Форум » Что это за гриб? » РОГАТИКИ, желеобразные и пр. грибы неопознанной принадлежности - 2 » Ответить
РОГАТИКИ, желеобразные и пр. грибы неопознанной принадлежности - 2
ariona: Продолжение Начало темы здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000426-000-320-0 По просьбе уважаемых форумчан в этот раздел можно ставить для определения непластинчатые грибы, с отнесением которых к той или иной классификации участник сомневается. Не страшно, если сюда попадут аско- и дискомицеты, даже миксомицеты. Но желательно все же грибы-рогатики (коралловидные, пращевидные и пр), дрожалки, эксидии и т.п. Ссылка на тему Рогатики из Удмуртии от Владимира ник theria http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-40-00000399-000-0-0 And, давайте своих рогоносцев!
ALEXANDRA: Так много всего, не знаю, с чего начать... может, получится не по порядку... Допускаю, что здесь основная масса – неопределяемое Но желание попробовать определить есть ведь? Или ни к чему такое занятие? Пусть не до вида – до рода... TVS пишет По поводу Antrodia vaillantii - дайте пожалуйста ссылку на саму фотографию (правой кнопкой по фоторафии, копировать ссылку на изображение) Владимира (какого?),..... Если Вы имели в виду эти фотографии, то это..... Конечно, не имела в виду эти фотографии. И ссылка дана не по поводу Antrodia vaillantii. По поводу фразы woodmen–а Нашёл не где-нибудь, а тут: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000527-000-0-0-1248695529 Дана так (как дал он) потому, что там http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000527-000-0-0-1248695529 не одна фотография. Это сообщение 22 в самом низу страницы с текстом: Гриб рос на бревне лиственного дерева с обратной стороны. Размеры - примерно, 10х30 см. Botanist: Стекхеринум бахромчатый (Steccherinum fimbriatum): и шесть фото. Что кортициоидные – распростертые знаю Думаю, что в случае http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg распростерты с нижней стороны бревна. В случае http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg - вдоль самой веточки Здесь http://s004.radikal.ru/i205/1003/74/ff6f9254dc82.jpg и здесь http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96146319/111054547.jpg по поверхности древесины, (выстилают(?) расщелины в ней... ? ) ...Ничего не утверждаю – объясняю ход мысли. И желание разобраться Кроме того, в последних двух случаях - виды разные. Не исключено, что и у woodmen-а не один вид По поводу Antrodia vaillantii stas пишет: На ГЛО есть описание (Fibroporia vaillantii), но не уверен, что на фото именно этот вид. Да, я приводила эту ссылку, когда woodmen загрузил в тему фотографии с вопросом. Вот она: http://www.foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=517&Itemid=41 Просто, никто не отозвался тогда. Ее приводила из-за описания вида, а фото здесь: http://www.holz-schimmel.de/antrodia.html второе на странице (Eisblumen – Myzel); оно раскрывается. stas, думаю, что версия Pterula – несерьезно Начиная с того, из "чего" растет. Мякоть – что из себя представляет? – и соответственно, всегда обладающая запахом. А у woodmen-а что-то сухое ("войлочное"), легкое. Что-то, что откраивается от массива по мере созревания и при способствующих условиях окружающей среды. Возможно, при этом, меняющее цвет; приближаясь к белому. В первом случае http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg не видно, из чего вырастает гриб. (То, из чего вырастает – под бревном.) А во втором http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg из чего? Не из древесины ведь выходит? Там что-то есть по веточкам – выстилает их... Кроме того – обратите внимание – то, что уже "цветет", одного цвета; нет и намека на перемену (не) цвета – оттенка даже – по длине. Если предположить, что Pterula "расцветает" в нечто подобное – вспомните цветовую динамику от основания к верхушечке. ...(если у woodmen-а, вообще, один и тот же вид на двух снимках...) Я не говорю, что все изложенное – истина в последней инстанции. Это – мое мнение. Какое, надеюсь, вызовет только мирную реакцию
