Форум » Что это за гриб? » БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE » Ответить
БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE
ariona: В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666
alex_fungi: фото 1. ? Boletus legaliae фото 2 Chalciporus piperatus фото 3 Leccinum sp. фото 4 Leccinum sp. фото 5 Xerocomus cf. badius фото 6 Xerocomus sp. фото 7 Xerocomus cf. rubellus
ariona: alex_fungi пишет: фото 6 Xerocomus sp. Может X.pruinatus(Boletus pruinatus))? Только там вроде на гименофоре апиокрея какая-то...
ZAE: alex_fungi Заголовок: Болетоидные грибы Пост N: 27 фото 1. ? Boletus legaliae Для болета Ле Галь (Boletus legalie) нехарактерная темная шляпка. Может, простой синяк (Boletus luridus)?
alex_fungi: Да, он поражен микофилом:-)
alex_fungi: Образцы были очень вариабельны. Молодые имели шляпки значительно светлее.
ariona: ZAE пишет: Может, простой синяк (Boletus luridus)? Не похож. Тот, что молодой, похож на Ле Галь. У взрослого очень яркая и одноцветная шляпка., не похож. На B.rhodopurpureus тоже не тянет ни по цвету, ни по характеру посинения, он бы уже имел везде темно-синие следы от отпечатков пальцев
ariona: alex_fungi пишет: фото 4 Leccinum sp Тут бы знать изменение цвета мякоти(и в основании ножки). Может это Leccinum duriusculum? Ну если тополя-осины были
Павел: Номер 1 очень похож на Boletus dupainii http://www.errotari.com/Micologia/especie.php?1188
alex_fungi: ariona пишет: Тут бы знать изменение цвета мякоти(и в основании ножки). Может это Leccinum duriusculum? Ну если тополя-осины были Рос действительно под осиной. На срезе мякоть изменяется незначительно где-то в серо-коричневых тонах. Однако в местах травмирования ножки снаружи появляется сине-зеленый пигмент. Я прогонял его по ключу как Leccinum duriusculum, но что-то меня смущало. Увы, сейчас трудно вспомнить. Этот гриб из старых сборов:-)
alex_fungi: alex_fungi пишет: Номер 1 очень похож на Boletus dupainii Спасибо. У итальянцев приводится масса экзотических болетусов:-) Мой образец практически не синел при травмировании, а классический Boletus dupainii делает это сразу же и без задержки.
alex_fungi: Для всех кто интересуется болетовыми. В 2008 г. была проведена молекулярная ревизия Boletus edulis-комплекса. В результате оставили 4 классических вида: B. edulis (2 формы), B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus, а такжк выделили неописанные липовый, буковый и сосновый типы. Названия B. betulicola, B. quercicola, B. carpinaceus... , а также кучу форм B. edulis свели в синонимы. краткие характеристики видов: полный текст статьи: http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf
alex_fungi: Как водится, немного напутал. Липовый, буковый и сосновый типы типы были предложены в 2004 г. Их судьба в работе за 2008 г. прослеживается нечетко, но вроде бы как их тоже свели в 4 вышеупомянутых вида (B. edulis, B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus). По крайней мере в молекулярном дереве 4, а не 7 ветвей. И как минимум образцы липового типа были секвенированы в этой работе.
Павел: alex_fungi пишет: полный текст статьи: http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf Очень интересно, надо почитать
Павел: Могу для первого номера предложить Boletus rubrosanguineus Особенности. У молодых грибов шляпка серая, а красной, даже красно-бурой становится с возрастом. Мякоть бледно-желтая, свекольная или красная в нижней части ножки, немного голубовато-синего цвета на воздухе. http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15724
ZAE: alex_fungi Павел Согласен. В Средиземноморье может расти всяко-разно, да и систематики не дремлют Может помогут ключи к определению болетов Польши: http://www.grzyby.pl/gatunki/Boletus.htm и Словакии: http://nahuby.sk/clanok.php?clanok_id=32 Словацкий сайт любительский, но хорош. Неплохая галерея фото болетов - http://nahuby.sk/atlas-hub-zoznam-rod?typ=latin&pismeno=B&rod=Boletus
Павел: alex_fungi пишет: Как водится, немного напутал. Липовый, буковый и сосновый типы типы были предложены в 2004 г. Их судьба в работе за 2008 г. прослеживается нечетко, но вроде бы как их тоже свели в 4 вышеупомянутых вида (B. edulis, B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus). По крайней мере в молекулярном дереве 4, а не 7 ветвей. И как минимум образцы липового типа были секвенированы в этой работе. Статья интересная. Жаль что подобные работы редки и затратны по времени и финансам. Хотелось бы исследований по всем группам грибов Приведенная таблица это из работы 2004 года Ван дер Линда, где выделена белая разновидность белого гриба Boletus edulis var. albus (Boletus persoonii) и 3 Морфотаксона (липовый, буковый, сосновый). В новой работе сказано: "Коллекция грибов с белым цветом плового тела, часто называемая B. persoonii в литературе подобна B. edulis в морфологии, и соответственно должна считаться простой белой формой, которую иногда считают разновидностью B. edulis var. albus. Три морфотаксона (липовый, буковый, сосновый (не путать с Boletus pinophilus)), которые можно было отличить от B. edulis в морфологическом исследовании Ван дер Линда (2004), не получили поддержку от молекулярных данных и находятся в пределах генетической изменчивости B. edulis."
ariona: Павел alex_fungi ZAE Насчет Boletus rubrosanguineus .Вроде бы все похоже, кроме одного. У старого экземпляра, как видно, шляпка гладкая, висцидная(я бы, как сначала и Павел, подумала на Boletus dupainii) А у Boletus rubrosanguineus вроде должна быть войлочной. В Архызе были собраны образцы, очень похожие на B. rubrosanguineus, но только ув. Коваленко после секвенирования сможет подтвердить или опровергнуть это. alex_fungi Александр, болеты из Архыза в точности похожи на те, которые итальянцы считают Boletus rubrosanguineus(ссылка Павла) http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15724 Если интересно глянуть их фото, можно сделать тут, на 2 странице отчета http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_UIA_20090904b.html Ваш взрослый экземпляр вроде выбивается цветом и характером кожицы из этого ряда Подробное описание болета Ле Галь сделала ув. Т.Светашева(если подозрения на него остались) в очерках Красной книги http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000114-000-0-0#015
Смирнов Л.: Интересно, а наш-то классический Боровик к сосновому белому причисляете или к соснолюбивому? По совокупности внешних признаков питерский Болет пиникола (как мне представляется) - совершенно самостоятельный вид в роде Болет. А все березовые, еловые, дубовые, белые формы довольно близки друг к другу и вполне могут умещаться рамки вида. Впрочем, это долгий разговор...
SAE: О зелёных моховиках. Объект 165 Boletus_subtomentosus? на опушке лиственного леса. Определено: Моховик зелёный (Xerocomus_subtomentosus) Если это - М.зелёный, то что это? Объект 189
Павел: SAE 189-й объект как раз Зеленый моховик. Отличительный признак - бархатная, оливково-зеленая шляпка, ножка без красноватых оттенков (в основании только коричневые). Сетчатость ножки тоже часто встречается. А вот красноватые тона в основании ножки как раз встречаются у Пестрого моховика (169-й объект) или из его группы. Плохо видно шляпку, если в трещинах и под кутикулой красные тона это Пестрый моховик, т.к. Xerocomus porosporus имеет усеченные споры, если нет то скорее всего Xerocomus truncatus, хотя у него тоже споры усеченновидные. ИМХО.
SAE: Давайте разбираться с моховиками. Споры у них практически одинаковые, может быть, если расположить их рядком, что-то и получится... Итоги предыдущих постов и оставшиеся вопросы. Объект 189 Хвойный лес. Xerocomus_subtomentosus Объект 166 Хвойный лес. Xerocomus_chrysenteron Объект 190 Опушка хвойного леса, почти на поле. Boletus_pascuus Объект 165 Лиственный лес. Пока не определён Объект 164 Не определён. Сосновый лес.
Павел: SAE Вопрос по группе "Xerocomus chrysenteron" вопрос довольно неоднозначный даже среди микологов Для себя я определил 3 характеристики найденых грибов, на примере Xerocomus chrysenteron. 1. Это Xerocomus chrysenteron. 2. Скорее всего Xerocomus chrysenteron. 3. Между Xerocomus chrysenteron и, например, Xerocomus pruinatus. Для Ваших грибов я бы сказал. 166. Между Xerocomus chrysenteron и Xerocomus porosporus. 190. Скорее всего Xerocomus porosporus (он больше размером и мясистее Xerocomus chrysenteron, мало красных тонов в трещинках) 165. Скорее всего Xerocomus chrysenteron 164. Между Xerocomus chrysenteron и Xerocomus communis Теперь по поводу определения. Споры, Вы правы, они у всех видов похожие, даже если найти фото спор в инете Xerocomus porosporus или truncatus, то они такие же как у всех других моховиков. Что касается Boletus pascuus, то я согласен с Томасом Лессо, что это Xerocomus chrysenteron. Есть мнение что пестрый моховик дает более крупные и мясистые плодовые тела на открытых, богатых органикой биотопах. Что касается Xerocomus communis, то есть мнение что это синоним Xerocomus chrysenteron или форма, а есть мнение что rubellus или его форма. А что касается всей группы. Существует очень большая вариабельность каждого вида. Если брать описатели видов, то текст изобилует фразами, "иногда", "бывает", "возможно", "может встречается", и если брать крайние определения, то виды взаимно перехлестываются. Более того молекулярно-генетические исследования Manfred Binder и David S. Hibbett в 2006 году показали что Xerocomus truncatus (по всем признакам) может оказаться внутри вида Xerocomus porosporus, а Xerocomus chrysenteron может оказаться более далеким от своих братьев (пестрых моховиков), чем Xerocomus pruinatus. ИМХО. Существует большая вариабельность, отсутствие единого мнения среди микологов определения того или иного вида, отсутствие четкого определения видов, возможная межвидовая гибридизация. Для микологов просто непочатый край работы
theria: SAE С моховиком зеленым (Xerocomus subtomentosus s.l.) тоже не всё так просто. Как я понял, в европейских лесах широко распространены два вида: Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus. При большом внешнем сходстве эти виды можно "развести" по изменению окраски ткани на срезе шляпки: у первого вида ткань на срезе желтеет, а у второго вида - остается белым (Funga Nordica, 2008). Кроме того, у X. ferrugineus отмечена способность восстанавливать войлочный налет на поврежденных участках шляпки. Недавно описанные виды Xerocomus chrysonemus A.E. Hills & A.F.S. Taylor (2006) и Xerocomus silwoodensis A.E. Hills, U. Eberh. & A.F.S. Taylor (2007) отмечены пока только на территории Англии. Первый вид тесно связан с дубами и характеризуется пожелтением ткани срезе шляпки. Второй вид в своем распространении связан с видами тополей ( Populus sp.) и цвет ткани на срезе не меняет. Споры у всех четырех видов очень похожи по форме и по размерам. Что касается Объекта 189, то это может быть как X. subtomentosus, так и X. ferrugineus. Однако, я бы отдал предпочтение X. ferrugineus, имея в виду войлочный покров на поврежденном участке шляпки гриба.
Павел: theria Хм-м-м. Я всегда думал что отличия Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus в шляпке. У первого шляпка бархатистая обязательно зелено-оливкового цвета. У второго бурых цветов без зеленых оттенков. Надо будет почитать литературу на досуге.
Павел: Вот порылся в своей базе. Xerocomus silwoodensis Шляпка 20-130 мм в диаметре, несколько выпуклая, плоско-выпуклая, в молодости с загнутым краем, волокнистая, бархатистая, позже матовая, очень переменчивая в цвете, от красновато-желтой до темно-коричневой, иногда с более легкими оттенками по краю, с небольшой тенденцией к трещиноватости к краю. Трубочки приросшие, нисходящие, до 18 мм длиной, ярко-бледно-желтые, позже грязно-соломенные, желтые, при надавливании не изменяются. Поры желтоватые, приобретают красноватые оттенки с возрастом, угловатые, при надавливании не изменяются. Ножка 22-70 (130) X 7-33 мм, довольно изменчивая по форме, цилиндрическая, булавовидная, всегда суженная в основании, часто глубокоукорененная, иногда до половины ножки ниже уровня почвы, время от времени немного изогнутая, верхняя часть часто с сеточкой, в которую переходят нисходящие трубочки. Цветом ножка одноцветна со шляпкой, красно-коричневая. Мякоть белая, на изломе изменяется на светло-желтую, к желтую. Мицелий от белого к бледно-желтому цвету. Запах немного кислый, приятный. Споры 9-14(18,4) X 4-5,8(7,3) мкм, овальные, округлые, эллипсоидные, зеленовато-коричневые. Базидии 29-49 X 6,8-14,6 мкм, узко-булавовидные, булавовидные, с 4-мя спорами, редко с 3-мя. Цистиды 28,5-62 X 6,5-15,2 мкм, очень изменчивые, главным образом цилиндрические, несколько овальные, суженные к вершине, изредка конические. Химические реакции. На шляпке аммиак дает темно-зеленый, фиолетовый цвет, иногда дает слабое сине-зеленое кольцо, выцветшие области на солнце и поврежденные участки могут отличаться в цвете. Гидроокись калия (10%-ая) дает на мякоти соломенный цвет. Железные соли на мякоти отрицательны. Аммиак на мякоти дает красновато-коричневый цвет. Образует микоризу с деревьями рода Populus. Встречается в Англии, в одном месте Испании и в одном в Италии. Часто вид принимают за красноватую форму Xerocomus ferrugineus. Интересно, что этот гриб был впервые обнаружен на территории Имперского колледжа Лондона на территории кампуса (студенческого общежития), одного из ведущих мировых образовательных научных учреждений. Этот курьезный случай позволил грибу занять седьмое место в рейтинге «Десятка самых необычных живых существ на Земле» 2007 года. Новый вид обнаружен на территории общежития университета, обучающего ведущих биологов мира – хороший показатель того, что человечество зачастую не видит новое даже у себя под носом и ещё даже близко не подобралось к тому, чтобы составить полный список земных существ. Xerocomus chrysonemus Шляпка 25–70 мм в диаметре, выпуклая, позже распростертая, иногда плоско-вогнутая, волокнистая, гладкая с возрастом, с загнутым краем в молодости, серо-желтая, золотисто-коричневая, горчично-оливковая, рыжеватая, часто очень переменчивая в цвете, с возрастом становится более темной, с красно-коричневыми оттенками, во влажную погоду с оттенками меди, иногда с темным пятном в центре или отчерченным краем. Строение кутикулы несколько запутанное, ячейки довольно короткого диаметра 4,5-18 мкм, округлые, некоторые ветвистые. Трубочки приросшие, до 13 мм длиной, ярко-золотисто-желтые, позже с зеленоватым оттенком, не изменяются при надавливании. Поры желтые, позже темнее, большие, угловатые, при надавливании не изменяются. Ножка 30–50 X 5-18 мм, отчетливо суженная к низу, желтоватая, с красновато-коричневыми пятнами, с ярко-желтой сеточкой, в которую как бы переходят поры. Сеточка к основанию переходит в продольные полоски. Мицелий ярко-золотисто-желтый, горчично-желтый. Мякоть не совсем белая, бледно-лимонная, желтая в шляпке, более ярко-желтая в ножке, золотистая в основании ножки, желтая у очень молодых экземплярах, на воздухе не изменяется. Вкус и аромат умеренные, запах неясный, весьма приятный. Споры 11,5 – 14,5 X 4,5-7 мкм, гладкие, эллипсоидные, широко-овальные, с толстыми стенками. Базидии 37–59 X 8-14 мкм, узко-булавовидные, булавовидные, с 2-, 3- или 4-мя спорами, главным образом с 2-мя. Цистиды 57–88 X 13-36,5 мкм, сгруппированы, очень рассеянные, изменчивые в форме, суженные, узкие в основании, выше овальные, часто клювовидные. Химические реакции. На шляпке аммоний дает голубовато-зеленый цвет, который скоро исчезает, оставляя сине-зеленое кольцо, позже становится фиолетовым и исчезает. На мякоти сульфат железа дает желтый цвет, гидроокись калия (10 %) желтый. Произрастает во влажных, перегнойных местах, с большим количеством лесной подстилки в траве или на мшистых местах. Встречается в Гэмпшире и Кенте (Великобритания) под дубами. Вид похож на Xerocomus moravicus в молодости, с возрастом несколько напоминает Xerocomus ferrugineus.
