Форум » Что это за гриб? » ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE) » Ответить

ЭНТОЛОМЫ (ENTOLOMATACEAE)

ariona: Для изучения и определения видов семейства Энтоломовые (ENTOLOMATACEAE) по просьбе некоторых участников создаю эту тему. Кроме того, так легче будет работать на сайте и форуме нашей уважаемой Ольге Морозовой ник Leptonia Схема работы в этой ветке аналогична подобным на сайте: можно выкладывать виды в своих корзинах, а потом дублировать здесь, можно ставить на определение прямо сюда. Замечательно будет, если и уже определенные или заведомо известные энтоломы здесь появятся. Просьба нумеровать сообщения, по возможности добавлять цветным шрифтом в исходное сообщение наименование уже определенных видов. Если кто-то хочет курировать эту тему, добро пожаловать Для заначки предлагаю желающим поставить уже определенные виды сюда. Давайте внесем свой вклад, поворошив свои галереи и архивы Сайты по энтоломам http://www.infochembio.ethz.ch/Links/mykologie_entolomataceae_entoloma.html http://www.entoloma.nl/html/entintroeng.html http://www.svims.ca/council/Entolo.htm

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

mvkarpov: Entoloma sp.1 – определено: E. nitidum (Leptonia) Можно ли полагать, что это Entoloma nitidum? И с чем её можно спутать?

mvkarpov: Entoloma sp.2 Очень похожа на E. cetratum, но необходима характеристика базидий (Leptonia) Рубчатая шляпка, рубчатая ножка. Что за Энтолома?

theria: Entoloma sp.3 Биотоп - смешанный темнохвойно-широколиственный лес. 11.06.2008.


ariona: mvkarpov и theria Как я поняла, вне принадлежности тому или иному участнику будем продолжать сквозную нумерацию типа: Entoloma sp? А если будут выставлены заведомо известные энтоломы, уже с именем, то они будут без номера? И если вдруг там нужно будет внести корректировку, то как ссылаться? В общем, нужно подумать: есть ли смысл еще пронумеровать сообщения? Если мы придем к общему знаменателю и договоримся по схеме, то дискуссию можно будет удалить. Я вот также подумала о чем. Может в первом посте дать ссылку на "энтоломовые" сайты? Сыпьте в личку ссылки хорошие, поставлю.

moirarium: Весна прошлого года, под абрикосами. Полагаю - Розовопластинник щитовидный. http://mvk.nxt.ru/singleshow.html?*images/single/macromycota/agar/&28&221&agarPhoto (Листать вперед клавишей "6" - всего 7 фото). ссылку целиком копировать в адресную строку

Leptonia: ariona Спасибо большое за тему! Только обращаю еще раз внимание - далеко не всегда смогу определить по фотографии. mvkarpov sp.1 Синий цвет, голая, лоснящаяся коническая шляпка. Да, конечно же, nitidum. Близкий вид - очень редкий - Entoloma bloxamii (отдала бы полцарства, если бы имела). Более мощная, трихоломатоидная, выцветает до бурой, растет на лугах. sp.2 Очень похожа на E. cetratum (осень, хвойный лес, желтоватая шляпка, продольно полосатая ножка, двуспоровые базидии). Последний признак - решающий, без него могу ошибаться, поскольку есть несколько похожих видов. theria Хочется думать, что E. aprile. Очень гигрофанная, гладкая, однородная шляпка, довольно стройная наружность, а, главное, вижу крылатку вяза. Но очень размыта грань между этим видом и E. clypeatum. С этим еще предстоит разбираться.

theria: Leptonia Спасибо за "скорую помощь". Действительно, в древостое и подлеске присутствовал вяз шероховатый.

ariona: Leptonia пишет: Но очень размыта грань между этим видом и E. clypeatum Хочется узнать, были ли в смешанном лесу, где рос вид Entoloma sp.3 растения сем. розоцветных.

kut: Entoloma sp.4 Ой, пользуясь случаем... Московская область. Мытищинский район. 27.9.8. В ельнике (с примесью берёз). Слабый мучнистый запах. Ножка волокнистая. Leptonia: вероятно, Entoloma majaloides (80%)

theria: ariona пишет: Хочется узнать, были ли в смешанном лесу, где рос вид Entoloma sp.3 растения сем. розоцветных. В том месте, где росли грибы, явных представителей сем. розоцветных не было.

Leptonia: ariona Это провокационный вопрос. Без розоцветных ни один смешанный лес не обойдется. Как минимум, думаю, рябина. В том-то и беда, что эти виды могут расти вместе, например, в парке БИНа. Иногда остается только руками разводить. kut А когда он был собран?

ariona: Leptonia Спасибо, что обозвала провокатором! Шутка. А вот Владимир пишет, что нет. У нас, по-моему, оба вида встречаются и употребляются населением несмотря на то, что E. aprile часто позиционируется как подозрительный или ядовитый. Правда, в нашем лесу полно розоцветных.

Leptonia: kut Думаю, можно подозревать E. majaloides. Для нее характерен теплый, желтоватый оттенок шляпки (без серого, как у других близких видов). Форма шляпки, очень белая ножка также в ее пользу. Но на 100% здесь уверенным быть нельзя - даю только 80.

theria: Entoloma sp.4а Хотелось бы еще уточнить видовую принадлежность вот этой ранневесенней энтоломы, найденной в ельнике неморальном с примесью мелколиственных пород (сосны в примеси не было). Внешне она вроде бы похожа на E. vernum, но вот биотоп больше подходит для E. hirtipes

kut: Leptonia, большое спасибо! Так и подпишем)

SALAVAT: Entoloma sp.5 Новгородская область, 2.11.2008. На лугу у дороги. Были разные версии. Я докопался и остановился на Entoloma hirtipes. ariona Спасибо за новую тему!

Leptonia: theria Думаю, все же vernum. Третья какая-то подозрительная. Может, просто старая. Но ножка, похоже, продольно волокнистая. Жаль, гриб не целиком виден. SALAVAT версии, действительно, могут быть самые разные, надо микроскопировать. Но не hirtipes, которая более темная и крепкая.

Leptonia: ariona Провокации - своего рода катализатор (т.е. это хорошо). Так что буду ждать ваших E. aprile и др.

theria: Leptonia пишет: Жаль, гриб не целиком виден. Вот на этом кадре ножка просматривается лучше. Entoloma sp.4а

SALAVAT: Leptonia Спасибо! Жаль микроскопировать нечего

Leptonia: theria Все-таки, думаю, тоже vernum, просто потрепанная.

ariona: Leptonia пишет: Провокации - своего рода катализатор (т.е. это хорошо). Так что буду ждать ваших E. aprile и др. Слушаюсь! Если засуха не убьет все...SALAVAT пишет: ariona Спасибо за новую тему! К theria отправляю благодарность.

Смирнов Л.: Entoloma sp.3 Она мне показалась похожей на Э. садовую - Entoloma clypeatum. У нас их в ИЮНЕ - прорва. И вариабельность весьма существенная.

ariona: Смирнов Л. Вот о ней пишет ув. Leptonia theria Хочется думать, что E. aprile. Очень гигрофанная, гладкая, однородная шляпка, довольно стройная наружность, а, главное, вижу крылатку вяза. Но очень размыта грань между этим видом и E. clypeatum. С этим еще предстоит разбираться.

ressaure: Можно, и я влезу со своими неопознанцами? Уверенности в их принадлежности нет. Итак, первые. Entoloma sp. 6 Встречены в нескольких местах в черте города исключительно под черёмухой Маака. Крупные - до 10 см и более - шляпки, мощные ножки, "фигурные" пластинки. Очень вариабельна поверхность шляпки - от гладкой поверхности до шелковистых "прилипших" чешуек и далее до лохматости. Появляются в первой пятидневке июня. Entoloma sp. 7 Второй вид, появляется на границе мая и июня под черёмухой, но вроде бы не брезгует и другими розоцветными. Диаметр шляпки не более 7 см, обычно поменьше, толщина ножки - 5-8 мм, в общем, грибок постройнее предыдущего. Иногда растёт очень обильно - на последней фотографии полянка в сосновом лесу с черёмухой прямо рядом с нашим институтом. Эти фотографии сделаны в 2007 году. В 2008 году на одном из участков леса, где годом раньше росли Entoloma sp. 7, в то же время выросли, видимо, они же, но почему-то совсем в другом исполнении. В среднем эти грибочки были немного мощнее, и заметно отличалась окраска - как будто небрежно покрашенная, с радиальными проточинами более насыщенного цвета, похожими на гигрофанность. Начало лета 2008 года было суше 2007. Заодно загадка из моей фотокорзинки. Среди Entoloma sp. 7 в 2007 год разбросанно выросли белоснежные клоны. Именно белоснежные, без малейших оттенков за исключением розовых спор. В остальном - точные копии, росли не просто вперемешку, а порой в одном пучке.

Stalker: Entoloma sp. 8 Запах аммиачный. В смешанном лесу, сентябрь. E. rhodopolium var. nidorosum

ariona: Entoloma sp.8а Найдена 04.12.08 в 40 км от Ставрополя, на открытом пространстве со степной растительностью рядом с искусственными посадками сосны. Особенностей запаха не отмечено, плодовые тела некрупные, до 3 см, темно-коричневые, ближе к черному

Kessler: Вот мои энтоломы. Растут по весне, под фруктовыми деревьями, местное название - "поджердёльники". Сказал бы, что это Entoloma clypeatum - энтолома садовая, да цвет не нравится: белые они все или кремовые. Вот вычитал в книжке о местных грибах, что у нас водится, кроме садовой энтоломы похожий вид, именно такого цвета: Entoloma sepium или Энтолома бледно-коричневая. Подозреваю, что это они и есть. №9 Entoloma sepium? Вопрос к Leptonia: может, для точного определения выслать экземпляр? Если можно, то скажите, куда и в каком виде. Или без экспертизы всё выяснится?

Leptonia: Попробую ответить ressaure Sp.6 – clypeatum. Та, что чешуйчатая, просто растрескалась от погоды и возраста. Sp. 7, скорее всего, тоже. Она очень похожа на sp.3, так что, наверное, прав Смирнов Л., что это clypeatum, которая, действительно, очень вариабельна. Для aprile, все же характерна еще более гигрофанная, радиально полосатая шляпка, ножка с возрастом становится полой. Белая Энтолома, совершенно замечательная. Дело в том, что существует некая Entoloma niphoides, совершенно белоснежная, плодоносящая весной (кстати, говорят, ядовитая). В ней, действительно, подозревают лишенную пигмента форму E. clypeatum. Наиболее надежный способ проверить это – анализ ДНК. Если не сложно, соберите, пожалуйста, белых и окрашенных представителей. Быстро не обещаю, но мы попробуем сравнить. Stalker E. rhodopolium var. nidorosum ariona Очень похожий гриб, также собранный в декабре, привозил Ю. Ребриев из Вешенской. Я определила его как E. sericeum var. cinereoopacum. Если образец есть, то можно проверить. Kessler Sp.9 – У E. sepium мякоть при повреждении меняет окраску на желтую или оранжево-красную. А так, вроде, похоже. Это, вероятно, тот же гриб, что присылала мне ariona. Образцы с удовольствием посмотрю. Хочу сказать всем огромное спасибо за интерес к этой группе, за наблюдения и замечательные фотографии. Ваша помощь очень нужна. Ведь невозможно побывать везде. Очень хочется разобраться в этих перепутавшихся весенних энтоломах. Микроскопически они очень похожи, также как и внешне. Хорошо различаются только крайние формы. Сколько здесь видов, сколько разновидностей, думаю, еще предстоит решить. Буду очень благодарна всем, кто пришлет образцы с фотографиями и описаниями (запах, изменение окраски, может, велум у молодых плодовых тел, характер поверхности и все особенности, которые не отражены на фото). Адрес: Морозовой Ольге Ботанический институт им. В.Л. Комарова РАН Лаб. Систематики и географии грибов Ул. Проф. Попова, д. 2 197376 Санкт-Петербург

ariona: Leptonia Ольга, спасибо большое. Я все же надеюсь, что выполню обещание прислать образцы наших энтолом(два предыдущих сезона засуха изрядно подпортила)