TVS: ALEXANDRA Спасибо за развернутый ответ. Извините, если я чем-то Вас задела, не имела такой цели. Просто не поняла, по какой фотографии возникла версия с антродией. Имеет смысл, наверное, иногда ставить ссылки прямо на фотки. Еще раз хочу уточнить по поводу версии стекхеринума: Стекхеринум фибринатум - известный нашим формучанам вид и довольно легкий для определения. Это кортициоидный гриб. А мицелий на фотке Владимира http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg действительно неопределим по фотографии. Такое можно наблюдать очень часто на валежных стволах, бывают разных цветов. Чьи это мицелии, узнать, наверное, можно только проведя специальные наблюдения за их развитем. Вот у меня есть какой: А это, по всей вероятности, мицелий Porotheleum fimbriatum (был связан с уже сформировавшимися плодовыми телами): Мелкие рожки на веточке и на пнях к кортициоидным грибам относится не могут. http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg Если это плодовые тела каких-то грибов, то по характеру роста, они ближе к стоячим плодовым телам рогатиков, птерул и пр. А кортициоидные грибы - это грибы с распростертыми (стелящимися) по субстрату плодовыми телами, гименофор у них имеет различное устройство, но не поры (грибы с порами относятся к трутовым).
ALEXANDRA: TVS Мне кажется, что мы с самого начала не поняли друг друга. И сложилась ситуация, когда каждый думал о своем Меня в недоумение привело добавление в тему этих двух снимков http://s004.radikal.ru/i205/1003/74/ff6f9254dc82.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96146319/111054547.jpg в тот момент поняла, что один из них добавлен в связи с этим http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg и "приплела" в разговор и их – раз "навязали" "по ходу" (как считала ) – продолжая при этом думать о своем... Понимаете, я с самого первого дня вела разговор только об этом снимке http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg полагая, что на втором фото http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg совсем другой вид, и что в этой теме находится по делу; и что разбирающиеся в таких видах им займутся. И когда в первый день обсуждения фотографий woodmen-а, появилась версия Pterula, тихо удивилась, но и в голову не пришло, что имеется в виду второе фото. Пришло понимание того, что для всех, кроме меня, на двух фотографиях – один вид, только тогда, когда stas написал: Если вот на этом фото еще как-то скрипя всем чем можно соглашусь... http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg ...то вот здесь, ну, совсем не так. Он, этот стекхеринум, всегда как бы ползет куда-то, а здесь белые шнуры все трочком. http://jpe.ru/1/max/070210/0weed6281e.jpg И то, осознала это не когда писала ответ, а лишь сегодня. Предлагая вариант Antrodia vaillantii http://www.foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&sobi2Id=517&Itemid=41 http://www.holz-schimmel.de/antrodia.html Затем Steccherinum fimbriatum http://i041.radikal.ru/0812/2e/5cc5e338a919.jpg http://s52.radikal.ru/i138/0812/0b/4c47f0575921.jpg говорила и думала только об этом снимке woodmen-а http://jpe.ru/1/max/070210/0n9nl6aiz7.jpg Я и сегодня считаю, что на двух его фотографиях два различных вида И очевидно, что нужно время, чтобы им нашлись названия
TVS: ALEXANDRA Понятно, ALEXANDRA. Про антродию, конечно, предполагать можно, но дальше этого дело не пойдет, чтобы диагностировать антродии надо видеть в первую очередь их гименофор, а на снимке гименофора нет, и мы даже не можем быть уверены, что он впоследствии будет. Многие виды могут иметь подобные ризоморфы. В т.ч. пории и кортициоидные, и может быть даже какие-то другие, о которых нам неизвестно.
