Форум » Что это за гриб? » Разные пластинчатые грибы - 2 » Ответить
Разные пластинчатые грибы - 2
kytskoe: ПРОДОЛЖЕНИЕ Начало здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000650-000-0-0
SAE: Когда-то давно Татьяна (TVS) нашла замечательных пришельцев из других миров. Вот они. Пришельцы были отправлены на анализы, которые благополучно перенесли. Всё, что удалось выведать - ниже. Споры эллипсоидальные, 3-3,5*4-5 мкм, бесцветные. Направление поиска: Вот такие прикольные грибочки растут рядом с конюшнями (на неизвестной смеси с опилками или соломой), ступить негде! Какие-то цистодермы, но какие? На амиантовую, вроде, не очень похожи. Есть другие виды, например, попалась в инете Cystoderma fallax, но очень мало информации.
SAE: Что за чудик такой загорелый? На груде опилок в единственном экземпляре, размером немальнький - со среднюю сыроежку. Пластинки редкие, приросшие зубцом. Цвет вот такой красноватый, довольно насыщенный. Оставила жить. Жить ему оставалось недолго. Два дня всего. Голову положил на алтарь науки. Вот что из этого вышло. Споры эллипсоидальные? - 4-5*6-7 мкм. Рыжие.
Kessler: Я бы среди чешуйчаток поискал.
mvkarpov: Судя по спорам загорелый чудик (в реале заподсушенный) выглядит Гимнопилом, типа такого или близкого.
mvkarpov: SAE пишет: Когда-то давно Татьяна (TVS) нашла замечательных пришельцев из других миров. Споры вписываются в Cystoderma fallax.
karandash: Товарищи, помогите определить, пожалуйста! 1. На обескоренном валежном стволе неидентифицированной лиственной породы, Харьковская область, 1.12.2009
SALAVAT: karandash Красота какая Предположу Rhodotus palmatus.
ZAE: karandash Rhodotus palmatus, сем. Tricholomataceae. Дополнение от 14:53 Пока уточнял, ув. SALAVAT опередил. Приоритет за ним.
Stalker: karandash, симпатичный какой! Участвуйте со своей находкой в конкурсе "Редкий гриб-2010" (конкурс стартует в апреле).
SAE: karandash Классный грибок - на конкурс его. mvkarpov пишет: Споры вписываются в Cystoderma fallax. Да и сам гриб типичный Cystoderma fallax. Если Татьяна не возражает, так и запишем. выглядит Гимнопилом, типа такого или близкого. А вот здесь надо бы ещё поискать, чешуйки на шляпке подкачали. Если конечно учесть подсушивание. Допросим Татьяну об условиях произрастания. В определённых условиях такие чешуйки возможны http://www.mykoweb.com/CAF/photos/Gymnopilus_luteofolius(fs-01).jpg (ссылку копируем целиком) http://www.mushroomobserver.org/image/show_image/33505?obs=15914&search_seq=1372391&seq_key=1072041
karandash: Спасибо!
karandash: Вот еще вопросы: это Hebeloma mesophaeum? На листовой подстилке, осинник, 2.12.2009 Это Gymnopus aquosus (=Collybia aquosa)? На отмерших частях сфагновых мхов, июнь 2009. Встречались и более светлые, палевые плодовые тела, похожие на Gymnopus dryophilus, также на сфагнуме.
mvkarpov: karandash пишет: это Hebeloma mesophaeum? Весьма похоже на правду.
theria: karandash пишет: это Hebeloma mesophaeum? Я бы ещё "посмотрел" в сторону Phaeogalera dissimulans (= Phaeogalera oedipus).
TVS: По цистодермам: SAE пишет: Да и сам гриб типичный Cystoderma fallax. Если Татьяна не возражает, так и запишем. Сомнения есть, поскольку выбирать приходится из тех видов, информацию о которых мы нашли в интернете. Из того, что удалось увидеть, больше всего мои цистодермы похожи на Cystoderma fallax, у нас и тогда была эта версия. Не сходится размер шляпок с описанием, толщина ножки. Но это можно было бы списать на какие-то особенные свойства того необычного субстрата, на котором они росли. Это надо было видеть: тысячи грибов на 10 кв. метрах. Еще на мысль наводит указанный в описании размер спор - получается, что в среднем соотношение сторон равно 5/4. Споры моего гриба кажутся более узкими. Или это необязательно? Если я правильно поняла, должен быть хорошо выражен воротничок (кольцо), у моих - недостаточно. C. amianthinum не подходит по размеру спор и запаху (грибы имели обычный грибной запах). Может, определимся совместными усилиями? Несколько ссылок для анализа: http://www.svims.ca/council/Cystod.htm http://www.mykoweb.com/CAF/species/Cystoderma_fallax.html http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/cystoderma.php&left=go.php&species=cystoderma_fallax И еще вопрос: могут ли эти грибы заинтересовать кого-то из ученых в БИНе? Образцы есть.
theria: По цистодермам TVS Внешний вид и размеры спор, на мой взгляд, не противоречат Cystoderma fallax. Правда, недавние молекулярно-генетические исследования показали ее конспецифичность с Cystoderma carcharias (Irja Saar et al. 2009. The phylogeny and taxonomy of genera Cystoderma and Cystodermella (Agaricales) based on nuclear ITS and LSU sequences. Mycological Progress. Vol.8 (1): 59-73)
TVS: theria Спасибо, что интересно, Cystoderma carcharias (посмотрела в инете) тоже очень похожа по устройству, форме и характеру всех поверхностей, только цветом отличается. И тоже мелковата. Ждем еще мнений.
SALAVAT: Новгородская область, 06.09.2009. На краю болота. Arrhenia onisca?
SAE: TVS пишет: Еще на мысль наводит указанный в описании размер спор - получается, что в среднем соотношение сторон равно 5/4. Споры моего гриба кажутся более узкими. Или это необязательно? Если вооружится калькулятором и подсчитать по средним значениям соотношение размеров, то получится... Cystoderma amianthinum - 5–7 x 3–4um___0,58 или 1,72 Cystoderma cinnabarinum - 3.5-5 x 2-3µ.__ 0,59 или 1,70 Cystoderma fallax - 3.5 - 5.5 x 2.8-3.6µ.___ 0,71 или 1,41 Cystoderma granulosum - 3.5-5 x 2-3µ.____0,59 или 1,70 Идентифицируемый - 3-3,5*4-5 мкм______0,72 или 1,39 Ну что, нужны ещё доказательства?
ALEXANDRA: SALAVAT пишет: Arrhenia onisca? http://s50.radikal.ru/i130/1003/66/00150556957a.jpg http://mushroomobserver.org/14616?_js=on&id=14616&obs=14616&user_locale=pt-BR
ALEXANDRA: TVS Пишет Может, определимся совместными усилиями? Именно в выходные дни планировала выбрать время для этой цистодермы Не сходится размер шляпок с описанием, толщина ножки. У цистодерм так нередко случается. Особенно у названных двух видов. И совершенно верно замечено, что связаны такие отступления с условиями произрастания. По поводу спор ничего не могу сказать, но на глаз вряд ли ошибусь, если соглашусь с выдвинутой версией. Еще, что касается замечания уважаемого theria. По поводу недавние молекулярно-генетические исследования показали ее конспецифичность с Cystoderma carcharias По вопросу рассуждать не буду – нет основания не верить ни генетикам, ни ув. theria – но, опять же если верить собственным глазам и многолетним наблюдениям, новость не удивила Добавлю снимки этих двух цистодерм – 2 fallax и 5 carcharias – возможно, они не попали на глаза при просмотре фотографий в Интернете. Cystoderma fallax: http://s004.radikal.ru/i205/1003/02/4edc0e35ffd5.jpg http://s40.radikal.ru/i087/1003/c0/8a2838fb6505.jpg Cystoderma carcharias: http://i060.radikal.ru/1003/e1/cf706cd68b55.jpg http://i024.radikal.ru/1003/99/5a485db9bb14.jpg http://s51.radikal.ru/i132/1003/c4/f5fd71befe94.jpg http://i058.radikal.ru/1003/9b/f3dbc0c8fe4c.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1003/e9/d13bc7a490ac.jpg Еще, у уважаемого SALAVAT-а тоже есть где-то цистодерма, которая так и повисла, что касается определения. С ней тоже вполне возможно определиться
TVS: ALEXANDRA Спасибо! Мысли и у меня примерно те же. А по поводу отсутствия у моей тысячи хорошо развитого воротничка есть мысли? Вот таким он должен быть: http://mushroomobserver.org/images/640/71612.jpg А как быть с чрезмерно утолщенной внизу ножкой абсолютно у всех экземпляров? На всякий случай для Андрея фотки спор: http://mushroomobserver.org/image/show_image/27409?obs=5869&search_seq=1375960&seq_key=1074866 http://mushroomobserver.org/image/show_image/68914?obs=29933&search_seq=1375960&seq_key=1074869
ALEXANDRA: TVS А как быть с чрезмерно утолщенной внизу ножкой абсолютно у всех экземпляров? Никак не быть Выросла такою по какой-то причине. Посмотрите, пожалуйста, на этот снимок: http://s07.radikal.ru/i180/1003/1d/3ae78089bac1.jpg Это Cystoderma amianthinum (с немецкого сайта). Уж у нее-то (у одного экземпляра) такая ножка – против всяких правил. Иногда случается целая колония таких. И не "из-растают", такой архитектуры гриб и остается; ножка как бочонок, а шляпка – будто в один момент отказалась расти. Посещала мысль проследить их на том же месте на следующий год, но или "усидчивости" или одержимости недоставало быть последовательной. Еще, зонтики у нас – на Балканах – растут в большом изобилии и разнообразии. Тоже иногда целые компании бывают неузнаваемыми на отдельных местах; особенно маленькие (Лепиоты) на пастбищах и вдоль пашен.
TVS: ALEXANDRA Вполне возможно, что вся родня в одну масть. На следующий год они опять там были. Надеюсь, увижу еще. Еще фотки моих, вид сверху:
SAE: TVS пишет: На всякий случай для Андрея фотки спор: Мои более вытянутые. Представленные фото, тем не менее, выбиваются из среднего соотношения размеров, рассчитанных по средним размерам спор, взятых в http://www.rogersmushrooms.com/gallery/default~gid~~page~8~startPage~1~chr~c.asp.
