Форум » Что это за гриб? » Корзина неопознанных от SALAVAT » Ответить
Корзина неопознанных от SALAVAT
SALAVAT: Хочу все знать!!! Помогите, пожалуйста, и мне отгадать грибные загадки, или развеять сомнения. Прошу извинить за качество фото, отсутствие доп. информации (не нюхал, не пробовал, а что нюхал, уже забыл) и возможные глупые вопросы. Заранее благодарю за помощь...
SALAVAT: Начну, пожалуй, с городских находок. 01-02 - на голом газоне (в смысле без деревьев и кустов), 24 сентября. Снизу, вроде, на луговой опенок смахивает, а сверху - нет. ??? Определено: Опенок луговой (Marasmius oreades). 03-05 - Газон с кленами, черемухами, и всякими кустарниками. 25 сентября. Вообще без вариантов. 06-07 - Там же, в нескольких метрах от предыдущих. 25 сентября. Какой-то млечник? Определено: Волнушка белая (Lactarius pubescens). 08-09 - Разобрался с белыми, серыми, мерцающими, рассеянными навозниками. А вот этот не получается определить. ? 25 сентября. Добавлено фото 09а Там же, 25 сентября. Определено: Coprinus auricomus. 10 - А вот этот вопрос, в первую очередь, адресую к SAE и jmette . Может этот гриб быть Flammulina fennae. ? Сначала думал, что это обычный зимний опенок, но смущало время (найден 28 сентября) и место - на газоне в траве, рядом не было ни дерева, ни пня. А потом узнал, что существуют и другие фламмулины. И теперь сомневаюсь. ??? Определено: Фламмулина Фенны (Flammulina fennae).
SAE: SALAVAT 10-й очень похож на фламмулину Фенны. Но окончательный диагноз должен поставить Йохан. От него я получил эту информацию. И она действительно растёт раньше обычной фламмулины. 6-7 - смахивает на волнушку розовую.
ariona: SALAVAT Насчет 03-05. Мне кажется, что гриб похож на неизвестный вид из корзины Кесслера, но там, к сожалению, пропали фото уже. Попросим Олега поставить заново. Такой гриб, как мне кажется похожий на Олегов, попадался и мне. Я отправила образец в БИН, но там пока еще не определили ничего. Свое фото не буду ставить, в ссылке на тему будет http://mycoweb.borda.ru/?1-3-60-00000332-000-0-0#005 Тоже исчезли с КИПа Но мой гриб вне леса рос, крупнее, чем у Олега. Мне кажется, что его грибы более характерно сняты, подождем.
jmette: SALAVAT , SAE Спасибo Вам за дoверие! Думаю, Ваш диагнoз - верный. 10 - этo действительнo Flammulina fennae. За этo гoвoрят белые пластинки и ранее пoявление плoдoвых тел. Бoлее тoгo, именнo тo oбстoятельствo, чтo грибы пoявились как будтo на пoчве, тoже является признакoм этoгo вида. Фламмулина эта тoже растет на древесине, кoтoрая, oднакo, нахoдится в прoгресирующей стадии разлoжения и нередкo уже пoкрыта землей. Об этoм написала, например, известная в Германии свoей книгoй "1200 Pilze in Farbfotos" (1200 грибoв в цветных фoтoграфиях) Rose Marie Dähncke. Навернoе, и у Вашей нахoдки кусoк древесины был зарыт в пoчве. 06 - 07: Сoгласен с Андреем. Для меня этo тoже самый верoятный вариант. 03 - 05: Этo куда слoжнее. У меня личнo пoявились сoмнения, действительнo ли на этих снимках oдин и тoт же гриб. 05 чем-тo пoжoж на искаженную сухoй пoгoдoй Лепиоту острочешуйчатую (Lepiota acutesquamosa). За этo гoвoрят oстатки внешней oбoлoчки (бoрoздки) на кoльце у мoлoдoгo экземплара. К сoжалению, пластинки у 07 к этoму варианту не пoдхoдят - пластинки такoгo типа встречаются у некoтoрых рядoвoк, гебелoм и др. Жаль, нo пoмoчь тут пoка не мoгу. О навoзнике тoже мoлчу. Этo слoжная группа, пo oднoй фoтoграфии вряд ли удастся дать надежнoе oпределение. Нo, мoжет, ктo-тo из спецoв сайта все-таки в курсе?
jmette: Alex Спасибo! Оказывается, у нас были oдни и те же мысли, нo ты успел oтветить быстрее меня . Значит, гриб нo. 10 oпределили.