kut: TVS пишет: Если это плодовые тела каких-то грибов, то по характеру роста, они ближе к стоячим плодовым телам рогатиков, птерул и пр. Есть же "озониум" у некоторых навозников. Может, быть это их более скромный аналог
TVS: kut Тоже идея. Образования, действительно, странные, на плодовые тела грибов не вполне похожи.
ressaure: Озвучу расширенную версию, имхо, очень даже рабочей идеи kut: Ozonium - всего лишь название анаморфа (-фы) соответствующих видов навозников. А анаморфы - штука в грибном виде более чем распространённая (если не более распространённая, чем продуктивные формы, телеоморфы), насколько я поняла из диагонального чтения последнего кембриджского талмуда Introduction to Fungi, сейчас большой сектор микологии развлекается установлением тождества между анаморфами (у которых есть свои названия) и телеоморфами с помощью ДНК-анализов.
kut: ressaure, а разве озониум - это не просто вегетативные гифы? Анаморфы предполагают размножение посредством спор - например, всякие там конидиальные стадии...
ressaure: kut пишет: а разве озониум - это не просто вегетативные гифы? пребывала в полной уверенности, что да, но вот вчера прочиталось тут (J. Webster, R.W.S. Weber. Introduction to Fungi. Cambridge University Press, 2001. - P. 537): "Coprinus domesticus also fruit on dead wood of deciduous trees arising from a rust coloured sporulating mat of mycelium, the Ozonium anamorphic state" таки sporulating.
TVS: Цвет коричневато-черный, размер приличный, консистенцию проверить не решилась. Exidia sp.?
SALAVAT: TVS пишет: консистенцию проверить не решилась. А это вообще на чем и чем оно пахло?
kut: А поскольку пост от 2 апреля... гербарный образец, судя по сколам, тоже имеется...
woodmen: 04.05.10. На сухой иве. Exidia truncata или Exidia glandulosa?
SALAVAT: woodmen Exidia truncata.
Alex: Перенес по просьбе трудящихся 05.05.2010. Абхазия, Мюссерский заповедник. Вдоль оврагов, на валежных ветках лиственных деревьев (скорее всего, граба) Пт мягкие, до 1 см выс. На третьей фотке гриб высыпал споры См., также, [url=http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000646-000-80-0#026]http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000646-000-80-0#026[/a] [url=http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000646-000-20-0#014]http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000646-000-20-0#014[/a]
ariona: Alex Обалдеть... Искала-искала - нет толку. Красота неописуемая, но хотя бы выбрать путь поиска... Похож немного на спарассисы(правда, если пт мягкие, то не очень), то но спарассисам нет фото, кроме 3 видов. И в принципе они корневые паразиты. Себацины тоже не подходят вроде... А так хочется узнать что это
ALEXANDRA: Alex ariona Возможно Clavulina Что-то похожее было у меня где-то ... сейчас посмотрю и допишу (если найду) Такого красивого нет, конечно. Но принцип в чем-то похожий - нет? Вот, посмотрите, пожалуйста Clavulina coralloides = Clavulina cristata: http://jpe.ru/1/max/190510/04176vivl4.jpg Clavulina coralloides: http://jpe.ru/1/max/190510/0h6ygdabnr.jpg Clavulina rugosa: http://jpe.ru/1/max/190510/0jtjefd46w.jpg Clavulina cinerea: http://jpe.ru/1/max/190510/07wlhndf32.jpg
ariona: ALEXANDRA Возможно и клавулина. Но вот ни одна из представленных вроде. А это чье фото? http://jpe.ru/1/max/190510/0qdvavztbe.jpg
ZAE: ALEXANDRA, ariona А если посмотреть в сторону сем. Sebacinaceae? Там есть хитрый род Tremellodendron. Ранее рассматривался в составе сем. Exidiaceae.
ariona: ZAE пишет: Там есть хитрый род Tremellodendron. Я смотрела вчера тоже. Но нашла только Tremellodendropsis tuberosa, не похож. В Микокее.
полная версия страницы