ALEXANDRA: TVS SAE Не буду говорить о спорах – здесь из меня собеседник никакой – лишь несколько слов еще о самих грибах. Пойдем логическим путем Гриб на представленных фотографиях не может быть ничем иным, как цистодермой. Далее оставалось определиться, какая конкретно из рода. Что и было сделано. Вопрос, почему она такая. Может зависеть от места, где выросла? Может ведь. ...Если только в Россию не пришел "из космоса" новый вид Очень возможно, что виною именно место произрастания и скученность грибных тел. Одно дело, когда грибница залегает в хорошо проветриваемом слое и другое – преет. Далее, условия формирования самого грибного тела. А они в случае – довольно высокий ковер, слагавшийся годами из преющей спрессовавшейся листвы. Обратите, пожалуйста, внимание, как выглядит Pleurotus eryngii, выросший в природе, и выращенный на фабрике по его производству. Обращают на себя внимание пропорции ножки и шляпки. Бутылковидная ножка во втором случае. Вот, примерно то же самое здесь. И – лирическое отступление – вернусь к упомянутым вчера зонтикам. Наблюдала их несколько лет потому, что растут по дороге к любимому горному лесочку, богатому на множество видов грибов. Не собирала, т.к. Лепиоты не беру; тем более, что в том месте они очень походят на мутантов. Однажды, выйдя из леса, присели возле речушки. К ней же подтянулась пожилая чета, собиравшая урожай с начинавшихся за рекой огородов. Я смотрела на то самое пастбище с зонтиками-"мутантами" и не могла понять, что в нем странного, необычного и непривычного. И старики, будто читая мысли, смеясь, поведали, что новый собственник – в перестройку колхозные земли вернули их хозяевам (до 1945-го) – посеял люцерну по целине. Только тогда осенило, в чем дело и присмотрелась. Картина была очень интересной. Видно семя там-сям пробилось в землю через дерн, и отдельные всходы разрослись в кустики, часто намного объемнее, чем были бы, расти растение в равномерных всходах. И теперь думаю, если человек мог совершить такие действия – он ведь мог и удобрить эти же земли(?) – заодно, и грибы – почему нет? От совершившего один не очень адекватный поступок вполне можно ожидать следующего из этой же цепочки. ...Как достижения химической промышленности отражаются на росте грибов? Отражаются? Или у последних своя программа? И лишь само грибное тело – работая, как губка – обогатит собственный химический состав(?)
TVS: ALEXANDRA Спасибо. Еще порылась, может кому пригодится, сама осмыслить эту информацию пока не могу. Вот что пока удалось найти инете в целом по роду Cystoderma и Cystodermella. Вот бы исключить из этого списка имена других видов (желательно всех, кроме фаллакс), которые по каким-либо признакам не соответствуют нашим цистодермам. Виды Cystoderma в индексе: + Cystoderma amianthinum - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm и на сайте Cystoderma arcticum http://jlcheype.free.fr/imagesw/cystoderma_arcticum.htm похожа описания нет + Cystoderma carcharias - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm Cystoderma chocoanum - Колумбия, желто-коричневый мелковатый, споры крупнее http://www.ibot.sp.gov.br/HOEHNEA/volume36/Hoehnea_36_2_T_11.pdf Cystoderma clastotrichum - http://www.hiddenforest.co.nz/fungi/family/tricholomataceae/cysto01p.htm не подходит + Cystoderma fallax - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm http://www.bioaltai-sayan.ru/regnum/species_all.php?right=box-spec-p/cystoderma.php&left=go.php&species=cystoderma_fallax Cystoderma haematites - описание: http://s46.radikal.ru/i112/1003/b9/352cd29b006c.jpg Cystoderma intermedium = Cystoderma amianthinum var. sublongisporum, отпадает? Cystoderma jasonis - http://www.mushroomexpert.com/cystoderma_amianthinum.html#jasonis не подходит Cystoderma lilacipes - http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Cystoderma_lilacipes.jpg описания не нашла Cystoderma muscicola - есть описание в микобанке http://www.mycobank.org мелковат и чуть крупнее споры Cystoderma niveum - нет информации, если белая, отпадает, наверное Cystoderma saarenoksae - ? http://picasaweb.google.co.jp/abel.flahaut/LEPIOTACEAE#5266970845735651442 Cystoderma simulatum - ? http://www.natur-in-nrw.de/IMG/Pilze/Agaricales/PA-226/Cystoderma-simulatum-m.jpg http://lh4.ggpht.com/_hfu283N-15o/Srv-dsUGoKI/AAAAAAAARBs/BsAnEmkmNJg/STA42943.JPG информации нет Cystoderma superbum - http://mushroomobserver.org/images/640/64241.jpg по цвету отпадает Cystoderma tuomikoskii нет информации Из др. источников: Cystoderma granosum - в индексе синяя http://mushroomobserver.org/images/640/72847.jpg мало информации Cystoderma gruberianum - в индексе синяя есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm отпадает по размеру спор Cystoderma subvinaceum - в индексе синяя http://mushroomobserver.org/images/640/39761.jpg http://www.flickr.com/photos/31727756@N05/3441859546/sizes/l/ ?+ Cystoderma terrei синяя в индексе (упоминается как сноним C. cinnabarinum http://www.svims.ca/council/Cystod.htm ) http://www.hlasek.com/foto/cystoderma_terrei_ac7709.jpg Виды Cystodermella по индексу: Cystodermella contusifolia http://www.ibot.sp.gov.br/HOEHNEA/volume36/Hoehnea_36_2_T_11.pdf Cystodermella cristallifera нет информации Cystodermella elegans нет информации Cystodermella japonica нет информации Cystodermella myriadocystis нет информации Плюс еще перенесенные из рода Cystoderma и с описаниями: Cystoderma adnatifolium = Cystodermella adnatifolia http://mushroomobserver.org/images/640/25463.jpg описание: http://s57.radikal.ru/i158/1003/db/5853ee1fe680.jpg +Cystoderma ambrosii = Cystodermella ambrosii - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm +Cystoderma granulosum = Cystodermella granulosa - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm +Cystoderma subpurpureum = Cystodermella subpurpurea - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm + Cystoderma cinnabarinum = Cystodermella cinnabarina - есть описание http://www.svims.ca/council/Cystod.htm и http://www.mushroomexpert.com/cystoderma_cinnabarinum.html Перенесенные в род Ripartitella Cystoderma ponderosum = Ripartitella ponderosa информации нет Cystoderma siparianum = Cystodermella sipariana = Ripartitella sipariana информации нет Морфологические признаки, я так понимаю, не очень надежны, вот тут в неопознаных лежат очень похожие внешне: http://mushroomobserver.org/images/640/27404.jpg http://mushroomobserver.org/13326?obs=13326&search_seq=1375909&seq_key=1074827 И среди фотографий цистодерм в инетернете попадается много похожих под другими именами. Что касается микропризнаков, например, на сайте http://www.svims.ca/council/Cystod.htm указан такой размер спор для амиантовой, в который наши почти вписываются: Cystoderma amianthinum - 4.5-6.5 x 2.8-3.5 Идентифицируемый - 4-5 х 3-3,5 У Юрия Семенова была версия, что это может быть какая-то разновидность амиантовой.
ariona: ALEXANDRA пишет: Вопрос, почему она такая. Может зависеть от места, где выросла? Может ведь. ... Ну да, верно. Если я правильно помню, то найдены TVS они были на месте бывших конских конюшен, на пласте старого конского навоза(если не путаю). Когда шампиньоны растут на такой благодати, они тоже мощные и крепкие. Что касается определения вида, нужно читать и смотреть все ссылки, представленные TVS
TVS: ariona Что там был за субстрат - точно сказать нельзя. Желания его исследовать у меня не возникло тогда. Первое впечатление - какие-то опилки или солома, ноги проваливались в них. Есть версия, что это что-то выметают из кнюшен (они там совсем рядом) и вываливают в это место, уже давно и много.
ALEXANDRA: TVS Татьяна, уважаемая! Тогда по Индексу надо выбирать и Ripartitella. Cystoderma разделили на Cystoderma, Cystodermella и Ripartitella только после 2000-го года (вроде, 2002; но с уверенностью не скажу.) Основа деления – микроскопические отличия. В Интернете не найти материала. Или, если удастся найти – далеко не полный. Мне кажется, не следует забираться так далеко. Только запутаемся окончательно Что касается заголовков интернетовских фотографий. Если возможно, надо смотреть на год. Один и тот же гриб, снятый до 2000-го, может называться Cystoderma, а позже - Ripartitella или Cystodermella. Может, попробовать разбираться в "старовремменных" цистодермах – обязательно куда-нибудь отнесем – а если уж сильно не будет увязываться подобранный "по внешности" и досье на исследуемого (микроскопический материал), думать как найти совсем свеженькие данные? Это не предложение – мысли вслух ...Хорошо, если еще кто-нибудь из форумчат – свежие глаза – попробует подобрать из "классического списка" цистодерм родню представленному на определение видовой принадлежности; сделав поправку на отклонение от нормы по габаритам
TVS: ALEXANDRA Спасибо. Еще не легче. Но среди Ripartitella нашлось всего два вида из бывших цистодерм. Добавлю их в список для количества. Cystoderma ponderosum = Ripartitella ponderosa Cystoderma siparianum = Cystodermella sipariana = Ripartitella sipariana Я, собственно, привела сам список, чтобы результаты моих поисков сохранить, возможно, когда-то понадобится, если будем определять новые цистодермы. А кто у нас входит в список классических?
ALEXANDRA: TVS Я, собственно, привела сам список, чтобы результаты моих поисков сохранить, возможно, когда-то понадобится, если будем определять новые цистодермы. Сам список – отлично! Положенный труд обязательно окажется полезным А кто у нас входит в список классических? Я имела в виду базовые знания о цистодермах до их деления. Делили их, насколько понимаю, не по размерам спор – только, сейчас не смейтесь, пожалуйста, честно ведь признаюсь что этот параграф (споры) меня прежде не интересовал – делили по крахмалистости и колючести (во всяком случае, так перевела с английского, не будучи знакома с таким материалом, как споры)
theria: Разбирая свою прошлогоднюю "фотокорзину", нашел вот этот гриб с пленчатым покрывалом, под которым скрывались светлые пластинки. Одиночный гриб рос на почве в сосняке зеленомошном с примесью мелколиственных пород (19.08.2009). Интересно, что это может быть.
ALEXANDRA: theria А у Вашего гриба шляпка сухая и чистая? И ножка гладкая? ...Интересный какой-то грибок
theria: ALEXANDRA пишет: А у Вашего гриба шляпка сухая и чистая? И ножка гладкая? Вроде бы да. Гриб найден и сфотографирован в жёстком цейтноте, поэтому не успел как следует зафиксировать макропризнаки. Отсюда и проблемы с определением видовой принадлежности данного образца.
ALEXANDRA: theria Да, какой-то он неузнаваемый или незнакомый Наверное, ему тоже придется ждать своего звездного часа; пока у кого-нибудь родится идея по его поводу Явно не шампиньон. Отпадает и ряд видов с цветной и негладкой пленкой с наружной стороны. Таким чистеньким и красивеньким бывает Pholiota lenta. Посмотрите, пожалуйста, здесь как красива: http://s56.radikal.ru/i151/1003/eb/f5470a2c35e3.jpg http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=52154 http://s59.radikal.ru/i163/1003/37/560b9326c383.jpg http://www.pilzfotopage.de/Pilzbilder/Pholiota3.jpg Еще ближе по цвету Pholiota lubrica. Правда, там скорее плотная кортина, нежели пленка И их слизистость наверняка обратила бы на себя Ваше внимание; даже в режиме жёсткого цейтнота
mvkarpov: theria Обычно так выглядят молодые порфировые мухоморы. К примеру, вот из моих старых. Подобные экземпляры, некрупные и без хлопьев, я довольно часто встречал. Уверен, в основании ножки была "бульба".
SALAVAT: mvkarpov
theria: mvkarpov пишет: Обычно так выглядят молодые порфировые мухоморы. Спасибо. Теперь будем знать, пусть даже шляпка будет гладкой без следов общего покрывала и вольва спрятана во мху.