ariona: theria Павел Спасибо за интересные сведения по Xerocomus. Кажется, что мне с ними, если летом будут у нас, предстоят большие "разборки". Павел, может быть нам сделать ветку по болетовым? Все в основном говорят, что это простая группа, но не все так однозначно. theria пишет: в европейских лесах широко распространены два вида: Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus. При большом внешнем сходстве эти виды можно "развести" по изменению окраски ткани на срезе шляпки: у первого вида ткань на срезе желтеет, а у второго вида - остается белым (Funga Nordica, 2008). Кроме того, у X. ferrugineus отмечена способность восстанавливать войлочный налет на поврежденных участках шляпки. А правильно ли я поняла в Нордике, что Xerocomus subtomentosus встречается в широколиственных лесах, более приурочен к Югу, а X. ferrugineus под хвойными на кислых почвах? Тогда все же чаша весов в пользу последнего, 189 - X. ferrugineus
theria: ariona По Нордику X. ferrugineus встречается под хвойными на кислых почвах.
ariona: theria Ну да, тогда ближе вариант X. ferrugineus
Alenka: Вот мой, редкий - Boletus fragrans Обидно, что сфотографирован в домашних условиях
Павел: theria пишет: Как я понял, в европейских лесах широко распространены два вида: Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus. При большом внешнем сходстве эти виды можно "развести" по изменению окраски ткани на срезе шляпки: у первого вида ткань на срезе желтеет, а у второго вида - остается белым (Funga Nordica, 2008). Кроме того, у X. ferrugineus отмечена способность восстанавливать войлочный налет на поврежденных участках шляпки. Вообщем порылся в справочниках и в инете и что нарыл. 1. Томас Лессо. X. ferrugineus отличается более темной окраской шляпки. 2. Courtecuisse (не знаю как правильно написать по-русски). X. ferrugineus подобен X. subtomentosus, но имеет коричневый цвет шляпки. Реакция на аммиак зеленая. 3. Справочник по болетовым Америки. X. ferrugineus подобен X. subtomentosus, но поверхность пор с большей интенсивностью окрашивается в синий цвет при надавливании. Шляпка дает зеленую вспышку, а затем окрашивается в красновато-коричневый цвет с NH4OH. 4. http://www.mykoweb.com/CAF/species/Boletus_subtomentosus.html Здесь пишут, что надежнее всего реактив NH4OH. 5. http://www.mushroomexpert.com/boletus_subtomentosus.html Здесь тоже пишут, что надежнее всего аммиак, а именно зеленая вспышка перед красным цветом. А по поводу произрастания все пишут про оба вида одинаково. "Встречается на всей территории Северного полушария, одиночно и группами. Произрастает в различных лесах, как под хвойными породами, так и под лиственными". Выводы. Отличия. По визуализации это цвет шляпки, для полной уверенности носить с собой раствор аммиака. Что касается изменения окраски ткани на срезе шляпки и способность восстанавливать войлочный налет на поврежденных участках шляпки, такие отличительные признаки нигде не отмечены больше (по крайней мере я не нашел), да и сомнительные очень. Такие признаки очень незначительны и вполне могут быть вызваны какими-нибудь внешними факторами (биотоп, освещение, сезон).
theria: Павел Спасибо за критический анализ сведений по зеленым моховикам. Мои представления по данной группе болетовых основываются, главным образом, на результатах недавней ревизии надвидового комплекса Xerocomus subtomentosus с использованием морфологических и молекулярно-генетических методов ( Taylor AF, Hills AE, Simonini G, Both EE, Eberhardt U. Detection of species within the Xerocomus subtomentosus complex in Europe using rDNA-ITS sequences. Mycol Res. 2006. 110:276-87) (click here). Кстати, один из авторов этой работы, а именно Andy Taylor, является и соавтором раздела Xerocomus в известном определителе Funga Nordica (2008). В связи с этим, не вижу причин подвергать сомнению данные о межвидовых отличиях X. subtomentosus и X. ferrugineus, изложенные в указанных работах.
Павел: Прочитал работу "Detection of species within the Xerocomus subtomentosus complex in Europe using rDNA-ITS sequences". Да-а. Нужно идти в ногу со временем. Оказывается реакция на аммиак на кутикуле шляпки зависит от количества определенного пигмента в ней, а он есть у всех грибов группы только в разной концентрации. Оказывается шляпка Xerocomus subtomentosus может принимать цветовые вариации и желтого, и бурого цвета, а шляпка Xerocomus ferrugineus зеленого. И при большом внешнем сходстве эти виды на самом деле различать по изменению мякоти. У Xerocomus subtomentosus желтоватая, у Xerocomus ferrugineus белая. А мицелий наоборот у subtomentosus белый, а у ferrugineus желтый. Кстати из таблиц выделил что Xerocomus ferrugineus растет и в хвойных, и в лиственных, и в смешанных лесах. А Xerocomus subtomentosus только в широколиственных или смешанных с примесями широколиственных пород.
Павел: Кстати не у кого нет работы Peintner U, Ladurner H, Simonini G 2003 года? "Xerocomus cisalpinus sp. nov., and the delimitation of species in the X. chrysenteron complex based on morphology and rDNA–LSU sequences" В ней как раз идет речь о группе Xerocomus chrysenteron. Если есть ссылочка заветная буду очень признателен.
theria: Павел пишет: В ней как раз идет речь о группе Xerocomus chrysenteron. Чтобы идти в ногу со временем, могу рекомендовать любопытную работу чешского миколога, посвященную европейским моховикам Xerocomus s.l.: Šutara J.(2008): Xerocomus s.l. in the light of the present state of knowledge.– Czech Mycol. 60(1): 29–62. (click here)
Павел: theria пишет: могу рекомендовать любопытную работу чешского миколога, посвященную европейским моховикам Xerocomus s.l.: Šutara J.(2008): Xerocomus s.l. in the light of the present state of knowledge.– Czech Mycol. 60(1): 29–62. Это он выделил род Xerocomellus в 2008 году, видел на mycobanke список. Любопытно почитать.
herkkusieni: Павел Если ещё не прислали, то вот: http://slil.ru/28565224
Павел: herkkusieni Еще не прислали, спасибо большое
ariona: theria herkkusieni Спасибо за ссылки! Надеюсь, что в сезон наполним и фотографиями тему
theria: ariona пишет: Надеюсь, что в сезон наполним и фотографиями тему Пока сезон не наступил, могу подкинуть свои прошлогодние фотографии Моховика трещиноватого (Xerocomus chrysenteron s.l.), демонстрирующие широкую вариабельность его окраски. Все находки сделаны на участке смешанного темнохвойно-мелколиственного леса. 1. 2. 3. 4.
ariona: theria С ума сойти! До этого, по большому счету, я только №4 безоговорочно бы отнесла к Xerocomus chrysenteron
SAE: ariona пишет: только №4 безоговорочно бы отнесла к Xerocomus chrysenteron Согласен. Я тоже.
Павел: theria Вот у меня на даче под Егорьевском, на торфяниках под березками маленькими росли моховики похожие на №1. До сих пор теряюсь что за вид
ariona: Alenka пишет: Вот мой, редкий - Boletus fragrans Будет возможность - сфотайте для сайта! Вот мои Boletus aereus сезона 2009
Кузнецова: На сайте ГКО у масленка белого, как мне видится, есть пленочное кольцо. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_placidus.html В прошедшем сезоне я внимательно просмотрела найденные белые маслята и ни у одного не увидела пленочного кольца или его остатка. Вопрос: у масленка белого пленочное кольцо должно быть или не обязательно?
Кузнецова: В тот же день, когда фотографировала масленок белый (suillus placidus) сделала снимок болетинуса азиатского (boletinus asiaticus) и масленка сибирского (suillus americanus)
Alenka: Придумать, что ли, новый вид для таких форм и размеров ?
stas: Alenka Boletus edulis var.colossus.
mvkarpov: Слева Boletus hamatopus (Болет крючконогий). (шутка такая)
Alenka: stas ,mvkarpov спасибо mvkarpov скажу вам по секрету, как химик химику, змееногий болетус просто запутался в траве. Все его братишки выросли без уродств. А вашего крючконогого я не смогла найти в интернете. Он действительно сушествует?
SALAVAT: Alenka Это новый вид, mvkarpov его еще не описал
ariona: Кузнецова У S.placidus не должно быть кольца. Это недостаток описания(нужно было четко указать) и неправильно прикрепленное фото. Три года назад мы это обсуждали, но до сих пор не получается исправить. Дело в том, что поток появляющихся новых видов и фотографий значительно превышает количество тех описаний, которые могут сделать всего несколько человек на сайте. А все вместе(входящие и исходящие потоки) вообще приходится ставить на сайт только одному человеку - админу. Если будет возможность сделать нормальное фото вида в новом сезоне, то делайте и отсылайте на сайт, возможно админ поместит его в описание, отключив неправильные.
Кузнецова: Постараюсь в новом сезоне сделать приличное фото масленка белого и отправить на сайт. Из тех снимков, что у меня имеются сейчас выбирать нечего. Качество подкачало.
mvkarpov: Alenka пишет: А вашего крючконогого я не смогла найти в интернете. Он действительно сушествует? То ли Вы не заметили мою очень бледно зелёную приписку под сообщением, то ли задумали мне подыграть.
Alenka: mvkarpov Ха -ха -ха ! Да, приписочка и вправду слишком бледная
Alenka: А болетусы с такими расцветками растут на улицах голландских городов декабрьская фотка, аж 2005 год (настоящие боровики там тоже растут)
ariona: Alenka Только это не боровик, а скорее всего Boletus reticulatus
karandash: Дубрава, октябрь 2009. Ножка в нижней части выделяет жидкость, от прикосновения зеленеет
ZAE: karandash пишет: Дубрава, октябрь 2009. Ножка в нижней части выделяет жидкость, от прикосновения зеленеет Похож на болетус (моховик) заиндевелый Boletus pruinatus (= Xerocomus pruinatus). Рассматривается также в составе рода Xerocomellus (Šutara, 2008 - http://web.natur.cuni.cz/cvsm/CM60104F.pdf ).
eugene: Статья c описанием Boletus depilatus (djvu, 850 KB, на французском, есть в более приличном качестве, но около 10 MB. Если нужно - пишите в ЛС).
ZAE: eugene Спасибо за статью с описанием Boletus depilatus. С названием у этого вида явно не сложилось. В Summary статьи закралась досадная опечатка. Его там назвали Boletus delipatus. Вот такое épilé, imberbe и glabre.
kytskoe: Помогите определить масленка! Фото1 Фото 2
ZAE: kytskoe Любопытный масленок. Были ли на ножке темные чешуйки? Если таковые присутствовали, то есть сходство с масленком белым (Suillus placidus).
kytskoe: Были ли на ножке темные чешуйки? К сожелению не было!
ZAE: kytskoe пишет: К сожелению не было! Тогда, возможно, масленок серый (Suillus viscidus). В старой литературе он может указываться, как S. aeruginascens. В Иркутской области отмечен и масленок якутский (S. jacuticus ), но я его не знаю.
ariona: ZAE пишет: Если таковые присутствовали, то есть сходство с масленком белым (Suillus placidus). Нет, видно явное кольцо.
ALEXANDRA: ZAE пишет: Тогда, возможно, масленок серый (Suillus viscidus). Мне думается, что не масленок серый (Suillus viscidus). Он совсем не так выглядит снизу Если допустить, что на фото гриб маленький, и с возрастом увеличатся поры – то рассмотреть Масленка сибирского (Suillus sibiricus), который снизу шляпки цветом ближе Здесь о нем близко к истине: http://academnet.neisri.ru/academnet/infocentr/f_f/flora/gribi/trub/maslenok_sibirski.html ...Опять же – верно замечено – Масленка якутского (Suillus jacuticus) не знаем; как выглядит
stas: kytskoe , ZAE , ariona , ALEXANDRA А мне кажется, это Suillus luteus. Сужу по нашим, питерским...они бывают всех цветов радуги.