Kessler: Leptonia Обязательно вышлю, если вырастут они в эту необычную холодную весну. В энциклопедии "Грибы" есть подробная инструкция, как грибы отправлять для исследования. Полагаю, не сделаю ошибки, если ей последую. Leptonia пишет: Это, вероятно, тот же гриб, что присылала мне ariona. И что выяснилось?

ressaure: Leptonia пишет: Sp.6 – clypeatum. Та, что чешуйчатая, просто растрескалась от погоды и возраста. Sp. 7, скорее всего, тоже. Она очень похожа на sp.3, так что, наверное, прав Смирнов Л., что это clypeatum, которая, действительно, очень вариабельна. Мне всё-таки кажется, что 6 и 7 - это разные виды, причем 7 и 3 и правда очень похожи. Шестая - всегда приземистая, мощная, крупная, с матовой и охотно трескающейся шляпкой, волнистыми пластинками и краями, по цвету и форме даже вблизи очень похожа на Сalocybe gambosa. Седьмая гораздо мельче, стройная, с гладкой и всегда идеально геометрически ровной шляпкой, тёмной поверхностью (кроме белой формы). Впрочем, можно и не гадать - образцы всех фотофигурантов, емнип, у меня есть. С удовольствием их пришлю на опознание . Если не сложно, соберите, пожалуйста, белых и окрашенных представителей. Быстро не обещаю, но мы попробуем сравнить. непременно! Kessler, а где б найти эту инструкцию? Я что-то торможу, что такое энциклопедия "Грибы".

Kessler: ressaure пишет: а где б найти эту инструкцию? Я что-то торможу, что такое энциклопедия "Грибы". Это энциклопедия, созданная большим коллективом чешских микологов при участии проф. Прохорова, изданная в 2005 г. в изд-ве "Ридерз Дайджест". Если у вас её нет, то можете поискать в интернет-магазинах или походить по книжным, может, найдёте. В крайнем случае я могу инструкцию выложить на форуме.

Stalker: Entoloma sp. 10 А это тоже E. rhodopolium var. nidorosum? Запах аммиачный. Тоже в смешанном лесу, сентябрь. Или не она (край как-будто другой)?

Leptonia: ressaure Страшно даже подумать, но такое чувство, что № 6 может оказаться Entoloma saundersii - давно мечтаю ее найти. Ваше описание хорошо на нее ложится. Как раз характерны крупные размеры и растрескивание. Правда, кроме того, как пишет Noordeloos, поверхность шляпки должна быть блестяще-мерцающей. Микроскопически - крупные округлые многоугольные споры со сглаженными углами. Раз есть образец - можно проверить. Это была бы очень ценная находка. Буду с нетерпением ждать образцов. А еще разрешите поздравить Вас здесь с Днем рождения, пожелать счастья, удачи и новых открытий и преподнести букет весенних энтолом (для комплекта - E. aprile).

Leptonia: Kessler И что выяснилось? Получилось, что E. clypeatum, но не очень верится. Если не сложно, понаблюдайте, пожалуйста, за изменением цвета мякоти на разрезе. в каком виде Образец лучше всего высушить в мягких условиях (при 40о С), предварительно описав. Stalker Скорее всего, это что-то из группы E. politum (по форме шляпки) - politum, caccabus или bisporigerum (микроскоп!).

Ким: Entoloma sp.11 А можно я тоже одну свою находку выложу, правда не уверен, что это вообще энтолома. найдена в мае 2007 года в смешанном лесу с сосной и березой. Entoloma vernum (Leptonia)

Leptonia: Ким Прошу прощения, что сразу не ответила. Думаю, это Entoloma vernum, правда с тяжелой судьбой.

Ким: Leptonia пишет: правда с тяжелой судьбой Спасибо! Видимо постоянно проходящий мимо транспорт сказывается. Вот тебе и меланизм среди грибов )))

Leptonia: moirarium Очень извиняюсь, но у меня так и не получилось открыть фотографии. А абрикосы интригуют. Что делать? Пользуясь случаем, обращаюсь ко всем, кто собирает (или будет собирать) энтоломы под абрикосами (ну и под другими розоцветными), обратите, пожалуйста, особое внимание на изменение окраски. Светлый, плотный, негигрофанный, вкусный гриб, скорее всего, должен быть E. sepium, мякоть которой рыжеет в местах повреждения, возможно, не сразу.

Leptonia: moirarium ariona подсказала мне, что делать, и я посмотрела Ваши замечательные фотографии. Есть гипотеза, что под абрикосами растет sepium. Но она требует проверки. E. clypeatum обычно с более темной, гигрофанной шляпкой, правда, она очень вариабельна. Буду благодарна за образцы (если это возможно).

ariona: Entoloma 12 Нашла фото энтоломы, найденной 12 декабря 2007 года, лес дубово-буково-грабовый+ясень+боярышник Почти черная шляпка, сильно радиально полосатая ножка. Запах, увы, не знаю. Единичный экземпляр

ariona: Кажется, я оплошала маленько... Вот что пишет Foxy: "Твой красивый грибок с полосатой ногой - очень похож на Mycena polygramma. Сочетание позднего появления, темной шляпки (часто такой формы) и сильно полосатой ноги. Пластинки лишь слегка отдают розоватым, что для некоторых мицен тоже характерно. А споровый порошок не было видно на листиках под грибом?" Да, похоже и впрямь мицена... Сбил меня цвет и розоватость пластинок Но Татьяна предлагает подождать вердикта Ольги.

ariona: Entoloma 13 Leptonia Оля, сегодня среди обычных Entoloma clypeatum попалась популяция абсолютно белых. Они еще малы, но самый большой экземпляр(примерно 7 см диам.) уже с розоватыми пластинками, должен отспориться. На всякий случай сушу образец

Leptonia: ariona Полностью соглашусь с Foxy. Это чудо очень похоже на Mycena polygramma, особенно полосатой ногой. У энтолом полосатость несколько другая - серебристая, менее рельефная. За чисто-белые Энтоломы очень благодарна. Если не сложно (если это где-то рядом), высуши, пожалуйста, и те обычные, среди которых они росли - для сравнения. Подозрения падают на E. niphoides, но сомнений, как всегда, больше. Это все под абрикосами?

ariona: Leptonia Спасибо за мицену Насчет энтолом. Это все под боярышником. Насчет тех, что росли именно рядом с этой белой, сложно. Не знаю, окажусь ли в этом точно месте еще. А взяла только белую. Но рядом росли те, что вроде бесспорно E.clypeatum. Сейчас только появляются энтоломы, буду подряд все гербаризировать, уже три штуки высушила, и сопровождать их фото и комментариями.

Leptonia: ariona Спасибо огромное! Не представляешь, как важна такая поддержка! А мы вчерашний день провели в поисках Entoloma saundersii. Вроде бы, излюбленным ее местом являются вязовые леса на известняке. Судя по литературе, она самая ранняя из Энтолом этой группы (в Европе ее находили даже в феврале, трудно сказать, когда это может быть у нас, тем более этой непонятной поздней весной). Прочесали весь каньон р. Лава (вязы, карбонаты, весна - все в наличии) - не нашли. Может, кому повезет больше, но и я пока еще не сдаюсь.

ariona: Leptonia А ведь она не только под вязом, но и под розоцветными встречается? Может мне повезет? У нас настает время крупных энтолом, дожди есть, значит и надежда

Leptonia: Под розоцветными реже, но встречается. У вас, теоретически, она должна быть раньше - до clypeatum. Беда - своих наблюдений нет, одни мечты. С дождями поздравляю. А у нас, кажется, опять зима.

ariona: Entoloma 14 Вот такие энтоломы часто встречаются у нас под абрикосами, но эти найдены рядом с зарослями терна 11 мая. Плотные, шляпка серая, негигрофанная, ножка волокнистая, светлая. Мякоть цвета не меняет, по крайней мере, в течение длительного времени. Но вот ходы, проделанные личинками форид(?), имеют розоватый цвет. Запах явно мучной. Гриб съедобный E.saepium?

Leptonia: ariona По всем признакам, кроме изменения окраски - E. sepium (светлый, плотный, негигрофанный, вкусный). Но окрашенные ходы - это уже что-то. Может из-за какой-нибудь сухости гриб не дает полноценной реакции. Остановимся пока на sepium, тем более, что выбор невелик.

ariona: Ну вот... Буйство энтолом под розоцветными. Все представленные в основном собраны под боярышником. Серые, коричневатые, белые, желтовато-сероватые, мелкие и превышающие 10 см. Leptonia Ни одна из них не краснеет. На белой сверху - споровый порошок Entoloma 15,16,17,18,19 Крупные экземпляры на фото 1 и 2 высушены

Leptonia: Ирина! Я в полном восторге (про 10 кг тоже прочитала)! Пока получается, что чисто-белая должна быть E. niphoides (кстати, считается ядовитой), a остальное - clypeatum. Совершенно не могу представить, чтобы ту clypeatum, что растет у нас под рябиной, собирать корзинами да еще и есть, хотя в общих чертах, конечно, похожа. Мне их ждать еще до июня. За сушеные образцы, как всегда, низкий поклон. Будем смотреть всеми методами.

Kessler: Entoloma 20 Leptonia А вот мои энтоломы, вчера попалось несколько штук. Наши грязно-белые, растут исключительно под жердёлой. Червивые, но пару экземпляров хороших отобрал для сушки.

ariona: Leptonia пишет: Пока получается, что чисто-белая должна быть E. niphoides (кстати, считается ядовитой), a остальное - clypeatum. Оля, спасибо! Я их все считала clypeatum. Что смущает в версии про clypeatum, это иногда огромные размеры(до 15 см) и неясная гигрофанность, даже ее отсутствие, пожалуй. На первых фото экземпляры примерно 13-15 см диаметром. Да, эти все под боярышником, где они всегда мельче нежели под абрикосом. Белая прекрасно идет в смеси уже пару десятков лет в маринад. Она редко попадается, растет среди всех обычных.

Leptonia: Kessler Спасибо большущее! Одно лицо с абрикосовыми Арионы. Все подходит под sepium, а окраску практически не меняет. Просто беда какая-то! Посмотрю обязательно. ariona Ох уж эта белая! Когда все про нее выясним, про маринад обязательно напишем.

Aleks: Первая группа, самая темная по цвету. Росли под не известным мне деревом. Фото этого дерева выставлю позднее. Вторая группа под Боярышником. Третья группа - цвета кофе с молоком. Растут под сливой и алычой. Четвертая группа, самая светлая. Выросли в густой траве, на даче, где много косточковых. Entoloma 21,22,23,24 гр.1 гр.2 гр.3 гр.4 Абрикосы у нас это редкость, не вызревают. Основная масса подобных грибов растет под алычой. У меня возник вопрос. Почему мы не рассматриваем вариант E. prunuloides. Вот, к примеру, что пишет И.Д. Журбинский описывая Энтолому садовую (Е. clypeatum), в книге «По грибы» Кишинев 1978, «… в мае – июне часто встречается другой похожий съедобный гриб – E. prunuloides (Э. сливовая)». Все образцы собраны вчера 24 мая. Сушу для отправки. Надеюсь хватит сил у Ольги и на эти грибы.

svt: И я тоже продублирую свои новые энтоломы (из корзины неопознанных). Предполагал сначала, что это энтолома садовая Entoloma clypeatum. Теперь уже не так уверен. Entoloma 25

Leptonia: Aleks Пока что все эти грибы остается считать формами Entoloma clypeatum. Темная - типичная. Светлая - pallidogriseum. Я тоже очень надеюся, что сил на всех них хватит. Чем больше материала для сравнения - тем лучше. Так что спасибо! E. prunuloides часто неправильно интерпретируют. Ее название, возможно, связано со сходством с Clitopilus prunulus. На самом деле, это осенний вид, растущий на лугах, тоже очень светлый, почти белый. svt Скорее всего, это тоже светлая форма E. clypeatum. Надежды на то, что это E. sepium, раз ходы насекомых окрашены - почти никакой (ведь они обычно окрашены). Как хотелось бы посмотреть хоть на один гриб, отчетливо меняющий окраску!