ALEXANDRA: mvkarpov И я позволю себе восхититься Особенно, с учетом, что до сего момента полагала, что среди мухоморов, как дома я довольно часто встречал и о себе могу сказать то же, но не в полном комплекте на снимках - без основания ножки – ни в жизнь не "вспомнила" бы, что встречала. theria А, по-моему, в случае налицо демонстрация знаний – дело было за деталями – похоже, чутье истинного грибника подсказало, что данный экземпляр лучше рассмотреть в "режиме жесткого цейтнота"; и до вольвы не "докапываться"
karandash: theria, спасибо за подсказку про Phaeogalera dissimulans! По спорам подтвердилось!
Alenka: Декабрь, одиночно, в листве ??
ressaure: Alenka, не понять без пластинок и описания. Может быть что угодно, вплоть до Calocybe gambosa. Кстати, о разных пластинчатых - Ирен Андерссон ( http://www.swefungi.se/ ) помогла мне определить ещё один безнадёжный висяк из моей фотокорзины - средне-крупные, похожие по габитусу на Tricholoma terreum грибы с гладкой шляпкой и чернеющими пластинками, появившиеся прошлым летом на газонах с редкой травой вблизи берёз, иногда во дворах. Грибы очень приметные, и, учитывая их предпочтение к открытым местам с низкой травой, здесь они редки или плодоносят очень нерегулярно - кроме нескольких наблюдений странным летом 2009 этот гриб мне попадался лишь однажды несколько лет назад, и то уверенности нет. Первым предположением Ирен Андерссон стал Lyophyllum infumatum, который упоминается в монографии о макромицетах Юга Западной Сибири (Н. Перова, И. Горбунова, 2001), однако у него должны были быть крупные, ромбовидные споры. Пришлось заглянуть в микроскоп - у моего гриба споры были практически шаровидные, гладкие, размером всего 5-6 микрон. У другого сибирского лиофиллюма с чернеющими пластинками - L. semitale - другие предпочтения к местам обитания, он изящнее и темнее. А вот описание Lyophyllum paelochroum Clémençon (1982) в Funga Nordica как будто списано с моих грибов. На этой фотографии грибы почти неповреждённые, но у сорванного видно синее пятнышко на пластинках. Сухой образец стал почти чёрным.
Elena: Ноябрь. ????
ressaure: Elena пишет: ???? Tricholomopsis decora? Освещение подводит, но вроде похоже. Сосновый лес, близость пня, желто-рыжая чешуйчатая шляпка....
Elena: ressaure пишет: Освещение подводит Простите, очень пасмурно было. ressaure пишет: Сосновый лес, близость пня, желто-рыжая чешуйчатая шляпка.... Да, все верно ressaure Спасибо
ressaure: Вернусь к вызвавшим обсуждение миценоподобным псатиреллам Кандолля. Вот ещё пример того, как могут выглядеть относительно молодые и нелохматые плодовые тела, что объясняет миценовую "иллюзию": они же во взрослом виде: и ещё фотографии того, что в принципе попадает под определение псатиреллы Кандолля. Действительно, тут не можно запутаться или начать подозревать комплекс видов:
karandash: ressaure, мучаюсь периодически тем же вопросом. Вот моя "коллекция":
Kessler: ressaure Да, фото 2 - точь-в-точь "мои" Кандолли. Они вариабельны, вероятно, образуют множество форм, разновидностей, но начать их делить - запутаемся ещё больше. karandash Ваш №3 - Кандолли 100%, с большой вероятностью №5. № 2 - не она.
ressaure: karandash, 3 - 5, имхо, Кандолли, а 1 - 2 очень похожи на другие весенние псатиреллы (один из двух местных обильных весенних видов с белой в сухом виде гигрофанной шляпкой, у второго вида шляпка более коричневая). Похоже, одним постом не обойтись - выложу в ближайшее время ещё псатирелл на опознание.
Захаринский: 1. 2. 3. 4. 5. 6. последний - около пня, пень похож на дубовый
Elena: Мои "Графские развалины" Красивые и в тоже время не понятные. 1. 2.
theria: Elena Полагаю, что "Графские развалины" остались от Пилолистника чешуйчатого - Neolentinus lepideus (=Lentinus lepideus) (click here)
Elena: theria Благодарю. А со вторым как быть?
ressaure: Elena пишет: А со вторым как быть? похоже на прожившего долгую жизнь новообретённого родственника аурискальпиума, Lentinellus micheneri - это бывший L. omphalodes.
ressaure: Захаринский, №1 - без идей, сдаюсь. №2 - Leucocortinarius bulbiger несомненный (кстати, его-таки выставили из паутинников в Tricholomataceae), просто ракурс съел главный отличительный признак - луковицу. №3 - непонятно, не видно пластинок. Что-то очень знакомое, думаю, кто-нибудь узнает и по "затылку" - надежда есть . №4 смахивает на Tricholoma album или похожий вид, а если снято было в то же время, что и №4, то тем более вероятно. №5 - дымчатая говорушка Clitocybe nebularis, если ББ съехал в жёлтый от вспышки. №6 - возможно, Hypholoma lateritium = Hypholoma sublateritium. Пожалуйста, если есть возможность, укажите условия произрастания и время хотя бы до начала-середины-конца месяца. Если есть фотографии с другим ББ, то это тоже будет подспорьем в определении, потому что вспышка уводит цвета в красно-жёлтые, судя по мху и дымчатой говорушке.
Захаринский: ressaure 1. 28.08.2006. Лиственный лес. Был вариант Pluteus sp. 2. 27.09.2005. Еловый лес. Был вариант Cystoderma sp. 3. 12.08.2007. Смешанный лес, у тропинки. 4. 15.08.2007. Смешанный лес. 5. 12.10.2008. Еловый лес. 6. 15.10.2008. ББ на снимке 5 действительно ушёл от того, что свет вспышки переотразился от коричневого ковра хвои. Если нужно, выложу полноразмерные фотографии.
ariona: ressaure пишет: Что-то очень знакомое, думаю, кто-нибудь узнает и по "затылку" - надежда есть Может Hebeloma_radicosum http://www.mycobel.be/photomyco/hebeloma_radicosum_(yd)_1.jpg
ressaure: Очень похоже! Пятнышки на шляпке, кстати, очень характерно гебеломные.
ariona: Захаринский пишет: Был вариант Cystoderma sp. Это был мой вариант(мне показалось, что на ножке остатки кольца), но отрекаюсь в пользу ответа ressaure , хотя жаль, что самые характерные признаки утрачены при фотографировании вида.
Kessler: Вчера при сборе синеножек обнаружились несколько грибов фиолетового цвета На снимках синеножка обычная и её фиолетовый вариант. Я бы мог подумать, что фиолетовый гриб - рядовка голая Lepista nuda, если бы: 1. Грибы не росли в одном месте. 2. Грибы не росли весной. 3. Грибы не были похожи друг на друга, как братья-близнецы, кроме цвета. И по-моему у Lepista nuda другое прикрепление пластинок. Так кто же этот фиолетовый собрат?
TVS: Kessler А рядовка фиолетовая не подходит, Lepista nuda? Мне кажется они ничем кроме цвета не отличаются. Правда, лиловоногая у нас растет на газонах в Москве, а фиолетовые только в лесу видела.
Kessler: TVS пишет: А рядовка фиолетовая не подходит, Lepista nuda? Мне кажется они ничем кроме цвета не отличаются. Наверное, так. Меня больше всего смутило время роста: апрель. Я считал Нуду типично осенним грибом, как рядовку тополевую. А оказалось, как пишут в некоторых источниках, что она может расти и весной.
ariona: Kessler пишет: Я бы мог подумать, что фиолетовый гриб - рядовка голая Lepista nuda, Ну ты мог бы немытые, а в нормальном виде выложить? Фиолетовая - не Lepista nuda, мне думается (кстати, каков запах?), а Lepista sordida, вот такие мощные и фиолетовые варианты(с густо-чернильными пластинками) несколько раз попадались мне именно весной. А оказалось, как пишут в некоторых источниках, что она может расти и весной. Да, я тоже это читала, но все же то, что было очень на нее похоже оказалось сорной. Еще раз обрати внимание на запах, у фиолетовой он особенный.
Kessler: ariona Поздно. И немытые, и нюхать. В морозилке всё. Я думал поначалу, что это тоже лиловоногие, потому в что сиреневый цвет они были не столь интенсивно окрашены, когда росли. Ну мало ли: ранний выход, холода, может, место какое специфичное... Мало ли что могло на окраску повлиять. А потом уже, в корзине, грибы совсем "посинели" :) Поэтому и выложил поздно. И никогда не подумал бы на сорную: окрас похож, но телосложение... Типично лиловоножковое. И если сорные могут быть такими, тогда вообще стирается грань между ними и Lepista nuda?
ZAE: А это что такое симпатичное?: Украина, Киевская обл., Броварской р-н, окр. с. Княжичи, 24.04.2010
ALEXANDRA: ZAE Молоденькая и потому симпатичная Lacrymaria lacrymabunda (Lacrymaria velutina) ? P.S. на скорую руку: http://www.natur-um-triberg.de/Bilder/Pilze/SaumpilzTraenender9932.jpg Возможно, если поискать - можно симпатичнее найти
ZAE: ALEXANDRA пишет: Молоденькая и потому симпатичная Lacrymaria lacrymabunda (Lacrymaria velutina) ? ALEXANDRA Спасибо за интересную версию. Действительно похожа. Посмотрим, какими станут грибы в эти выходные.
ALEXANDRA: ZAE В выходные от симпатичности ничего не останется ... знаете ведь - если предположение относительно видовой принадлежности верно. (Я выше адресочек добавила.)
ariona: ALEXANDRA пишет: Молоденькая и потому симпатичная Lacrymaria lacrymabunda (Lacrymaria velutina) ? Сверху смахивает Пластинки, мне кажется не похожи: у лакримарий они, даже у молодых, вроде темно-коричневые, потом черные. Хотя краешек, как положено, белый В общем, только цвет смущает.
ALEXANDRA: ariona ZAE В Украине всё красивое! Даже лакримарии да ещё молоденькие Здесь ещё есть: http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/L/lacrymaria/lacrymabunda/
ariona: ALEXANDRA Жутко похожа по ссылке!
herkkusieni: ALEXANDRA Действительно, очень похоже. Но пластинки подозрительно светлые, и не видно характерной паутины по краям... А почему не останется. Псатирелы довольно долго живут, в отличие от навозников. Будет как на польском сайте: http://www.grzyby.pl/gatunki/Psathyrella_velutina.htm ZAE А ножка полая внутри?
ZAE: ariona , ALEXANDRA Постараюсь сделать фото в субботу. Раньше не получится. Три дня назад было много совсем молоденьких экземпляров. Вдруг не перерастут. ALEXANDRA пишет: В Украине всё красивое! Даже лакримарии да ещё молоденькие Молоденькие не только в Украине красивые, даже, если они и не лакримарии.
herkkusieni: Бегая по лесу чуть не растоптал толпу грибов прямо на дороге (посреди вырубки мешаного, преимущественно хвойного (сосны) леса). Пройдя по вырубке обнаружил что их там тьма. Добежал до следующей вырубки, а там тоже тьма. Эти оранжевые грибы растут прям в промышленных масштабах. Фотографии как обычно ужасны (угадай мелодию по трем нотам), но вдруг кто-то что-то подскажет:
TVS: herkkusieni Может быть чешуйчатка гаревая - Pholiota highlandensis? Мелкие страшненькие грибочки, часто растут под хвойными очень большими групами.
