Форум » Что это за гриб? » БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE » Ответить
БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE
ariona: В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666
ressaure: kytskoe пишет: В наших краях ходят легенды, что кто- то где-то и когда-то видел дубовик, но я даже дубы видела только на картинке! Да вовсе не обязательно легенда. У нас дубовики Boletus luridus растут под берёзами прямо посреди Академгородка. Чем вытоптаннее и люднее место, тем они наглее - любят обочины дорог с берёзовыми аллеями, вытоптанные школьные дворы, придомовые территории. У оградки соседней школы как-то нашла дубовик размером с большую суповую тарелку. Даже на нашей главной улице растут вдоль тротуара. К (моей) радости, местные грибники их боятся до дрожи и считают сатанинским грибом. Есть версия, что это отсидевшиеся на Алтае во время последнего оледенения и потом от безысходности пересевшие на заменившую широколиственные леса берёзу "неморальные реликты", но это не более чем спорная теория. А выглядит это вот так (на заднем плане - оживлённая улица): Boletus luridus
ALEXANDRA: ressaure Что-то каша получилась в посте N: 778. 17.01.11-го два масленка добавлено. Второй – кандидат на Сибирского. Что касается Сибирского (Suillus sibiricus). Кедр не обязателен. На Востоке Северной Америки его вполне устраивает Белая сосна, на Балканах растет с Сосной балканской (румельйской). По поводу миграции Сосны балканской ничего не скажу, а вот, Сосна Веймутова (белая) в опытных лесных культурах в России весьма распространена. Присутствие опада двухигольной сосны на фото не исключает соседства иных деревьев с запечатленными маслятами. В идеале, конечно, надеялась получить больше информации о соседях…
ressaure: ALEXANDRA пишет: Кедр не обязателен Да, нужны five needle pines, я именно поэтому и подчеркнула "двухыгольчатость" опада :) Как раз поэтому видеть их без пятерных иголочек странно и интересно - у нас кедровые маслята растут так же бесстыже, как и дубовики, массово и прямо на газонах под посаженными кедрами, например, прямо у крыльца Института геологии СО РАН и у крыльца Вычислительного центра. Но при этом ни разу не встречала их далеко от хозяина, обычно это 1-3 метра от ствола.
ALEXANDRA: ressaure Я не стала бы определять ему столь короткий поводок. В описанных Вами случаях масленок может быть ограничен, что касается территории вокруг дерева (потому "кучкуется"). Привязанность может быть обусловлена точечной искусственной посадкой деревьев. Мне случалось видеть американские снимки – пейзажную съемку, но показывающую маслят достаточно четко – где стояли они на очень приличном расстоянии от стволов (как и соседствующие деревья, в прочем). Полагаю, что просторы там позволяли. Во всяком случае, если составлять описание, не следует торопиться привязывать гриб к дереву совсем плотно. Без него, конечно, никак нельзя (в принципе), потому и вопрос возник относительно древесного состава. Возможна такая ситуация: двухигольные (или –игольчатые, если так больше нравится ) сосны в лесу старые, и присутствует в нем кедровая сосна. В этом случае вся территория будет принадлежать Suillus sibiricus. Опять же, надо иметь в виду, что за Уралом, чем дальше на Восток и на Север – тем меньшим количеством кедра этот масленок довольствуется. Уже не нужны великаны-кедры и численность не важна; это могут быть даже не заросли кедрового стланика – а любой достаточно редкий лесочек ( /борочек) с присутствием кедрового стланика. Это к тому, что к снимку все же желательна дополнительная информация. Я сейчас и первого масленка оба снимка открыла. Походит на молоденького Suillus tomentosus. Но тоже нужен диалог с грибником, чтобы возможным стало определиться… Кстати, знаете, что Пелле Янсен в своем определителе Suillus americanus представляет как Масленок сибирский? Или это переводчик до-принес? http://pics.qip.ru/002PvC-101nTaJ/
ressaure: ALEXANDRA пишет: Я не стала бы определять ему столь короткий поводок. Дык, я полностью согласна :) Скорее так, подвываю про нехватку информационного контекста к снимку.