SALAVAT: SAE, ariona, jmette Большое спасибо! jmette пишет: У меня личнo пoявились сoмнения, действительнo ли на этих снимках oдин и тoт же гриб. 05 чем-тo пoжoж на искаженную сухoй пoгoдoй Лепиоту острочешуйчатую (Lepiota acutesquamosa) На фото 05 гриб с фото 03 (который перевернут), я ему оторвал ножку, чтобы посмотреть пластинки. Ножка оторвалась вместе с частным покрывалом. SAE, jmette По 06-07 не согласен. Волнушки я собираю с детства и хорошо их знаю, это не она. Где концетрические зоны, даже если шляпка выцвела? И ножка очень короткая - около 2 см (примерно). На мой взгляд, на волнушку этот гриб похож только "шерстью", либо это какой то городской мутант
jmette: За маленькую путаницу извиняюсь (имел в виду снимки 03 и 05, а не 05 и 07). А что касается "волнушки": Может, это не Волнушка розовая (Lactarius torminosus), а Волнушка белая (Lactarius pubescens)? У них ножки короткие, зональность шляпки слабо выражена или отсутствует, а при сухой погоде и млечного сока мало. Единственная (маленькая) разница к тем волнушкам белым, которых знаю из "своих" лесов, - это розоватый тон пластинок, который у нас, как правило, менее выразительный. Но это, может быть, является последствием погоды или освещения во время снимки. О мутантах, думаю, речи нет .
SALAVAT: jmette Спасибо! Я сегодня тоже весь день думал о белой волнушке, к тому же прошелся около того места, где найден гриб - там есть и одиночные березы. Правда, белую волнушку вживую я видел давно и не часто, поэтому сказать точно, что это она, не могу. Но других вариантов, вроде и нет. А насчет мутантов я шучу конечно Скоро все грибы в город переселятся!
jmette: SALAVAT пишет: Скоро все грибы в город переселятся! А этo - сущая правда. Не знаю, как в Питере, нo у нас o-oчень мнoгo видoв встречаются в гoрoде. Даже если учесть, чтo некoтoрые парки и рoщи бoльшие, тем не менее удивительнo, скoлькo видoв не бoятся ни выхлoпных газoв, ни мусoра и растут на маленьких газoнах, на бoльных деревях рядoм с магистралями или прямo на пoмoйках. Есть таких не сoбираюсь , нo в чистo научнoм плане этo интереснoе явление. Свинушки, сырoешки, рядoвки, фламмулины, разные oпята, уже не гoвoря o бoлее скрoмных видах - все этo в рамках гoрoда не исключение, а правилo... Где-тo здесь я уже рассказывал o тoм, чтo у нас в Хемнице имеется клуб любителей грибoв (Verein "Pilzfreunde Chemnitz e.V."), кoтoрый активнo сoтрудничает с oбъединением Саксoнских микoлoгoв (рукoвoдитель: Прoф. Хардтке/ г. Дрезден) и члены кoтoрoгo уже мнoгo лет занимаются картирoванием грибoв, встречающихся в стрoгo oпределенных ведoмствами границах гoрoда. Кoгда-тo, лет 20 назад, из Хемница были известны примернo 650 видoв. Сегoдня знаем, их бoльше двух тысяч, а числo все еще растет
SALAVAT: jmette Грибами "не для еды" я заинтересовался только в прошлом году, и был очень удивлен тем, сколько их растет возле моего дома и в соседних дворах (раньше просто не замечал). Осенью, когда не удавалось выбраться на дачу, стал с пристрастием изучать близлежащие газоны - обнаружил около 25 видов, не считая дереворазрушающих афиллофоровых. Это, конечно, не 2000, но если взять парки и другие сезоны (весна, лето), тоже порядочное количество наберется!
SALAVAT: Следующая партия. 11-14 - На газоне рядом с полусгнившим пнем. 27 сентября. 15-16 - На голом газоне. 20 октября. 17-18 - Под молодыми соснами. 20 октября.
ariona: SALAVAT 11-14 Мне кажется, что это может быть Ивишень Сlitopilus prunulus, хотя у него более нисходящие пластинки обычно, но бывают и такие. Это был он, если пластинки и впрямь розоватые, а запах очень сильно мучной. http://www.mycobel.be/photomyco/clitopilus_prunulus_(yd)_2.jpg (ссылку полностью копировать в поисковую строку)
mvkarpov: Первая порция с большой долей вероятности: 1 - Marasmius oreades 3 - Cystoderma fallax (предположительно) 6 - Lactarius pubescens 8 - Coprinus auricomus 10 - Flammulina fennae Вторая порция сложна. Предположений, похожих на истину, нет вообще.
ariona: Салават обратил мле внимание на то, что я не заметила, а теперь, вглядевшись, увидела:11-14 - это гриб с млечным соком, значит Lactarius sp. Возможно это L. pubescens рядом с березовым пнем? Нет, белянка отпадает, Салават пишет, что нет намека на шерстистость шляпки, абсолютно голая...