ALEXANDRA: TVS herkkusieni Я также считаю. Вместе с ней часто и в одно время растет очень похожая Pachylepyrium carbonicola, но вразброс, не сростками, как Pholiota highlandensis, и коричневый цвет в основе шляпки, а не рыжевато-красноватый. У нас в описаниях началом сезона для них называется июнь и на фотографиях Pholiota highlandensis, действительно, страшненькая и с зеленоватыми пластинками. Но, когда появляется ранней весной, сразу после схода снегов, бывает такою, как на этих http://jpe.ru/1/big/280410/03e4v2vrvz.jpg (не качественных фото) ...Как здесь, к примеру: http://mushroomobserver.org/21317?_js=on&_new=true&id=21317&obs=21317
herkkusieni: TVS ALEXANDRA Спасибо! Наверняка она. Пойти что-ли на обед набрать... Тут говорят что съедобна! Посмотрю ещё на молодежь попристальнее, по идее должно быть подобие покрывала. Там еще навозники вперемешку росли, и еще много мелких красивых грибов. Но эти чешуйчатки многократно превосходили числом всех.
ZAE: ALEXANDRA пишет о http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000676-000-60-0#019: Молоденькая и потому симпатичная Lacrymaria lacrymabunda (Lacrymaria velutina) ? Верно. Грибы подросли и стали типичной псатиреллой бархатистой (Lacrymaria lacrymabunda (Bull.) Pat.). Спасибо, ALEXANDRA . Вот так они выглядели 01.05.2010: herkkusieni интересовался: А ножка полая внутри? Полая. Видно на третьем снимке.
ariona: ZAE пишет: стали типичной псатиреллой бархатистой Рыжие они у вас какие-то! У наших пластинки черные ALEXANDRA
ZAE: ariona пишет: Рыжие они у вас какие-то! У наших пластинки черные На всех не угодишь! Через несколько дней станут черными или засохнут, т.к жарко и сухо.
ariona: ZAE пишет: т.к жарко и сухо. Да, это видно по шляпкам
karandash: Друзья! Как, по-вашему, может ли это быть Leucoagaricus marriagei? По микроструктурам (споры и поверхность шляпки) вроде бы похожа 25 октября 2009, дубрава
ZAE: karandash пишет: может ли это быть Leucoagaricus marriagei? Вопрос, конечно, интересный! Но, что-то макропризнаки (форма шляпки и цвет пластинок) не слишком соответствуют L. marriage. См. Flora Agaricina Neerlandica (Vol. 5, P. 98-99, Fig. 66): http://books.google.com.ua/books?id=Ckubw5T_bo8C&pg=PA98&lpg=PA98&dq=Leucoagaricus+marriage&source=bl&ots=tZ0tbZeZh0&sig=CiG93j7D4HqefClxzR_u40f0Sds&hl=ru&ei=yCTfS-2ZIYGVOMXzge8G&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ6AEwAA#v=onepage&q=Leucoagaricus%20marriage&f=false Может, на фото представители другого вида р. Leucoagaricus?
ariona: Может этот? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Leucoagaricus_sublittoralis.html
SAE: Первые шляпочные (научные) грибы сезона-2010. Этот гриб я так и не смог идентифицировать. Снято на опушке смешанного леса на моховой кочке. Слабо выраженный грибной запах. Ножка волокнистая выполненная.
ZAE: SAE пишет: Этот гриб я так и не смог идентифицировать. - http://s48.radikal.ru/i120/1005/69/bced945549c9.jpg Похоже на энтолому (Entoloma sp.), но определять их ... .
ALEXANDRA: SAE Мне думается, что гриб из подрода Trichopilus. Возможно, Entoloma porphyrophaeum. Она бывает не обязательно пурпурная в основе, бывает и темнее – коричневатая. У меня нет ничего по ней (да и по подроду тоже). Если у Вас есть литература – подтвердить или опровергнуть...
karandash: SAE пишет: Первые шляпочные (научные) грибы сезона-2010. Этот гриб я так и не смог идентифицировать. Снято на опушке смешанного леса на моховой кочке. Слабо выраженный грибной запах. Ножка волокнистая выполненная. Может быть, Entoloma vernum? Похожие нередко встречаются в весенний период в Украине.
karandash: Сложно с агариковыми Вот, кстати, еще один представитель, тоже дубравный и осенний. Кстати, этот похож на L. sublittoralis!
ALEXANDRA: Розовопластинник есть на ГКО: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Entoloma_vernum.html и много снимков. Мне показалось, что у этой, на фото, иная структура поверхности шляпки; не такая жидкая, как у Энтоломы весенней. Но, может, только показалось karandash А Ваши, наверное, все Leucoagaricus sublittoralis. По-моему, только у этого вида рода есть такая "красненькая пумпочка" на макушечке; иногда хорошо оформлена, иногда не очень выдающаяся
SAE: karandash пишет: Может быть, Entoloma vernum? Я об этом тоже думал. Только экземпляр попался незрелый и розоватость пластинок не заметна. Остался гриб на доращивание, в следующую поездку на него погляжу. Посмотрел свои прошлые фото Э.весенней. Почти не сомневаюсь, что сейчас отснял именно её.
karandash: Эти грибы найдены в этом году, 19 апреля, в сосновом бору. Определил как Энтолома весенняя.
SAE: SAE пишет: Почти не сомневаюсь, Вид спор под микроскопом подтверждает, что это именно энтолома.
ALEXANDRA: Господа, что-то в этой теме, или меня не поняли, или я (сейчас) не поняла SAE Здесь http://s48.radikal.ru/i120/1005/69/bced945549c9.jpg энтолома вне всяких сомнений; без микроскопа Пестринка по шляпке (обратите внимание, наблюдается такое на фото) ввела меня в заблуждение – показалось, что структура у поверхности "ворсистая" – отсюда и возникло предположение о подроде Trichopilus рода Entoloma. Очевидно, что заблуждение. Совершенно согласна с определением Entoloma vernum (К слову – раз случилось вернуться к разговору – так выглядит шляпка у Entoloma porphyrophaeum: http://www.hlasek.com/entoloma_porphyrophaeum_aj4390.html ) karandash Это предложение А Ваши, наверное, все Leucoagaricus sublittoralis. и следующее за ним, относились к этим пяти фото: http://jpe.ru/1/max/030510/0k2h5cx5dp.jpg http://jpe.ru/1/max/030510/0iku8h2n14.jpg http://jpe.ru/1/max/030510/0gf7vv5fhi.jpg http://jpe.ru/1/max/040510/0nbf5m5wbu.jpg http://jpe.ru/1/max/040510/01p8qno67p.jpg И ни в коем разе не к Энтоломе весенней из Вашего леса. ...Вы ведь правильно меня поняли?
karandash: ALEXANDRA Спасибо, я именно так и понял
mvkarpov: karandash пишет: Может быть, Entoloma vernum? Определённо она. Типично выглядящая. Типично весенняя.
SAE: Не пойму я что-то! Кандоль? Или псатирелла с-б. форма весенняя? Снято сегодня на опушке смешанного леса в траве.
ALEXANDRA: SAE Думаю, что второй вариант. А почему вопрос – есть какой-то подвох?
SAE: ALEXANDRA пишет: есть какой-то подвох? Вопрос с подвохом был бы размещён в другой ветке. А здесь, действительно, непонятки. Например, лоскут покрывала, отчётливо заметный на шляпке правее ножки. Плюс волокнистость и некоторая ямчатость, заметная в верхней части шляпки.
kut: Москва. Май 2010. 1. Лиственный лес. Psathyrella spadiceogrisea? 2. Косимый газон. Psathyrella velutina? 3. Mycena acicula - размером в полтора рыжих муравья - на лугу 4. ? изначально высотой в 2 см будучи принесённый домой вытянулся до 5 см, ослизнился... Рос на растительных остатках у колеи в заболоченном месте
SALAVAT: kut 1,2 + 4 - Больбитий золотистый - Bolbitius titubans var. titubans.
ZAE: kut пишет: Mycena acicula - размером в полтора рыжих муравья - на лугу http://jpe.ru/1/max/160510/0v0pk7hfyv.jpg - как полихромный турмалин!
kut: SALAVAT, ZAE, спасибо! Bolbitius встречал до вчерашнего дня только взрослым! Mycena, если acicula, была на самом деле ещё ярче, пожалуй с самым ярким красным оттенком из всех виденных у грибов!
karandash: kut пишет: 1. Лиственный лес. Psathyrella spadiceogrisea? Вполне возможно!
karandash: Друзья, что вы думаете по поводу этой псатиреллы? Собрана в мае 2010
ZAE: karandash пишет: что вы думаете по поводу этой псатиреллы? Думаю, что на снимках псатирелла бархатистая (Psathyrella velutina).
ariona: ZAE + Lacrymaria lacrymabunda
ALEXANDRA: karandash Думаем, что это Псатирелла бархатистая Psathyrella velutina P.S. При том, дружно думаем ariona Я тоже хочу + P.S. №2 Psathyrella velutina = Lacrymaria lacrymabunda
karandash: ZAE, ariona, ALEXANDRAСпасибо! Мне тоже так показалось
theria: С начала мая у нас стоит жаркая и сухая погода. Как результат - полное безгрибье. Единственный гриб был найден в сыроватой низине среди зарослей ив. Шляпка диаметром до 2,5 см. Пластинки приросшие. Ножка полая, длиной 6 см. Запах и вкус особо не выражены. Что это может быть?
SALAVAT: theria Это может быть галерина.
ariona: theria Мне тоже кажется, что галерина. Какая - вопрос.
theria: SALAVAT , ariona Спасибо за подсказку. Попробую "покопать" в направлении Галерин.
ALEXANDRA: Есть в нем много похожего на Galerina hybrida. Может(?), ее проверить ...ведь их такое множество, что до всех с трудом дело дойдет
stas: theria , ALEXANDRA А еще есть вид Galerina salicicola. Судя по названию, как раз ивы предпочитает.
ALEXANDRA: stas пишет: А еще есть вид Galerina salicicola. Судя по названию, как раз ивы предпочитает. есть такая : http://www.hlasek.com/galerina_salicicola_am1988.html Заодно, и Galerina hybrida (на всякий случай) http://slil.ru/29180864
ariona: Давно пытаюсь найти название вот этого вида. Появляется весной (кажется, бывает и осенью, но при многообразии грибов перестаешь обращать на них внимание), растет рядом с пнями лиственных пород, возможно и на погребенной или гнилой древесине, но с виду рост на почве, часто рыхлой, как бы нарушенной. Фото не очень задались, дополню описанием. Растет обычно небольшими группами, мякоть довольно хрупкая, шляпки волокнисто-чешуйчатые, серые, пластинки с сероватым оттенком, приросшие, ножка вверху обсыпана чешуйками. Запах не выразительный, вкус не пробовала(вылетело из головы). Мне почему-то при виде его каждый раз в голову приходит "гидропус", но не знаю этот род, честно сказать. Говорю о первых трех фото. На последних двух нечто похожее, но юное, росшее в одиночестве на древесине, имеет остатки покрывала, на первых снимках обрывки покрывала тоже видны по краю шляпки
theria: stas , ALEXANDRA Спасибо за варианты. Немного "покопался" в Галеринах с помощью определительных ключей из Funga Nordica (2008). Пришлось микроскопировать образец и долго разбираться с цистидами и спорами. Последние оказались овальными, гладкими и относительно крупными (10-12 микрон). Как я понял, споры у предложенных в качестве возможных вариантов видов (Galerina hybrida и G. salicicola) мелкобородавчатые. Также же из анализа были исключены виды с 2-х споровыми базидиами и мелкими спорами. В итоге остановился на Galerina pumila, но тоже как вариант.