SAE: Энтоломы с юга Московской области. В зарослях лиственных деревьев. Берёза, лещина, и т.д. Entoloma 26 Определено Entoloma clypeatum - Энтолома садовая Запах? Скорее не мучной. Цвет не изменяли. Ходы личинок не окрашены.

Leptonia: SAE Вот наши питерские clypeatum такие же стройные. Завидую арионе. Буду счастлива, если они засушены, а то у меня столичных еще нет.

Stalker: А вот мои энтоломы. Entoloma 27 1. Под яблоней и малиной. Май. Наверное, E. clypeatum? Определено Entoloma clypeatum Entoloma 28 2. Под вишней и яблоней. Май. А у этих ножка какая-то странная, но может тоже E. clypeatum? Определено Entoloma clypeatum Entoloma 29 3. А эта, думаю, что Entoloma hirtipes, в смешанном лесу (ель, сосна, береза, осина и т.д.) 30 мая. Определено Entoloma hirtipes

SAE: Leptonia пишет: Буду счастлива, если они засушены, а то у меня столичных еще нет. Увы, образец, который я взял, был червивый и поэтому засушен не был. Обещаю в субботу посетить это место и отобрать образец посимпатичнее. И, может быть, сделать более фотогеничную картинку.

Leptonia: Stalker Согласна со всеми определениями. У № 28 ножка растрескалась, скорее всего, из-за того, что они подсохли в молодом возрасте. У clypeatum такое случается и с ножкой и со шляпкой. Весна - не самое комфортное время для грибов. E. hirtipes - хороша! SAE

Stalker: Leptonia, большое спасибо!

SAE: Leptonia По причине сильного дождя до энтолом добраться не удалось. Попробую в след.субботу.

Leptonia: SAE Конечно, совершенно не обязательно рисковать здоровьем из-за Энтолом. Оно еще пригодится. Не могу не похвастаться чудесной находкой. (eugene ) Entoloma alnetorum. Ленинградская область, р. Лава, на гнилом валеже ольхи в вязовом лесу, 11.06.2009. Это вторая точка в России, где этот гриб был найден (две находки были в Жигулях). От E. tjallingiorum (также очень редкой, см. Красную книгу ГКО) отличается очень светлой шляпкой без фиолетового оттенка по краю, обитанием на ольховой древесине и фруктовым запахом. (Отличия так незначительны, что возможно, это один вид - вопрос требует специального изучения). Кроме всего прочего, удивительно такое раннее его плодоношение. В общем, сегодня - счастливый день.

Foxy: Leptonia Чудесный грибочек, изящный и симпатичный! А для питания ему любая ольха годится (серая и черная), или он любит одну? И есть ли еще какие-нибудь экологические предпочтения?

ariona: Leptonia Поздравляю, очень прелестная энтолома №30 А я вчера нашла выводок в 5 штук довольно крупных(самый большой примерно 10 см) энтолом. Росли в широколиственном лесу(розоцветных вблизи не увидела, ясень, дуб) Как всегда, плоховато вышло фото. Шляпки серо-стального цвета, очень извилистые смолоду, запах мне показался неприятным, хотя и слабым.

Leptonia: ariona А не было ли там вяза? Размеры и неопрятный вид могут указывать на saundersii. Был ли налет на поверхности шляпки у молодых? Очень интересно! Foxy Про этот гриб известно не много. Ольха, думаю, любая. Возможно, нужны еще, как обычно, карбонаты.

ariona: Leptonia Вот насчет вяза не скажу. К стыду своему, знаю вроде вяз мелколистный, а обычный, если у нас и есть, то редок. Насчет saundersii. Мне кажется, что цвет не тот, больно серый? Похожа волнистостью шляпки. Образцы высушила. Сейчас еще фото поставлю. Налета вроде не было, у нас дождь перед этим сильный был, шляпка не гигрофанная, но темные пятна есть на крупной как бы пропитанные влагой. А вид неопрятный, точно подмечено А вроде следы налета видны

Leptonia: ariona Если это saundersii , то ее выдадут споры. Налет описывается как серебристо-белый паутинистый и еще с мерцающими пятнами. Кажется что-то такое есть. Ну а цвет..., в старости, вроде должен быть более серый. Очень хочется верить. Ну не clypeatum же опять!

ariona: Leptonia пишет: Ну не clypeatum же опять! Нет, однозначно. Даже если споры покажут У меня горе: сегодня ушла в лес и забыла выключить сушилку с грибами. Белые, дубовики - не страшно(сушилка "Ветерок", не сгорят). Но там сбоку и энтолома возлегала. Все же надеюсь, что споры живы(температура не выше 45 градусов была) Позвонить из леса не могла, чтобы выключили: из глубоких балок телефон не берет, хотя вспомнила про сушилку сразу как только спустилась. Ну нвдеюсь все будет нормально.

Leptonia: Я думаю, если температура была небольшая, то ничего страшного. У нас в парке, кажется, нашла что-то похожее, уезжала, оставила сушиться на коллег. Вот тоже не знаю, выключили ли они сушилку. То есть и судьба даже такая же. Завтра посмотрю, что там у нее внутри.

ariona: Leptonia пишет: Завтра посмотрю, что там у нее внутри. С нетерпением буду ждать Температура не критическая

Leptonia: ariona В общем, с моим грибом ничего утешительного. Споры - как у clypeatum. Немного другая поверхность шляпки - более рыхлая. Но, надеюсь, у тебя что-то другое. Надежда, она живучая. Мой гриб: Привлекли внимание серые пластинки с зубчатым краем и паутинистый налет на шляпке. Повод для размышлений.

theria: Entoloma 31 19.07.2009. На трухлявом еловом пне в смешанном лесу. Шляпка ворсистая (мелкочешуйчатая), диаметром 2 см. Пластинки широко приросшие. Ножка длиной 4,5 см, тонкая (2 мм), не полая, синеватая, с небольшим утолщением в основании. Мякоть белая, запах не выражен. Споры длиной около 9 микрон. Может быть представитель секции Leptonia?

Leptonia: theria Это очень интересная находка, скорее всего Entoloma tjallingiorum. За - коричневая шляпка, синяя продольно волокнисто-чешуйчатая ножка, обитание на древесине, споры со сглаженными углами. Сомнения - нет информации о хейлоцистидах, о локализации пигмента в клетках поверхности шляпки. Интересно обитание на древесине ели. В Европе гриб растет на дубе и березе. На Камчатке был найден на лиственнице. Так что ель - это еще один субстрат, причем опять хвойный. Мне очень нужен такой образец.

theria: Leptonia пишет: Это очень интересная находка, скорее всего Entoloma tjallingiorum. ...Мне очень нужен такой образец. Спасибо за определение. Готов выслать высушенный образец.

Игорь Дементьев: Елово-березовый лес. Рос в густой траве. Одиночно. Очень высокая, легко ломающаяся ножка. http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_3841.jpg http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_3842.jpg

Leptonia: Игорь Дементьев Похожа на Entoloma lanuginosipes (светлая желтоватая шляпка, продольно волокнистая с налетом ножка). Но без микроскопа точно не скажу. Здесь возможны сюрпризы. theria Спасибо большое! Давайте, только подождем до осени, а то нас месяц не будет, чтобы не пропала посылка. А там, глядишь, Вам еще что-нибудь интересное попадется

Игорь Дементьев: Похожа на Entoloma lanuginosipes (светлая желтоватая шляпка, продольно волокнистая с налетом ножка). Спасибо большое!

Игорь Дементьев: Березово-осиновый лес, в траве... http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_4322.jpg http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2009/CRW_4262.jpg

Leptonia: Игорь Дементьев Гиблое это дело - определять энтоломы по фото. Первая, возможно, тоже lanuginosopes, или pallescens, вторая - из rhodopolium-группы, нужно микроскопировать.

ressaure: Берёзово-осиновый колок, на почве. Цвет шляпки варьировал от чёрно-синего до светло-фиолетового. Сушатся, готовятся к отправке.

Leptonia: ressaure Красота! Первое, что приходит в голову - E. coelestinum. Но, конечно, надо смотреть внимательнее.

Игорь Дементьев: Гиблое это дело - определять энтоломы по фото. Полностью с Вами согласен. Спасибо за ответ!

ariona: Не могу удержаться, чтобы не дать ссылку на пост Анатолия из Эстонии http://spbnature.borda.ru/?1-2-0-00000196-000-200-0#067 Там ниже определил вид Shtuchek(у нас участник с ником Павел) Возможно Ольга Морозова прокомментирует это чудо

Ким: Давно не заглядывал на ГЛО и уже пожалел! Чудо!

Leptonia: ariona Вот уж чудо так чудо! Порадовали так порадовали. Я за орден Анатолии! Сколько лет все заглядываю под лисички - пытаюсь ее отыскать! На лисичках встречаются два вида энтолом - Entoloma parasiticum и E. pseudoparasiticum. Различаются они, главным образом, размерами спор. У первого они крупнее. Кроме того, parasiticum светлее - почти белая. Несмотря на название, она может встречаться также на мхах, почве, других грибах. У второй более жесткая приуроченность к грибам, может, от недостатка информации. Ну, что ж - за лисичками! Этот год, действительно, необыкновенный - столько чудес!

ariona: Leptonia Спасибо! Анатолий, конечно, не засушил... За это награжден орденом Большого Паразита!

Leptonia: Ну, что уж тут поделаешь! Хорошо, надеюсь, не съел. А то ведь некоторые - как вдруг какая редкость - сразу в кастрюлю и на зуб. А такую красоту, понимаю, и сушить жалко. Астерофоры в этом году тоже шикарные были и во множестве...

ariona: Leptonia Размещаю здесь мелкий(менее 1 см) очаровательный ярко-синий гриб, найденный 25.08.09 во мху, покрывающем пень(вроде кленовый). Камера у меня синий передает не очень хорошо, но очень интенсивный цвет был у него. Помещаю сюда, чтобы дать ссылку на это сообщение, так как гриб высылаю с остальными в посылке(повторно )

mvkarpov: ariona это ведь Entoloma euchroum!? Она именно на пнях растёт и единственная в монографии Нурделуза по Энтоломам с синими пластинками.