ALEXANDRA: stas пишет: А мне кажется, это Suillus luteus. Сужу по нашим, питерским...они бывают всех цветов радуги. Запросто! И у меня такая мысль была. Якутского не знаю и не видела, конечно, но для сибирского рассматриваемый слишком "беленький да гладенький" ...Даже, на этого заглядывалась (на него больше походит, чем на сибирский) http://www.mushroomexpert.com/images/kuo/suillus_neoalbidipes_01big.jpg http://www.cegep-sept-iles.qc.ca/raymondboyer/champignons/Images/Suillus_neoalbidipes.JPG , но у него пленка не так рвется. P.S. Да, этот (по ссылкам) - Suillus neoalbidipes
herkkusieni: Он вообще существует, этот якутский? Что-то я даже описания не могу найти
ariona: stas пишет: Сужу по нашим, питерским...они бывают всех цветов радуги. У нас тоже: очень-очень светлые, шоколадные, желтоватые, фиолетово-коричневые, коричневые разных тонов. Тоже думаю, что Suillus luteus
Павел: Присоединяюсь - Suillus luteus
kytskoe: Спасибо за кометарии к моему масленку. Я то же изначально считала, что это Suillus luteus, но потом почему то стала сильно сомневаться. А то, что это не масленок серый абсолютно точно. В наших краях серых маслят считают за поганки и никто не собирает.
ALEXANDRA: kytskoe А Масленок якутский (Suillus jacuticus) на белом свете есть Занесен в Красную книгу Иркутской области. Должно ведь существовать и приложение, где он был бы описан... Интересно было бы взглянуть на этого масленка; как выглядит. Если когда-нибудь доберетесь до него – поделитесь, пожалуйста, с нами!
jmette: Прoгуливаясь вместе с женoй пo лесу, где, казалoсь бы, грибoв сейчас нет никаких (пoгoда сухая, жаркая), мы неoжиданнo стoлкнулись с этими красавцами: Мы пoняли, чтo перед нами чтo-тo редкoе. Нo чтo именнo? У нашей нахoдки были следующие oсoбеннoсти: - У мoлoдoгo гриба цвет шляпки - серoватый, пoверхнoсть с легким oтблескoм (к сoжалению, забыл пoвернуть гриб для фoтoграфии). - Мякoть белoватo-желтoватая, фактически не синеющая; запах и вкус приятные, - Нoжка - не сетчатая, а, наoбoрoт, пo структуре (не пo краске) скoрее напoминала B. erythropus. Останoвились на тoм, чтo этo, навернoе, Боровик Фехтнера (Boletus fechtneri). Местo прoизрастания пoдхoдит - теплoлюбивая, бoгатая дубрава на известнякoвoй пoчве. Boletus appendicukatus исключаю, нo хoтелoсь бы узнать мнение специалистoв.
SALAVAT: Новгородская область, 24.06.2010. На просеке в смешанном лесу (ель, береза, осина). Трубочки от нажатия посинели-позеленели, мякоть желтая с коричневыми прожилками, цвет практически не изменился. Xerocomus ferrugineus? Теперь уже Boletus ferrugineus.
ariona: jmette Я бы сказала, что это Boletus impolitus http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletus_impolitus.html У него не всегда выражен карболовый запах. У B. fechtneri мякоть должна голубеть
jmette: ariona Спасибo, Ира! Навернoе, ты права. Если верить oписаниям, у б. Фехтнера дoлжна быть (слабая) сетка. Наoбoрoт, пoверхнoсть нoжки у нашей нахoдки неплoхo сooтветствует oписанию и на нашем сайте, и здесь. Отсутствие карбoльнoгo запаха немнoжкo вoзмутилo, нo ты права - oн не всегда заметный. Boletus impolitus у нас тoже редкий вид, нахoдится в красных списках Германии. SALAVAT Да, пo-мoему, этo oн. Цвет шляпки как у пoльскoгo гриба, трубoчки и нoжка как у мoхoвика пестрoгo... Пoхoже.
ZAE: jmette Я Пастернака не читал болета Фехтнера (Boletus fechtneri) никогда не видел. Тем не менее, серый цвет шляпки молодых грибов, особенности окраски ножки, слабое посинение, хороший вкус - все это свидетельствеут в пользу B. fechtneri. Хорошая подборка фото B. fechtneri и B. impolitus есть, например, в "нахубах": http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-fechtneri/Hrib-striebristy/Hrib-Fechtneruv/ID138 http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-impolitus/Hrib-plavy/Hrib-plavy/ID130
sumen: jmette - Согласен с Ириной, скорей всего это Boletus impolitus , у нас они тоже растут, правда под пихтами. Грибы довольно редкие, а также вкусные. Поздравляю!
ariona: ZAE пишет: Тем не менее, серый цвет шляпки молодых грибов, У полубелого тоже серый ZAE пишет: слабое посинение, так Йохан пишет, что его нет ZAE пишет: хороший вкус у полубелого отменный вкус!
SALAVAT: jmette пишет: Да, пo-мoему, этo oн. Цвет шляпки как у пoльскoгo гриба, трубoчки и нoжка как у мoхoвика пестрoгo... Пoхoже. Спасибо, так и пометим
jmette: ZAE , ariona Спасибo! Чтo касается вкуса - oн действительнo oтменный, мы в этoм убедились . Нo я и Александра прекраснo пoнимаю. Если смoтреть на изoбражения приведеннoгo ему слoвацкoгo истoчника, брoсается в глаза, чтo и страница из oпределителя, и первые три снимка пoказывают грибы, oчень схoжие на наши. Этo касается прежде всегo краснoватoй и желтoй зoн на нoжке. С другoй стoрoны, имеются в сети oчень разные изoбражения бoлета пoлубелoгo, где (не в такoй степени, нo все-таки) пoдoбные зoны на нoжке тoже выделяются. Тo, чтo наши грибы не синели - факз. Нo пo oпыту знаю, чтo как раз этo oднo из самых неустoйчивых признакoв. Как быть? Для себя oставляю вариант Ирины и Сергея как самый верoятный - нo пoлнoй увереннoсти у меня пoка еще нет. Будем надеяться на нoвые нахoдки!
ALEXANDRA: Уважаемые дамы и господа! Помогите, пожалуйста, определиться с видовой принадлежностью этого гриба! Найден 19.06.2010-го, в окрестностях г.Сочи. Из описания грибника: "Разрезала - слегка весь посинел: и шляпка и ножка."
stas: ALEXANDRA C южными разноцветными болетовыми сложно (почти не растут, увы, у нас), но я бы предложил Boletus dupainii. http://www.vallee-du-ciron.com/Nature/champignon/MycofloreHetraieB/Hetraie1011a22.jpg http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=121906&poradie=9
ariona: ALEXANDRA stas У нас тоже не растет в Ставрополе болет Дюпона, но мне кажется, что очень похож.
Павел: ALEXANDRA Я согласен со stas и ariona что это Boletus dupainii. У гриба как раз классический желтоватый дюпоновский ободок по краю шляпки.
ALEXANDRA: stas ariona Павел СПАСИБО!!! Теперь признАюсь, что и мне (не часто, но) случалось находить такой. Считать его несъедобным не было ни малейших оснований и проходил в кухню в компании с Дубовиком. Названием (к стыду, конечно) не задавалась, и если бы не мне нужно было, так возможно, и оставался бы без имени (для меня )... А теперь, задавшись вопросом, полагаю, что сама вряд ли определилась бы с ответом. ...Разве только когда-нибудь, случайно набредя на фотографии в сети ... ОЧЕНЬ признательна вам! СПАСИБО!! "Доложу" название вида автору этого снимка
ALEXANDRA: Ещё по Boletus dupainii. Наверное, правильно будет, если добавлю в тему ссылки. Нашла после того, как дали грибу имя. http://www.sciencebuff.org/content/files/science-staff/Both,%20Ernst/Second%20Record%20of%20European%20Species.pdf О похожем виде B. flammans, растущем под хвойными: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5616~gid~~source~gallerydefault.asp О втором похожем – В.rubroglutinosus – пока ничего не попалось. У итальянцев Boletus dupainii: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=11367 Может, когда-нибудь опишем вид на ГКО (?) У Уважаемых ГЛО (-ошников) тоже нет описания. А между тем, Дубовики у stas-а в этом сезоне маскируются не только под Сатанинские, но и под иные экзотические болетусы
ariona: ALEXANDRA пишет: Может, когда-нибудь опишем вид на ГКО (?) Описать можно, но нечем будем иллюстрировать, никто из участников не находил У нас, например, не растет, увы...
ALEXANDRA: ariona Надо "вербовать" южан (привлекать так сказать) ...Эту фоточку попросим (к примеру). Или для ГКО такие - уже слабовато?
ariona: ALEXANDRA Фото среднее, на мой взгляд, но просить нужно!
ariona: Да уж... Что-то я в болетовых стала не очень разбираться Хорошо, когда ничего не читал, в Инете не лазил: белый - просто белый, дубовик - дубовик Сегодня вечером, собираясь уже выходить из леса(в балках фотать затруднительно, освещение падает), заметила, как мне показалось, моховик. Шляпка темно-бордовая, бархатистая. Щелкнула разок и чиркнула ножиком. А оказался дубовик, субтильный, с тонкой ножкой, но крепенький, плотный. Дубовик зернистоногий B.erythropus, без раздумий определила и опустила в корзину. И только ночью стали терзать меня сомнения. Больно красноты много, очень небольшой, изящный. Вспомнила, что два года назад, кажется, находила три штуки похожих, тоже резко синеющих, такие же были красно-бордовые и мелкие. Гименофор темно-красный. Поставлю сюда на всякий случай.
ZAE: ariona Вот, если бы такой гриб ( http://pics.qip.ru/001I4E-3000Jgs/ ) нашел наш Вильгельм К. во время очередного визита в Чикаго, можно было бы предположить, что это Boletus frostii: http://www.mushroomexpert.com/boletus_frostii.html http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5619.asp http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-frostii/Hrib-Frostov/ID2667
ALEXANDRA: А мое чутье – пока не взялись за экзотические Болетовые – на стороне B.erythropus; маскирующегося под ненашенца.
ZAE: ALEXANDRA пишет: А мое чутье – пока не взялись за экзотические Болетовые – на стороне B.erythropus; маскирующегося под ненашенца. Солидарен, но куда девать наивную веру в чудо. Недавние фото ув. stas-a наглядно демонстрируют изменчивость подобных болетовых.
ariona: ZAE, ALEXANDRA Спасибо! Не могу себе простить. Мысль "что-то не так" пришла мне в голову глубокой ночью. Достала из тазика с водой гриб и сфотографировала. И тут рассмотрела, что к B.erythropus отношение имеет вряд ли: на ноге отчетливая красная сеточка. На B.luridus же явно не тянет по габитусу, это уже зрелый экземпляр, но шляпка около 5 см, ножка прямая и тонкая. Насчет болета Фроста. Мне кажется, что его отличительная особенность - грубая рельефная сетчатая скульптурность ножки. Здесь нечто просматривается, но это от того, что сильное увеличение. Моя глупость продемонстрировала далее, что ее пределы могут быть расширены. Вместо того чтобы засушить экземпляр, я отправила его в кастрюлю Зачем? Убейте - не знаю, видимо жара плохо действует на мозги. не уверена, что встречу еще такой вид, а ведь обещала Коваленко делать гербарий наших болетов, и делаю. Тихо уговариваю себя, что это обычный дубовик.
ALEXANDRA: ariona Я думаю, что Дубовик Конечно, после признания, что Boletus dupainii много лет проходил в кухню вместе с Дубовиками, нет веры моему думаю. Но ведь не говорила, что таким его считала. Считала иным видом, лишь не знала, как назвать. Зато, в компанию вполне подходящую определила, было... А Дубовики какие только не попадались! Если бы каждого с отклонениями отдельно ставить – что бы это было?! Все черты, какие есть в этом – все случалось видеть (как шаг в сторону) по отдельности в самых настоящих Дубовиках – здесь в комбинации. Это к чему? К тому, что если такой грибник, как ariona в первый момент приняла за Дубовика – таким и является. А что сеточку ему там "намыли," да в вареном состоянии :)) пробовали видовую принадлежность определить – тоже нормально! -- -- Конечно, теперь – когда гриб в кастрюле – ничто не мешает мне считать его Дубовиком... ... Значит, надо ждать следующей находки. А пока жизнь Ув. ZAE будет украшена ожиданием чуда и еще одного открытия на ГКО
ariona: ALEXANDRA пишет: Я думаю, что Дубовик Ну да, только какой? Явно не B.erythropus;. ALEXANDRA пишет: А что сеточку ему там "намыли," да в вареном состоянии :)) пробовали видовую принадлежность определить Ну ты уж совсем! Он свеженький лежал в воде, разве не видно?
ALEXANDRA: видно Вот, нашла не очень дубовиков-ых Дубовиков: http://users.skynet.be/bs133881/champis/boletus_luridus_(yd)_5.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/boletus_luridus_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/boletus_luridus_(yd)_3.htm
Wilhelm K.: ZAE пишет: нашел наш Вильгельм К. во время очередного визита в Чикаго, и т.д. И при этом ссылка на -Michael Kuo-у которого наш американский друг ,в совершенстве владеющий английским и имеющий соответствующее образование ,нащел много несуразностей и совершенно ему недоверяет!!
ariona: Долго читала дебаты в этой ветке по отличию Xerocomus ferrugineus от Xerocomus subtomentosus, этот отнесла все же к Xerocomus ferrugineus Мякоть белая, шляпка с красновато-коричневатыми тонами. Дубово-буково-грабовый лес.
Wilhelm K.: Вот грибок нашел опять,Желчный или как?Лес смешанный. На старом уже и не зелёном ,а посиневшем пне!Вкус приторно сладчит ,но не горчит.Может я уже того,прикушался?Прежние горчили ,а этот нет! Посему навсякий случай пожарил с белыми,Испортит или нет?Не вкусно было! 1234 Еще один приятный.Думал белый ,но через полчаса посинел.Не я гриб.Лес Дубы Буки,Боярышник.Вкус приятный как у белого , без сладости. 123 Через 25мин: 4 Наверное Болетус Изогнуто-Белоножковый!
ariona: Wilhelm K. пишет: ,Желчный или как? Однозначно. Wilhelm K. пишет: Еще один приятный.Думал белый ,но через полчаса посинел.Не я гриб.Лес Дубы Буки,Боярышник.Вкус приятный как у белого , без сладости. Это очень похож на те, которые изредка попадаются вместе с классическими грабовиками и мне http://jpe.ru/1/max/080710/0dubz87xqo.jpg
Wilhelm K.: ariona пишет: Это очень похож на те, которые изредка попадаются вместе с классическими грабовиками и мне Верно говоришь такой-же.И определить уже невозможно.Без микроанализа.Столько развелось-Leccinum....-похожих,(несовсем)что просто ужас!Толи дело в старые добрые времена-Подосиновик;Подберёзовик -и все дела. Но гриб вкусный не хуже Белого!