SALAVAT: ariona, mvkarpov Спасибо! mvkarpov 01 - тоже к нему склоняюсь, но смущает внешний вид шляпки сверху, она может быть такой? 03 - да, видимо, какая-то цистодерма, но не fallax, у нее должен быть бугорок на шляпке, желто-коричневая мякоть, да ножка слишком толстая для fallax. 06 - пишу определено. 08 - скорее всего он и есть, очень похоже. Плюс нашел отчет Ю.Г.Семенова, в котором упоминается отсутствие саморазложения у Coprinus auricomus - плодовые тела как бы подсыхают. И нашел у себя фото, сделанное там же, рядом, в тот же день с подвяленными навозниками (сразу не догадался их связать). Дополнительное фото добавил. Пишу определено.
ariona: SALAVAT 01 - а меня смущает не только шляпка, но почему-то и ножка. Она очень характерна у лугового опенка, очень волокнистая, ее нельзя разломить, она только легко срезается или отщипывается пальцами под самой шляпкой. Мне тут она почему-то такой не кажется И еще. Вот так выдернуть опенок - нужно усилие определенное, он цепко сидит, на основании ножки вроде должно остаться больше включений. Но это на уровне ощущений все. Запах тоже очень сильный, приятный у лугового. Обычно растет группами, но изредка, правда, и одиночно
SALAVAT: ariona Хм, я их не собирал, а на запах не обратил внимания Рос он один-одинешенек Вот здесь похожи на мой "луговик" http://www.english-country-garden.com/fungus/fairy-ring-mushroom.htm и ножка на этой фото тоже похожа http://www.english-country-garden.com/a/i/fungus/fairy-ring-mushroom-5.jpg
Stalker: SALAVAT, 01 бывает у лугового такая шляпка. Каждый год их собираю. На первом фото видны по краю шляпки морщинки. Такие бывают, когда грибок слегка подсыхает.
SALAVAT: Stalker Спасибо! Пишу еще один определенный. Еще раз с Днем рождения! Всех благ!
Stalker: SALAVAT, спасибо! ariona правильно сказала, запах у лугового сильный, приятный - верный диагностический признак. Нюхайте - не ошибётесь.
mvkarpov: Может 01-03 это Phaeolepiota aurea? Кто её видел вживую, похожа?
SALAVAT: Stalker Спасибо, я представляю как должен пахнуть луговик, но тогда не нюхал, вообще не могу себя приучить нюхать грибы, а то что нюхал - забылось уже mvkarpov В смысле 03-05? Phaeolepiota aurea - рассматривалась мной как кандидат, но потом я эту версию отклонил. Чего-то не очень тянет на нее (на мой взгляд), да и нигде не нашел упоминания о том, что шляпка растрескивается в сухую погоду. P.S. Еще раз с рождением сына!
mvkarpov: SALAVAT пишет: В смысле 03-05? Ну да, в смысле она. Бывает, что гриб вырастает в несколько не характерном для него месте и образует локальную форму с различиями в размерах, форме, цвете, опушённости и т.п. Поэтому здесь такую версию я не исключаю.
Stalker: SALAVAT, относительно 03-05: версия mvkarpovа мне понравилась. Действительно, похожи. Посмотрите на мои Phaeolepiota aurea. C потрескавшимися шляпками, правда, не находил, но чего только не бывает!
SALAVAT: mvkarpov Stalker Спасибо, похоже. Но если мои действительно Phaeolepiota aurea, то какие-то они слишком не характерные И пластинки, вроде должны быть приросшими, а на моих они выемчато-прикрепленные? Да, еще никакого намека на бугорок на шляпке
SALAVAT: Ладно, следующий гриб. Это уже с Новгородской области. Моя главная находка прошлого сезона. 4 ноября. На лугу. Образовали правильный ведьмин круг. Определил как Pseudohygrocybe punicea. Смущает что у Т.Лессо и П.Янсена написано, что шляпка с возрастом темнеет. На фото 19 еще с большой натяжкой можно сказать, что правый гриб потемнел, а на фото 21 шляпка почти желтая, и все остальные грибы тоже были такими. И эти, с уже пожелтевшими шляпками, я бы уже не определил как Pseudohygrocybe punicea. В определителе гигрофоровых Коваленко А.Е. про изменение цвета шляпки ничего не сказано. Хотелось бы услышать мнение ув. alkov. Определено: Псевдогигроцибе пунцовая (Pseudohygrocybe punicea).
mvkarpov: SALAVAT Пролистал книгу про Гигроцибе. Это действительно Hygrocybe punicea: Другие виды не похожи. SALAVAT пишет: Хотелось бы услышать мнение ув. alkov. Да, тут интересно узнать, почему ув. alkov выделил её в Pseudohygrocybe?
SALAVAT: mvkarpov Спасибо! Другие я тоже откинул, к тому же мои очень крупные. А в Вашей книге грибы тоже потемневшие, если не считать средний на нижнем фото
Alex: jmette пишет: 05 чем-тo пoхoж на искаженную сухoй пoгoдoй Лепиоту острочешуйчатую (Lepiota acutesquamosa). Относительно 05 я поддерживаю Йохана. Чем же плоха шероховатая лепиота Lepiota aspera=Lepiota acutesquamosa? И мякоть у нее белая, и шляпка растрескивается.