Ким: Вот Leptonia обрадуется! Entoloma euchroum +1

ariona: mvkarpov пишет: это ведь Entoloma euchroum!? Ким пишет: Entoloma euchroum +1 Может быть. Ольга фото уже видела, есть сомнения какие-то, поэтому высылаю ей

Leptonia: Благодарю Ариону и Theria за присланные образцы и немного отчитаюсь по полученным в посылках энтоломам. Начну с плохой новости – подозрение на saundersii (от 15.06.09), к сожалению, не оправдалось. Clypeatum в широком смысле, будем разбираться дальше. А вот синяя с синими пластинками энтолома Арионы формально может определиться только как E. euchroum. Сомнения вызывало и будет вызывать то, что слишком уж различаются известные мне образцы. Когда смотришь на них вместе, с трудом веришь, что все это один вид. В образце Арионы практически отсутствует фиолетовый цвет (это может быть связано как с цветопередачей, так и с молодостью плодового тела (даже не удалось обнаружить зрелых спор)). Взять бы местечко на заметку , может вырастут более типичные. С энтоломой 31 Theria пока без изменений - E. tjallingiorum (некрупные споры со сглаженными углами, хейлоцистиды по краю пластинки), а ель – новый известный для нее субстрат. Здесь фотография края пластинки с цистидами (спасибо Eugene за помощь, мои фото менее презентабельны): Пока все, продолжаю борьбу с сомнениями и противоречиями.

ariona: Leptonia Leptonia пишет: Начну с плохой новости – подозрение на saundersii (от 15.06.09), к сожалению, не оправдалось. Скорблю Ну что делать? А так хотелось Leptonia пишет: В образце Арионы практически отсутствует фиолетовый цвет (это может быть связано как с цветопередачей, так и с молодостью плодового тела (даже не удалось обнаружить зрелых спор)). Взять бы местечко на заметку , может вырастут более типичные. У меня камера фиолетовое делает синим, есть такое. Но цвет был жутко яркий. С местом сложнее. Знаю только квадрат леса, в котором встретила. Дело еще и в том, что сезон-2009 выдался очень богатым на осадки, а в другие годы днем с огнем энтолом не сыскать, за исключением некоторых. Грибочек и впрямь был юным и маленьким. Оля, спасибо!

theria: Leptonia Спасибо Вам и ув. Eugene за E. tjallingiorum Полагаю, что этот вид - достойный кандидат для участия в конкурсе "Редкий гриб" .

mvkarpov: theria пишет: E. tjallingiorum - достойный кандидат для участия в конкурсе "Редкий гриб" И синенькую туда же!

Leptonia: theria mvkarpov Согласна! В то же время, для того, чтобы гриб перестал быть редким, достаточно поместить его на сайте ГКО

Ким: theria, ariona, мои поздравления! Пополнился список редких видов ГКО

helga: Добрый вечер, уважаемая Leptonia. По наводке arion-ы переношу эти грибы на определение в вашу тему, так как, кажется, это какая-то энтолома: 1. Грибы растут в смешанном, сосново-дубовом лесу, небольшими группами. Пахнут приятно, наощупь немного "резиновые". На шляпке - часто видны концентрические зоны, сама шляпка скорее матовая, немного бархатистая, чем блестящая. Сперва думала про Entoloma Undatum, но мне кажется, это не она. Кое-кто на нашем форуме, уже сообщил, что попробовал их пожарить и съесть, и что было вкусно, но я не могу поручиться, что имелся в виду именно этот гриб.

Leptonia: Добрый вечер, helga! Скорее всего, это, действительно, Entoloma undatum. Глубоко вогнутая в центре , до воронковидной, шляпка (важно!) с концентрическими зонами, сбегающие на ножку пластинки, все так. Считается, однако, что это - луговой вид. Но в этом году на Кавказе мы не раз встречали его в широколиственном лесу. Запах мучной или отсутствует. В сосновых лесах обычно встречается Rhodocybe mundula. В целом, сходная, но более мясистая по консистенции, с менее вогнутой шляпкой http://www.mushroomexpert.com/rhodocybe_mundula.html. Концентрические зоны несколько иного характера - морщинистые. Чтобы быть окончательно уверенным, надо посмотреть споры. У Rhodocybe они бородавчатые, у Entoloma - угловатые. Сомнений не останется. Пока я за Энтолома. Есть не стоит. Всего доброго, Ольга.

helga: Большое спасибо за подробный ответ. Видимо, действительно, пришла пора обзавестись микроскопом! :)

Alex: 30 декабря 2009. Пицунда, в зарослях рододендрона понтийского (Rhododendron ponticum) и ежевики кавказской (Rubus caucasicus) Entoloma clypeatum

ariona: Alex Да, похожа. Вот чудеса, там, видно, уже апрель А кроме рододендрона что-то можно было еще из растений опознать(древесных)?

Alex: ariona Еще буки, дубы. Также ежевика

ariona: Alex пишет: Также ежевика Ага, вот оно, розоцветное!

theria: Эти энтоломы росли на участке сыроватого ельника с примесью ольхи серой, березы, осины и вяза (24.08.2009). Шляпка диаметром до 4,5 см, с небольшим чуть более темным бугорком в центре. Край шляпки слабо рубчатый. Ножка длиной до 4,5 см при толщине около 0,5 см. Запах слабо мучной.

Leptonia: Alex Думаю, все-таки, что это не clypeatum. Зимой подснежники было бы конечно хорошо . Но обычно прослеживается связь с цветением, а у Вас уже (или еще) плоды. Эти настоящие Энтоломы (из подрода Entoloma) все друг на друга похожи. Поэтому - только робкое предположение, что это E. speculum (из-за очень светлой окраски и местообитания - лиственный лес на богатой почве). Это ведь не крупный гриб? theria Возможно, это E. turbidum. Сужу по коническому бугорку на шляпке, серому цвету и местообитанию (сыроватый ельник). Что не нравится - мелковат, не вижу характерной веретеновидной, сужающейся к основанию ножки. Можно было бы проверить по спорам - они мелкие, с плохо выраженными углами.

Alex: Leptonia Диаметр шляпки около 5 см

theria: Leptonia пишет: Можно было бы проверить по спорам - они мелкие, с плохо выраженными углами. Добавил фотографию спор. Размеры великоваты для E. turbidum. А не может быть Entoloma sericatum. На это косвенно указывают слабо мучной запах, влажный биотоп, крупные споры.

ZAE: theria Нашел любопытную подборку фото энтолом Франции (плодовые тела, споры): http://picasaweb.google.fr/abel.flahaut/ENTOLOMATALESENTOLOMATACEAE# Среди них есть и E.turbidum.

Leptonia: Alex Крупновата, конечно. Для более определенного решения без образца не обойтись. theria Споры очень даже подходящие - с неясными углами. Такие споры называют еще узловатыми. У Noordeloos'a фото на Вашу очень похожая, маленькая, правда. http://www.entoloma.nl/html/entolomaeng.html ZAE А вот на французском сайте, скорее всего, и есть Entoloma sericatum - подозрительный белый налет по краю шляпки.

Alex: Leptonia пишет: без образца не обойтись. Спасибо. Образец имеется

Leptonia: Alex Это очень хорошо! Будет интересно, если окажется, что это E. clypeatum. Тогда Арионе памятник.

ariona: Leptonia пишет: Тогда Арионе памятник. Ага Пока образец наша почта доставит - в самый раз

theria: Не знаю, правильно ли я поступил, поместив эти грибы в тему с энтоломами. Но мне показалось, что пластинки у них в некоторых местах имеют бледно розовый оттенок. А нашел я их в середине октября на валежном стволе ольхи серой. Шляпка диаметром 4 см. Пластинки приросшие с зубцом, в основании имеются анастомозные прожилки. Ножка длиной 4 см, шелковистая, не полая. Запах не выражен. Замечание Leptonia: Это без всяких сомнений мицена, и почти без сомнений Mycena galericulata.

Смирнов Л.: Однако очень похоже на МИЦЕНУ.

ariona: Смирнов Л. пишет: Однако очень похоже на МИЦЕНУ. theria Угу, только что свою искала Mycena polygramma, которую за энтолому приняла Там Foxy пишет о розовых пластинках некоторых мицен http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000554-000-40-0#014 У тебя другая, наверно

Leptonia: Это без всяких сомнений мицена, и почти без сомнений Mycena galericulata.

SALAVAT: Entoloma 40 Новгородская область, 03.10.2009. В молодом сосняке, во мху (в этом месте обильно плодоносят поздние гигрофоры). Высота ПТ -10,5 см, диаметр шляпки - 3 см, толщина ножки в верхней части около 2,5 мм. Leptonia - Очень похоже на Entoloma conferendum

stas: SALAVAT Свои похожие записал в Entoloma conferendum, но если учесть, что в энтоломах почти ничего не понимаю, это может быть глупостью.

SALAVAT: stas Кто не ищет, тот и не ошибается. Я так вообще боюсь предполагать. Подождем, что скажет Leptonia.

Leptonia: SALAVAT, stas Очень похоже на Entoloma conferendum. Коническая шляпка, сильно выпуклые, почти свободные пластинки, с таким, прямо нависающим "брюшком", продольно полосатая, перекрученная ножка. Обычно она немного более серебристая. Этот вид безошибочно узнается по звездчатым спорам. Одна из самых обычных энтолом.

SALAVAT: Leptonia Спасибо! Буду знать. А вот еще одна Entoloma 41 Новгородская область, 23.10.2009. В смешанном лесу (ель, осина, береза). На корнях дерева (или погруженная в почву древесина - не понятно). Фотографировал в дождь, поэтому ничего не мерял, с резкостью тоже не очень (торопился).

Leptonia: SALAVAT Точно сказать не могу. Дождь и возраст плодовых тел съели часть признаков. Могу только предположить, что это могла бы быть Entoloma sericatum, но очень приблизительно.

mvkarpov: SALAVAT, Leptonia, если смотреть то, что мне в прошлом году определили как Entoloma sericatum, то видно, что это совсем иное:

Leptonia: mvkarpov Да, Михаил, у Вас вне всякого сомнения Entoloma sericatum. А если представить ее старой и размокшей? Малыш вон, совсем не полосатый и обещает принять нужную форму. Посмотрите на ножку. Впрочем, я совершенно не настаиваю. Просто других предположений нет.

SALAVAT: Entoloma 42 Новгородская область, 13.10.2009. Лиственный участок леса (ольха, береза, черемуха), на открытом месте, на почве, росли большой группой.

mvkarpov: Entoloma 42 это уже ближе к Entoloma sericatum. Вот только мои серые и в ельнике, а эти коричневые и в черёмухе.

Leptonia: SALAVAT mvkarpov Похоже с натяжкой на E. sericatum. Как я уже когда-то писала, ее очень характерный признак - наличие тонкого опушения по краю шляпки, особенно у молодых плодовых тел. Но это не всегда отчетливо видно. Как обильные дожди, так и сушь уничножают иногда даже его следы. И вот тогда начинаются мучения и сомнения. Тогда приходится искать пряжки и инкрустацию на гифах поверхности шляпки, и т.д. Еще одна черта, но уже не очень однозначная - это прямая, крепкая, продольно полосатая серая ножка. Что касается местообитания - это сырые места, причем мелколиственные леса предпочтительны. Сырой ельник - тоже подходит. Вот пара моих образчиков: А эти из той же группы, но только что намокли

SALAVAT: mvkarpov Leptonia Спасибо! Общую концепцию я понял - нашел энтолому, возьми образец

stas: Обнаружил у себя вот такую неопознанную энтоломку с синей ножкой. Найдена в конце августа на Карельском перешейке, росла в сыром березняке. А по поводу Entoloma conferendum...такие грибы действительно попадаются довольно часто, но было удивительно встретить молодые экземпляры 4 декабря прошлого года, прежде ничего похожего на энтоломы в декабре замечено не было.

Leptonia: SALAVAT пишет: Спасибо! Общую концепцию я понял - нашел энтолому, возьми образец Правильное решение! stas Почти наверняка это Entoloma poliopus. Коричневая шляпка, синяя ножка, пластинки с темным краем (если не померещилось). Есть форма без темного края - тогда уже по фото не определишь. Но в любом случае с образцом надежнее.

stas: Leptonia Cпасибо! У пластинок действительно был темный край. SALAVAT пишет: Общую концепцию я понял - нашел энтолому, возьми образецС этого сезона буду тоже стараться следовать этой концепции.