ALEXANDRA: ariona Wilhelm K. Наверное, все же, у вас Leccinum crocipodium На него более походят, нежели на Leccinum pseudoscabrum. Особенно, если судить по последнему снимку... ariona Из описания Ирины Ухановой мякоть Xerocomus ferrugineus (Boletus ferrugineus) светло-желтая. Из описания Леонида Смирнова – при разломе синеет
Wilhelm K.: ALEXANDRA пишет: Наверное, все же, у вас Leccinum crocipodium а так-же:-griseum-aurantiacum-carpini-pseud........и т.п. quote]Из описания Ирины Ухановой мякоть Xerocomus ferrugineus (Boletus ferrugineus) светло-желтая. Из описания Леонида Смирнова – при разломе синеет В чем разногласие?Желтая мякоть ,что посинеть не может? Все понятно -это -Boletus erythropus-!!
ZAE: Wilhelm K. пишет: Еще один приятный.Думал белый ,но через полчаса посинел.Не я гриб.Лес Дубы Буки,Боярышник.Вкус приятный как у белого , без сладости. У словаков есть похожий дубовик с желтой и синеющей мякотью. Называют Boletus luridiformis var. discolor. См.: http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-luridiformis-var--discolor/Hrib-zrnitohlubikovy-odfarbeny/Hrib-kovar-odbarveny/ID2669
ariona: ZAE нет, это все же дубовик, хоть и обесцвеченный, у словаков. А в нашем случае очень похож на грабовик, но желтый, явно из лекцинумов.
Wilhelm K.: ZAE Видел уже сегодня и эту страничку.Много перебрал.Похож,но думаю ,Ирина (хоть и не люблю её)верно говорит
ariona: Wilhelm K. пишет: хоть и не люблю её Спасибо на добром слове честно сказать, гриб больше похож на Leccinellum crocipodium, но у того мякоть, по описанию, должна краснеть
ALEXANDRA: Вообще-то, русское его название – обабок чернеющий Так ведь понимаю? (что-то не сильна я в этой части ). Leccinellum crocipodium это тот самый Leccinum nigrescens. Внешне совершенно соответствует описанию вида. А что касается перемены цвета: может, этот момент – когда цвет мякоти на срезе приобретает темно-кирпичный цвет – очень кратковременен, и по этой причине не "фиксируется" грибником(?), далее гриб темнеет. В итоге выглядит так, как на последнем снимке http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1007/d0/f4d23743781e.jpg Визуально "слизистым". Грабовик, все же, на разрезе имеет несколько иную картину; "суше", что ли – образно говоря. И потом, все на том же последнем фото просматривается в черноте красноватый оттенок. Или это уже мои фантазии? Wilhelm K. Светло-желтая мякоть и посинение на срезе в случае – отдельно. ...И Boletus erythropus ни при чем, конечно
Wilhelm K.: Ariona,Alexandra !! Eureka!! Вот уже из мусорной корзины вытащил.Тот-же гриб ,но уже старый.Росли вместе.Его-же легче понять что по-чем!! 123 Вот только не надо про ББ! ....Визуально "слизистым". Или это уже мои фантазии? Нет не фантазии. Реально тоже !,я еще обратил внимание.Хорошо ,что я классный фотограф!! Только не надо забывать ,что один и тот-же гриб, Рано поутру ,да еще после дождичка,будет отличаться по -влажности от самого себя ,но уже вечером да еще когда выше тридцати!!
ariona: ALEXANDRA Wilhelm K. Все же я за Leccinellum crocipodium. Покраснения не видела ни разу. Правда, у нас не часто он попадается, но при срезе не меняет цвета, а потом чернеет.
ALEXANDRA: Это снимки из всякого рода учебных пособий: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Leccinum_crocipodium.html http://s49.radikal.ru/i124/1007/6a/60f2cef9cca6.jpg http://s001.radikal.ru/i195/1007/63/5f5aa27e1c20.jpg
Wilhelm K.: ariona пишет: Правда, у нас не часто он попадается, но при срезе не меняет цвета, а потом чернеет Да,Ирина,совершенно согласен.
ALEXANDRA: Так понимаю, что дружно определились с видовой принадлежностью
ariona: ALEXANDRA Все, будем считать L. crocipodium, давно подозревала Tubes and pores lemon yellow. Cap 50-100 mm, convex, becoming tomentose, soon cracking, cinnamon to fulvous with a yellow tinge, then olivaceous; stem 60-120 x 15-25 mm, slender, swollen at base, straw-coloured, usually lemon yellow at top, ornamented with lines of yellow scales; flesh pale lemon yellow, rapidly vinaceous, finally olivaceous black. Sp 12-18 x 5-7 μm, Qav = 2.3-2.4. Mycorrhizal with Quercus, especially in dry and warm summers; rare in temp.-hemib.; DK (EN), NO (EN, Rog: Sandnes, Tel: Porsgrunn), SE (EN). – B&K 3:72, Däh 85, L&E 39, Phil 289e, Ves 147, •. L. crocipodium (Letell.) Watling (Boletus nigrescens Richon & Roze non Pallas, B. tessellatus Gillet non Rostkovius Кстати, если придет Зорик, спросим у него про покраснение, для Израиля обычный вид.
Wilhelm K.: ariona Leccinellum crocipodium--ты пишешь,а в инете везде стоит -Leccinum- Что должен записать у себя я,ничевошеньки непонимающий в латыне!! Там у тебя в скрытом тексте говорится что быстро меняет,цвет мякоть при срезе,но это неважно.
ariona: Wilhelm K. Только из любви к тебе сообщаю, что сейчас приоритетное имя Leccinellum crocipodium ALEXANDRA правда, в фотоотчете он у меня как грабовик стоит Ну ладно, в сети и пострашнее ошибки случаются, что тепрь
Wilhelm K.: Опять незадача!? Гриб,рос в смешанном лесу вот под этим Дубом,рядом Буки и Ель стоит. 1 Мякотьхрупкая, кремовая,сразу синеет. Сатанас?Но,Темная шляпка.Гименофор желтый,тонкий.Вкусный хрустит как хрящик,без запаха. Калопус?нет конечно ,его -то я, вкус хорошо знаю ,234 Недавно писал,что еще не находил -Gyroporus cyanescenc-(правда сумливаюсь я)Может он!? Навсякий случай сьел сырым.Вот так он выглядел когда я его с Молочаем покрошил на салат. (только шляпку разумеется) 5
ariona: Wilhelm K. пишет: Навсякий случай сьел сырым.Вот так он выглядел когда я его с Молочаем покрошил на салат. (только шляпку разумеется) Вильгельм, знаешь почему сатанинский гриб так назван? Потому что раньше в Европе его ели сырым, используя в салатах. В результате травились. Ну с одной маленькой шляпки, надеюсь, тебе обеспечен только понос Без особой уверенности могу предположить, что это Боровик розовокожий, розово-желтый Boletus rhodoxanthus. В Инете на доверенных сайтах не нашла фото, может кому удастся, а на большинстве фото либо болет Ле Галь, либо пурпурный
ALEXANDRA: ariona А мне кажется, что это Boletus radicans И что салат должен был горьким...
ariona: ALEXANDRA А Вильгельм пишет: темная шляпка вкусный Я никогда не видела у болета укорененного шляпку коричневых тонов, такой сильной красноты на ножке, и(может только у нас это?) вот такой червивости. Именно такая часто бывает у сатанинского. Но у сатанинского обычно яркая расцветка ножки, гораздо ярче. Хотя верить вкусовым ощущениям Вильгельма не очень правильно
ALEXANDRA: ariona Вот, в части вкусовых ощущений Ув. Wilhelm K. не воспринимала бы всё в "прямом смысле" ...Увидеть бы гриб постарше - не дали ему вырасти... Может, просто, не успели на него напасть черви? У немцев фотографии есть (здесь три одна под другой): http://www.rysch.com/pilze/Boletus_radicans.htm
ariona: ALEXANDRA Да, спасибо, это классика, я хорошо знаю radicans, поэтому и пишу, что шляпки серые, а не коричневые, червивость редко поражает. А у Вильгельма, напротив, червив именно так, как сатанинский. Но и на сатанинский не очень похож, мне кажется.
Waleri: ariona пишет: ALEXANDRA Да, спасибо, это классика, я хорошо знаю radicans, поэтому и пишу, что шляпки серые, а не коричневые, червивость редко поражает. А у Вильгельма, напротив, червив именно так, как сатанинский. Но и на сатанинский не очень похож, мне кажется. Похож на Боровик мускулистый Boletus torosus. Если подтвердится эта версия, то Вильгельм будет счастливчик,т.к этот гриб oчень редок,считается вымирающим и занесён в красный список Германии. http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Boletus_torosus/Boletus_torosus.html http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?read=186315
ariona: Waleri Спасибо! Может быть, хотя не в обиду Биньямини, не очень доверяю выкладкам из его книги, раньше, бывая на сайте у Зорика, читала из нее не бесспорные выкладки иногда. Немцам верю Вот для меня истинный мускулистый, интенсивно синеющий, с относительно короткой ножкой http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=45&lang=eng http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ucz9errmSb-27M::&t=1&usg=__b4G28eo98pWpnZJvcUBak1qKZvY= Раз в жизни, когда я не так глубоко копала грибы , мне вроде он попался, именно такой. Место запомнила, но больше ни разу не встречала, увы...
ALEXANDRA: Да, мне тоже кажется, что не Сатанинский здесь. Надо поискать еще Еще по Boletus torosus: http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/pconfig.pl?noframes%3Bread=168952 http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=40678 Boletus xanthocyaneus: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Boletus&espece=xanthocyaneus http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=48
ariona: ALEXANDRA Чувствую, что у Вильгельма диарея , а у нас поток вариантов Что характерно, идеально подходящего под какой-либо вид не наблюдается Boletus xanthocyaneus тоже гораздо сильнее синеет. В общем, если бы мне показали фото на разрезе у Вильгельма http://i078.radikal.ru/1007/0f/b8355f7cde2et.jpg я бы сказала, что сатанинский. Первые два смущают. Плохо, когда большинство этих видов знаешь, глядя на фото не узнаешь
Wilhelm K.: ariona Диарея!?У меня? Завтречка по утру срочно надо в Швейцарию ,в город Altenrhein Это недалеко за Констанцем от меня.На берегу Бодензейского озера(надо плавки купальные незабыть взять) Это 300 км.Вот собираюсь. Гриб очень вкусный,даже жена соблазнилась.Жаль некогда Желчный приготовить ,вот завтречка вечером опишу как надо готовить Горчак.Пока в холодильники пусть полежит еще. Из всех вышеперечисленных грибов я неувидел ни одного похожего.Сатанинский и Калопус даже и не смотрите ,хотя ножка похожа только у них.Вообщето у меня желудок как-то кирзовый сапог переварил
ariona: Wilhelm K. пишет: Из всех вышеперечисленных грибов я неувидел ни одного похожего. Еще встретится - сфотай. Wilhelm K. пишет: Вообщето у меня желудок как-то кирзовый сапог переварил Теперь и не сомневаюсь. Жену жалко!
Павел: Добрый вечер! В постах Wilhelm K. 740 и 755 я согласен с ariona это Leccinellum crocipodium или Leccinellum lepidum, если честно я не могу понять принципиальное отличие между видами, вроде у lepidum мякоть лишь слегка розовеет. Гриб в посте Wilhelm K. 761 принадлежит секции appendiculati, на четвертом, а тем более на пятом фото поры на разрезе остаются желтыми в поврежденных местах, ножка без сетчатого рисунка (по крайней мере заметного). Я бы сказал что это Boletus pseudoregius. Из описания "Шляпка коричневая, розовато-коричневая, розоватая...Ножка желтая, в основании красноватая"
ariona: Павел пишет: Я бы сказал что это Boletus pseudoregius. Из описания "Шляпка коричневая, розовато-коричневая, розоватая...Ножка желтая, в основании красноватая" Такую же версию высказал в приватной переписке и stas Меня в этом смутило то, что я считала, будто шляпка обязательно должна быть явно розовой
ALEXANDRA: Павел пишет: вроде у lepidum мякоть лишь слегка розовеет.Второе принципиальное отличие – насколько понимаю – у Leccinellum lepidum, в отличие от Leccinellum crocipodium, поверность шляпки с возрастом не растрескивается. Что касается http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1007/d9/0742b932557f.jpg , наверняка Wilhelm K. сегодня согласится с опредением Чтобы не омрачать радость поисками фото – поделюсь из "запасника" Boeltus pseudoregius http://s04.radikal.ru/i177/1007/91/68eadcbfe77c.jpg
ariona: ALEXANDRA пишет: Boeltus pseudoregius Ну что, считаем гриб Вильгельма Лжедмитрием Boeltus pseudoregius ?
Waleri: ariona пишет: Ну что, считаем гриб Вильгельма Лжедмитрием Boeltus pseudoregius ? У меня вот тоже сомнения не все развеялись. Увеличил гриб Вильгельма,вроде как и сеточка немного просматриваеся.Но гриб очень молодой и полной уверенности, что это действительно сеточка, нет. Не совсем понял насчёт посинения пластин. Павел пишет: Гриб в посте Wilhelm K. 761 принадлежит секции appendiculati, на четвертом, а тем более на пятом фото поры на разрезе остаются желтыми в поврежденных местах, Но ведь у Boeltus pseudoregius они явно синеют,что не скажешь о грибе Вильгельма, даже в "салате" на фото №5.
ALEXANDRA: ariona Waleri Вчера хотела предложить еще к обсуждению Boletus pseudoregius, Boletus speciosus http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/10204.html , Boletus speciosus var. brunneus. Только Wilhelm K. "прогнал" из темы разговорами о нижнем белье. ...Да и обещание рецепта приготовления горчака не знаю, как воспринимать – всерьез? Вот, сегодня "вдохновили" пост Павла и сообщение о соображениях stas-а по вопросу. На Boletus pseudoregius – очень походит. И "тип" мякоти – если можно так выразиться – его. А трубчатого слоя у определяемого гриба, можно сказать, нет пока; в зачаточном состоянии... Последнее слово, наверное, за тем, кто съел. В части описания вкусовых качеств совпадает с описанием вида. А вообще-то, трудно – да, и неправильно, наверное – делать заключение по фото одного несформировавшегося вполне грибного тела.
Павел: Waleri Посинение отмечено у взрослых экземпляров, у молодых не всегда. Главное отсутствие красных тонов. http://sepns.servhome.org/forets/feuillus/myco/Boletus%20pseudoregius.html
Ким: ariona пишет: Теперь и не сомневаюсь. Жену жалко! А сапог не жалко? Ведь без пары остался.
