Форум » Что это за гриб? » БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE » Ответить
БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE
ariona: В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666
alex_fungi: фото 1. ? Boletus legaliae фото 2 Chalciporus piperatus фото 3 Leccinum sp. фото 4 Leccinum sp. фото 5 Xerocomus cf. badius фото 6 Xerocomus sp. фото 7 Xerocomus cf. rubellus
ariona: alex_fungi пишет: фото 6 Xerocomus sp. Может X.pruinatus(Boletus pruinatus))? Только там вроде на гименофоре апиокрея какая-то...
ZAE: alex_fungi Заголовок: Болетоидные грибы Пост N: 27 фото 1. ? Boletus legaliae Для болета Ле Галь (Boletus legalie) нехарактерная темная шляпка. Может, простой синяк (Boletus luridus)?
alex_fungi: Да, он поражен микофилом:-)
alex_fungi: Образцы были очень вариабельны. Молодые имели шляпки значительно светлее.
ariona: ZAE пишет: Может, простой синяк (Boletus luridus)? Не похож. Тот, что молодой, похож на Ле Галь. У взрослого очень яркая и одноцветная шляпка., не похож. На B.rhodopurpureus тоже не тянет ни по цвету, ни по характеру посинения, он бы уже имел везде темно-синие следы от отпечатков пальцев
ariona: alex_fungi пишет: фото 4 Leccinum sp Тут бы знать изменение цвета мякоти(и в основании ножки). Может это Leccinum duriusculum? Ну если тополя-осины были
Павел: Номер 1 очень похож на Boletus dupainii http://www.errotari.com/Micologia/especie.php?1188
alex_fungi: ariona пишет: Тут бы знать изменение цвета мякоти(и в основании ножки). Может это Leccinum duriusculum? Ну если тополя-осины были Рос действительно под осиной. На срезе мякоть изменяется незначительно где-то в серо-коричневых тонах. Однако в местах травмирования ножки снаружи появляется сине-зеленый пигмент. Я прогонял его по ключу как Leccinum duriusculum, но что-то меня смущало. Увы, сейчас трудно вспомнить. Этот гриб из старых сборов:-)
alex_fungi: alex_fungi пишет: Номер 1 очень похож на Boletus dupainii Спасибо. У итальянцев приводится масса экзотических болетусов:-) Мой образец практически не синел при травмировании, а классический Boletus dupainii делает это сразу же и без задержки.
alex_fungi: Для всех кто интересуется болетовыми. В 2008 г. была проведена молекулярная ревизия Boletus edulis-комплекса. В результате оставили 4 классических вида: B. edulis (2 формы), B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus, а такжк выделили неописанные липовый, буковый и сосновый типы. Названия B. betulicola, B. quercicola, B. carpinaceus... , а также кучу форм B. edulis свели в синонимы. краткие характеристики видов: полный текст статьи: http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf
alex_fungi: Как водится, немного напутал. Липовый, буковый и сосновый типы типы были предложены в 2004 г. Их судьба в работе за 2008 г. прослеживается нечетко, но вроде бы как их тоже свели в 4 вышеупомянутых вида (B. edulis, B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus). По крайней мере в молекулярном дереве 4, а не 7 ветвей. И как минимум образцы липового типа были секвенированы в этой работе.
Павел: alex_fungi пишет: полный текст статьи: http://www.persoonia.org/Issue/20/01.pdf Очень интересно, надо почитать
Павел: Могу для первого номера предложить Boletus rubrosanguineus Особенности. У молодых грибов шляпка серая, а красной, даже красно-бурой становится с возрастом. Мякоть бледно-желтая, свекольная или красная в нижней части ножки, немного голубовато-синего цвета на воздухе. http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15724
ZAE: alex_fungi Павел Согласен. В Средиземноморье может расти всяко-разно, да и систематики не дремлют Может помогут ключи к определению болетов Польши: http://www.grzyby.pl/gatunki/Boletus.htm и Словакии: http://nahuby.sk/clanok.php?clanok_id=32 Словацкий сайт любительский, но хорош. Неплохая галерея фото болетов - http://nahuby.sk/atlas-hub-zoznam-rod?typ=latin&pismeno=B&rod=Boletus
Павел: alex_fungi пишет: Как водится, немного напутал. Липовый, буковый и сосновый типы типы были предложены в 2004 г. Их судьба в работе за 2008 г. прослеживается нечетко, но вроде бы как их тоже свели в 4 вышеупомянутых вида (B. edulis, B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus). По крайней мере в молекулярном дереве 4, а не 7 ветвей. И как минимум образцы липового типа были секвенированы в этой работе. Статья интересная. Жаль что подобные работы редки и затратны по времени и финансам. Хотелось бы исследований по всем группам грибов Приведенная таблица это из работы 2004 года Ван дер Линда, где выделена белая разновидность белого гриба Boletus edulis var. albus (Boletus persoonii) и 3 Морфотаксона (липовый, буковый, сосновый). В новой работе сказано: "Коллекция грибов с белым цветом плового тела, часто называемая B. persoonii в литературе подобна B. edulis в морфологии, и соответственно должна считаться простой белой формой, которую иногда считают разновидностью B. edulis var. albus. Три морфотаксона (липовый, буковый, сосновый (не путать с Boletus pinophilus)), которые можно было отличить от B. edulis в морфологическом исследовании Ван дер Линда (2004), не получили поддержку от молекулярных данных и находятся в пределах генетической изменчивости B. edulis."
ariona: Павел alex_fungi ZAE Насчет Boletus rubrosanguineus .Вроде бы все похоже, кроме одного. У старого экземпляра, как видно, шляпка гладкая, висцидная(я бы, как сначала и Павел, подумала на Boletus dupainii) А у Boletus rubrosanguineus вроде должна быть войлочной. В Архызе были собраны образцы, очень похожие на B. rubrosanguineus, но только ув. Коваленко после секвенирования сможет подтвердить или опровергнуть это. alex_fungi Александр, болеты из Архыза в точности похожи на те, которые итальянцы считают Boletus rubrosanguineus(ссылка Павла) http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15724 Если интересно глянуть их фото, можно сделать тут, на 2 странице отчета http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_UIA_20090904b.html Ваш взрослый экземпляр вроде выбивается цветом и характером кожицы из этого ряда Подробное описание болета Ле Галь сделала ув. Т.Светашева(если подозрения на него остались) в очерках Красной книги http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000114-000-0-0#015
Смирнов Л.: Интересно, а наш-то классический Боровик к сосновому белому причисляете или к соснолюбивому? По совокупности внешних признаков питерский Болет пиникола (как мне представляется) - совершенно самостоятельный вид в роде Болет. А все березовые, еловые, дубовые, белые формы довольно близки друг к другу и вполне могут умещаться рамки вида. Впрочем, это долгий разговор...
SAE: О зелёных моховиках. Объект 165 Boletus_subtomentosus? на опушке лиственного леса. Определено: Моховик зелёный (Xerocomus_subtomentosus) Если это - М.зелёный, то что это? Объект 189
Павел: SAE 189-й объект как раз Зеленый моховик. Отличительный признак - бархатная, оливково-зеленая шляпка, ножка без красноватых оттенков (в основании только коричневые). Сетчатость ножки тоже часто встречается. А вот красноватые тона в основании ножки как раз встречаются у Пестрого моховика (169-й объект) или из его группы. Плохо видно шляпку, если в трещинах и под кутикулой красные тона это Пестрый моховик, т.к. Xerocomus porosporus имеет усеченные споры, если нет то скорее всего Xerocomus truncatus, хотя у него тоже споры усеченновидные. ИМХО.
полная версия страницы