Leptonia: stas Спасибо! Это было бы здорово, учитывая, что Вы мастер находить всякие редкости. Говоря о признаках E. poliopus, забыла отметить, что ножка гладкая, и растет гриб на почве, в отличие от E. tjallingiorum, у которой ножка волокнисто-чешуйчатая, а растет на древесине. Несмотря на внешнее сходство, это даже разные секции подрода Leptonia.

Кирилл Б.: Leptonia- скорее всего, Entoloma niphoides Не уверен на 100% что это энтоломы, но других версий нет. Растут в конце мая под сливами на садовом участке (не в лесу!). Абсолютно белые шляпка и ножка. У зрелых экземпляров пластинки с едва заметным розоватым оттенком. Небольшими группами. Ежегодно. P.S. Кстати, а кто так поступает со сливовыми косточками- выедает сердцевину и складывает в кучки?

Leptonia: Кирилл Б. Энтоломы, как же нет. Скорее всего, Entoloma niphoides. По поводу этого вида есть некоторые сомнения. Возможно, это просто лишенная пигмента форма Entoloma clypeatum. Кирилл, если не сложно, соберите, пожалуйста, образец, когда они снова появятся. А Ваши косточки напомнили мне раковины мидий с дырочками. Но в море их сверлит моллюск - рапан. А здесь? Может, какая-то птица?

Кирилл Б.: Leptonia пишет: когда они снова появятся Спасибо! Если будет возможность обязательно соберу, уже скоро, гдето в середине мая. С косточками прикол в том что они аккуратно собраны в кучки (и достоверно известно что НЕ хозяевами). И вопрос. У нас Entoloma clypeatum не растет весной, а в конце лета. И не в садах, а в лесу. Если это её безпигментная форма, может быть другое время произрастания? И ещё вопрос. Есть ли специальное название для вот такой "волнисто-вздутой" формы ножек характерной для более-менее мясистых энтолом? И как перевести Entoloma niphoides на русский? Нимфовая? Гриб ядовит?

Leptonia: Кирилл Б. Entoloma clypeatum если растет, то весной (в начале лета). Осенью появляются уже другие виды, пусть и похожие внешне. E. clypetum и и E. niphoides иногда растут вместе, что замечательно показано на фотографиях ressaure (см. ранее). С видами этими, конечно, надо еще разбираться, нужно больше материала. Что касается перевода, то кроме как нимфовая, ничего в голову не приходит. Что от нимфы (Нифа - спутница Дианы) слово произошло - без сомнения. Автор вида Romagnesi писал, что гриб ядовит. Что странно, ведь E. clypeatum съедобна.

ariona: Кирилл Б. пишет: Гриб ядовит? Ни секунды не мешкая, эту энтолому бы съела. У нас в мае под сливами, абрикосами и пр. - их тьмы, и тьмы, тьмы... Но это не руководство к действию!!! Только после анализа ув. Leptonia образца.

Leptonia: ariona Предлагаешь мне его съесть? Попробую почитать Romagnesi - откуда у него информация о ядовитости. Но я лично готова пробовать только из-под абрикосов.

ariona: Leptonia пишет: Предлагаешь мне его съесть? Попробую почитать Romagnesi - откуда у него информация о ядовитости. Но я лично готова пробовать только из-под абрикосов. Ты что! Но я - ни минуты не раздумывая, у нас одинаковые растут под яблонями, абрикосами, сливами, грушами и пр Кстати, мои здоровенные белые - кто?

Leptonia: Про здоровенные светлые (но не совсем белые) мы, если не ошибаюсь, решили, что это E. sepium, хотя они и не рыжели, как им положено. До секвенирования, к сожалению, дело еще не дошло. А так, возможно стало бы яснее, сколько там видов. Много препятствий на пути.

Кирилл Б.: Leptonia пишет: Осенью появляются уже другие виды, пусть и похожие внешне. Не могли бы Вы назвать пару тройку видов (осенних, ближе к концу лета) наиболее сходных внешне с E. clypeatum?

ariona: Leptonia пишет: если не ошибаюсь, решили, что это E. sepium, хотя они и не рыжели, как им положено. Да, предварительно так, спасибо.

Alex: Leptonia Извините, что без спроса. niphoides, от νιφάς, снег, снежные хлопья (во множ.ч.) + είδος, вид

Кирилл Б.: Alex пишет: снег, снежные хлопья Энтолома белоснежная- так можно себе позволить назвать? Действительно, ведь гриб абсолютно белый. У Куртекуса brilliantly white, но ведь по-русски не говорят ярко-белый?

mvkarpov: Снежинковидная видимо, иначе зачем окончание -oides...

Кирилл Б.: mvkarpov пишет: Снежинковидная видимо да, может так, внешнее сходство со снежинкой есть

ressaure: Не могу не поделиться радостью - Leptonia разгадала энтолому-загадку, найденную в июне 2008 на трухлявом пне. Это оказалась Entoloma chytrophilum, описанная известным немецким микологом Rose Marie Dähncke (о её книге, помнится, рассказывал Йохен) на Канарских островах. Эти крошечные грибки выросли там в оранжерее на субстрате в горшке с орхидеей-цимбидиумом. Надеюсь, Ольга меня поправит, если я, заболтавшись, вру - эта энтолома ей повстречалась в том же 2008 году на несколько сотен километров южнее Новосибирска, на Алтае. Я тут уже нафантазировала возможное объяснение такого распространения: плохо стерилизованный субстрат для орхидей - сосновая кора. Ну а фуры с сосновыми брёвнами, едущие в западном направлении - обычная для наших мест сцена :)

ariona: ressaure Поздравляю вас с Ольгой

ZAE: ressaure Leptonia Поздравляю обеих с интереснейшей находкой. Молодцы!

Leptonia: Alex Спасибо большое за снег. С буквой i была не внимательна. Да, "белоснежная" мне очень нравится. ressaure ariona ZAE Я тоже насказанно рада этой находке. Справедливости ради надо сказать, что на Алтае ее нашла Екатерина Малышева (под рык медведей). Теперь вот проблемы с переводом. Гриб, к сожалению, опрометчиво назван в честь горшка (χύτρος), в котором рос (кто ж мог подумать, что в Сибире она в диком виде). Пока зову ее кадочной (горшковой или горшколюбивой как-то не хочется). Что скажет Alex?

Leptonia: Кирилл Б. По поводу сходных с E. clypeatum. В наших северных лесах - это E. majaloides. Правда, шляпка у нее желто-коричневая. E. sericatum более стройная, но иногда сходство большое. Южнее - светлые E. speculum, E. prunuloides. E. griseoluridum (темная). Eще южнее - E. sinuatum, E. lividoalbum (очень похожа)

Alex: Leptonia Раз ее назвали "Энтоломой горшковой", то мы имеем право только несколько облагородить. Как Вы отнесетесь к "Энтоломе оранжерейной"?

Ким: А почему ее назвали горшковой?

Leptonia: Alex Те заросли с медведями на Алтае на оранжереи не очень были похожи. Может, что-то от керамики... Кто-то, не зная о горшке, подумает о внешнем виде.

Ким: Как вам такие варианты: энтолома терракотовая, энтолома кашповая, энталома вазонная? Правда мне самому они не очень нравятся. Кстати, и почему горшковая, а не горшечная?

ariona: Leptonia пишет: Пока зову ее кадочной (горшковой или горшколюбивой как-то не хочется). Чтобы не было вариантов названия, ассоциированных с формой горшка, может назвать горшечной(выращиваемой в горшках.)?

Ким: ariona, Ирина, в таких случаях говорят: на одной волне.. Еще вариант: энтолома амфорная.

Leptonia: ariona пишет: (выращиваемой в горшках.) Да, причем особым способом, стружки и кусочки коры обязательно от сибирских сосен. Пока большинство за горшечную.

Leptonia: Ким Очень красивый вариант!

Alex: Leptonia Мне показалось, что Вы против горшечных и горшковых вариантов (неблагородно и "... под рык медведей, на Алтае..."). А если не так, то, конечно, горшечный вариант самый правильный.

Смирнов Л.: Энтолома РЫКОВАЯ.

SAE: Энтолома. Какая? Entoloma clypeatum - Энтолома садовая На том же месте (в 10 метрах от...). Светлый лиственный лес. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000554-000-40-0#021

ALEXANDRA: Entoloma clypeatum - Энтолома садовая

SAE: ALEXANDRA ОК! Так и запишем. Тем более, предыдущую так и определили. Кстати - теперь есть гербарный образец. (прошлогодний сожрали черви)

ariona: Вчера нашла два экземпляра какой-то энтоломы, очень маленькая, 5 мм диам. росла на глинистом обрывистом берегу лесного родника, рядом вязы и буки. Как ни старалась сфотать на разных режимах, со штатива, лучше не получилось Образцы засушила Шляпка чешуйчатая, вот тут цветопередача подкачала, но видно структуру

ALEXANDRA: ariona не эта? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Entoloma_incarnatofuscescens.html Хорошо, что образцы засушены

Waleri: ariona, может эта? http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2009/07/09/Entoloma-sp-/pavol_keselak_161559.jpg

ariona: Waleri Да, копия, только она по ссылке - неизвестного вида. Я поищу среди энтолом, еще не смотрела. ALEXANDRA Спасибо, очень похожа. Я еще почитаю про нее. Образцы имеют микроскопический размер после высушивания Но возможно эта энтолома самая тривиальная, подождем ув. Leptonia (она еще в экспедиции, наверное)

ariona: ALEXANDRA Прочитала про E. incarnatofuscescens, пожалуй, не она. Написано, что шляпка у нее от розоватой, до розовато-коричневой(собственно, об этом и название), а у моих фиолетово-синие.

mvkarpov: ariona пишет: Вчера нашла два экземпляра какой-то энтоломы, очень маленькая, 5 мм диам. Мне кажется это Entoloma cyanulum. Вот только вразумительных фоток для неё нет... Хотя нет. Не катит формой шляпки и местообитанием... Снимаю версию.

ariona: mvkarpov Я вот тоже пыталась по названиям, где есть cyan- искать, ничего не подобрала. Вот у словаков один к одному, фотку Валерий поставил, но тоже без имени. Видно это что-то из лептоний? ЗЫ. Почитала, по описанию подходит. Правда, шляпка коническая не катит...

ariona: mvkarpov Вдогонку Фотки http://users.skynet.be/bs133881/champis http://www.swefungi.se/PAGES_DH/Entoloma_cyanulum.html/entoloma_cyanulum_%28yd%29_1.htm Не подходит форма и стриатность

ariona: Вот еще нарыла http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Entoloma/cf%20lepidissimum/FrameSet.htm Что-то ближе, но определение предположительное, сf Впрочем, пластинки не те опять, да и размерчик...

ressaure: ariona Очень они похожи на крошечные энтоломы, которые мне в прошлом году определяла Leptonia. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000554-000-10001-0#028 Моя фотография, наоборот, не передаёт фиолетоватого оттенка, который был.

ariona: ressaure Спасибо! Радикал крутится уже 10 мин., не могу открыть фото. Смотрю по превью. Мне кажется, что пластинки не похожи, у моей слабо нисходящие. В сети поищу эту E. coelestinum.

ZAE: ariona В поисках маленькой синенькой энтоломы наткнулся на свежую статью об энтоломах Приморского края ( Noordeloos M. E., Morozova O.V. New and noteworthy Entoloma species from the Primorsky Territory, Russian Far East // Mycotaxon. - 2010. - Vol. 112. – P. 231-253.) См. http://www.entoloma.nl/pdf/231noordeloos10-13.pdf Может, кого-нибудь заинтересует.

ariona: ZAE Спасибо! Грузить у меня будет долго А мысли по маленькой и синенькой есть?