Waleri: Павел пишет: Waleri Посинение отмечено у взрослых экземпляров Да это вполне возможно. Спасибо. ALEXANDRA пишет: Последнее слово, наверное, за тем, кто съел. Попросим Вильгельма ещё раз сходить на то же место и поискать,возможно за это время появился и подрос такой же гриб.Но прежде чем есть ,надо сфотать его во всех позах. Ким пишет: А сапог не жалко? Ведь без пары остался.
Wilhelm K.: Павел пишет: Посинение отмечено у взрослых экземпляров, у молодых не всегда. Главное отсутствие красных тонов. Незнаю степень определения принадлежности ,этого гриба,но это пожалуй тот-же что и у меня!! Ким пишет: Ведь без пары остался ЭЭ,брат,это было, так давно,что второй (от пары)уже сгнил от старости! Ariona;Waleri-пасибо вам обоим,обязательно сфотографирую,!!так -то я думал,что грибы даны природой человечеству не для того ,чтоб фотографировать,а для лечения различных болячек. Кстати ,земля изрыта вепрями ,а грибы рядом стоят!?Почему кабаны,зайчики не едят даже Белые?Думаю грибы это аптека для зверей.Едят -когда необходимость появляется.Это чел с,амое тупое животное,что жизнено необходимое половое сношение,что грибы-превратил в удовольствие!!
Wilhelm K.: Waleri пишет: Попросим Вильгельма ещё раз сходить на то же место и поискать,возможно за это время появился и подрос такой же гриб.Но прежде чем есть ,надо сфотать его во всех позах Без проблем: Сегодня ,на том-же месте я опять его нашел.Пару ,рядом.Глубоко в земле сидящих.Ножка очень крепкая,режется почти как свежая Рейша.Расшатал и вытыщил. Фото дома делал так как грязновато было на природе. Запах грибной,запах прелости. Вкус приятный.Хрустит. Положил шляпу для спор .Незнаю,что получится,сильно мокрый гриб.Прошло уже 8ч.спор нет. 123 4567
ariona: Wilhelm K. А что ты поставил в последнем посте? Речь шла об этом грибе, синеющем на срезе http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-100-0#057 Разве это тот же самый вид? Фотки еще низкого качества поставил.
ALEXANDRA: ariona нам – всему дружному коллективу – просто, морочат головы. Это Leccinellum. Возможно, Leccinellum lepidum
Wilhelm K.: ariona пишет: Разве это тот же самый вид? Фотки еще низкого качества поставил Я незнаю,что за вид.Но на том-же самом месте!!Фотки плохие .Под дождем делал .Как сумел. Вкус такой-же.Никому я голову не морочу ни до того.Я старался.
ariona: Wilhelm K. пишет: Я незнаю,что за вид.Но на том-же самом месте!! Ты просто спутал, это ты про этот вид http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-100-0#054 А тебя просили вот этот еще сфотать http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-100-0#057 ALEXANDRA , нет, я думаю, что Вильгельм, постоянно обвиняющий меня в торопливости, сам поторопился
ALEXANDRA: ariona пишет: нет, я думаю, что... Значит, так оно есть. Это я не подумала – движимая желанием увидеть фотки этого http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-100-0#057 Болета. Wilhelm K. Прошу прощения! От этого "Я старался" - ей Богу! в краску стыда бросило. Только, теперь я думаю , что за Лекцинеллум имеем в лице "Болетуса Изогнуто-Белоножкового"? – http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-100-0#054 – Leccinellum crocipodium или Leccinellum lepidum?
Waleri: ALEXANDRA пишет: Только, теперь я думаю , что за Лекцинеллум имеем в лице "Болетуса Изогнуто-Белоножкового"? – http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-100-0#054 – Leccinellum crocipodium или Leccinellum lepidum? По описанию Wilhelm K (розоватые оттенки мякоти,потом у основания ножки посинел),более тёплые и нежные тона шляпки,склоняюсь ближе к Leccinellum crocipodium. http://www.grzyby.pl/gatunki/Leccinum_crocipodium.htm
Fairat: Здравствуйте. Парочка видов из Мордовии: 1. 2.
Wilhelm K.: Fairat Какая красота!Ленивые говорят грибов нет!!
mvkarpov: Fairat это классика. Boletus edulis (Белый гриб) + Xerocomus rubellus (Красный моховик). Свежатинка?
ariona: mvkarpov пишет: Fairat это классика. Boletus edulis (Белый гриб) + Xerocomus rubellus (Красный моховик) Миша, меня остановило то, что у Xerocomus rubellus не бывает такого резкого и сильного посинения(это из Нордики и личного опыта) Cap 15-60(-80) mm, convex; tubes yellow, only slightly and slowly turning blue with pressure; stem 25-60 x 5-10(-15) mm, cylindrical, tapering below; flesh in stem pale to strongly yellow, more dirty yellow in the base, only slightly and slowly turning blue.
Wilhelm K.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Xerocomus_rubellus Здесь написано синеет!?Может фото через много минут как сорвали!?
Wilhelm K.: 123 Шляпка очень слизистая,думал -Gomphidius glitinosus-разрезав ,вижу гименофор другой,скорей в рот потащил,вкусный.Без особого запаха.Лес смешанный.Ножка единое с шляпой.При резке скрипит как сахарный.Единого желтого цвета.Не темнеет. Масленок-Suillus grevillei--!? S.Luteus-!?
ariona: Wilhelm K. пишет: Здесь написано синеет!?Может фото через много минут как сорвали!? Тоже написано, что медленно синеет. А гриб сфотан сразу на месте, "пальчики" сразу и проявились. Wilhelm K. пишет: Масленок-Suillus grevillei Мне кажется, что да. Если там росли лиственницы.
Wilhelm K.: ariona пишет: Мне кажется, что да. Если там росли лиственницы. Насчет лиственниц пока не знаю.лес для меня новый,но хвойные были. Еще таких много:
ariona: Wilhelm K. пишет: Еще таких много: Дождевик гольфовый?
Wilhelm K.: ariona пишет: Дождевик гольфовый? Да!как Рейша многолетний бывает.
mvkarpov: ariona пишет: Мне кажется, что да. Если там росли лиственницы. Wilhelm K. пишет: Насчет лиственниц пока не знаю.лес для меня новый На первой фоте видны лиственничные веточки. Это точно "Гревиллей".
Wilhelm K.: mvkarpov пишет: Это точно "Гревиллей". Круто,у меня его нет в коллекции,наверное впервые попался!Жалко совсем малехонький.
kytskoe: Помогите определить моховик!
stas: kytskoe Думаю, желто-бурый (Suillus variegatus), двойников у этого моховика/масленка вроде бы нет.
Waleri: Привет форум! Помогите пожалуйста определить ещё пару грибков. 1-2 - напоминает польский гриб. Но есть явные отличия. 1. Мякоть твёрдая, только слегка синеет в шляпке, а через минут 10 цвет восстанавливается.2. Шляпка цветом и формой схожа с шоколадом с ореховой начинкой.Думал что это какой-то урод, но через минут 30, нахожу ещё. 3. Поры, даже при сильном надавливании, только слегка голубеют, потом вскоре остаётся на этом месте грязное пятно. 1. 2. 3-4. С такой сетчатой ножкой тоже не встречал "моховичков" Какой-то волет может. 3. 4.
ariona: Waleri пишет: 1-2 - напоминает польский гриб. Но есть явные отличия. 1. Мякоть твёрдая, только слегка синеет в шляпке, а через минут 10 цвет восстанавливается. Мне кажется, польский и есть. Но гименофор поражен каким-то гипомицесом(апиокреей), отсюда и твердость(такие грибы иногда называют каменными) и цвет так себя ведет.
theria: Waleri пишет: С такой сетчатой ножкой тоже не встречал "моховичков" У моховиков группы Boletus (=Xerocomus) subtomentosus ножка может быть как гладкой, так и с выраженным сетчатым рисунком (см., например, Funga Nordica, 2008). Чтобы определиться с видовой принадлежностью найденных Вами моховиков, важно знать цвет мякоти и место произрастания грибов (click here).
Waleri: ariona пишет: Мне кажется, польский и есть. Но гименофор поражен каким-то гипомицесом(апиокреей), отсюда и твердость(такие грибы иногда называют каменными) и цвет так себя ведет. Спасибо. Ещё узнал очень важную деталь о грибе, который часто употребляем. theria пишет: У моховиков группы Boletus (=Xerocomus) subtomentosus ножка может быть как гладкой, так и с выраженным сетчатым рисунком (см., например, Funga Nordica, 2008). Чтобы определиться с видовой принадлежностью найденных Вами моховиков, важно знать цвет мякоти и место произрастания грибов (click here). Спасибо. Рос во мху, на склоне горы. Лес, в основном, буковый. Цвет мякоти, желтоватый.
theria: Waleri пишет: Лес, в основном, буковый. Цвет мякоти, желтоватый. Указанные признаки больше подходят для Xerocomus subtomentosus. У Xerocomus ferrugineus мякоть белая, к тому же он предпочитает леса с участием хвойных пород.
Павел: Друзья! Предлагаю к дискуссии гриб Дальнего Востока и Сахалина Psiloboletinus lariceti. Фотографии взяты с форума ГСП, сделанные в этом году на Сахалине Игорем (Georg), с разрешения которого выкладываю фото: Мне, например, многими чертами напоминает виды рода Gyrodon. Это и форма гриба, эдакая лопастно-распростертая шляпка, и цвет мякоти, да и вообще если бы не трубочки, а пластинки точно свинушка (Paxillus). Кстати и трубочки вытянутые, порой пластинки с перемычками. Какие есть еще мнения?
Waleri: Павел пишет: Какие есть еще мнения Здесь, в Германии, пока не встречал такого. А так, вот есть кое-какая информация в Интернете: http://openokdv.ru/opisaniya_gribov-agarikovye-trubchatye-mohovik_listvennichnyi.html http://floranimal.ru/pages/flora/b/4994.html
ariona: Павел Я читала на ГСП о нем раньше, мне кажется, что подходит Psiloboletinus lariceti. Тем более, что трубочки переходят в пластинки.
Павел: ariona Ну в принципе это и есть Psiloboletinus lariceti. Просто в инете нет его фото (по крайней мере я не нашел). Я в свое время попросил Игоря (Georg) сфоткать гриб на Сахалине, когда будет возможность. Вот собственно его фотки (большое спасибо). А так как вид в живую так сказать вижу впервые да и большинство форумчан тоже наверное, я предложил поразмышлять о месте вида в современной систематике. Вот как-то так
ariona: Павел пишет: я предложил поразмышлять о месте вида в современной систематике. Вот как-то так А! Ну из меня систематик никакой А гриб интересный, спасибо!
Захаринский: Подмосковье, хвойный лес, снято вчера. Маслёнок зернистый?
ariona: Захаринский Да, он
Захаринский: ariona Молниеносный ответ! Спасибо!
stas: Павел Удивительные грибы! Таким образом подольшаники превращаются в свинушки... Самое интересное, что согласно IF, они близки к маслятам (Suillaceae), а подольшанники (гиродоны) там теперь ближайшие родственники свинушек (Paxillaceae). Как-то все это странно...
Kessler: stas пишет: Удивительные грибы! Таким образом подольшаники превращаются в свинушки... Самое интересное, что согласно IF, они близки к маслятам (Suillaceae), а подольшанники (гиродоны) там теперь ближайшие родственники свинушек (Paxillaceae). Как-то все это странно... А это не может быть Болетин полоножковый Boletinus cavipes?
stas: Kessler Нет, болетины другие. По форме определенное сходство может быть и есть, но гиродоны, как мне кажется, значительно ближе.
Павел: Немного еще фотографий Psiloboletinus lariceti сделанные Игорем (Georg)
Kessler: Павел пишет: Немного еще фотографий Psiloboletinus Свят, свят... Это что, уже псилоцибы с благородными белыми стали шуры-муры водить? О времена, о нравы!..
Stvov: Подскажите что за грибочки Диаметр 5-6см, мякоть желтоватая, на изломе синеет. Возле молодых сосенок, берёзок и ольхи. подольшанник - Gyrodon lividus Там же, другие, диаметром 3см Козляк
ariona: Stvov А разве это не не масленок(моховик) Suillus variegatus? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_variegatus.html
SALAVAT: Stvov Первый, скорее всего, подольшанник - Gyrodon lividus. А второй козляк - Suillus bovinus.
alkov: Stvov SALAVAT Согласен с SALAVAT. Так и есть. Gyrodon lividus на фото Stvov, вероятно, очень молод (т.е. плодовые тела молоды). А Suillus bovinus, похоже, - комплекс видов, разные они в разных регионах, да и в одном, отдельно взятом, регионе могут существенно отличаться.
ariona: alkov SALAVAT Спасибо. Краснею
Stvov: SALAVAT alkov ariona Спасибо! Поискал описания, посмотрел на грибочки (я их домой принёс) - Всё сходится!
Stvov: Подберезовик разноцветный Leccinum variicolor ? Нахожу их только в сентябре в сыром берёзовом лесу. Пожалуй это самые плотные и тяжелые подберёзовики. Шляпка иногда до 20 сантиметров бывает. Тот что на снимке около 15см.
Ким: Здесь Лены Звягиной не хватает.. Как я понял, не все подберезовики с пестрой шляпкой разноцветные, однако о посинении в ноге разговор шел, но не помню конкретики.
SAE: Я в недоумении, ибо не знаю, что мы нашли и съели! [img src=/gif/smk/sm54.gif] Середина сентября, среди орешника. Грибной запах и вкус. Плотная мраморная мякоть не изменяет цвет. Определено: Польский гриб - Xerocomus badius
SALAVAT: SAE Как насчет Каштанового гриба - Gyroporus castaneus?
SAE: SALAVAT пишет: Как насчет Каштанового гриба - Gyroporus castaneus? К сожалению, никак. Когда-то давно, ещё до сайта ГКО, попадался Каштановый. Он совсем другой. Мякоть в ноге и трубочки.
Павел: SAE пишет: Я в недоумении, ибо не знаю, что мы нашли и съели! Середина сентября, среди орешника. Грибной запах и вкус. Плотная мраморная мякоть не изменяет цвет. Нормальный польский гриб. Xerocomus (Boletus) badius. У него ведь тоже большая изменьчивость, от тонконожкового водянистого задохлика сфагновых влажных боров до крепыша дубрав, которому иной раз могут позавидовать белые грибы.
SALAVAT: SAE пишет: мякоть не изменяет цвет. Павел пишет: Нормальный польский гриб. Польский синеть должен.