SALAVAT: Alex пишет: Относительно 05 я поддерживаю Йохана. Чем же плоха шероховатая лепиота Lepiota aspera=Lepiota acutesquamosa? И мякоть у нее белая, и шляпка растрескивается. Списибо, сходство есть. А что делать с пластинками? Вот фото TVS: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/STV/Lepiota_acutesquamosa_4_STV_20060908.jpg На моих они совсем другие
ariona: mvkarpov пишет: Да, тут интересно узнать, почему ув. alkov выделил её в Pseudohygrocybe? Все просто, вот в Индексе Name, Author, Year, (Current name), Parent taxon Pages: 1 of 1 records. TofP BofP Pseudohygrocybe punicea (Fr.) Kovalenko (1988), (= Hygrocybe punicea), [RSD]; Hygrophoraceae Pages: 1 of 1 records. TofP BofP Это в принципе синонимы Ну если что - alkov объяснит
SALAVAT: ariona пишет: Все просто, вот в Индексе Не все просто. В Индексе я тоже смотрел. А вот из определителя ув. alkov: "От рода Hygrocybe отличается субпараллельной трамой пластинок, состоящей из относительно коротких клеток, более длинными и узкими базидиями, как правило, более мелкими спорами, формой шляпки и типом прикрепления пластинок..." Имеется ввиду род Pseudohygrocybe...
ariona: SALAVAT А, смысл поняла, спасибо. Ну будем ждать автора
Alex: SALAVAT Для Hygrocybe punicea в шляпке 19-21 много желтого и, кроме того, бугорок на шляпке Вашего гриба справа не исчез с возрастом. М.б. это гриб из комплекса Hygrocybe conica - они темнеют при повреждении, а у Вас на среднем снимке вверху это заметно. Также есть возможность, что это Hygrocybe persistens = Hygrocybe acutoconica, но в отличие от H. conica, при повреждении они не чернеют
ariona: Alex пишет: Также м.б. это Hygrocybe persistens Мне кажется, что у сохраняющейся нет красных оттенков, там вроде желтые и оранжеватые. Но нужно поискать фото, это на память На Hygrocybe conica совсем не похож гриб на 3 снимке.
Alex: ariona пишет: у сохраняющейся нет красных оттенков Не согласен. Это комплекс, в котором встречаются также красные и оранжевые цвета http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Hygrocybe?page=8 ariona пишет: На Hygrocybe conica совсем не похож Не согласен http://flickr.com/photos/14508691@N08/2900429822/ http://alexei-malofeev.narod.ru/Vse_obo_vsem/Griby/Kak_razlichat_griby_CHast_1/index.htm
SALAVAT: ariona, Alex Спасибо! Сonica - это первое, что я подумал, когда ее увидел. Это точно не conica, я ее ломал - она не чернеет. На persistens похожа, но у нее слишком острый бугорок. Думаю alkov поставит точки над "I". Alex Последняя ссылка - ценное замечание, стараюсь так не делать. Отсюда и возникает множество вопросов.
ariona: SALAVAT пишет: Последняя ссылка - ценное замечание А насколько доверенный этот сайт? Что там особо ценного? СтОит ли читать? Первые элементарные советы, которые прочитала, не открывают америк. А термины"спорный слой" или такие фразы: "Невозможно не опознать ядовитые грибы по их дурным запахам — картофельных ростков, сигарной коробки, фекалий, карболки." или "Шляпки сморчков обычно расчленены, как соты, и частично или полностью срослись с ножкой. Только гриб сморчковая шапочка — гладкий," что-то не вдохновили... Перлов там много в этой ссылке.
SALAVAT: ariona Хм, я уразумел только это - Никогда не определяйте гриб только по одному «абсолютно верному» признаку! . Думаю Alex это и имел ввиду? Остальное вообще ни читал.
ariona: SALAVAT Ну да, твою реплику я так и поняла. Просто, зная щепетильность Alex-а, удивилась. А в этом сайте фото стырены из немецкой энциклопедии, а все рассуждения не знаю откуда, компиляции, наверное с добавлениями автора.
SALAVAT: ariona Понятно одно - Не верь мутным сайтам, верь умным книгам! Но как не хватает в умных книгах хороших фотографий!!!
alkov: SALAVAT Да, на Ваших фото 19-21 Hygrocybe/Pseudohygrocybe punicea. Насчет потемнения: посмотрел у Laessoe, он пишет "...surface darkens to grey with age", но это - совсем не то, что характерно для H. conica и близких видов, мякоть которых чернеет. Легкое посерение у старых, теряющих уже окраску плодовых тел характерно для многих Hygrocybe. SALAVAT пишет: к тому же мои очень крупные Это - еще один аргумент в пользу Hygrocybe punicea. Еще, на фото 20 - очень типичная ножка - окраска и характер поверхности - волокнистая с редкими отстающими волокнами. mvkarpov пишет: Да, тут интересно узнать, почему ув. alkov выделил её в Pseudohygrocybe? Объем многих родов грибов разными исследователями понимается по-разному. Вот и род Hygrocybe то понимают в самом широком смысле, даже включая в него Cuphophyllus (=Camarophyllus), то разделяют на несколько самостоятельных родов. В Index Fungorum принята точка зрения, которой придерживается David Boertmann, именно он давал информацию по роду Hygrocybe для этого информационного ресурса (мы ведь помним, что Index Fungorum - продукт коллективной работы). А Boertmann - сторонник Hygrocybe sensu latissimo. По моим наблюдениям между некоторыми группами этого рода существуют различия, заслуживающие возведения этих групп в самостоятельные роды. В частности, H. conica и близкие виды (около десятка в России) резко отличаются от всех остальных видов трамой пластинок, сложенной из строго параллельно расположенных гиф, состоящих из длинных, большого диаметра клеток; необычно короткими для Hygrophoraceae базидиями; прикрепленными, до свободных (лишь иногда узко приросшие) пластинками; кроме того, в большинстве случаев, - конической шляпкой. Поскольку H. conica - тип рода Hygrocybe, то при разделении этого рода на несколько название Hygrocybe остается за группой H. conica, а для других необходимы другие родовые названия. Отсюда появляются Pseudohygrocybe, Cuphophyllus, Neohygrocybe, Gliophorus и др. Мои результаты анализа ДНК так же хорошо поддерживают выделение Hygrocybe s.s., Pseudohygrocybe, Cuphophyllus, Neohygrocybe. Так что самостоятельность этих родов - для меня не вопрос. Не все ясно остается с Gliophorus, отдельными представителями других групп. Так что для меня это - Pseudohygrocybe punicea, но совершенно не обидно, если кто-то придерживается другой родовой концепции .