Waleri: Привет всем! Пока знатоки маслят здесь, решил и я свои, неопознанные маслята показать. Встречал я их всего один раз, в конце сентября, в Сaксонии, на поляне, среди молодых сосен, и берёз. Росли, так же,как обыкновенные маслята, которых там, среди молодняка, было много, но подальше от них - на опушке. Шляпка 10-15 см., ножка, относительно шляпки - очень короткая - 2-3 см., с характерными чешуйками, как у подосиновика. КольцA, не заметил. Скорее всего его небыло (грибы были не первой молодости). 1. 2. 1. - Sullus luteus; 2.- ???
ALEXANDRA: Waleri Не знатоки допускаются? Надо Suillus collinitus посмотреть.
Waleri: ALEXANDRA Да, это он. Таким "не знатокам", которые "на вскидку" точно определяют гриб - честь и хвала на нашем форуме. Спасибо.
kytskoe: ALEXANDRA пишет: В идеале, конечно, надеялась получить больше информации о соседях гриб растет в чистом сосняке (сосна обыкновенная)
kytskoe: ALEXANDRA пишет: № 2 Очень, очень похож на Suillus sibiricus иметь бы больше (от Вас) информации о нем... С информацие о нем сложно: лес смешенный, сосна, лиственница, подлеоск - ольховник, тип леса разнотравный, разнотрвно-зеленомошный, есть черника. Из других грибов там растут волнушки, подберезовики, желтые грузди, валуи, мухоморы
Serge202: К Посту N: 200 Suillus americanus (Peck) Snell (1944) Маслёнок американский. Suillus americanus.Маслёнок американский.Фото с сайта Грибы Камчатского края. Фото.Большаков Б.В.Усть-Камчатский район,верховья реки Быстрая-Козыревская.Кустарникоая тундра с кедровым стланником.18.08.2006 http://vsam1.ru/gallery/details.php?image_id=200 Т.е. американский тоже растёт в Сибири.... ;) Разница с сибирским в наличии у последнего остатков "кольца" В общем,если бы не "кольцо" на ножке,на фото,было бы два варианта. С ув.
ressaure: Интересный какой сайт по ссылке, очень хорошие там фотографии (только с некоторыми видами, вроде лаковиц, путаница и много устаревших названий). Про S. americanus - мне тут Надежда Николаевна Агафонова популярно объяснила, почему у нас (в Западной Сибири-то) действительно растёт не только сибирский, но и американский маслёнок. И похоже, что у нас под посаженными кедрами тоже растут именно американские. Промикроскопирую летом.
Serge202: Пока не забыл. Вот,сомневаюсь,не знаю,в тему пишу.... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletinus_pictus.html Моё мнение,(трижды имхо)-это Boletinus spectabilis (Peck) Murrill (1909) Болетин (решетник,маслёнок) примечательный. Съедобен. Basionym Name: Boletus spectabilis Peck, (1870) Homotypic synonyms: Boletinus spectabilis (Peck) Murrill, (1909) Fuscoboletinus spectabilis (Peck) Pomerl. & A.H. Sm., (1962) Suillus spectabilis (Peck) Kuntze, (1898) Вот здесь есть похожий гриб(финский сайт): http://www.cegep-sept-iles.qc.ca/raymondboyer/champignons/Images/Suillus_spectabilis.JPG Ещё попадались фото какого то американца о грибах Магадана,нужно ссылку поискать. А пиктус здесь растёт в неимоверных количествах,он раскрашен светлее! С ув.
Serge202: http://www.fungaljungal.org/Russian_trip.htm Fuscoboletinus spectabilis - вот он!
Serge202: Исходя из собственного опыта,pictus выглядит точь в точь,как здесь: http://www.flickr.com/photos/30273407@N02/2990457481/ http://www.flickr.com/photos/hongoscomestibles/4632357752/ А в прошлом году попалось и пару особей spectabilis Это я к тому,чтобы закончить хотя бы с пару особей,встречающимися,как в Сибирском крае и Приморье,так и в северной Америке. С ув.