Павел: SALAVAT А почему Вы считаете что мякоть польского должна обязательно синеть? Из описателей: Синеют поры при надавливании у взрослых грибов. Мякоть белая с голубоватым оттенком, возможное посинение местами. Иногда посинение поврежденных мест. Это у Андреаса Гминдлера и Томаса Лессо. Да что читать, корзинку в руки и в лес. Польские крепыши сейчас хорошо собираются.
SALAVAT: Павел пишет: А почему Вы считаете что мякоть польского должна обязательно синеть? Потому что я их резал (последний раз буквально вчера) Мякоть шляпки синеет больше. В общем, пускай Андрей сам решает, что у него - польский или каштановый
SAE: SALAVAT пишет: польский или каштановый Я склоняюсь к молодому польскому грибу. На трубочки не нажимал (именно они в первую очередь синеют при надавливании). А нога у польского может и не менять цвет. Сам видел неоднократно.
alkov: SAE пишет: не знаю, что мы нашли и съели! Весьма типичный молодой Gyroporus castaneus, ИМХО. Ножка внутри еще не оформилась, а снаружи такая, какой должна быть. На badius не похож. Третьего варианта нет.
IVOLGA: Фотографии хорошии. И на них -- явный польский гриб. Голосую, короче. Мужу очень нравятся его шляпки и у нас сленг. Называем иногда каштановиком. Хотя я и против. Сейчас этого гриба навалом, в прошлые выходные привезли рюкзак. Можно сушить, мариновать. По вкусу -- почти белый. Трубчатый слой, если уже совсем старый, просто срезаем или наполовину, так, чуть-чуть остается. Пока затишье перед зеленками -- польский самый клевый гриб!
jmette: При всем уважении - сoгласиться с ув. SALAVAT-oм и alkov-oм не мoгу. Пoльский гриб у нас oсенью тoже oдин из самых массoвых, гoд за гoдoм увидим егo вo всех егo прoявлениях, а тo, чтo у Андрея, oдин из самых типичных вариантoв (см. здесь). Мякoть у негo не дoлжна синеть - oна мoжет синеть, в oсoбеннoсти у бoлее старых плдoвых тел. Каштанoвый гриб Gyroporus castaneus действительнo сильнo oтличается oт пoльскoгo гриба - начиная oт трубчатoгo слoя дo (пoчти всегда) пoлoй нoжки, в кoтoрoй ранo развиваются нескoлькo пазух. Дoвoльнo-таки типичный oбразец, кoтoрый сooтветствует тем грибам, кoтoрые мы нашли у нас, мoжнo найти [url=http://www.galeria.nagrzyby.pl/d/262129-2/Gyroporus+castaneus.jpg]здесь[/url]. Извиняюсь, чтo в данный мoмент нет сoбственнoй фoтoграфии этoгo гриба.
SAE: Ещё один байт информации в пользу польского гриба.. В этих местах, где найден определяемый, я никогда не встречал взрослых каштановых грибов. А польские - сколько угодно.
herkkusieni: SAE Очень похоже на молодой польский. Но даже у молодых польских, которые я собирал, поры при надавливании всегда синели. Хотя когда гриб размером с ноготь большого пальца, то он вообще не синеет, даже мелко раскромсанный.
Waleri: herkkusieni пишет: Хотя когда гриб размером с ноготь большого пальца, то он вообще не синеет, даже мелко раскромсанный. Вот, почти все говорят о внешности польского, хотя в молодом возрасте поры Gyroporus castaneus тоже могут иметь желтоватый оттенок. Но главным, в данном случае, является типичний рисунок на ножке польского гриба - вот эти грубые полоски, как на разрезе древесины, чего не бывает на ножке каштанового. Там, тона более мягкие и в лучшем случае можно заметить мелкую зернистость. jmette пишет: Извиняюсь, чтo в данный мoмент нет сoбственнoй фoтoграфии этoгo гриба. Может мои "польские" помогут. На первом фото хорошо видны и повреждённые места, и рисунок на ножке, как у SAE, и даже голубоватый цвет мякоти старого гриба. (фото прошлых лет) 1. 2.
ZAE: Уважаемые коллеги! Подскажите, что это такое. Киевская область, окр. г. Бровары, смешанный лес (сосна, береза, клен и никакой ольхи ), 25.09.2010. Фото: М.Зыкова На снимках представлен старый экземпляр. У молодых грибов поверхность шляпки серовато-оливковая. Мякоть красноватая, ножка цельная, гименофор при надавливании зеленеет.
Grey: ZAE А может Болетин раскрашенный Boletinus pictus?
ZAE: Grey пишет: А может Болетин раскрашенный Boletinus pictus? Гименофор похож. Но болетинусы, как мне представляется, яркие - лиловые, малиновые, пурпурные. Я, правда, вживую видел только Boletinus paluster. Шляпка у представителей рода выпуклая с хорошо заметным бугорком и с чешуйками. У найденных мной грибов она плоская, вогнутая.
Waleri: ZAE пишет: На снимках представлен старый экземпляр. Xerocomus chrysenteron может ещё и не так. К примеру вот чем не "Piza mochovikovaja"?
ZAE: Waleri пишет: Xerocomus chrysenteron может ещё и не так. Отличный вариант! Но к моменту, когда был найден этот гриб, у нас было собрано чуть не треть корзины моховиков трещиноватых. Было с чем сравнивать. Несколько молодых экземпляров также имели обратно-коническую форму шляпки.
Waleri: ZAE пишет: Но к моменту, когда был найден этот гриб, у нас было собрано чуть не треть корзины моховиков трещиноватых. Было с чем сравнивать. Несколько молодых экземпляров также имели обратно-коническую форму шляпки. Всё верно, Александр. Говорят ещё что: - "В семье не без урода".
ZAE: Waleri Да! Чуть было не упустил. Гименофор у этого гриба низбегает на ножку. У моховиков такое не принято.
Waleri: ZAE пишет: Гименофор у этого гриба низбегает на ножку. У моховиков такое не принято Мне кажется здесь просто создаётся иллюзия что гименофор низбегает из-за того, что шляпка гриба вывернулась в противоположенную сторону и стала воронковидной.
herkkusieni: Если бы это был Boletinus pictus = Suillus pictus, у молодежи было бы покрывало, или остатки покрывала. И я не могу принять этот гриб за моховик. Он совсем другой. Я неделю назад нашел два маленьких похожих грибочка, с ярко-желтыми порами - вертел, смотрел, пытался фотографировать на мобильный - но было поздно и я заблудился, я бросил всё и ушел. Это был лещино-березово-сосновый лес возле болота. И сейчас полазил по Suillus-ам, но ничего не нашел. Гименофор у них был очень необычный, не моховиковый. Да, тоже Киевщина, где-то между Камянкой и Катюжанкой.
ZAE: herkkusieni пишет: Если бы это был Boletinus pictus = Suillus pictus, у молодежи было бы покрывало, или остатки покрывала. И я не могу принять этот гриб за моховик. Он совсем другой. Я неделю назад нашел два маленьких похожих грибочка, с ярко-желтыми порами Аналогично! Полагаю, что нужно искать среди Boletinus, Gyrodon или, возможно, среди Phylloporus. В микобиоте Украины зарегистрирован Phylloporus pelletieri (syn. Phylloporus rhodoxantus), правда, для Карпатского региона. Помимо радиального с анастомозами строения гименофора для него указываются различные варианты "гименофор очень своеобразный по своему строению - промежуточный между губчатым и пластинчатым, иногда более приближается к губчатому, как бы с широкими угловатыми порами, иногда к пластинчатому, с более или менее значительными перемычками между пластинками, нисходящими на ножку, желтый. " ( http://www.floranimal.ru/pages/flora/f/4980.html ). Впрочем, у филлопоруса явно пластинчатый гименофор.
Waleri: ZAE пишет: Впрочем, у филлопоруса явно пластинчатый гименофор. Да, гименофор у него действительно особенный и редкий по своей форме и золотистому окрасу. Как утверждают некоторые микологи - является переходной формой от пластинчатого к трубчатому. Недавно мне снова посчастливелось встретить этот гриб: 1. 2. 3.
ZAE: Waleri пишет: Недавно мне снова посчастливелось встретить этот гриб (Phylloporus pelletieri - ZAE): А почему Вы прятали от общественности такое чудо?! Филлофорус отсутствует на сайте.
Waleri: ZAE пишет: А почему Вы прятали от общественности такое чудо?! Филлофорус отсутствует на сайте. Да, вобщем-то не успел ещё отправить этот грибок. Но недавно отправлял на "Редкий гриб" http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/NEW_201009_Photos.html На сайт оно просто ещё не успело попасть по причине аварий с Камазами в лесах российских. Если нужно будет, отправлю и эти снимочки.
ZAE: Waleri пишет: ... не успел ещё отправить этот грибок. Но недавно отправлял на "Редкий гриб" http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/NEW_201009_Photos.html На сайт оно просто ещё не успело попасть по причине аварий с Камазами в лесах российских. Повышенная аварийность - уважительная причина! Филлопорус просто обязан иметь успех на конкурсе "Редкий гриб". Как-никак - связующее звено между свинушкой и белым грибом.
SAE: ZAE пишет: Филлопорус просто обязан иметь успех на конкурсе "Редкий гриб" Минуточку! А кто объявил конкурс "Редкий гриб-2010"?
ДТП: jmette пишет: Прoгуливаясь вместе с женoй пo лесу, где, казалoсь бы, грибoв сейчас нет никаких (пoгoда сухая, жаркая), мы неoжиданнo стoлкнулись с этими красавцами: Я извиняюсь, может не туда залезла. Но у меня похожий гриб. Хотелось бы мнение знатоков. Он ли? Гриб крупный. На срезе желтоватый, цвет не меняет. Съедобный, съели уже. Растет под грабом И еще, тема 666, а сатанинский не представлен. Не он ли это? Крупная, грязно-серая шляпка. У молодых шариком, у старых бесформенная. Шляпки часто срастаются. Трубочки желтые, снизу кирпично-красный. На срезе синеет-зеленеет. Ну ОЧЕНЬ червивый обычно. Ножка колобочком, тоже красноватая.
jmette: ДТП С первым пoстoм! Рад увидеть нoвoгo сoратника на нашем фoруме! Если я правильнo пoмню, мы в июне oстанoвились на тoм, чтo тoгдашняя нахoдка (см. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-60-0) была Грибoм пoлубелым (Boletus impolitus). Первoе мoе предпoлoжение, чтo этo - Боровик Фехтнера (Boletus fechtneri) не пoдтвердилoсь, этo менее верoятнo. Ваши грибы действительнo пoхoжи на пoлубелые, нo сказать этo с увереннoстью труднo - к сoжалению, из-за нечеткoсти oтoбражения нельзя сказать, была ли нoжка сетчатoй, гладкoй или крапчатoй. Еще маленькая прoсьба: Если будете снимать грибы, в oсoбеннoсти неизвестные пoка виды, старайтесь беречь нижнюю часть нoжки - и цвет, и фoрма инoгда важны для oпределения. Не пoмните ли случайнo, какие у ваших грибoв были вкус и запах? 666 - этo нoмер мoей машины . А если всерьез, тo дoлжен сказать, чтo сатанинский в свoей жизни увидел редкo, oпыту малo. Для меня на Ваших снимках - oн. Нo пусть этo прoверят наши специалисты.
ariona: ДТП Здравствуйте, добро пожаловать! Думаю, что уважаемый Йохан прав http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletus_satanas.html
ZAE: Уважаемые форумчане! Я нашел еще один болет с низбегающим гименофором в том же месте, что и первый ( http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-200-0#074 ). Интересно, что типичных моховиков трещиноватых Boletus (Xerocomus) chrysenteron там не было. Их пришлось искать в других местах. Специально искал для ув. Waleri старый экземпляр с вывернутой шляпкой. Вот что получилось при сравнении: Весьма похожи. Я согласен с ув. Waleri, а также ув. theria и alkov, написавших о своих мнениях в ЛС, что по макропризнакам найденные грибы можно отнести к комплексу Boletus (Xerocomus) chrysenteron sensu lato. Жаль, что в этот раз не были найдены молодые экземпляры, у которых такой же низбегающий гименофор. Спасибо всем, принявшим участие в данном обсуждении.
ДТП: Здравствуйте. Фотограф из меня ... jmette пишет: Не пoмните ли случайнo, какие у ваших грибoв были вкус и запах Сладковатый. Этот взяла немного для пробы, отварила, есть не решаюсь и выбросить жалко. рос под дубом, мелкий, хотя и встречаются крупные экземпляры до 8-10 см. шляпка розовая. трубочки желтые, зеленеющие у старых, ножка желтая, красноватая в основании кажется без сеточки. Резко зеленел при срезе и надавливании. рос на каменистой почве.(среди булыжника) Куснула - сладковатый привкус Извиняюсь, если опять не так сняла его. Заранее благодарна. Другие просто фотографировала, не брала. Неопознанные и ладно.
ZAE: ДТП Интересные у Вас грибы! На снимках в посту 3, возможно, моховик прибрежный (Xerocomus ripariellus). См., например - http://nahuby.sk/atlas-hub/Xerocomus-ripariellus-/Suchohrib/Hrib-mokradni/ID10947
Fairat: Северный Байкал, Хакусы.
theria: Этот ярко-желтый болетовый гриб был найден в сосняке зеленомошном с примесью одиночных деревьев ели, березы и лиственницы (19.09.2010). Что интересно, ножка на срезе слегка синела.
Alex: Ноябрь 2010, Мюссера, под дубами Ким: Это не болет бронзовый (предпоследняя фотография) - Boletus aereus ? ZAE: Судя по габитусу и отсутствию изменения цвета гименофора и мякоти (видно по снимкам 2,3), на фото представлен болетуc в классическом понимании, да простит меня IF. А таких раз-два и обчелся. Виды, не образующие микоризу с дубом (B. betulicola, B. edulis, B.pinicola), исключаем из обсуждения. Остаются B. reticulatus (дубовая форма), B. aereus, B. impolitus, ну, может, парочка южноевропейских видов, о которых мало что известно непрофессионалам. Вариант B. reticulatus, вероятно, можно всерьез не рассматривать из-за отсутствия выраженной сетки на ножках данных грибов. Предложенный ув. Кимом вариант - B. aereus интересен, но бронзовый белый гриб окрашен иначе. Мне кажется, что это может быть Boletus impolitus. Очень похожие фото данного вида легко найти на европейских микологических сайтах. См., например - http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-impolitus/Hrib-plavy/Hrib-plavy/ID130 Знать бы для пущей уверенности, как пахли грибы и каковы они были на вкус в свежем виде. Если присутствовал нетипичный запах, грибы имели сладковатый вкус, то данная версия может оказаться продуктивной. ariona: Если бы у меня открылся Радикал [img src=/gif/smk/sm28.gif] , рассмотрела бы внимательнее. Пока, по превью, думаю, что это B.reticulatus. Точно не aereus и не impolitus, насколько вижу. Заработает Радик - открою, рассмотрю лучше. Спасибо
Ким: Это не болет бронзовый (предпоследняя фотография)?