SALAVAT: alkov Спасибо, развеяли сомнения! Отдельное спасибо за разъяснения по систематике.
SALAVAT: Раз больше ничего не разгадывается, поставлю следующие: 22-23 В лесу на остатках сгнившего пня, не знаю в какую сторону думать. 31 августа. 24-25 Какая то трихолома, похожа на Tricholoma albobrunneum, но пластинки не белые. Елово-березово-осиновый лес. 21 сентября. На фото 26 - такими они стали через неделю. Определено: Рядовка желто-бурая - Tricholoma fulvum.
stas: SALAVAT Как варианты... 22-23- Pholiota astragalina; 24-26- Tricholoma fulvum.
Luden: 11-14 Lepista irina.
SALAVAT: stas Спасибо! 24-26 - точно Tricholoma fulvum. 22-23 - по фоткам очень похоже на Pholiota astragalina (описания не нашел), только были ли на моих грибах чешуйки на ножках? На фото нет резкости - не рассмотреть. Да, они должны быть обязательно? Хотя в гугле тоже не на всех видны чешуйки. Luden Спасибо! 11-14 Готов согласится на Lepista irina, если кто-нибудь объяснит капельки на пластинках В гугле есть фото почти один в один.
SALAVAT: Следующие неопознанные. 27-29 - 12 октября. Молодой соснячок с переходами в березняк и ивняк. Какой-то млечник. Определено: Млечник крупный - Lactarius mammosus. 30-31 - 12 октября. Сфагновое клюквенное болото. Похоже на говорушку бокаловидную - Clitocybe cyathiformis, но она вроде на болоте не должна расти.
stas: SALAVAT пишет: 22-23 - по фоткам очень похоже на Pholiota astragalina (описания не нашел), только были ли на моих грибах чешуйки на ножках? На фото нет резкости - не рассмотреть. Да, они должны быть обязательно?Если честно, про чешуйки ничего не могу сказать, не знаю. А по новым грибам такие версии. С меньшей уверенностью, чем в прошлый раз...27-29- Lactarius mammosus (должен пахнуть кокосом или чем-то в этом роде), 30-31- Omphalina sp. (много схожих видов, например O.oniscus или O.sphagnicola, в некоторых источниках идут, как один вид(?)
theria: SALAVAT 27-29 - Мне кажется, что это обычная горькушка - Lactarius rufus (http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_rufus.html) . Иногда встречаются экземпляры без выраженного бугорка в центре шляпки.
mvkarpov: 30-31 ИМХО Omphalina barbularum Блин, ссылка со скобками не работает как ссылка, надо копировать целиком: http://www.mycobel.be/photomyco/omphalina_barbularum_(yd)_1.jpg
SALAVAT: stas , theria , mvkarpov Спасибо! 27-29 - это точно не горькушка, пластинки в таком возрасте должны быть красно-коричневые, и ножка цвета шляпки, на моем все не так. Вот млечник крупный - Lactarius mammosus, ближе к истине, и хотя я его не нюхал, склоняюсь к тому, что это он. 30-31 - тут все сложнее. Omphalina barbularum по Индексу приоритетное название Clitocybe barbularum. Описания нигде не нашел, но судя по тому, что мне перевел гугль - очень редкий вид, (тот, что у меня, на болотах видел не единожды в разное время и в разных местах) вопрос еще в том, встречается ли этот гриб у нас. O.oniscus и O.sphagnicola по Индексу разные виды и в приоритете названия Arrhenia onisca и Arrhenia sphagnicola (в качестве синонима Omphalina oniscus var. fusconigra). По описанию Лебедевой у O.sphagnicola пластинки узкие и частые, у O.oniscus - широкие и редкие. Осталось определиться - Clitocybe barbularum или Arrhenia onisca По фоткам на оба похоже... P.S. извиняюсь за занудство
Stalker: 27-29, не исключено, что Lactarius mammosus, но у него шляпка сухая, даже как-бы слегка бархатистая, особенно у молодых грибов. По моим ощущениям на Ваших фотографиях шляпка кажется клейкой, а такого у L. mammosus не встречал. Или Вы просто в сырую погоду снимали?