ZAE: ariona пишет: А мысли по маленькой и синенькой есть? Мысли есть - их подтверждений нет. Вот, если бы шляпка была не 5, а 15-20 мм.

ariona: ZAE пишет: Вот, если бы шляпка была не 5, а 15-20 мм. Вот у моей, похоже, размер мелкий очень. Экземпляры не выглядят слишком юными. Вряд ли 15-20 будет, она субтильная.

ressaure: А я снова нашла синюю энтолому на гнилом пне, очень похожую на E. chytrophilum. В этот раз удалось нормально передать цвет.

ZAE: ressaure Красивая энтолома. А пень был сосновый?

ressaure: Скорее всего, да. Там берёзовая рощица с совсем молодыми берёзками и отдельными соснами. Пень был совсем разложившийся - замшелый бугорок по сути, но похож скорее на сосновый, чем на берёзовый.

ZAE: ressaure Поздравляю! А Leptonia образец увидит?

ressaure: ZAE пишет: А Leptonia образец увидит? очень на это надеюсь

ariona: ressaure Шикарная какая энтолома! Ольга еще в экспедиции, наверное.

Ким: Красота! Думаю, Ольга обрадуется этой находке и образцу.

ALEXANDRA: ressaure Поздравляю! Представляю, какие приятные эмоции способна вызвать такая красивая находка (не "промышленного" вида) ariona Если о чем-то говорили уже и повторюсь, заранее прошу извинить! "Доставка" синеньких энтолом на форум Здесь http://foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_sobi2&sobi2Task=sobi2Details&catid=3&sobi2Id=502&Itemid=41 в описании Энтоломы красивой – с неподходящим, так понимаю, креплением пластинок и стартовым размером шляпки в сантиметр – говорится о похожей E. euchroum - меньших размеров, растущей с твердыми породами деревьев http://mycophiles.fotki.com/champignons_ordre/e/dscn5008.html Не подойдет - можно к другим из перечисленных похожих присмотреться... Еще, Entoloma serrulatum: http://www.binran.ru/infsys/fun_map/entserr.htm ...А пластинки у последней находки, ОБЧе-то какого цвета?

ariona: ALEXANDRA Спасибо! Нет, точно не E.nitidum. А очень похожую на E. euchroum я нашла в прошлом году, но Морозова не смогла исследовать, молодой экземпляр, без спор. У нее пластинки фиолетовые. У моей беловатые, при подсыхании стали вот такими, как по ссылке Валерия, вообще практически одна к одному с моей http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2009/07/09/Entoloma-sp-/pavol_keselak_161559.jpg

ALEXANDRA: ariona Не предлагала E. nitidum Нет описания E. еuchroum, потому "прошла так" через E.nitidum. Изымая оттуда все, что можно употребить с пользой для ситуации. В частности – сориентироваться относительно величины гриба. А здесь: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=81058&poradie=1&form_hash=746f511aea3f917650bdd98fff8c6b57 эта фоточка и внизу, вторая, фиолетовая (если увеличить) – такие различные внешне. Такая вариабельность вида или неувязочка с определением? ...Интересно уже становится, что покажет исследование гербарийного образца

ariona: ALEXANDRA пишет: Нет описания E. еuchroum, У нее фиолетовые пластинки, у моих - беловатые, не она. Образец такой маленький получился, усох насмерть! А вот моя прошлогодняя, с подозрением на E. еuchroum http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000554-000-80-0#030.001.001.001.001

ALEXANDRA: Хочется думать, что, что касается рода - угадала с темой Подскажите, пожалуйста, как его зовут!

Waleri: ALEXANDRA пишет: Подскажите, пожалуйста, как его зовут! Похожа на Entoloma clypeatum

SAE: Waleri пишет: Похожа на Entoloma clypeatum Поддерживаю.

SAE: Энтолома на опушке лиственного леса, лето, не сейчас. Плотная консистенция.

Waleri: SAE пишет: Энтолома на опушке лиственного леса Андрей, вроде она же - Entoloma clypeatum. Отличительный признак её - розовеющие с возрастом пластины. Ну и засуха немного подпортила ей вид.

SAE: Waleri Здесь немного смутила именно плотная консистенция гриба, слишком светлая ножка и тёмный "пятачок" на шляпке. Обычно E. clypeatum попадалась до этого под деревьями в глубине леса. Влажно, и, как следствие, ПТ рыхлые, непрочные. Споры этого образца и ранее определённых, как E. clypeatum, до удивления схожи. Но, как сказал М.Карпов: "Энтоломовы споры, как китайцы, на одно лицо"... Выкладываю всё рядом. Объект№1 Объект№2 Идентифицируемый - Объект№3

Waleri: Мне понравилось меткое сравнение М. Карпова. Ну, а если серьёзно. Не путают же жители Поднебесной своих жён и детишек, как мы, в том числе и я, грибы. Будем учиться различать их, по силе своих возможностей и способностей. А пока, для меня все три объекта на снимках - один гриб. Может ещё разные варианты его. Подождём мнения специалистов. Дополнено: Сравните с моими грибами, снятыми неделю назад. Все росли кмппктно в радиусе 10-ти метров. Некоторые сросшиеся небольшими кустами и молодые, напоминали Рядовку скученную (Lyophyllum dekastes) или (Megacollybia platyphylla). Прошу обратить внимание на толщину ножек и изменяющийся с возрастом цвет пластин в сторону розоватости. Ещё розовеют пластины у похожей Энтоломы (E.venosum), которая меньше (шл. 3-8 см.) и пищевые ценности которой неизвестны. Ножка у неё темнее,как на снимке 1-2. Эти грибы трудноопределимы даже для специалистов, поэтому дополнительная информация не помешает.

demodex: Entoloma conferendum Всем добрый вечер.Вчера.Ленинградская обл. Смешанный лес.Произрастали одиночно на расстоянии полуметра друг от друга в яме заполненной прошлогодними листьями.Без особого запаха.

Alex: Entoloma sericeum 26.08.2010. Карелия, на лугу ZAE: Мне кажется, что есть сходство с Entoloma bloxamii и E. nitidum, однако у данных видов в окраске присутствуют синие, фиолетовые и стальные тона. Leptonia: Скорее всего - E. sericeum Спасибо

Кирилл Б.: Если взять вонь Мутинуса Равенеля и помножить на два, добавить запашок заброшенного аквариума, и приправить ароматом подтухшей воблы, получится тот запах что исходит от этого гриба. Шляпка 1-2 см в диаметре, буровато-красноватая ("тубарийного" цвета) позднее выцветает до светлобежевой. Пластинки бежеватые, свободные, с промежуточными. Ножка 2-2,5 см длиной, тонкая, с сизоватым отливом. 31.09.2010 г. Может энтолома?

Leptonia: Прошу прощения за бессовестно долгое отсутствие. Очень стыдно, но так сложилось. Попытаюсь исправиться . Кирилл Б. Как-то даже неудобно за свои грибы. Есть среди них, конечно, паршивые овцы (E. nausiosme, напр.), но в основном пахнут они вполне прилично. Возможно, это Collybia hariolorum (волосатая в нижней части ножка, запах чеснока) Alex Скорее всего - E. sericeum demodex Entoloma conferendum - очень типичная (серебристо-полосатая ножка, коническая шляпка, сильно выпуклые пластинки) Waleri интересно, что недавно была описана E. decastes, очень похожая на Lyophyllum http://www.entoloma.nl/pdf/contu_et_al_entoloma.pdf Я с ней еще не знакома SAE Точно не скажу. Это весенние грибы?

demodex: Leptonia Спасибо. А это кто? Entoloma conferendum - перевод Э.сравнительная?

ariona: Leptonia Оля, спасибо! А по моей мелочи(не пузатой) есть что-то? Пост тут же, от 12 июля. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000554-000-160-0#050

SALAVAT: demodex пишет: А это кто? А это не сюда - это волоконница.

Leptonia: demodex Да, волоконница. Всегда считала, что conferendum от confertus- собранный, скученный, а тут, действительно, увидела, что confero - сравнить может, сравниваемая? Надо, наверное, у Alex'a спросить. ariona Хорошенькая какая! E. atrocaeruleum или caeruleum, или что-то рядом, надо смотреть.

ariona: Leptonia пишет: E. atrocaeruleum или caeruleum, или что-то рядом, надо смотреть. Спасибо! Засушила.

ressaure: Кирилл Б., а ещё есть всякие грибки коллибиоидного формата вроде Micromphale (M. foetidum, например), которые по определению пахнут тошнотворно, "гнилой капустой" и т.п. Может, среди них поглядеть вонючих?

Кирилл Б.: Спасибо Leptonia и ressaure! В описаниях Micromphale foetidum шляпка в молодости колокольчатая, указывается на морщинистость шляпки, а позднее неровный край, или загнутый вверх. Ножка кверху расширяется. Растут сростками на ветках. Мои грибы другие. Растут немногочисленными группами на подстилке. Запах отвратительный, ни какая не капуста, и не чеснок.

Leptonia: Прдолжаю в обратном порядке. SAE № 3 - возможно E. myrmecophilum - крепкий, довольно темный гриб, но надо бы посмотреть инкрустацию гиф поверхности шляпки. ALEXANDRA если собраны сейчас, то главный выбор между E. sericatum (если шляпка слегка опушенная - не вижу) и E. rhodopolium (шл. совершенно гладкая. Ну а если весной - тогда E. clypeatum, хотя не очень похожа. ну и, наконец, Татьянина чудесная энтоломка. Здесь выбор между E. chytophilum, E. lepidissimum, E. coelestinum и E. cedretorum Все дело в спорах и хейлоцистидах. Надо смотреть. Кстати, в статье, упоминаемой ZAE - именная энтолома небезызвестного всем Eugene, собранная им на Дальнем Востоке. Прошу любить и жаловать.

SALAVAT: Entoloma 58 Новгородская область, 24.08.2010. Найдены в сыром лесу на почве, переход с ельника в ольшанник с ивой и черемухой. Шляпка 3-3,6 см, длина ножки 3,5-4 см, толщина 3-5 мм, к основанию слегка расширяется, выполненная, волокнистая. Без особого запаха.

Leptonia: SALAVAT А не плютей ли это? demodex Пришло сообщение от Alex'a по поводу названия "conferendum", за что ему низкий поклон. Привожу объяснение здесь: "conferendus, a, um, - это герундив (отглагольное прилагательное), образованный от глагола confero - сравнивать, с помощью конечного элемента endus, имеющего значение долженствования. Т.о. conferendus - тот, который следует сравнивать, Я бы перевел E. сonferendum как Энтолома сравнимая. Т.е. она похожа на другие грибы, с которыми ее следует сравнивать А сofertus - это причастие прошедшего времени глагола confercio, собирать вместе. Отглагольное прилагательное conferendus не может быть образовано ни от причастия сofertus, ни от глагола confercio "

SALAVAT: Leptonia пишет: А не плютей ли это? Если бы я знал... Такая мысль была, но склонился все же к энтоломе. Есть образец.

ressaure: Кирилл Б., я ориентировалась скорее на собственный опыт встреч... и нюханья этого гриба. Можно сравнить картинки, имхо, довольно похоже. Ну и запах... "чеснок" и "капуста" ни в коем случае не передают запаха этого грибочка... вот что-то вроде "мусорный бак на жаре" - да. вот тут фотография довольно типичных микромфале, тот же розовый оттенок пластинок и шляпки, тёмная ножка, белый налёт на ножке молодых экземпляров. http://www.aranzadi-sciences.org/fileadmin/docs/micologia/salidas/Micromphale_foetidum1.jpg

ariona: ressaure пишет: Можно сравнить картинки, имхо, довольно похоже. Таня, а мне кажется, что у Кирилла не Micromphale foetidum. Но что - не знаю.

ressaure: ariona пишет: а мне кажется, что у Кирилла не Micromphale foetidum. Но что - не знаю. Ну мне, честно говоря, тоже так кажется. Но направление поиска маразмиоидно-коллибиоидное я бы рассмотрела. Вся вонь в основном там

demodex: Alex,Leptonia Спасибо за разъяснения.