ALEXANDRA: theria Может, это Boletinus? Скажем, Boletinus cavipes Который теперь Suillus cavipes ... Здесь http://www.nasehouby.cz/houby/taxon_list.php?taxon=genus&key=Suillus во втором рядочке четвертый - походит Fairat Мне думается, что http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1010/22/74ba4f7e568e.jpg Осиновик Alex У Вас - как часто случается - задачка на "подумать"
ZAE: Alex пишет: Ноябрь 2010, Мюссера, под дубами Хорошие грибы, хорошая загадка. Умеете загадывать. Права ув. ALEXANDRA, написавшая: У Вас - как часто случается - задачка на "подумать" Судя по габитусу и отсутствию изменения цвета гименофора и мякоти (видно по снимкам 2,3), на фото представлен болетуc в классическом понимании, да простит меня IF. А таких раз-два и обчелся. Виды, не образующие микоризу с дубом (B. betulicola, B. edulis, B.pinicola), исключаем из обсуждения. Остаются B. reticulatus (дубовая форма), B. aereus, B. impolitus, ну, может, парочка южноевропейских видов, о которых мало что известно непрофессионалам. Вариант B. reticulatus, вероятно, можно всерьез не рассматривать из-за отсутствия выраженной сетки на ножках данных грибов. Предложенный ув. Кимом вариант - B. aereus интересен, но бронзовый белый гриб окрашен иначе. Мне кажется, что это может быть Boletus impolitus. Очень похожие фото данного вида легко найти на европейских микологических сайтах. См., например - http://nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-impolitus/Hrib-plavy/Hrib-plavy/ID130 Знать бы для пущей уверенности, как пахли грибы и каковы они были на вкус в свежем виде. Если присутствовал нетипичный запах, грибы имели сладковатый вкус, то данная версия может оказаться продуктивной.
theria: ALEXANDRA пишет: Может, это Boletinus? Скажем, Boletinus cavipes Насколько мне известно, для Suillus (=Boletinus) cavipes характерны чешуйчатая (ворсистая) шляпка и полая ножка, что не наблюдается у моих грибов. Пока остановился на желтой форме Suillus grevillei.
ariona: Alex ALEXANDRA ZAE Если бы у меня открылся Радикал [img src=/gif/smk/sm28.gif] , рассмотрела бы внимательнее. Пока, по превью, думаю, что это B.reticulatus. Точно не aereus и не impolitus, насколько вижу. Заработает Радик - открою, рассмотрю лучше.
ALEXANDRA: theria Насколько мне известно, для Suillus (=Boletinus) cavipes характерны чешуйчатая (ворсистая) шляпка и полая ножка, что не наблюдается у моих грибов. И мне известно с моей стороны было размышлением вслух. Ведь не поделишься иной идеей (какая не очень) - не избавишься; так и будет вертеться и мешать... А если рассмотреть этот? Boletus junquilleus http://mycorance.free.fr/valchamp/champi695.htm а этот и с сосной растет (не только с дубом): Boletus luridiformis var. junquilleus http://www.naturfoto.cz/hrib-kovar-zluty-fotografie-14878.html http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?p=36275 http://www.hlasek.com/boletus_junquilleus_aj3508.html
ariona: Открыла фото Алекса. Первый не уверена, что ретикулятус. Цвет и гладкость шляпки не похожи на сетчатый. Второй - сказала бы, что сетчатый. Третий, думаю, тоже. Четвертый снимок немного невразумительный, глянуть бы ножку как следует. Как раз цвет шляпки 4-го похож на цвет старого бронзового. Точно среди них нет имполитуса. Алекс, если есть фото этих же экземпляров в других ракурсах, поставьте, пожалуйста.
ALEXANDRA: ariona ZAE Alex У меня тоже первая мысль была Boletus reticulatus. Озвучить не решилась. А сейчас прочла в одной из тем - "Все первое пришедшее на ум - отбрасываем."
ariona: ALEXANDRA пишет: А сейчас прочла в одной из тем - "Все первое пришедшее на ум - отбрасываем." Ну да. Если бы второе пришло!
ZAE: ariona Мне кажется, что все выставленные ув. Alexом белые грибы относятся к одному виду. Вот, если бы они росли под березами, тогда все было бы проще.
ariona: ZAE пишет: Мне кажется, что все выставленные ув. Alexом белые грибы относятся к одному виду. Тогда я все же за B.reticulatus.
Waleri: ariona пишет: Тогда я все же за B.reticulatus. Мне кажется, что ariona, как всегда права. Я здесь насмотрелся на всякие B.reticulatus, и могу с уверенностью сказать, что сеточка на ножке не всегда явно выражена, или почти не выражена, особенно у молодых грибов и на солнцепёках. Вообще же снимки для определения сложноваты, а вот как задачка, очень интересны. Пытался увеличить, но... Увеличить Увеличить По описанию цвет сеточки у молодых грибов белый, с возрастом - темнеет, до коричневого.
ariona: Waleri пишет: и могу с уверенностью сказать, что сеточка на ножке не всегда явно выражена, или почти не выражена, особенно у молодых грибов и на солнцепёках. Да, я согласна.
Alex: Доп. фотки: 1. Фотка ножки болета 4 была обнаружена случайно 2. Болет 5 рос вблизи болета 1
ZAE: Alex пишет: 1. Ножка болета 4, случайно вспомнил Если бы данный снимок был среди первых фото абхазских болетов, то версия о B. impolitus, скорее всего, не рассматривалась бы. Хорошо видна сеточка на ножке, которая присуща B. reticulatus и ... B. aereus. Всем любителям болетовых грибов рекомендую посмотреть сайт о болетовых грибах, который создал болгарский миколог Boris Assyov - http://boletales.com/ Нашел его сегодня. Он открылся совсем недавно (25 октября с.г.), но небезызвестный многим Zohar Shafranov (Израиль) уже представил на нем свои интересные фото.
Alenka: А как замаскировались! Я ведь каждый день начинала обход именно с этого дуба.
Alenka: Вот ещё один красавец.
theria: Может ли этот белый гриб быть дубовым (сетчатым) Boletus reticulatus? Находка сделана в середине июля на участке осинника с примесью березы и липы (дубов нет).
ZAE: theria theria пишет: Может ли этот белый гриб быть дубовым (сетчатым) Boletus reticulatus? Выбираем между Boletus betulicola и B. reticulatus? Мне кажется что данный гриб по макропризнакам может быть отнесен к Boletus reticulatus. Аргументы - крупные поры (у B. betulicola - мелкие) , темноокрашенная ножка (у березового белого ножка светлая), сеточка заметна практически по всей длине ножки (у B. betulicola - она занимает менее половины длины ножки). Boletus reticulatus образует микоризу и с липами. Хотя, если грузди и сыроежки растут на деревьях, какая может быть уверенность в приведенных выше pro et contra. Мир перевернулся!
Waleri: theria пишет: Может ли этот белый гриб быть дубовым (сетчатым) Boletus reticulatus? Дубовым он, конечно, быть не может, раз дубов в округе нет. Boletus reticulatus прекрасно уживается и с буками. Вообще же я с этим Boletus reticulatus сам уже давно запутался, он ведь так многолик и имеет очень много разновидностей по форме, окрасу, субстрату и пр. Руки так и чешутся взять и всё это и как-то упорядочить, и дать нормальные наименования. Но ...
ariona: theria пишет: и липы Думаю, что сетчатый. Кстати, читала, что не только из-за ножки, но и вот за такое характерное для него растрескивание шляпки называют сетчатым
theria: Waleri пишет: Дубовым он, конечно, быть не может, раз дубов в округе нет. Согласен, пусть будет сетчатым. На это косвенно указывает коричневатая сетка по всей длине ножки.
Waleri: ariona пишет: Думаю, что сетчатый. Кстати, читала, что не только из-за ножки, но и вот за такое характерное для него растрескивание шляпки называют сетчатым Да, согласен с этим. Растрескиванеие шляпки очень частое явление у Boletus reticulatus. А вот сетка на ножке, бывает не всегда явно выражена, об этом я уже писАл, когда обсуждали гриб Alex-а. Вот ниже на фото, к примеру средний гриб: ZAE пишет: Boletus reticulatus образует микоризу и с липами. Хотя, если грузди и сыроежки растут на деревьях, какая может быть уверенность в приведенных выше pro et contra. Мир перевернулся Да, 100%-ной уверенности, конечно, нет. Вот "на вскидку" нашёл разные формы и цвета Boletus reticulatus: theria пишет: Согласен, пусть будет сетчатым. Будем так и считать. А споры не смотрели?
Waleri: Alenka пишет: Вот ещё один красавец. http://pics.qip.ru/0025Ry-201mWmE/ А нет ли у Вас другого ракуса этого грибка? Шляпку увидеть снизу хотелось бы.
Fairat:
Alenka: Waleri К сожалению, это был единственный снимок.
Waleri: Alenka пишет: К сожалению, это был единственный снимок. Очень похож на подберёзовик болотный Leccinum nucatum; syn.Leccinum holopus; Их несколько форм, есть и такие , с белой, шероховатой ножкой. http://www.pilzepilze.de/forum/webbbs/userpics/pic199008.jpg Грибы на фото: пост 295 - похоже на Boletus reticulatus.
Waleri: Fairat К сожалению нет каких-либо сведений о Вашей находке, поэтому могу только предположить, что возможно - это Boletus radicans -(характерное растрескивание шляпки) или B. fechtneri.
ariona: Fairat Скорее всего, Boletus radicans . А вкус горький? Если да, то он.
woodmen: Долго не давал мне покоя первый Leccinum прошедшего сезона найденный 6 июня у обочины лесной дороги на границе спелого смешанного леса и старой вырубки. Уж больно необычен был у него вид. И вот, просматривая по свежей ссылке от Вячеслава сайт болетовых, обнаружил очень похожий на мой гриб http://boletales.com/genera/leccinum/l-duriusculum/. Да и в описании на сайте не вижу противоречий. Подберезовик твердоватый (Leccinum duriusculum) ?
theria: woodmen пишет: Подберезовик твердоватый (Leccinum duriusculum) ? Судя по описаниям, диагностические признаки вида лучше всего "прявляются" на срезе ножки: " Мякоть твердая, белая, при разрезе в шляпке краснеет, в основании ножки синеет, затем становится серо-черной" (click here). "Context white in pileus and upper part of stipe, frequently tinged yellow-green in lower part of stipe, slowly turning violaceous pink when cut, then spots wise turning darker grayish-violaceous black; in base of stipe locally turning yellow-green to blue-green." (click here) На представленных фотографиях, на мой взгляд, эти признаки не столь очевидны.
ALEXANDRA: woodmen Leccinum duriusculum можно еще здесь посмотреть http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=16595 только каждый адрес самому в поиск давать надо.
ariona: woodmen У твердоватого еще очень мелкий пористый слой, обычно кремового цвета. Рядом осины или тополя должны быть. Но theria прав, нужно цвет мякоти смотреть.
woodmen: theria, ALEXANDRA, ariona, спасибо. Осины там росли, и не мало. Поры по-моему не крупные, даже с учётом возраста гриба. Ну а цвет мякоти и ножки на срезе теперь уж не проверить Пусть остаётся Leccinum sp.
kytskoe: Моховики №1 Моховик №2
ALEXANDRA: kytskoe 1. Psiloboletinus lariceti 2. Suillus bovinus
kytskoe: ALEXANDRA пишет: Suillus bovinus Я всегда думала, что у козляков трубчатый слой с крупными пормаи, а здесь вроде все наоборот!!!
ALEXANDRA: kytskoe Так, здесь ведь он совсем юн... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_bovinus.html А что на счет Psiloboletinus lariceti? Была там лиственница?
ALEXANDRA: kytskoe А Suillus variegatus? По первому. Я его сначала написала - здесь был еще один снимок, разреза, спустя время исчез - ну и я исправила, к Вашему приходу, на Suillus bovinus... Сейчас взяла фотографии в компьютер - действительно, трубчатый слой гриба не подходит для определения Козляк. Здесь описание Suillus variegatus http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_variegatus.html Что скажете? P.S. Кстати, сейчас на экране опять вижу шесть фото, точнее, шесть "объектов" пять снимков и шестой - крестик а у меня ли это или у всех так - ??
SALAVAT: ALEXANDRA пишет: А Suillus variegatus? По-моему, он и есть.
kytskoe: ALEXANDRA пишет: Suillus variegatus Он на срезе цвет не меняет вообще, я ждала очень долго и мякоть у него окраски такой же как и сам гриб с наружи. А из деревьев там растет лиственница, ель и сосна Если у всех на высвечивается третье фото, может мне загрузить еще раз?
ALEXANDRA: kytskoe И я тут "поймалась": когда в первый момент "выданное" Suillus variegatus заменила после на Suillus bovinus (кстати, сейчас все фото на месте ) Нечему больше быть. А что не синеет - ну, так случилось серьезно. Это ведь не Дубовик. А что касается первого это д/б Psiloboletinus lariceti. В книгах надо искать описание Boletinus lariceti
kytskoe: ALEXANDRA пишет: Это ведь не Дубовик. В наших краях ходят легенды, что кто- то где-то и когда-то видел дубовик [img src=/gif/smk/sm54.gif] , [img src=/gif/smk/sm54.gif] но я даже дубы видела только на картинке! А вот другие моховики и маслята №1 №2
ALEXANDRA: kytskoe № 2 Очень, очень похож на Suillus sibiricus иметь бы больше (от Вас) информации о нем... А № 1 у меня опять (упорно) не раскрывается второй снимок. Может, Вам взглянуть? на Масленок зернистый (Suillus granulatus) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_granulatus.html
kytskoe: ALEXANDRA пишет: Масленок зернистый (Suillus granulatus) Это точно не тот вариант!
SAE: Мои болетовые. Я опять озадачен. Это точно моховик зелёный? Середина сентября 2008. Еловый массив. А это кто? Закрытие-2008 за Черноголовкой. Под соснами.
theria: SAE пишет: Это точно моховик зелёный? В широком смысле (sensu lato) - да. Что касается видовой принадлежности, то с большой вероятностью можно считать Xerocomus ferrugineus. На это косвенно указывают характерный биотоп (хвойный лес) и войлочный покров на поврежденных участках шляпки.
ressaure: theria, т.е. более массивные и яркие моховички формата X. subtomentosus стоит проверить на принадлежность к X. ferrugineus? Находила подобные под посаженными елями, удивилась их яркости и необычной форме. Зелёный у нас довольно обычен в смешанных сосново-берёзовых лесах.