SALAVAT: Stalker Да, фото сделаны сразу после дождя - он то шел, то прекращался. Осень
Stalker: SALAVAT, ну если просто мокрый и не липкий, то вполне может быть и L. mammosus. Кстати сказать, у свежих грибов да еще в сырую погоду запаха может и не быть. Вот если подсушить немного гриб - появляется кокосовый сладковатый запах.
SALAVAT: Stalker Спасибо, просто мокрый, липким он мне не показался. Запах проверю, если в этом году их найду.
SALAVAT: Еще неопознанные. 32-33 - 12 октября. Там же, где Lactarius mammosus, только ближе к сосенкам. Вот такой маленький с такой длинной ногой. После дождя. 34-36 - 12 октября. У дороги на склоне. Рядом березы, осины, ели. Определено: Рядовка мыльная - Tricholoma saponaceum. 37-38 - 12 октября. Тоже у дороги, под березами. Чисто белый гриб. На втором фото немного желтизны - это глюк. Определено: Рядовка голубиная - Tricholoma columbetta.
ariona: SALAVAT 37-38 не похож на Tricholoma columbetta?
SALAVAT: ariona Спасибо! Очень похоже, скорее всего, она и есть.
ariona: 34-36 чем-то похож на Tricholoma saponaceum, хотя очень светлый. Но для нее характерны и трещинки на шляпке, и зауженная красноватая ножка. Знать бы еще был ли характерный запах.
mvkarpov: 34-36 если пах анисом, то может оказаться Clitocybe odora. Для мыльной малость мелковат (если с листочками берёзы сравнивать). В этом году мыльные были на редкость откормленными. Но в целом по габитусу на мыльную тоже очень похоже. У белой рядовки также надо знать запах (мучной или противно-вонючий).
SAE: SALAVAT ariona Поддерживаю идею насчёт Р.голубиной (№37-38) - очень похожа. Нужно вспомнить запах - сильный, приятный, мучной запах д.быть.
ariona: mvkarpov пишет: 34-36 если пах анисом, то может оказаться Clitocybe odora Михаил, C. odora зеленоватого или интенсивно голубовато-зеленоватого цвета. Никогда не видела у нее таких трещинок на шляпке. И вроде пластинки у 34-36 не клитоцибные. А запах анисовый так силен, что Салават его бы ощутил даже не нюхая гриб
mvkarpov: ariona да, я прекрасно знаю одору, у нас их много растёт. Очень старые выглядят весьма похоже. Я не утверждаю, что это одора, скорее всего это мыльная рядовка. Просто вдруг... чем чёрт не шутит в конце сезона.
SALAVAT: ariona, mvkarpov, SAE Спасибо! Михаил меня просто экзаменует! 34-36 на Clitocybe odora чего-то совсем не тянет, даже не нюхая На белую рядовку тоже не очень. По мне так на мыльную больше всего похоже, цвет только смущает, но у Т.Лессо написано, что это "крайне изменчивый вид". Может, она и есть. В следующий раз обязательно все понюхаю! 37-38 - согласен, пишу рядовку голубиную. Всем спасибо!
Смирнов Л.: Могу лишь одно добавить: у Говорушки анисовой (C. odora) имеется довольно крупная белая форма.
SALAVAT: Смирнов Л. Спасибо! А где про нее почитать или хотя бы посмотреть?
mvkarpov: SALAVAT Цвет для мыльной вполне нормальный. В этом году было засилие мыльных именно такого оттенка. Вот только я так и не удосужился их поснимать.
SALAVAT: mvkarpov Михаил, спасибо! Тогда пишу определено!
ariona: Смирнов Л. пишет: Могу лишь одно добавить: у Говорушки анисовой (C. odora) имеется довольно крупная белая форма. Леонид, присоединяюсь к вопросу Салавата. Есть еще говорушка душистая Clitocybe suaveolens, которая сильно пахнет анисом, она может к старости стать белесой http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Clitocybe&espece=suaveolens
SALAVAT: Ну, раз больше версий нет, давайте следующие попробуем, может, кто-нибудь их знает 2 ноября. На лугу у дороги. Первый маленький совсем, точно уже и не помню, шляпка где-то 2-2,5 см, ножка около 4 см. Второй покрупнее.
SALAVAT: 39-40 мне кажется, что-то из гигрофоровых, подтолкните, пожалуйста, в нужное русло
ariona: SALAVAT пишет: 39-40 мне кажется, что-то из гигрофоровых, подтолкните, пожалуйста, в нужное русло А мне не похоже... М.б. Tubaria sp? А 2 м.б.Entoloma cetratum? Хотя я не уверена совсем http://www.binran.ru/infsys/fun_map/entcet.htm В общем, нужно надеяться, что придет Leptonia
mvkarpov: 39 - видимо из Тубарий 41 - Возможно стоит искать в Conocybe, а может и в Энтоломах. PS: неплохо бы нам заиметь кнопку вызова Лептонии...