TVS: Коллибии на газоне. Collybia ocior? Что примечательно - растут кучно, пластинки с желтоватым оттенком. Они же (110): http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000238-000-160-0#074.001
ALEXANDRA: TVS Меня, конечно в праве оспорить но мое твердое мнение, что Gymnopus ocior (Collybia ocior). Наверное, трудно будет найти фото один к одному – может, даже, невозможно – но по сумме наблюдений за видом – мое убеждение, что и здесь и 110 (по ссылке) эта коллибия. Да, и если рассматривать по отдельности черты грибов на этих фото – ни в одной из них Collybia ocior отказать нельзя.
demodex: Добрый вечер.Ленинградская область.23 мая. Энтолома? Произрастает почти исключительно под соснами.
ALEXANDRA: demodex Мое мнение, что Entoloma lanuginosipes
Waleri: Это я, ariona , перенесла сюда обсуждение сыроежки http://jpe.ru/1/max/280510/0d7rx3i48t.jpg ariona пишет: В лесу на нескольких местах выскочили сыроежки, вид, который не могу определить Как версия - Russula_virescens,Цвет шляпки - от горчичного до зелёно-голубого.Рановато вот только.Хотя в эпоху глобпотепления... http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.nasehouby.cz/users/HLINECKO/F/Russula_virescens4_1.jpg&imgrefurl=http://www.nasehouby.cz/houby/species_view.php%3Fkey%3DRussula%2520virescens&usg=__ROa3A7f0OwVvGMQCvgh2ZAY9G0M=&h=833&w=1111&sz=226&hl=ru&start=175&um=1&itbs=1&tbnid=8fzn1bEs8QVXAM:&tbnh=112&tbnw=150&prev=/images%3Fq%3DRussula%2Bvirescens%26start%3D160%26um%3D1%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26sa%3DN%26rls%3Dru%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1
ariona: Waleri Нет-нет, Russula_virescens знаю отлично, ничего общего.
ariona: ALEXANDRA пишет: Наверное, Russula aeruginea. Ага, спасибо! Такой вариант когда-то предлагался ув. Смирновым. Но... Вообще-то aeruginea обожает березы, хотя встречала указание и на буки. А вот чтобы в юном возрасте она была с розовато-голубоватыми пятнами...Как на 2 фото, а молодые вот какие
ALEXANDRA: ariona Если с буками и с пятнами, и такая http://jpe.ru/1/max/280510/0x7n76idef.jpg молодая тогда Russula olivacea: http://www.mykoweb.com/CAF/species/Russula_olivacea.html http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6045~gid~.asp http://mycorance.free.fr/valchamp/champi219.htm http://www.picsearch.com/pictures/food%20!!%20drink/mushrooms/po-r/russula%20olivacea.html
ariona: ALEXANDRA Спасибо Завтра попробую разобраться, кажется, есть pro
SALAVAT: Новгородская область, 25 мая 2010. Какая псатирелла? Росли в траве на месте старого весеннего пала (деревья там сильно обгорели). Размеры - шляпка диаметром 0,8-2 см, высотой 0,6-1 см, длина ножки 5,5-9 см, толщина 1-2 мм, слабый непонятный запах (травяной?). ALEXANDRA - Panaeolina foeniseci
ALEXANDRA: SALAVAT А не может быть, чтобы не Psathyrella, а Panaeolina foeniseci? http://www.shroomery.org/forums/usergallery.php/gallery/146608/screen/2/folder/P._subbalteatus http://www.latvijasdaba.lv/senes/panaeolina-foeniseci-pers-fr-maire/
SALAVAT: ALEXANDRA Я за этой мыслей и пришел Спасибо - слишком много сразу видов - не усваиваются Будем пока считать Panaeolina foeniseci.
ariona: ariona пишет: Завтра попробую разобраться, кажется, есть pro Это я все насчет сыроежки http://jpe.ru/1/max/280510/0d7rx3i48t.jpg Кроме pro (цвет, слабо острый вкус) оказалось и существенное contra: пластинки у этой сыроежки не желтеют
ALEXANDRA: ariona Вот, ведь неугомонный человек!! Есть еще такая зелененькая – ей, кажется, "пластинки не перемывали" – Russula heterophylla: http://gamma-aspirin.narod.ru/Grib_Spravka/g176.html http://www.luirig.altervista.org/photos/r/russula_heterophylla.htm http://mushroomhobby.com/Gallery/Russula/Russula%20heterophylla/index.htm http://www.blueswami.com/australian_fungi.html?page=0&scope=1&sortby=id&dir=desc&pic=1671 http://www.absoluteastronomy.com/topics/Russula_heterophylla
ariona: ALEXANDRA пишет: Вот, ведь неугомонный человек!! Спасибо! Хочется сказать: брось меня, не тащи, я все равно не выживу Гетерофилой считаю вот эту, вот точно такие появятся у нас позже. У них плотная, зауженная к основанию ножка(как у R.vesca, они из одной секции), плотная http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5648 У представленной мной длинная ножка, с ватообразным наполнением, очень хрупкая.
demodex: ALEXANDRA Спасибо.
ALEXANDRA: ariona Не входит в мои планы "бросать" Если только, Сыроежка не какой-нибудь эндемик Ставропольщины (Жаль, нет возможности плотненько вопросом заняться ) И чисто зеленые сыроежки закончились, переходим на пестрые. В частности, на сине-желтую; с учетом опыта детства в смешивании этих двух красок Вот, Russula cyanoxantha бывает совсем не такою, как здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_cyanoxantha.html Когда растет в широколиственных лесах – а там обязательно растет – с буками, бывает точнюсенько такою, как вопросная определяемая. Называется Russula cyanoxantha f. peltereaui Предполагая, что убедить будет трудно – с учетом имеющегося описания – и помалкивала о ней. Но, раз исключительно зеленых больше не осталось ... Плохо, что материала о ней в сети нет, но, вот, кое-что нашлось: фото Russula cyanoxantha f. peltereaui http://luirig.altervista.org/photos/r/russula_cyanoxantha_fo_peltereaui.htm описания: http://www.mushroomexpert.com/russula_cyanoxantha.html http://www.ambmuggia.it/forum/index.php?showtopic=4751 Здесь на фотографиях – традиционная сине-желтая, но описание очень правильное и о чисто зеленой говорится (о том, что она – отдельная форма; здесь говорится – вариант): http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5775.asp
ariona: ALEXANDRA пишет: Russula cyanoxantha f. peltereaui Нет, cyanoxantha - моя любимая из сыроежек, её знаю. Обсуждаемая имеет более ломкую мякоть, а главное - пластинки не сальные, а тоже ломкие. Наверное буду просить ув. theria, чтобы он спросил у Павла Колмакова определил ли он мои сыроежки(около 4 десятков, искомая тоже там есть, правда, все фото - безобразные). А вдруг? Дело в том, что по фотам в Инете сделать сложно, много путаницы, мне кажется. Спасибо тебе за упорство Вполне возможно, что один из твоих вариантов окажется верным.
herkkusieni: Надо, надо вводить в обиход какие-то молекулярные методы на коленке
SALAVAT: Новгородская область, 01.06.2010. Что за рядовки? Росли на краю дорожки (на хорошо освещенном месте) под елью во мху, почва глинисто-песчаная, сидят очень глубоко и крепко (еле вытащил полностью), запах приятный грибной.
mvkarpov: SALAVAT Это ж Megacollybia platyphylla...
ariona: mvkarpov пишет: Это ж Megacollybia platyphylla... А точно под елью, во мху, сидят крепко - мегаколлибия? Ёлки, мегаколлибию знаю как облупленную... Не признала
MaryN: Добрый вечер. 29 мая, Ленинградская область, рос в траве на солнечной поляне недалеко от реки. Энотолома, псатирелла или ещё кто-нибудь?
SALAVAT: ariona пишет: Ёлки, мегаколлибию знаю как облупленную... Не признала Я тоже не признал mvkarpov Спасибо! Приму пока как версию. Один гриб оставил нетронутым, посмотрю через пару дней во что превратится (если с ним ничего не случится). Ну и образец на всякий случай сушить положил
stas: SALAVAT Это точно они, мегаколлибии.
SALAVAT: stas ОК, спасибо
SAE: На опушке - в основном лиственного леса.
Kessler: SAE пишет: На опушке - в основном лиственного леса. Агроцибе. Какая - не берусь уточнять.
ALEXANDRA: SAE Kessler С большой долей вероятности - Аgrocybe praecox (если микроскоп в случае будет возражать - будет уже "вредительством" с его стороны )
SAE: ALEXANDRA пишет: если микроскоп в случае будет возражать - будет уже "вредительством" с его стороны Похоже, микроскоп не сильно возражает. Сухие споры - Немного меньше по длинной стороне - 7*5 мкм http://www.mushroomexpert.com/agrocybe_praecox.html - 8-11 x 5-6 µ
Fairat: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, кто это. 24 апреля на старом трухлявом стволе, возможно липы.
SALAVAT: Fairat Вешенка оранжевая - Phyllotopsis nidulans.
Fairat: Спасибо:)
woodmen: 4 июня 2010 года в спелом смешанном лесу после дождя на лиственном валеже. Galerina sp.?
Foxy: woodmen Судя по красновато-бурому цвету спор и габитусу, это Psilocybe. Но какая - без микроскопа не скажу.
Elena: На лиственном опаде. Сосняк. Ноябрь. Laccaria tortilis??? 1. На лиственном опаде. Сосняк. Октябрь. 2.
SAE: На пеньке, видовая принадлежность (пенька) установлению не подлежит. Смешанный лес, начало лета. На земле. Смешанный лес, начало лета. Gymnopus dryophilus = Collybia dryophila.
ariona: SAE На земле Gymnopus dryophyllum(ой, только латынь лень проверять ) У меня что-то Индекс стал медленно грузить Проверила Два: три ошибки в одном слове! Gymnopus dryophilus
SAE: ariona пишет: ой, только латынь лень проверять Gymnopus dryophilus = Collybia dryophila. Коллибию лесолюбивую знаю. Неужели это опять она? Пойду сравню споры. Да, пожалуй это именно она, только заморённо-засушенная. И споры тоже сушёные. Хотя размеры совпадают.
woodmen: Foxy,спасибо! Ещё незнакомцы 6 июня 2010г. 1. Спелый смешанный лес с преобладанием сосны. Gymnopus dryophilus = Collybia dryophila? 2. Опушка соснового с примесью берёзы бора 7 июня 2010г. 3. На просеке у опушки спелого смешанного леса 4. На краю лесной дороги спелого смешанного леса 5. И это тоже всё Gymnopus dryophilus = Collybia dryophila? 6. На краю вырубки смешанного леса. Psathyrella candolleana?
SALAVAT: woodmen 1 - я бы сказал Collybia ocior. 2 - галерина какая-то, либо Kuehneromyces lignicola. 3 - волоконница - Inocybe sp. 5 - 1 и 2 - да, 3 и 4 Collybia ocior, (могу ошибаться - я уже сам в них запутался ). 6 - да.