SALAVAT: ressaure http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-20-0#007 И следующие посты на странице
theria: ressaure Дискуссия о таксономическом составе надвидового комплекса Xerocomus subtomentosus отражена во 2 части темы. Общий итог этой дискуссии сделал ув. Павел: Прочитал работу "Detection of species within the Xerocomus subtomentosus complex in Europe using rDNA-ITS sequences". Да-а. Нужно идти в ногу со временем. Оказывается реакция на аммиак на кутикуле шляпки зависит от количества определенного пигмента в ней, а он есть у всех грибов группы только в разной концентрации. Оказывается шляпка Xerocomus subtomentosus может принимать цветовые вариации и желтого, и бурого цвета, а шляпка Xerocomus ferrugineus зеленого. И при большом внешнем сходстве эти виды на самом деле различать по изменению мякоти. У Xerocomus subtomentosus желтоватая, у Xerocomus ferrugineus белая. А мицелий наоборот у subtomentosus белый, а у ferrugineus желтый. Кстати из таблиц выделил что Xerocomus ferrugineus растет и в хвойных, и в лиственных, и в смешанных лесах. А Xerocomus subtomentosus только в широколиственных или смешанных с примесями широколиственных пород.
SAE: theria SALAVAT ressaure В следующем сезоне нахожу зелёный войлочный моховик (это вполне реально, ибо знаю место произрастания) и проверяю реакцию на аммиак - ждём зелёную вспышку. PS. Предположим, что первого считаем X. ferrugineus. А кто же тогда второй мой гриб?
ALEXANDRA: Второй – Xerocomus spadiceus И оба (дружно) – Boletus ferrugineus.
SAE: ALEXANDRA пишет: Второй – Xerocomus spadiceus И оба (дружно) – Boletus ferrugineus. Да... Знал я, что болетовые - сложная тема... Не до такой же степени. Теперь я вообще перестал понимать что-либо.
ressaure: ALEXANDRA пишет: А № 1 у меня опять (упорно) не раскрывается второй снимок. Может, Вам взглянуть? на Масленок зернистый (Suillus granulatus) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Suillus_granulatus.html На granulatus не похож, в т.ч. крупными порами и жёлтой с красно-коричневыми чешуйками шляпкой, а также остатками белёсого покрывала по краю шляпки и на ножке. Будь рядом кедры - без вопросов S. sibiricus, и габитус, и рост плотными группами, всё похоже, но иголочки-то лежат двойные. Непонятно и интересно
ressaure: kytskoe пишет: В наших краях ходят легенды, что кто- то где-то и когда-то видел дубовик, но я даже дубы видела только на картинке! Да вовсе не обязательно легенда. У нас дубовики Boletus luridus растут под берёзами прямо посреди Академгородка. Чем вытоптаннее и люднее место, тем они наглее - любят обочины дорог с берёзовыми аллеями, вытоптанные школьные дворы, придомовые территории. У оградки соседней школы как-то нашла дубовик размером с большую суповую тарелку. Даже на нашей главной улице растут вдоль тротуара. К (моей) радости, местные грибники их боятся до дрожи и считают сатанинским грибом. Есть версия, что это отсидевшиеся на Алтае во время последнего оледенения и потом от безысходности пересевшие на заменившую широколиственные леса берёзу "неморальные реликты", но это не более чем спорная теория. А выглядит это вот так (на заднем плане - оживлённая улица): Boletus luridus
ALEXANDRA: ressaure Что-то каша получилась в посте N: 778. 17.01.11-го два масленка добавлено. Второй – кандидат на Сибирского. Что касается Сибирского (Suillus sibiricus). Кедр не обязателен. На Востоке Северной Америки его вполне устраивает Белая сосна, на Балканах растет с Сосной балканской (румельйской). По поводу миграции Сосны балканской ничего не скажу, а вот, Сосна Веймутова (белая) в опытных лесных культурах в России весьма распространена. Присутствие опада двухигольной сосны на фото не исключает соседства иных деревьев с запечатленными маслятами. В идеале, конечно, надеялась получить больше информации о соседях…
ressaure: ALEXANDRA пишет: Кедр не обязателен Да, нужны five needle pines, я именно поэтому и подчеркнула "двухыгольчатость" опада :) Как раз поэтому видеть их без пятерных иголочек странно и интересно - у нас кедровые маслята растут так же бесстыже, как и дубовики, массово и прямо на газонах под посаженными кедрами, например, прямо у крыльца Института геологии СО РАН и у крыльца Вычислительного центра. Но при этом ни разу не встречала их далеко от хозяина, обычно это 1-3 метра от ствола.
ALEXANDRA: ressaure Я не стала бы определять ему столь короткий поводок. В описанных Вами случаях масленок может быть ограничен, что касается территории вокруг дерева (потому "кучкуется"). Привязанность может быть обусловлена точечной искусственной посадкой деревьев. Мне случалось видеть американские снимки – пейзажную съемку, но показывающую маслят достаточно четко – где стояли они на очень приличном расстоянии от стволов (как и соседствующие деревья, в прочем). Полагаю, что просторы там позволяли. Во всяком случае, если составлять описание, не следует торопиться привязывать гриб к дереву совсем плотно. Без него, конечно, никак нельзя (в принципе), потому и вопрос возник относительно древесного состава. Возможна такая ситуация: двухигольные (или –игольчатые, если так больше нравится ) сосны в лесу старые, и присутствует в нем кедровая сосна. В этом случае вся территория будет принадлежать Suillus sibiricus. Опять же, надо иметь в виду, что за Уралом, чем дальше на Восток и на Север – тем меньшим количеством кедра этот масленок довольствуется. Уже не нужны великаны-кедры и численность не важна; это могут быть даже не заросли кедрового стланика – а любой достаточно редкий лесочек ( /борочек) с присутствием кедрового стланика. Это к тому, что к снимку все же желательна дополнительная информация. Я сейчас и первого масленка оба снимка открыла. Походит на молоденького Suillus tomentosus. Но тоже нужен диалог с грибником, чтобы возможным стало определиться… Кстати, знаете, что Пелле Янсен в своем определителе Suillus americanus представляет как Масленок сибирский? Или это переводчик до-принес? http://pics.qip.ru/002PvC-101nTaJ/
ressaure: ALEXANDRA пишет: Я не стала бы определять ему столь короткий поводок. Дык, я полностью согласна :) Скорее так, подвываю про нехватку информационного контекста к снимку.
Waleri: Привет всем! Пока знатоки маслят здесь, решил и я свои, неопознанные маслята показать. Встречал я их всего один раз, в конце сентября, в Сaксонии, на поляне, среди молодых сосен, и берёз. Росли, так же,как обыкновенные маслята, которых там, среди молодняка, было много, но подальше от них - на опушке. Шляпка 10-15 см., ножка, относительно шляпки - очень короткая - 2-3 см., с характерными чешуйками, как у подосиновика. КольцA, не заметил. Скорее всего его небыло (грибы были не первой молодости). 1. 2. 1. - Sullus luteus; 2.- ???
ALEXANDRA: Waleri Не знатоки допускаются? Надо Suillus collinitus посмотреть.
Waleri: ALEXANDRA Да, это он. Таким "не знатокам", которые "на вскидку" точно определяют гриб - честь и хвала на нашем форуме. Спасибо.
kytskoe: ALEXANDRA пишет: В идеале, конечно, надеялась получить больше информации о соседях гриб растет в чистом сосняке (сосна обыкновенная)
kytskoe: ALEXANDRA пишет: № 2 Очень, очень похож на Suillus sibiricus иметь бы больше (от Вас) информации о нем... С информацие о нем сложно: лес смешенный, сосна, лиственница, подлеоск - ольховник, тип леса разнотравный, разнотрвно-зеленомошный, есть черника. Из других грибов там растут волнушки, подберезовики, желтые грузди, валуи, мухоморы
Serge202: К Посту N: 200 Suillus americanus (Peck) Snell (1944) Маслёнок американский. Suillus americanus.Маслёнок американский.Фото с сайта Грибы Камчатского края. Фото.Большаков Б.В.Усть-Камчатский район,верховья реки Быстрая-Козыревская.Кустарникоая тундра с кедровым стланником.18.08.2006 http://vsam1.ru/gallery/details.php?image_id=200 Т.е. американский тоже растёт в Сибири.... ;) Разница с сибирским в наличии у последнего остатков "кольца" В общем,если бы не "кольцо" на ножке,на фото,было бы два варианта. С ув.
ressaure: Интересный какой сайт по ссылке, очень хорошие там фотографии (только с некоторыми видами, вроде лаковиц, путаница и много устаревших названий). Про S. americanus - мне тут Надежда Николаевна Агафонова популярно объяснила, почему у нас (в Западной Сибири-то) действительно растёт не только сибирский, но и американский маслёнок. И похоже, что у нас под посаженными кедрами тоже растут именно американские. Промикроскопирую летом.
Serge202: Пока не забыл. Вот,сомневаюсь,не знаю,в тему пишу.... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletinus_pictus.html Моё мнение,(трижды имхо)-это Boletinus spectabilis (Peck) Murrill (1909) Болетин (решетник,маслёнок) примечательный. Съедобен. Basionym Name: Boletus spectabilis Peck, (1870) Homotypic synonyms: Boletinus spectabilis (Peck) Murrill, (1909) Fuscoboletinus spectabilis (Peck) Pomerl. & A.H. Sm., (1962) Suillus spectabilis (Peck) Kuntze, (1898) Вот здесь есть похожий гриб(финский сайт): http://www.cegep-sept-iles.qc.ca/raymondboyer/champignons/Images/Suillus_spectabilis.JPG Ещё попадались фото какого то американца о грибах Магадана,нужно ссылку поискать. А пиктус здесь растёт в неимоверных количествах,он раскрашен светлее! С ув.
Serge202: http://www.fungaljungal.org/Russian_trip.htm Fuscoboletinus spectabilis - вот он!
Serge202: Исходя из собственного опыта,pictus выглядит точь в точь,как здесь: http://www.flickr.com/photos/30273407@N02/2990457481/ http://www.flickr.com/photos/hongoscomestibles/4632357752/ А в прошлом году попалось и пару особей spectabilis Это я к тому,чтобы закончить хотя бы с пару особей,встречающимися,как в Сибирском крае и Приморье,так и в северной Америке. С ув.
Serge202: Привет всем,вот попробую (если получится-если закосячу-прошу модераторов удалить) ..попробую выложить фото так называемого гриба Обабок окрашенноногий (народное название Тундровик),встречается в Приморье,в северной Америке(в частности,из окрестностей Галифакса-Канада) За качество не обессудьте. Выложил на /keep4u.ru/, но не знаю,получится ли выложить здесь правильно.... А вопрос,собственно в чём? По Индексу, да и в литературе с видом(принадлежностью к роду) непонятно. Известен,как 1.Leccinum chromapes (Frost) Singer 1947 2.Tylopilus chromapes (Frost) A.H. Sm. & Thiers 1968 3.Boletus chromapes Frost 1874 Из собственного опыта, гриб в известной степени можно отнести к Leccinum, НО при наличии фото старых грибов(см.фото) явно Tylopilus!!! Да и споры розоватовые,что опять же Tylopilus. Что думают наши уважаемые коллеги. Своё мнение я выразил,хотелось бы услышать других. С ув.[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Павел: Serge202 Добрый день! Ваш вопрос по поводу Tylopilus (Leccinum) chromapes скорее к профессиональным микологам и исследователям. Да, гриб показывает признаки принадлежности как и к роду Leccinum, так и к роду Tylopilus. Mycobank.org не дает тоже ответа на вопрос. Но если посмотреть на таблицу в работе "Molecular systematics and biological diversification of Boletales" 2006 года, авторы Manfred Binder и David S. Hibbett то увидем что Tylopilus chromapes вместе с Tylopilus virens стоит рядом с новоиспеченным родом Leccinellum за которым прячется уже Leccinum. А вся группа Tylopilus, включая наш felleus и американскую группу plumbeoviolaceus, кучкуется в хорошем таком отдалении. Значит ближе к Leccinum. А вообще нужны новые исследования и работы.
Serge202: Павел Спасибо,нужно почитать. Кстати,сам Т.plumbeoviolaceus встречатся в Японии,Китае-вот ещё один тилопил,который скорее всего и в Приморье растёт. По Дальнему Востоку удивительно мало информации...(в и-нете) Оттого и выложил фото гриба-хоть что-то....
Павел: Нашел свежую работу по белому грибу. "Molecular phylogenetics of porcini mushrooms (Boletus section Boletus)" прошлого года. Если работа 2008 года "A phylogenetic study of Boletus section Boletus in Europe" охватывала Европу и авторы определили в секции Boletus 4 вида белого гриба, то новая работа охватывает все Северное полушарие. Работа основана на молекулярно-генетических исследованиях и пр. Итак! В секции Boletus 19 видов (непонятно только то, что в тексте 18, а в таблице 19) 1. Вид с Филиппин, внешне определенный как B.variipes. 2. B.barrowsii из Северной Америки. 3. B.quercophilus из Коста-Рики. 4. B.nobilissimus из Северной Америки. 5. B.aereus. 6. Вид из южного Китая, внешне определенный как B.edulis. 7. Вид из северного Китая, внешне определенный как B.edulis. 8. B.reticulatus 9. Виды из Центральной и Северной Америки, внешне определенные как B.variipes. 10. B.hiratsukae из Японии. 11. B.variipes из Северной Америки. (Думаю, что с 9-м номером дорожки недавно разошлись) 12. B.rex-virens из Северной Америки. 13. B.fibrillosus из Северной Америки. 14. B.pinophilus. 15. B.subcaerulescens из Северной Америки. 16. Внимание! Gastroboletus subalpinus из Северной Америки. 17. B. regineus из Северной Америки. 18. B.reticuloceps из Китая. 19. Собственно B.edulis. Вот собственно и все. Только кажется мне что это совсем не окончательный вариант. А еще B.nobilis и Xanthoconium separans отнесены в секцию Alloboletus.
ressaure: Павел, супер! Может, так со временем доберёмся до определения местных "сетконогих" светлых боровиков....
Павел: Самое интересное, если взять 4–й рисунок из работы, то увидим, что теперь Leccinum chromapes родственник Xanthoconium affine и purpureum и ближе находится к роду Tylopilus чем к Leccinum.
полная версия страницы