Ким: Салават, а может быть 41 и 42 это негниючник большой? http://www.biopix.com/Photo.asp?PhotoId=16066&Photo=Garlic-Parachute-(Marasmius-alliaceus) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Marasmius_alliaceus_JPG1.jpg - набирать полностью
mvkarpov: Нет-нет, только не Маразмиус. Уж больно на Коноцибе похожа. Вот например Conocybe farinacea (крупно) или Conocybe farinacea (она же средне). Возможный вариант. Хотя, не очень...
SALAVAT: ariona , mvkarpov , Ким Спасибо! Попытаюсь разобраться
SALAVAT: По тубарии согласен. Только какая На мой взгляд более всего походит на Tubaria confragosa. http://www.enviport.cz/_app/Repository/yy2008/mm08/dd14/77601.jpg http://www.mushroomhobby.com/Gallery/Tubaria/Tubaria%20confragosa5.jpg Что скажите? По 41-42 пока не определился
SALAVAT: ariona, mvkarpov, Ким 41-42 - Marasmius alliaceus вычеркиваю, Conocybe farinacea тоже не очень, Entoloma cetratum - более всего походит, но тоже, думаю не она, может какая другая Попробую еще в энтоломах поискать
SALAVAT: 41-42, все-таки вероятнее всего это энтолома, и более всего походит на Энтолому собираемую - Entoloma conferendum. http://sepns.servhome.org/prairies/Entoloma-conferendum.html
SALAVAT: А как часто к нам заходит Leptonia? А то как-то все зависло Некоторые объекты даже без версий остались Следующий неопознанный: 43-44 - 4 ноября, так уже не помню, но по фото - на гниющем дереве растет, по габитусу очень похож на строфарию. Что это? Определено: Чешуйчатка клейкая - Pholiota lenta. Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступлением весны и прошу у всех прощения!
ariona: SALAVAT А мне что-то похоже на Pholiota lenta . Только вроде в сухую погоду снята, шляпка без слизи http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_lenta.html
SALAVAT: ariona Спасибо, очень похоже. А она может на валеже расти? В описании сайта - часто около хвойных деревьев (ель, сосна), около гниющей древесины, на древесине, погруженной в почву, в кустарниках, во мху, растет группами, встречается не редко Только вроде в сухую погоду снята, шляпка без слизи Погода была далеко не сухая, временами дождик накрапывал, и сейчас папку просмотрел этого дня, на фото, сделанном на 10 минут позже, видны капельки воды на листьях заячьей капусты.
ariona: SALAVAT У нас растет на гниющей валежной древесине. Но у твоей вроде шляпка без слизи? У нас бывает так, когда сухая погода Спасибо за поздравления. Ты тоже прости, если что
ariona: Вот у словаков тоже в дождь снято вроде, но шляпка не смотрится сильно слизистой http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2007/09/06/ladislav_racko_79902.jpg Leptonia редко заходит, увы...
SALAVAT: ariona Спасибо! Я посмотрел шляпку в полном размере (видно не очень - сильно зашумлено) - верхушка выглядит мокрой и блестящей, да и здесь на увеличенной картинке можно рассмотреть. Пишу - определено. Плюс вот еще фото почти один в один с моим грибом: http://www.nahuby.sk/images/fotosutaz/2006/maros_durdiak2006_52517.jpg Записывай, Салават, детали, раз запомнить не можешь
SALAVAT: Нашел у себя еще фото, вроде то же, что на 30-31 http://s41.radikal.ru/i093/0902/69/3ad24f7aecba.jpg http://s46.radikal.ru/i112/0902/9a/2d1be8f40ba1.jpg только постарее. 45-46 - Там же 19 октября. Может быть эти и предыдущие Arrhenia griseopallida (Omphalina griseopallida)? Вот похожее фото - http://www.hlasek.com/phaeotellus_griseopallidus_aj4611.html 47-48 - А это новенькие неопознанные - вариантов нет. 12 октября - у пня (скорее всего хвойного) на краю горелового леса.
SALAVAT: Дополнение: по 30-31 были предположения - stas - Omphalina sp. (много схожих видов, например O.oniscus или O.sphagnicola). mvkarpov - Omphalina barbularum. Я ни на одном не остановился
stas: SALAVAT 47-48 может что-то из гимнопилусов (Gymnopilus sp.), но не факт.