Иван Матершев: 12.09.2010, Москва Энтолома сизо-белая Entoloma lividoalbum (?)

Leptonia: Иван Матершев Более вероятно, что Entoloma sericatum, хотя я и не вижу характерного опушения по краю шляпки, но сероватая, продольно волокнистая, длинная, но крепкая ножка и общий облик указывают на нее. E. lividoalbum более коренастая, мясистая, приземистая.

kut: Entoloma 60 Московская область. Дмитровский район. Хвойный (сосны и ели) лес. 15 сентября 2010. Entoloma nitidum (Leptonia )

Leptonia: Да, конечно, она.

kut: Leptonia, спасибо за подтверждение!

Stalker: Entoloma 61 Встретилась одинокая энтоломка симпатичной расцветки. МО, смешанный лес (80% ель, + береза, осина, сосна), конец сентября. Росла на подстилке из хвои. Диаметр шляпки примерно 1,5 см. Ножка хрупкая: при попытке вынуть из земли - обломилась.

Leptonia: Stalker Действительно, очень симпатичная, и очень нужная. Это кто-то из родственников E. tjallingiorum, или она сама, хотя и не на древесине, и очень маленькая. Есть ли образец? (Очень надеюсь)

Stalker: Leptonia, да, образец есть, только с обломанным основанием ножки, то есть вот именно в таком виде, как на фото. Подойдет? По поводу роста не на древесине: возможно она росла на погруженной древесине. Увы, не проверили.

woodmen: Entoloma 62 Раз пошли такие энтоломки, то и у меня какие-то попались. 3 октября, под густым пологом елово-соснового леса. Диаметр шляпки 1-1,5 см.

SAE: Leptonia пишет: SAE Точно не скажу. Это весенние грибы? № 3 - возможно E. myrmecophilum - крепкий, довольно темный гриб, но надо бы посмотреть инкрустацию гиф поверхности шляпки. Прежде всего, прошу прощения за столь длительную задержку с ответом. №3, в отличие от E. clypeatum, найден в середине июля. Повторяю его фото ещё раз. Ссылка на пост от 19 августа

theria: Entoloma 63 Похоже, мне опять попалась Энтолома тьялингорская (Entoloma tjallingiorum). На этот раз одиночный гриб рос на лесной подстилке под пологом темнохвойного леса в городском лесопарке. Несмотря на небольшие размеры (шляпка диаметром около 1 см), найденный образец уже имел вполне сформировавшиеся споры длиной около 10 микрон.

Leptonia: woodmen Чудесный гриб и фотографии тоже. Скорее всего, это E. lepidissimum (если пластинки, действительно, синие ). Точнее - если будет образец. SAE Пока так и остается E. myrmecophilum, но, опять же, надо смотреть. theria Да, она. Но образец все равно очень нужен! Русское название, вероятно, Энтолома Тьяллингии, т.к. вид назван в честь Dr. F. Tjallingii и Mrs. G. Tjallingii-Beukers, почетных членов Нидерландского ботанического общества "for invaluable stimulation of amateur mycology in the Netherlands". Есть предположение, что это синоним американского вида E. cyaneum. Попробуем проверить. Очень порадовали все эти находки!

SAE: Leptonia пишет: Очень порадовали все эти находки! Буду стараться найти гербарный образец. М.б. уцелел. PS. Сохранил гербарный образец E. clypeatum.

theria: Leptonia пишет: Да, она. Но образец все равно очень нужен! Спасибо за подтверждение. Образец будет. Entoloma 64 Эти энтоломы росли на почве среди травы на опушке смешаннго леса. Шляпка гладкая, блестящая, с более темной серединой, диаметром до 4,5 см. Пластинки краснеют в местах повреждений. Мякоть белая, запах кисловато-гнилостный (неприятный). Споры со глаженными углами.

Leptonia: theria Очень интересно! Пока не нашла вида с таким сочетанием признаков. Попробую еще поискать. А что с хейлоцистидами? SAE Спасибо!

theria: Leptonia пишет: А что с хейлоцистидами? Похоже, что хейлоцистид нет, вернее - я их не нашел.

woodmen: Leptonia пишет по поводу Entoloma 62:Скорее всего, это E. lepidissimum (если пластинки, действительно, синие ). Точнее - если будет образец. Спасибо! Образец брал, но до дома не донес Попытка найти ещё не увенчалась успехом. Entoloma 65 27.09.10. В сосняке, на краю болотца, рядом смешанный лес. Не может быть Entoloma cetratum?

ZAE: woodmen пишет: Entoloma 65 Пусть видовую принадлежность данной энтоломы оценивает ув. Leptonia, а мне лишь остается присоединиться к тем, кого покорила красота ее шляпки и "закрученной" ножки.

Stalker: Entoloma 66 МО, октябрь, смешанный лес, на осиновом пне.

Иван Матершев: 01.10.2010, Москва Энтолома?

Leptonia: woodmen 65 - форма шляпки, перекрученная продольно полосатая ножка, сильно выпуклые пластинки - в пользу E. conferendum (99%). Цвет - E. cetratum. М.б. еще ножка недостаточно серебристая для E. conferendum. Так что один процент для E. cetratum все же оставлю.

Leptonia: Stalker Судя по ярко-синим пластинкам - E. euchroum. Осиновый пень - это очень интересно. Раньше, кажется, все ольха была. Хорошая находка! Иван Матершев Скорее Clitocybe. Что скажет дорогая Foxy? И чем это создание пахло?

woodmen: Leptonia , спасибо, значит, будет Энтолома собираемая - Entoloma conferendum.

Leptonia: woodmen Ну и хорошо. Только вот по поводу русского названия Alex нас уже поправлял. Повторю его объяснение: "conferendus, a, um, - это герундив (отглагольное прилагательное), образованный от глагола confero - сравнивать, с помощью конечного элемента endus, имеющего значение долженствования. Т.о. conferendus - тот, который следует сравнивать, Я бы перевел E. сonferendum как Энтолома сравнимая. Т.е. она похожа на другие грибы, с которыми ее следует сравнивать"

woodmen: Leptonia , O'Key, Энтолома сравнимая - Entoloma conferendum .

Stalker: Leptonia пишет: Осиновый пень - это очень интересно. Раньше, кажется, все ольха была. Я вот насчет осинового пня не уверен (просто осины там поблизости растут вперемешку с березами). Возможно, я ошибся, и это ольха. Ольха в этом лесу тоже изредка встречается.

SAE: Entoloma 69 Энтолома, найденная в лиственном лесу в начале октября. Приятный, достаточно сильный мучной запах. Длинная ножка, раза в два длиннее видимой части. Есть гербарный образец. Споры, х500 Гифы шляпки, 400

ZAE: SAE Нашел на Фликре нечто подобное - Entoloma strictius var. isabellinum ( http://www.flickr.com/photos/27657075@N07/4648279264/ ). Квебекцы дают серию фото и морфометрические данные для E. strictius var. isabellinum , в т.ч. и по спорам: http://www.mycoquebec.org/bas.php?trie=E&l=f&nom=Entoloma%20strictius%20var.%20isabellinum/%20Entoloma%20strictius%20var.%20isabellinum&tag=Entoloma%20strictius%20var.%20isabellinum&gro=19

SAE: ZAE Действительно, очень похоже.

ZAE: SAE пишет: Действительно, очень похоже. Так то оно так, но что скажет ув. Leptonia?

ressaure: Мне тоже интересно, что скажет ув. Leptonia 2010.10.20, смешанный сосново-берёзово-осиновый лес, одиночно на опаде под большой сосной. Сантиметра аж 4 в высоту. цвет чёрный-чёрный, синевы не было.

ZAE: ressaure пишет: цвет чёрный-чёрный, синевы не было. А не может это быть Entoloma (Leptonia) violaceum нетипичной окраски? См. для сравнения http://www.flickr.com/photos/27441280@N06/2694005941/ Судя по IF, недавно была описана Entoloma violaceonigrum (Largent) Noordel. & Co-David, Persoonia 23: 175 (2009). Любопытно, как она выглядит. Интересно, а что скажет по поводу видовой принадлежности этой черной-черной энтоломы ув. Leptonia?

Leptonia: SAE Не очень хорошо видна поверхность шляпки. Возможны варианты, включающие и совершенно обычную E. sericatum и гораздо более редкую E. griseoluridum. Надо посмотреть образец . ressaure Если бы хоть капля синевы, я бы сказала, что это E. coelestinum. А таких просто не бывает . Если покапаться в американских видах, то E. violaceum - да, возможно. Entoloma violaceonigrum - с сине-фиолетовыми пластинками, на древесине, что-то близкое к E. euchroum - не то. Есть еще subcoelestinum, но это надо микроскопировать. Очень-очень интересно

woodmen: 13.09.10. У дороги на краю вырубки. Entoloma sericeum (Leptonia)

Leptonia: Это Entoloma sericeum. Довольно обычный вид лугов и других открытых местообитаний. Для нее как раз характерна такая плоская с подвернутым краем гладкая шелковистая шляпка и серая продольно волокнистая ножка.

SAE: Дополнение к Entoloma 69 Leptonia пишет: Не очень хорошо видна поверхность шляпки. Возможны варианты, включающие и совершенно обычную E. sericatum и гораздо более редкую E. griseoluridum. Надо посмотреть образец Сомневаюсь, что так намного лучше, но попробую... Если фото не поможет, готов передать гербарные образцы определяемой энтоломы и всех других энтолом, мною найденных и засушенных. Впрочем, готов передать образцы в любом случае! Как?

Ким: Leptonia пишет: Довольно обычный вид лугов и других открытых местообитаний. Луговой вид?

Leptonia: SAE Отлично! Ким Он самый Если бы со всеми было также очевидно....

SAE: Leptonia пишет: Отлично! А что отлично-то? На фото хоть что-нибудь разобрать можно?

woodmen: Leptonia, спасибо за определение Entoloma sericeum. Обычный вид, а на сайте почему-то нет

Leptonia: SAE "отлично" - это по поводу образцов. Вы спрашиваете "как?" - отвечаю "отлично!", т.е. образцам всегда рада

SAE: Leptonia Вопрос "как?" относится к процедуре передачи образцов.

Leptonia: SAE Образцы можно отправить по почте в жесткой коробочке, упакованные так, чтобы не болтались и не мялись - достаточно плотно. Адрес: Морозовой О.В. Ботанический институт им. В.Л. Комарова РАН, Лаборатория систематики и географии грибов. Ул. Проф. Попова, д.2 Санкт-Петербург, Россия, 197376

woodmen: Возник вопрос по русскому названию Entoloma sericeum. Здесь она Энтолома шелковая. На сайте Энтолома шелковая - Entoloma sericatum. По IF : Entoloma sericatum (Britzelm.) Sacc. 1895, (also see Species Fungorum: Entoloma sericatum); Entolomataceae Entoloma sericeum (Bull.) Quél. 1872; Entolomataceae Entoloma sericeum var. sericeum (Bull.) Quél. 1872, (also see Species Fungorum: Entoloma sericeum var. sericeum); Entolomataceae Как быть?

ZAE: woodmen пишет: Возник вопрос по русскому названию Entoloma sericeum. Здесь она Энтолома шелковая. На сайте Энтолома шелковая - Entoloma sericatum. - sericeum - шелковый, - sericatum - одетый в шелка (в одежду из шелковой ткани). Пока данная энтолома была sericeum, она правильно была шелковой. А, когда стала sericatum, то ... тут следует подобрать эпитет, максимально соответствующий изделиям из шелковых тканей. Может быть, шелковистая, т.е. блестящая, мягкая, легкая, как шелковая ткань?

woodmen: ZAE пишет: Пока данная энтолома была sericeum, она правильно была шелковой. А, когда стала sericatum А разве это не разные виды? sericatum, то ... Может быть, шелковистая, т.е. блестящая, мягкая, легкая, как шелковая ткань? Логично, меня лично устраивает. В таком случае на сайте как-то нужно править.