ALEXANDRA: woodmen 2. Galerina stylifera 4. Agrocybe praecox 6. Рsathyrella candolleana P.S. Как-то не увидела сообщения Салавата ... про коллибию такая же мысль была ...надо посмотреть на такую мысль наводит структура поверхности шляпки и смена тона от края к центру P.S. P.S. понятно с сообщениями: минутами совпало. Волоконницу посмотрю вечером
SALAVAT: ALEXANDRA пишет: 2. Galerina stylifera Ага, на втором снимке на нее похоже.
woodmen: SALAVAT ,ALEXANDRA , спасибо! SALAVAT пишет 1 - я бы сказал Collybia ocior Во-во, а ведь я так и хотел подписать, да поспешил ALEXANDRA , Agrocybe praecox- , а вот насчёт Galerina stylifera на commanster.eu пишут, что первые появляются в сентябре, если Гугль правильно перевёл.
ALEXANDRA: woodmen (Практически) в любое время года – притом, именно сейчас с большей вероятностью – можно сфотографировать (похожую) Galerina marginata. Посмотрите ещё её Не подойдёт – бУм думать Волоконницу проверить не получилось – весь вечер электро-компания с электричеством "играет" – а мысль была вокруг Inocybe asterospora поискать; похожие на нее виды с фиолетовым оттенком... А здесь http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2379 так вот, представлена Inocybe lacera.
Marina: woodmen согласна с SALAVAT 3 - Kuehneromyces lignicola (Peck) Redhead
ALEXANDRA: Marina А как полянку объяснить? Здесь Kuehneromyces lignicola http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Kuehneromyces/lignicola/FrameSet.htm http://mushroomobserver.org/45784?_js=on&_new=true&id=45784
MaryN: А мой грибок так и не известен учёным природы? http://jpe.ru/1/max/010610/0n49emu8f7.jpg
woodmen: ALEXANDRA ,Marina , спасибо. По поводу фото 2. Как ни странно подходят по фото и Kuehneromyces lignicola и Galerina stylifera. Вот здесь шёл разговор о Kuehneromyces lignicola и ув. Foxy представила перевод описания данного вида, которое подходит на все сто к моим грибам. Но хотелось бы ещё почитать описание Galerina stylifera, чтобы окончательно выбрать из двух вариантов. Если кого-то не затруднит, то буду весьма признателен. Теперь о фото 4. Мне понравился вариант Inocybe lacera, если никто не против и нет ещё вариантов, то остановлюсь на нём.
Elena: Psathyrella ???
SALAVAT: Elena Psathyrella точно. Похожа на молодую P. candolleana.
Elena: SALAVAT спасибо 16.05.2010. Шляпка 1-1,5 см
ALEXANDRA: woodmen Если есть не будете – можно записать опенком Теперь скажите, чем похожи? И растут сростком? И на хвойной древесине? Совершенно искренне не хочу никого обидеть своей категоричностью – потому, надеюсь, никто не воспримет ее проявление лично – все, что могу сказать, что у Вас точно не Kuehneromyces lignicola, и точно – Galerina. А какая – не берусь утверждать. Похоже, в случае нужен специалист по галеринам Больше всего похоже на Galerina stylifera. http://www.interhias.de/schwammerlseiten/galerie/thumbnailseiten/galerina-stylifera.html Она мало, где описана. Находки датируются поздним летом – осенью. Возможно, есть какие-то формы, какие появляются весной-летом Да, и с календарем, посмотрите, что творится в этом году Galerina marginata тоже бывает очень похожей. И растет весной-летом, летом-осенью, и где угодно. На ГКО есть описание, но оно уже не о виде в свете современности. Сейчас G. marginata – это и G. autumnalis, и G. unicolor, и др. Хотя, Питерцы, к примеру, G. unicolor считают отдельным видом: http://www.foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=528&Itemid=41 Вот, несколько снимочков G. marginata с учетом пополнения вида Galerina autumnalis: http://jpe.ru/1/max/090610/0oubblhjop.jpg http://www.messiah.edu/Oakes/fungi_on_wood/gilled%20fungi/species%20pages/Galerina%20autumnalis.htm Galerina unicolor: http://jpe.ru/1/max/090610/074lonucq7.jpg http://jpe.ru/1/max/090610/06xtbxsd1v.jpg http://jpe.ru/1/max/090610/0r9oe671cm.jpg Кстати, в представленном описании G. autumnalis, отмечается, что растет с мая по июнь, затем – в октябре- ноябре. Не исключено, что нечто подобное может случиться и с G. Stylifera; или какой-нибудь формой или вариантом. Да, и о формах: есть такая G. sideroides var. stylifera – синоним G. Stylifera – снимков ее нет в сети, но сама (представительница другого вида, отличающаяся произрастанием уже на разложившейся древесине) G. sideroides выглядит так: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Galerina_sideroides.html http://www.ambmuggia.it/forum/index.php?showtopic=3853 Т.е. хочу сказать, что в галеринах разбираться работы больше, чем достаточно. Без древесинного опенка ... Нужен СПЕЦ!
SALAVAT: ALEXANDRA Если у меня вот эта http://jpe.ru/1/max/260510/006v5y9p76.jpg Galerina stylifera, то у woodmen-а на первом фото на мой взгляд не она. А вообще с галеринами нужен либо огромный опыт, либо микроскоп и помощь БИНа
TVS: Гриб обыкновенный (необыкновенный кандоль?)
TVS: Пямятник мегаколлибии
woodmen: ALEXANDRA , спасибо. Дело ясно, что дело тёмно . Есть точно не собираюсь ни того ни другого. Но всё-таки запишу опёнком древесинным - Kuehneromyces lignicola, чтобы не остался совсем без названия . А если встречу ещё что-то похожее, то постараюсь рассмотреть получше.
Foxy: MaryN Это Psathyrella. А дальше - в микроскоп. Elena Ваша лаккария уже весьма пожилая, а в таком возрасте многие становятся похожи (даже люди ). Я думаю, даже обычная L.laccata так может выглядеть. Второй грибок из этой серии - Clitocybe. Для дальнейшего разговора нужно знать такие прижизненные особенности как гигрофанность (способность пропитываться водой и становиться более темной и п/прозрачной по краю), наличие беловатого налета по всей поверхности шляпки или только по краю, и очень желательно знать запах.
MaryN: Foxy Спасибо!
mvkarpov: TVS пишет: Судя по ножке это точно не pennata и не olympiana. Не знаю. Может действительно Кандолль опушился.
woodmen: 10.06.10. У дороги на песке В другом месте, по-моему такие же
Kessler: woodmen Я думаю, что разные грибы. Первый, с бугорком на шляпке, я бы сказал, что меланолеука. Может, эта? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Melanoleuca_grammopodia.html А второй... рядовка майская?
Elena: Foxy Огромное Вам спасибо. А Laccaria laccata меня удивила если честно
ariona: woodmen Я согласна с Kessler -ом. Тоже насчет Calocybe gambosa небольшие сомнения, но если резкий мучнистый запах, то она. Только у меланолевки обычно затхло-мучнистый, у майки свежевыбитой муки, сладковатый.
ALEXANDRA: woodmen Calocybe gambosa можно не нюхать Действительно, он. Просто на этот раз настолько искусно прикидывается не самим собою, что не будь грибом, произрастающим в местностях таких грибников, как ariona и Kessler – можно и не узнать совсем
ariona: ALEXANDRA пишет: что не будь грибом, произрастающим в местностях таких грибников, как ariona и Kessler – можно и не узнать совсем Меня смутило вот что. У гамбозы шляпка сухая, а на 2 снимке шляпка маленького гриба "бликует", или мне кажется?
jmette: ALEXANDRA пишет: Calocybe gambosa можно не нюхать Хм. Я бы пoнюхал . А пo идее сoгласен: Навернoе, гамбoза. Встречаются такие и у нас.
ALEXANDRA: jmette пишет: Хм. Я бы пoнюхал Наверное, так и было бы Сейчас припоминаю, именно такой – неподконтрольной; уже можно классифицировать, как условный рефлекс – была реакция на найденные примерно месяц назад такой внешности майки. И хоть все соответствовало – выбросила. А чуть дальше обнаружился так называемый ведьмин круг – кое-где на Западе называемые кругами фей – и там уже все вопросы снялись... ariona Да, вообще, в этих грибах "все не так, как надо" Без второго снимка, наверное, и не дойти до варианта рядовки майской. "Бликуют" оба и везде, но зато, на втором фото маленький гриб – в ракурсе, из какого снят – формой шляпки смахивает на майку. И последнюю точку позволяет поставить перевернутый грибочек ... хоть и совсем с нехарактерной для вида ножкой. ...Интересно, почему так бывает – от излишне сырой погоды в период роста, или наоборот...
ariona: ALEXANDRA пишет: ... хоть и совсем с нехарактерной для вида ножкой. . А! Вот умница! И меня ножка смущала тоже, хотя я не написала, чтобы не заподозрили в излишней придирчивости.
Kessler: ariona пишет: И меня ножка смущала тоже, хотя я не написала, чтобы не заподозрили в излишней придирчивости. А чем смущала? Тонкая?
ariona: Kessler Нет. Просто она, как правило, пропорционально меньшей длины по отношению к диаметру шляпки, а также в ней обычно видна волокнистость структуры, которая делает ее непригодной, для меня во всяком случае. Ну и взрослые пт редко имеют такую идеальную по форме шляпку, обычно она становится извилистой, растрескивается и пр. Короче, это на уровне ощущений. Это и вызывало сомнения. Только пластинки не подкачали.
woodmen: Kessler, ariona, ALEXANDRA, спасибо! Точно, они. То, что снимки не очень, так ещё темновато было, около 5 часов утра и роса мощнейшая из-за резкого перепада температуры (было около 4-х градусов всего). Для меня сейчас что ни выход в лес, то незнакомые грибы. Привычных съедобных нет (всего один подберёзовик нашёл), а вот всякой "науки" (по крайней мере для меня) хватает. Вот ещё незнакомцы из того же велопохода: росли на краю песчаной дороги в траве на болоте во мху там же, галеринка видимо в сосновом бору, мелкая И ещё, в молодом сосняке на песке Мокруха пятнистая (Gomphidius maculatus)? или всё же еловая?
ariona: woodmen пишет: росли на краю песчаной дороги в траве Разве это не луговой опенок M.oreades?! woodmen пишет: или всё же еловая? Еловая, характерен желтый цвет основания ножки
Kessler: ariona пишет: Разве это не луговой опенок M.oreades?! Мне тоже так кажется. Особенно пластинки похожи: редкие и толстые (толстые, конечно, относительно величины самих грибов).
ALEXANDRA: Мои соображения – 100 процентов – Опенок луговой. С температурным балансом (суточным), похоже, там не совсем так, как у нас – (относительных) южан – отражается на внешности... Другие искала бы: 2. вокруг Arrhenia epichysium (Omphalina epichysium) 3. Галерина болотная - Galerina paludosa 4. что-то, вроде, Conocybe vestita ... нет? 5. с Мокрухой все прояснилось
ariona: ALEXANDRA пишет: 2. вокруг Arrhenia epichysium (Omphalina epichysium) Разве что вокруг. У этой вроде пластинки резко нисходящие http://www.mykoweb.com/CAF/species/Arrhenia_epichysium.html
Foxy: woodmen На болоте во мху - молодой Tephrocybe palustris. С возрастом шляпки несколько посветлеют и станут полосатыми по краю. В сосновом бору, мелкая - вероятно Psilocybe montana. Гриб очень изменчив, но узнается по предпочтению к бедным песчаным почвам и окружению из низкорослых зеленых мхов и лишайников. ariona ALEXANDRA Arrhenia epichysium - грибочек маленький и растет только на древесине. Ирина, если помнишь то место в Архызе с Chrysomphalina grossula, то там же, с другой стороны бревна росла Arrhenia epichysium.
ariona: Foxy Помню! "Омфалиновый пень"
SALAVAT: Foxy пишет: На болоте во мху - молодой Tephrocybe palustre. Приплыли, а у меня тогда что? (фото конца мая - начала июня, они и сейчас растут).