Serge202: Привет всем,вот попробую (если получится-если закосячу-прошу модераторов удалить) ..попробую выложить фото так называемого гриба Обабок окрашенноногий (народное название Тундровик),встречается в Приморье,в северной Америке(в частности,из окрестностей Галифакса-Канада) За качество не обессудьте. Выложил на /keep4u.ru/, но не знаю,получится ли выложить здесь правильно.... А вопрос,собственно в чём? По Индексу, да и в литературе с видом(принадлежностью к роду) непонятно. Известен,как 1.Leccinum chromapes (Frost) Singer 1947 2.Tylopilus chromapes (Frost) A.H. Sm. & Thiers 1968 3.Boletus chromapes Frost 1874 Из собственного опыта, гриб в известной степени можно отнести к Leccinum, НО при наличии фото старых грибов(см.фото) явно Tylopilus!!! Да и споры розоватовые,что опять же Tylopilus. Что думают наши уважаемые коллеги. Своё мнение я выразил,хотелось бы услышать других. С ув.[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Павел: Serge202 Добрый день! Ваш вопрос по поводу Tylopilus (Leccinum) chromapes скорее к профессиональным микологам и исследователям. Да, гриб показывает признаки принадлежности как и к роду Leccinum, так и к роду Tylopilus. Mycobank.org не дает тоже ответа на вопрос. Но если посмотреть на таблицу в работе "Molecular systematics and biological diversification of Boletales" 2006 года, авторы Manfred Binder и David S. Hibbett то увидем что Tylopilus chromapes вместе с Tylopilus virens стоит рядом с новоиспеченным родом Leccinellum за которым прячется уже Leccinum. А вся группа Tylopilus, включая наш felleus и американскую группу plumbeoviolaceus, кучкуется в хорошем таком отдалении. Значит ближе к Leccinum. А вообще нужны новые исследования и работы.
Serge202: Павел Спасибо,нужно почитать. Кстати,сам Т.plumbeoviolaceus встречатся в Японии,Китае-вот ещё один тилопил,который скорее всего и в Приморье растёт. По Дальнему Востоку удивительно мало информации...(в и-нете) Оттого и выложил фото гриба-хоть что-то....
Павел: Нашел свежую работу по белому грибу. "Molecular phylogenetics of porcini mushrooms (Boletus section Boletus)" прошлого года. Если работа 2008 года "A phylogenetic study of Boletus section Boletus in Europe" охватывала Европу и авторы определили в секции Boletus 4 вида белого гриба, то новая работа охватывает все Северное полушарие. Работа основана на молекулярно-генетических исследованиях и пр. Итак! В секции Boletus 19 видов (непонятно только то, что в тексте 18, а в таблице 19) 1. Вид с Филиппин, внешне определенный как B.variipes. 2. B.barrowsii из Северной Америки. 3. B.quercophilus из Коста-Рики. 4. B.nobilissimus из Северной Америки. 5. B.aereus. 6. Вид из южного Китая, внешне определенный как B.edulis. 7. Вид из северного Китая, внешне определенный как B.edulis. 8. B.reticulatus 9. Виды из Центральной и Северной Америки, внешне определенные как B.variipes. 10. B.hiratsukae из Японии. 11. B.variipes из Северной Америки. (Думаю, что с 9-м номером дорожки недавно разошлись) 12. B.rex-virens из Северной Америки. 13. B.fibrillosus из Северной Америки. 14. B.pinophilus. 15. B.subcaerulescens из Северной Америки. 16. Внимание! Gastroboletus subalpinus из Северной Америки. 17. B. regineus из Северной Америки. 18. B.reticuloceps из Китая. 19. Собственно B.edulis. Вот собственно и все. Только кажется мне что это совсем не окончательный вариант. А еще B.nobilis и Xanthoconium separans отнесены в секцию Alloboletus.
ressaure: Павел, супер! Может, так со временем доберёмся до определения местных "сетконогих" светлых боровиков....
полная версия страницы