ZAE: woodmen пишет: А разве это не разные виды? Прошу прощения за неудачную фразу которая ввела Вас в недоумение. В соответствии с IF, Entoloma sericatum и Entoloma sericeum, как Вы верно отметили, разные виды.Что касается реального их статуса, то на этот вопрос, надеюсь, даст ответ ув. Leptonia. Я лишь попытался ответить на Ваш вопрос о возможном русском видовом названии для Entoloma sericatum.

SALAVAT: Entoloma 72 Новгородская область, 25.09.2010. В смешанном лесу (ель, береза, осина). Шляка 7-9 см, длина ножки - 13-14 см, ножка неровная по толщине, от 12-15 до 15-22 мм, с корневидным основанием, глубоко погруженным в почву. Запах не понял. Entoloma lividoalbum?

SALAVAT: Entoloma 73 Новгородская область, 04.09.2010. Сфагновое болото, во мху. Шляпка 3,5-4 см, длина ножки 8-8,5 см, толщина 3-7 мм, ножка полая, ломкая, к основанию расширяется. Запах фруктовый (??).

SALAVAT: Entoloma 74 Новгородская область, 03.06.2010. Мелкая энтолома на почве в смешанном лесу (ель, береза, осина). Шляпка - 2,3, длина ножки 6 см, толщина 2 мм в верхней части и 4 мм в нижней, без особого запаха.

Leptonia: Сначала - Salavat'у, а потом о шелках. SALAVAT 74 - надо смотреть 73 - возможно, Entoloma sphagneti. Это представитель подрода Entoloma, поэтому довольно крупный гриб. Если я не ошиблась, то это очень ценная находка - раньше не находила. Вообще на болотах растет более десятка видов энтолом. Так что есть над чем подумать. Спасибо! 72 - скорее, все же, E. sericatum. E. lividoalbum коренастая, более южный вид, растущий под широколиственными породами. SAE ZAE woodmen к шелкам имеют отношение 3 вида (прошу прощения, если уже об этом писала). Консилиум с уважаемым Alex'ом привел к следующему заключению по их русским названиям: E. sericeum (гладкая, лоснящаяся, типичный обитатель лугов - Энтолома шёлковая E. sericatum (крупный гриб с тончайшими белыми волокнами на шляпке, обитающий во влажных лиственных лесах). - Энтолома шелконосная E. sericellum (маленькая желтовато-белая, на лугах) - Энтолома шелковистая Это три совершенно разных вида: E. sericeum: Увеличить E. sericatum: Увеличить E. sercellum: Увеличить

SALAVAT: Entoloma 75 Новгородская область, 08.06.2010. На краю просеки на почве в смешанном лесу (ель, осина, береза). Шляпка 3,3 см, длина ножки 4,5 см, толщина около 3 мм, полая, продольно-волокнистая, темная.

Leptonia: SALAVAT Ну а это, почти наверняка, E. conferendum (выпуклые пластинки, серебристо-полосатая ножка).

SAE: Попробуем сравнить энтоломы № 69 и № 72? Entoloma 69 Энтолома, найденная в лиственном лесу в начале октября. Приятный, достаточно сильный мучной запах. Длинная ножка, раза в два длиннее видимой части. Entoloma 72 Новгородская область, 25.09.2010. В смешанном лесу (ель, береза, осина). Шляка 7-9 см, длина ножки - 13-14 см, ножка неровная по толщине, от 12-15 до 15-22 мм, с корневидным основанием, глубоко погруженным в почву. Запах не понял. Entoloma lividoalbum?

SALAVAT: Entoloma 76 Новгородская область, 10.06.2010. На почве в смешанном лесу (ель, береза, осина). Шляпка 2,2 см, длина ножки 5 см, толщина 2 мм, основание 4 мм, ножка изогнутая с утолщением в основании.

SALAVAT: Leptonia Спасибо! Если я не ошиблась, то это очень ценная находка - раньше не находила. Даже если это будет единственный ценный экземпляр - я не зря старался Вообще на болотах растет более десятка видов энтолом. Ого! Какое поле (болото!) для деятельности 72 - скорее, все же, E. sericatum. Тяжелы для понимания эти энтоломы Ну а это, почти наверняка, E. conferendum Она так вариабельна по цвету? 74 - надо смотреть Смотреть можно все - по всем должны быть образцы.

SALAVAT: Entoloma 77 Новгородская область, 04.06.2010. На краю просеки, на почве перемешанной с древесными остатками. Шляпка 3,5-4,5 см, длина ножки 5-7 см, толщина в верхней части 5-7 мм, в нижней 7-10 мм. Мякоть в ножке сероватая, волокнистая, ходы личинок не окрашены. Запах мучной (???).

Leptonia: SAE у 72 ножка слишком белая, а в остальном... А если сравнить с моей в предыдущем посте, можно вообще засомневаться в познаваемости мира SALAVAT E. conferendum очень вариабельна, но узнается почти безошибочно. а в № 76 подозреваю что-то из Cortinariaceae (Naucoria, возможно, если была ольха, или Cortinarius) - цвет пластинок! Можно вопросик? Как вам удается так красиво вставлять фотографии? У меня не получается. Какую ссылку надо копировать и что в ней стирать?

Leptonia: SALAVAT 77 - тоже E. sericatum

SALAVAT: Entoloma 78 СПб, Удельный парк. 14.09.2010. В березняке, росли группами, среднего размера. Образца и дополнительной информации нет.

Leptonia: SALAVAT 78- E. rhodopolium, скорее всего (ножка белая, более тонкая, извилистая; нет характерного для E. sericatum низкого широкого бугорка), хотя E. sericatum все же может перетянуть.

SALAVAT: Leptonia пишет: А если сравнить с моей в предыдущем посте, можно вообще засомневаться в познаваемости мира 77 - тоже E. sericatum Понятно а в № 76 подозреваю что-то из Cortinariaceae (Naucoria, возможно, если была ольха, или Cortinarius) - цвет пластинок! Спасибо, я одного кандидата с таким цветом пластинок убрал, а эту не додумался Ольха возможна. Какую ссылку надо копировать и что в ней стирать? У меня ссылки на альбом с фотофайла А там, где Вы загружали - перед загрузкой уберите галочку "надпись на превью" и "уменьшить", если она уже уменьшена, потом копируете самую нижнюю ссылку. Размер превью можно изменять

SALAVAT: Entoloma 79 Новгородская область, 28.05.2010. На почве в смешанном лесу, шляпка 2-2,5 см, ножка 4,5-5,5 см длиной, толщина 2-4 мм.

SALAVAT: Entoloma 80 Новгородская область, 26.08.2010. В молодом сыром сосняке. Шл. 3,5-5 см, Длина ножки 7-11 см, толщина от 5-7 до 10-14 мм в нижней части, полая, глубоко погруженная. Это тоже E. sericatum?

Leptonia: SALAVAT спасибо за инструкции, попробую разобраться завтра на свежую голову. 79 - если бы не весна, я сказала бы, что это E. cetratum. А так остается близкая E. pallescens, которая, правда, должна быть темнее и крупнее. Надо смотреть. А сейчас ухожу, спокойной ночи!

SALAVAT: Leptonia Спасибо! 79 - если бы не весна, я сказала бы, что это E. cetratum. В прошлом году многие виды раньше времени появились. 04.06.2010. 13.06.2010. 15.06.2010.

Leptonia: SALAVAT 80 - а вот и нет! Во-первых - хвойный лес. Во-вторых, веретеновидная ножка. В-третьих, серые пластинки. Получается E. turbidum . Нужна ее хорошая групповая фотография Конечно, не совсем точно. Шляпка мокрая - не посмотреть структуру. E. sericatum растет в мелколиственных лесах. Она очень прочно стоит не соей ноге. Нога-подставка. Ну и + тонкое опушение на шляпке. Это очень обычный вид, растет большими группами. Поэтому ничего удивительного в том, что через одну - sericatum. Вот только та, что с белой ножкой ("lividoalbum") может еще оказаться E. majaloides (если во влажном состоянии присутствовал желтоватый оттенок в шляпке). Последние тоже очень похожи на E. cetratum. Но лучше, конечно, посмотреть.

demodex: Entoloma 81 Всем добрый вечер. Смешанный лес. Под соснами.Лен. область. Середина мая. Что-то типа Entoloma lanuginosipes??(возможно что-то подобное уже было...)

SALAVAT: Leptonia пишет: 80 - а вот и нет! Ну вот Получается E. turbidum Судя по смайлику это интересный вид? Хорошая групповая фотография, к сожалению, не получилась, было очень пасмурно и шел дождь. может еще оказаться E. majaloides (если во влажном состоянии присутствовал желтоватый оттенок в шляпке). Во влажном состоянии я ее не видел

Leptonia: demodex 81 - если середина мая - должна быть E. hirtipes. Светловата, правда. Но, скорее всего, она. SALAVAT E. turbidum - довольно обычный в сырых хвойных лесах вид. Но вот уже несколько лет не могу поймать, чтобы хорошо сфотографировать.

SALAVAT: Leptonia Спасибо, понятно Насчет фото - если еще встречу - постараюсь. если середина мая - должна быть E. hirtipes. Вот этого добра много, галерею можно открывать А E. lanuginosipes чем отличается?

SALAVAT: Entoloma 82 Середина мая - начало июня 2010. Можно считать, что это все E. hirtipes?

Дима: , Растет весной, май начало, Ясень акация, рядом терновник, на садовую вроде не похожа, запах слабый подстилки, вкус слабый грибной не горький.не сладкий

Leptonia: SALAVAT Прошу прощения, долго над этими образцами (81, 82) размышляла. E. hirtipes, на самом деле, должна быть существенно темнее, а по краю пластинок - хейлоцистиды. Здесь намеков на хейлоцистиды я не вижу, хотя вот такой точеный облик для нее очень характерен. Внешне этот гриб больше всего похож, конечно, на E. lanuginosipes. Светлая коническая шляпка и продольно волокнистая, опушенная по всей длине ножка (каулоцистиды). Смущает, что этот вид считается осенним и ножка в этих обрзцах не всегда опушенная. Однако, возможно, это просто недостаток данных по виду. Весной могут втречаться еще близкие виды E. testaceum и E. pallescens. Немного более темные, первый с хейлоцистидами, а в общем очень похожие. Еще один их близкий родственник E. cetratum плодоносит осенью и имеет двуспоровые базидии. Давайте посмотрим образцы и тогда примем окончательное решение, возможно, в сторону расширения представлений о E. lanuginosipes. Дима Думаю, все же E. clypeatum.

SALAVAT: Leptonia Спасибо, я все больше сомневаюсь в познаваемости энтолом Давайте посмотрим образцы и тогда примем окончательное решение, А вот с этим сложнее - я как-то опрометчиво решил, что это все один вид Образцы брал вот с этих: 16.05.2010 23.05.2010, росли недалеко друг от друга, но не в одном семействе. 21.05.2010 - эта питерская, с Юнтоловского заказника.

SALAVAT: Entoloma 83 СПб, Удельный парк, 01.10.2010. В березняке, Шляпка 2,8-3,2 см, длина ножки 8-9 см, толщина 5-7 мм, в основании расширяется до 11-12 мм. Мякоть сероватая, запах сырости (???).

ALEXANDRA: Просто, красивый экземпляр Entoloma rhodopolium. Или нет?

SALAVAT: ALEXANDRA У Entoloma rhodopolium структура верха шляпки другая Тема закрыта, продолжение здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000741-000-0-0



полная версия страницы