Foxy: SALAVAT Да, плавать мы умеем Глядя на две подборки конечно кажется, что это разные грибы. А теперь давайте посмотрим на третий вариант Tephrocybe palustris из Mycokey Вам не кажется, что он похож и на первую подборку от woodmen и на вторую от Salavat? На самом деле, я колебалась, давая ответ. Но из грибов, растущих на болоте среди сфагнума похожих мало. Есть еще Arrhenia onisca, но у нее должны быть сильно нисходящие пластинки, чего на снимках woodmen нет даже у плодового тела с поднятыми краями шляпки http://jpe.ru/1/max/110610/0l5v8e11d6.jpg
SALAVAT: Foxy Спасибо, на третий вариант моя подборка похожа. Что смущает - я на эти болотные грибы в последние две недели насмотрелся, у растущих в моей местности нет такой ворсистости шляпок как на грибах woodmen-а и шляпки у молодых экземпляров выпуклые. Получается, это такие местные формы? P.S. У меня на всякий случай есть образцы, хотя до сегодняшнего дня я не сомневался в их определении
Foxy: SALAVAT пишет: Что смущает - я на эти болотные грибы в последние две недели насмотрелся, у растущих в моей местности нет такой ворсистости шляпок как на грибах woodmen-а SALAVAT Это не ворсистость, а вросшие волокна (и на фото от Mycokey они тоже есть). У молодых грибов они дают впечатление рельефности, но с ростом шляпки - разглаживаются. И внешний облик будет зависеть от того, в каких условиях и насколько быстро рос гриб. Насчет формы шляпки, в Funga Nordica пишут : выпуклая или слегка вдавленная, иногда с папиллой (т.е. на все вкусы) Мне чаще попадались плоские или с маленькой ямкой, но и похожие на ваши я тоже находила, правда не такие конические. Эти грибы действительно уже с начала лета растут на сфановых болотах. Хороший признак - редечно-мучнистый запах, или скорее огурцово-овощной.
SALAVAT: Foxy Спасибо за разъяснения. А вот с запахами - это больной вопрос - либо не пахнет то, что должно пахнуть, либо я не могу понять чем пахнет гриб
ALEXANDRA: Foxy Я не предлагала, Arrhenia epichysium; была мысль осмотреться вокруг вида. И почему маленький? Не меньше Tephrocybe palustris; что ниже – да. И верно, что растет на древесине, только, допустила, что, возможно, существует близкий родственник с болот, о каком не знаю... Пока жива дискуссия – воспользуюсь случаем – и тоже с вопросом. Если можно Попадала мне на глаза замечательная научная работа, где разбирался род Arrhenia, но, к сожалению, утеряла координаты. Основной вопрос, какой рассматривался там – симбиоз рода со мхами. Конкретно об Arrhenia epichysiu говорилось, что растет на древесине, но это необходимое, но не достаточное условие – точнее, что древесина лишь "визуальное условие" – что непременно эта самая древесина уже должна обрасти мхами. И в этой связи подчеркивалось, что именно сожительство видов с мхами и объединяет их в род Arrhenia. С тех пор, признаюсь, обращала внимание, в каком окружении попадаются эти грибочки. Что касается Arrhenia epichysium – в жизни соответствует прочитанному, а на фотографиях в сети случалось видеть гриб и не в зеленом окружении Относительно грибов woodmen -а. Мне лично придется привыкать к мысли, что у него Tephrocybe palustris – хотя, по всему похоже, это так – все же классика жанра, в моем представлении о виде, грибы на фотографиях SALAVAT -а
woodmen: ariona, Kessler, ALEXANDRA, Foxy, SALAVAT, Всем огромное спасибо! Теперь узнал и лугового опёнка ( летнего, осеннего и зимнего уже знаю). С помощью форума узнаю всё больше новых видов, для кого-то самых обычных, известных. А я до недавнего времени различал с десяток общеизвестных благородных, остальные же были просто поганки. Так что не судите строго, если выложу на опознание широко известный в узких кругах гриб. Для того и существует форум, я так думаю. Вот ещё из последнего. На моховом валежном бревне, Psilocybe sp.? На том же бревне, Galerina sp.? В смешанном лесу, Inocybe geophylla var lilacina? И ещё малюсенький на валежине во мху
SALAVAT: woodmen А вопросы становятся все труднее А ответов нет... И тогда приходит понимание, что нужен микроскоп Новгородская область, 10.06.2010. На болоте, в сфагновом мху (на нем и растет). Диаметр шляпки 1,7 см, высота с шляпкой - 3,2 см, толщина ножки от 2 мм в верхней части до 4 мм в нижней, нижняя часть опушенная. Без особого запаха (для моего нюха). Arrhenia sphagnicola?
stas: woodmen 1-м.б. Psilocybe montana? 3-вроде бы она, 4-Rickenella swartzii(?)
SALAVAT: stas пишет: 4-Rickenella swartzii(?) На пластинки бы взглянуть А так может и мицена какая-нибудь...
Foxy: ALEXANDRA Дискуссия - это отлично, очень освежает форум ALEXANDRA пишет: только, допустила, что, возможно, существует близкий родственник с болот, о каком не знаю... - близкий родственник Arrhenia epichysium - болотный вид A.onisca. Но у обеих смолоду сильнонисходящие пластинки, поэтому пришлось от этой версии отказаться. ALEXANDRA пишет: Пока жива дискуссия – воспользуюсь случаем – и тоже с вопросом. Если можно А почему нет? Неужели смущает моя рыжая лисья морда? Я не очень хищная Ваши замечания об Аррении очень интересны. Жаль, что нет координат статьи, я такие собираю. ALEXANDRA пишет: Конкретно об Arrhenia epichysium говорилось, что растет на древесине, но это необходимое, но не достаточное условие – точнее, что древесина лишь "визуальное условие" – что непременно эта самая древесина уже должна обрасти мхами. Да, аррении действительно живут в симбиозе со мхами, но я не уверена, что древесина - это только "визуальное условие", т.к. вряд ли кто-то может сказать точно, что аррении питаются только за счет мхов ( например, лисы - хищники, но с удовольствием питаются плодами-ягодами ). Скорее всего, и гнилая деревяшечка подпитывает аррению вкусными соками. ALEXANDRA пишет: И в этой связи подчеркивалось, что именно сожительство видов с мхами и объединяет их в род Arrhenia. Не очень понятно, что имеется в виду. Со мхами растут многие грибы, например, некоторые галерины, псилоцибе и пр. И даже для разделения Омфалин и Аррений этот признак не подходит, т.к. и многие омфалины тоже связаны со мхами. ALEXANDRA пишет: С тех пор, признаюсь, обращала внимание, в каком окружении попадаются эти грибочки. Что касается Arrhenia epichysium – в жизни соответствует прочитанному, а на фотографиях в сети случалось видеть гриб и не в зеленом окружении Этот вопрос скорее не ко мне, а к сети. Чего там только не висит. Единственное, чем можно оправдать голый субстрат - тем, что мы не всегда можем разглядеть мхи в начальной стадии развития (они могут быть крошечными растеньицами из нескольких клеток, а протонемы мхов часто вообще бесцветны). Если интересно, у меня есть статья по омфалиноидным грибам, написанная на основе молекулярных исследований, скачанная в виде картинок. Поскольку весит около 7 Мг - пишите в ЛС или на ящик. А это та самая архызская Arrhenia epichysium
Foxy: SALAVAT пишет: woodmen А вопросы становятся все труднее А ответов нет... И тогда приходит понимание, что нужен микроскоп В точку stas пишет: woodmen 1-м.б. Psilocybe montana? 3-вроде бы она, 4-Rickenella swartzii(?) Присоединяюсь. Только уточню, что Psilocybe вероятно из комплекса видов P.montana, т.к. на фото хорошо видна белая каемочка покрывала по краю шляпки -что не типично именно для монтаны. А дальше - микроскоп Rickenella swartzii - очень похожа. SALAVAT Да, Arrhenia sphagnicola
ALEXANDRA: Foxy СПАСИБО! Да, я не раз, было, уже пожалела, что утеряла координаты статьи. Это был отсканированный серьезный документ – все надеялась, что еще попадется, но, увы – потому и вопросы возникли по нему. Может, не очень понятно сформировала только. Не имела в виду галерин, псилоциб и др., говорила лишь о родах, из которых (опираясь на данные генетиков) возможным было "слепить" род Arrhenia. В общем, ответ на мой нечетко сформулированный вопрос здесь: И даже для разделения Омфалин и Аррений этот признак не подходит, т.к. и многие омфалины тоже связаны со мхами. В упоминаемой мною работе, говорилось о том, что симбиоз с мхом обособляет род Arrhenia в род. И этот признак разводит с Omphalina(-ми), просто любящими мхи. И там же проводилась мысль, что род Lichenomphalia сформирован по признаку – симбиоз видов с водорослями. ...Жаль, конечно, что вещица та утеряна... Может, когда попадется еще (случайно), и тогда будет, что обсудить Была бы на русском – я мастер отыскивать. А так – выходит – логика несколько (в смысле, явно ) отлична от чужестранной
ALEXANDRA: woodmen stas Foxy SALAVAT Тоже поделюсь мнением по поводу постов-вопросов. Т.е. вынесу его на ваш суд 1. тоже назвала бы Psilocybe montana; ...или Psilocybe crobula. У второй есть шансы? 2. Galerina mairei ... 3. не спорю 4. пластинки Rickenella swartzii можно самому автору сверить с этим: http://www.pilzmaus.de/pilze/basidiomycota/agaricales/tricholomataceae/rickenella/r_swartzii/r_swartzii.htm# SALAVAT Интернет может похвалиться множеством фото Arrhenia sphagnicola – случалось задаваться этим вопросом – только выйти на них можно через "вторые имена" из достаточно богатого перечня синонимических для вида в Индексе. ...Следует, конечно, отметить что все те снимки по достоинствам своим не способны конкурировать с представленными в данной теме
woodmen: stas, SALAVAT, Foxy, ALEXANDRA, всем спасибо! Из той же оперы... Psilocybe sp. или Galerina sp.?
ALEXANDRA: woodmen Здесь http://jpe.ru/1/max/130610/0mslja9ewx.jpg жуть, как смахивает на Galerina paludosa
woodmen: ALEXANDRA , а если учесть, что пластинки показывает грибок с первой фоты?
SAE: Плютеи июня месяца.
ariona: SAE Первый плютей не похож на этого? http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/P/pluteus/brunneoradiatus/1.html Нет, что-то по описанию не то http://books.google.ru/books?id=Z-xGzC7Nic4C&pg=PA36&lpg=PA36&dq=Pluteus+brunneoradiatus&source=bl&ots=VJ0FXJfZYa&sig=Ll1cCBrBzHouGm1kUw3ElWbcfng&hl=ru&ei=PE8VTOSuMM6fOPrp5bwM&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CDQQ6AEwBg#v=onepage&q=Pluteus%20brunneoradiatus&f=false
ALEXANDRA: ariona SAE Может, еще Pluteus semibulbosus посмотреть? А по поводу второго - Pluteus plautus ...А вообще-то, надо почитать-проверить: Плютеи не каждый день ведь попадаются woodmen А чем не подходит шляпка с первого фото? Обратите, пожалуйста, внимание на снимок http://jpe.ru/1/max/130610/01md5ou11t.jpg Грибы резко непохожи на первый взгляд – но, только, на первый – если присмотреться, демонстрируют все моменты, какие имеются у гриба на первом фото. Эта, случающаяся у вида "желатиновая" макушечка (имеющаяся у грибов на предлагаемом снимке) у определяемого гриба, просто, распростерлась шире по шляпке. И рубчатый (слабо рубчатый по описанию) край налицо. А главное, на втором фото видно, что у пластинок беловатый край; что тоже характерно для вида. Я, конечно, не настаиваю - лишь мое мнение
SALAVAT: Foxy пишет: SALAVAT Да, Arrhenia sphagnicola Спасибо! ALEXANDRA пишет: Интернет может похвалиться множеством фото Arrhenia sphagnicola Сам определяй, интернету не доверяй, спецам на проверку загружай Вдруг у нее еще куча двойников
SALAVAT: Новгородская область, 10.06.2010. На просеке, на нарушенной почве (зимой лес возили). Agrocybe molesta?
SAE: ariona пишет: Первый плютей не похож на этого? http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/P/pluteus/brunneoradiatus/1.html Нет, что-то по описанию не то А что тебе не понравилось в описании? Я попытался прочитать, вроде бы похож. ALEXANDRA пишет: Может, еще Pluteus semibulbosus посмотреть? А по поводу второго - Pluteus plautus Да! С плютеями не так всё просто. Надо думать...
ALEXANDRA: SAE Здесь еще фоточки Pluteus brunneoradiatus: http://www.funghiemicologia.com/phpBB3/viewtopic.php?f=12&t=12690 А по Pluteus plautus: фото из отчета Ю.Г.Семенова - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG4/Pluteus_cf_plautus_1_JS_20070729.jpg - по-моему, походит на Вашу находку http://jpe.ru/1/max/130610/3gic9pwgzd.jpg SALAVAT Agrocybe molesta и Agrocybe dura – в принципе – одно и то же (мое мнение ). Всегда не понимала, почему они разведены в Индексе. (Правда, пишут, что molesta не горькая ) ...А эти грибочки не измеряли?...
SALAVAT: ALEXANDRA пишет: ...А эти грибочки не измеряли?... Измерял Шляпка 2,5-3,5 см, длина ножки 5-5,5 см, толщина 3-5 мм, ножка волокнистая, мякоть беловатая с каким-то свежим довольно сильным специфическим запахом.
ariona: Салават, насчет твоей агроцибе. Мне тоже, наверное, нужно разобраться с ними. Я бы сказала, что это Agrocybe pediades http://www.mushroomexpert.com/images/kuo2/agrocybe_pediades_05.jpg Аргументы за: небольшой размер, сильный запах(у A.dura его не должно быть вроде) и как будто слабая гигрофанность есть?
SALAVAT: ariona Спасибо, возможно. Насчет гигрофанности, наверное, да - а как насчет остатков кольца - у Сержаниной ножка без кольца и мякоть без особого запаха
ALEXANDRA: ariona SALAVAT Я думаю, что обязательно из группы Рraecox. И очень похожа на главу группы. С учетом размеров (потому спросила о них) и места обитания, мое предположение - Agrocybe paludosa. У вида шляпка так же раскрывается, пластинки такие же и точно такое крепление, как у praecox, цветовое решение одинаковое, ножка так же решена в цвете и структуре поверхности до- и над- кольцом. Что касается запаха – описывают по-разному, важно, что впечатлены им, что означает, что не без запаха. (Есть такие, кто пишет, что не произвел впечатления, но, по всей видомости, это – заядлые курильщики ). Обитает вид на полях, газонах, обочинах дорог; тяготея к болотистым лугам. Сезон – конец весны – лето. Шляпка 1,5 – 3 см; достигая 5 см.. Ножка 5 – 8 см. х 3 мм.. Здесь кое-что о виде: (еще одно описание; "независимое" ) http://healing-mushrooms.net/archives/agrocybe-paludosa.html http://jpe.ru/1/max/150610/0s6i6p6k4a.jpg http://botany.upol.cz/atlasy/system/images/basidiomycetes/homobasidiomycetes/agaricales/bolbitiaceae/agrocybe-paludosa.jpg
SAE: ALEXANDRA пишет: Здесь еще фоточки Pluteus brunneoradiatus ... А по Pluteus plautus ... Похоже. По первому ждём микропризнаков, второй так и останется cf. Образец не брал.
SALAVAT: ariona, ALEXANDRA Я окончательно в них запутался, они уже мне все на одно лицо - не знаю А вот пластинки такие характерные капиллярные у какой могут быть, или это не характерный признак?
ariona: SALAVAT Я сама окончательно запуталась в этих агроцибе Чем больше узнаешь, тем глупее становишься(почти по Сократу). Раньше мне казалось, что жесткую и раннюю знаю, теперь я знаю, что ничего не знаю. Подождем еще Foxy и ALEXANDR-у.
ALEXANDRA: SALAVAT Порошок споровый так вызревает ... у Agrocybe paludosa Он у нее светло- до темно- коричневого цвета.
Bittersweet: Украина, Волынская обл., 21.04.2010. Маленькие грибочки дивного цвета среди мха:
ariona: Bittersweet Красивые... Может Psilocybe какие?
TVS: На прошлогодних сухих травинках, очень маленькие, 3-4 мм. Marasmius curreyi?
ariona: TVS Красивые. Те, что ты препарировала? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Marasmius_curreyi.html
TVS: ariona Да препарат есть, но они такие мелкие, что в препарате их можно не найти. Когда я их развернула дома - не увидела сначала.
SAE: Что это?
ALEXANDRA: Bittersweet, ariona Есть похожая, с фиолетовой (сиреневой) шляпкой и красновато-пурпурного цвета пластинками, Коллибия – Gymnopus iocephalus. А растет ли она в этих краях – молодому ученому лучше знать ...Может, что-то рядышком с этим видом? А если без "экзотики" – может, Энтолома? Какая-нибудь
ALEXANDRA: SAE Может, Psilocybe? Р. inquilina или P. montana ...
Elena: Шляпка 3-4,5 см. Июль 2009.
ariona: Elena Мне кажется, это Gymnopus dryophilus
Alenka: Кто-нибудь мне подскажет, как лучше приготовить серо-розовые мухоморы ??? У нас пока ничего другого нет.
mvkarpov: Alenka как обычные грибы. Отварить минут 10 и делать что угодно. (Это вопрос в кулинарию, мне сдаётся готовку серо-розовых мухоморов часто затрагивали).
mvkarpov: Что за грибочки. Их сейчас очень много. Растут во мху во влажных местах. Tephrocybe palustris aka Lyophyllum palustre?
SALAVAT: mvkarpov Они, а что смущает?
mvkarpov: SALAVAT Да вроде ничего. Типа новый для меня вид. Хотел узнать мнение коллег. Коллегиальное подтверждение как бы.
ALEXANDRA: mvkarpov Если моё зачитывается – оно положительное Ещё снимков есть масса – но, полагаю, незачем Вас ими занимать. Разве что ссылочку можно – компактненько здесь: http://www.hlasek.com/tephrocybe_palustris_ac7304.html
woodmen: 19.06.10. Что за псатирелла?
Kessler: woodmen Гляньте Psathyrella sacchariolens или, может быть, http://mycoweb.narod.ru/fungi/Psathyrella_olympiana.html
ALEXANDRA: Kessler woodmen Я за первый вариант http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/P/psathyrella/sacchariolens/
woodmen: Kessler, ALEXANDRA , спасибо! Судя по фото, очень даже похожа на Psathyrella sacchariolens. Так и запишу.
woodmen: А этого как зовут? 21.06.10. В траве на полянке.
SALAVAT: woodmen пишет: А этого как зовут? 21.06.10. В траве на полянке. А этого зовут гигроцибе коническая - Hygrocybe conica.
woodmen: SALAVAT, спасибо!
SALAVAT: SALAVAT пишет: у растущих в моей местности нет такой ворсистости шляпок как на грибах woodmen-а и шляпки у молодых экземпляров выпуклые. Foxy пишет: И внешний облик будет зависеть от того, в каких условиях и насколько быстро рос гриб. Теперь, видимо, создались другие условия произрастания - и "ворсистые", и с ямкой
karandash: Друзья! Как, по-вашему, может это быть Lepiota roseolivida Murrill (=L. roseilivida )?
ALEXANDRA: karandash Думаю, что не может. ...А не проверяли ее на Lepiota cristata – (какую-нибудь чахленькую ).
ALEXANDRA: karandash Здесь Lepiota roseolivida: http://www.mykoweb.com/CAF/species/Lepiota_roseolivida.html
karandash: ALEXANDRA, это точно не L. cristata, -- и по спорам, и по форме клеток поверхности шляпки, и по цвету. У этого гриба шляпка покрыта именно волосками, к тому же такого необычного цвета. Похожа еще, вроде как, L. decorata
ariona: karandash пишет: Похожа еще, вроде как, L. decorata Вроде вовсе не похожа http://mushroomhobby.com/Gallery/Lepiota/Lepiota%20decorata/index.htm
ZAE: karandash Если имеются материалы по спорам, элементам кутикулы шляпки, то почему не посмотреть определительные ключи к р. Lepiota во Flora Agaricina Neerlandica. Э. Веллинга это голова! См.: http://books.google.com.ua/books?id=Ckubw5T_bo8C&pg=PA109&lpg=PA109&dq=lepiota+Flora+agaricina&source=bl&ots=tZ0y8_e1k0&sig=Y5vIdjhwayZnO64UQn5bjqWc3W8&hl=ru&ei=5gQnTKPXFM-cOJnaxPAC&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q=lepiota%20Flora%20agaricina&f=false
woodmen: 27.06.10. В дорожной колее. Волоконница волокнистая - Inocybe rimosa? Эти тоже росли на лесной дороге, похожи на волоконниц, но каких?
SALAVAT: Новгородская область, 24.06.2010. Какая Hypholoma? Росли группой в сыром смешанном лесу (береза, ель), паразитирует (?) вот на таком мхе: Диаметр шляпки 14-24 мм, длина ножки 6,5-8,5 см, толщина 2-3 мм. Ножка полая, волокнистая, цвет мякоти одноцветный с поверхностью, без особого запаха. Изменение пластинок с возрастом:
mvkarpov: Это либо Hypholoma elongatum, либо Hypholoma polytrichi. Вероятнее первая, т.к. вторая растёт на Кукушкином льне (Polytrichum commune). Хотя... вроде Политрихум виднеется на заднем фоне.
SALAVAT: mvkarpov Спасибо, но как-то не очень похоже на Hypholoma elongatum, насчет мха - мицелием были опутаны основания именно вот этого мха. А Hypholoma elongatum на чем должна расти?
полная версия страницы