SALAVAT: stas Спасибо! theria также считает, что это гимнопил. Только вот какой? - я пока в поиске
Foxy: SALAVAT Попробовала уточнить ваши грибы 45-46 по Funga Nordica, 2008 (фактически новое издание Nordic Macromycetes, 1992). Для начала скажу, что внешность всех видов, уже прозвучавших здесь : Arrhenia griseopallida, Arrhenia onisca, Arrhenia sphagnicola, Clitocybe barbularum - очень схожа ( к ним я еще добавлю A. philonotis). И без комплекса признаков здесь не обойтись. Конечно же, очень бы хотелось засунуть пластинку под микроскоп, поскольку споры у этих видов лучше различаются по размеру и форме) но попробуем пока так. Вот что получается. Arrhenia griseopallida, как и Clitocybe barbularum выбирают суховатые местообитания - дренированные луга, пустоши, где почвы с большим содержанием песка (вплоть до дюн). Растительное окружение - негустые злаки и зеленые мхи, чаще низкорослые. Обратите внимание на фото Yves Deneyer ( как Omphalina barbularum и Omphalina griseopallida) - там как раз такое окружение. Photographies - (c) Yves Deneyer Кроме того, A. griseopallida обычно очень маленькая, до 1,5 см (редко больше). Эти виды нам не подходят, поскольку у Вас сняты грибы среди сплошного сфагнума. Следующие три вида : Arrhenia onisca, A. sphagnicola, A. philonotis растут в сфагновых болотах. Но у А.onisca обычно очень темная шляпка, часто почти черная, и гладкая, без чешуек. Вряд ли это подходит. А вот последние два вида просто очень похожи между собой и на представленное фото. По Funga Nordica их главное отличие - по форме и размеру спор. У A. sphagnicola (=A.gerardiana) споры более узкие и длинные, дакриоидные или субцилиндрические, у A. philonotis - эллипсоидные. У первого вида шляпка с относительно более темными и лучше выраженными заостренными чешуйками (хотя их бывает немного). Окраска охристо- или красновато-серо-коричневая. У второго вида - в шляпке больше серого, чешуек меньше и они меньше выражены. Я думаю, что у Вас один из этих двух видов, какой - судите сами, Вы видели его живьем. Вот опр.ключ по Arrhenia из Funga Nordica Arrhenia
SALAVAT: Foxy Большое спасибо за помощь в определении и ценные сведения! Foxy пишет: Я думаю, что у Вас один из этих двух видов, какой - судите сами, Вы видели его живьем. Живьем я его конечно, видел, но как-то очень затруднительно определиться. И на A. sphagnicola похожа и на A. philonotis Вот если бы мне их тоже живьем показали, тогда я бы сказал - где моя. Боюсь, останется она Arrhenia sp. Что интересно, у Л.А. Лебедевой (Определитель шляпочных грибов, 1949) - Omphalia sphagnicola и Omphalia philonotis - синонимы. В прошлом веке было проще. А вот еще претендент на Arrhenia (Omphalina? Clitocybe?). 2 ноября. На дачном участке, в этом месте был свален древесный хлам.
Ким: Кстати, с омфалинами вопрос у меня такой интересные есть. Один из видов является лишайником, а вот другие как? Кто знает вопрос на этот ответ, поднимите руки.
Foxy: SALAVAT Хорошо бы знать размеры и запах. Но пока, в качестве предположения, - это Clitocybe vibecina. Обычный вид лесной полосы, чаще встречается в смешанных и хвойных лесах на подстилке, но отмечается также на почве, содержащей древесные отходы. Из внешне похожих видов на древесном субстрате может обитать Arrhenia epichysium (Omphalina epichysium), но она обычно несколько меньше и аккуратнее, у нее более глубокая ямка в центре ("пупочек"), и сильно нисходящие серые пластинки.
SALAVAT: Foxy Спасибо! По размеру гораздо крупнее предыдущего - примерно около 8 см высотой, шляпка сантиметров 5 (могу сильно ошибаться). На заднем плане - второй гриб, поменьше и постарее. С запахом сложнее - к сожалению, не нюхал. В новом сезоне обязуюсь все нюхать, мерить и записывать!
Foxy: Ким В разных источниках приводится от 5 до 7 видов рода Lichenomphalia (которые ранее относили к Omphalina, Gerronema, Phytoconis, Clitocybe и т.д.) Их можно найти в Index Fungorum, нажав Lichenomphalia И про исследования можно почитать здесь click here
Ким: Foxy, спасибо! Меня давно эта тема интересовала, не знал у кого уточнить. Большое прибольшое спасибо
SALAVAT: У меня тут еще грибочки затерялись, правда качество не очень. 51 - 2 ноября. На лугу, возле дороги. Вроде на почве, но может и на опаде (не помню точно). Marasmius ? Mycena ? 52-53 - 4 ноября. На берегу лесной речушки, заросшей ольхой, черемухой, ивой. Tubaria ? 54-56 - 4 ноября. В лесу, на гнилушке. Определено: Гимнопил проникающий Gymnopilus penetrans.
mvkarpov: 51 Mycena (aff. cinerella) или Hemimycena sp. 52 Возможно старая Лаковица Laccaria aff. pumila или tortilis. 53 Gymnopilus aff. sapineus или hybridus
theria: mvkarpov пишет: 53 Gymnopilus aff. sapineus или hybridus Если верить Michael Kuo (click here), то эти виды на уровне макропризнаков различаются характером поверхности шляпки: у первого вида шляпка чешуйчатая, а у второго вида (по версии IF - Gymnopilus penetrans) - ворсистая (finely hairy). Мне показалось, что на поверхности шляпки (фото 54) просматриваются мелкие чешуйки.
SALAVAT: mvkarpov, theria Спасибо! 51 - нет, не Mycena cinerella, моя такая и была чисто белая. Вот Hemimycena - да, только до вида тут скорее всего и не определишь 52 - возможно, только Гугль не дает ни одной фотки по этим видам (посмотрю еще по книгам). На L. laccata тоже немного смахивает, но они намного "стройнее". 54 - theria пишет: а у второго вида (по версии IF - Gymnopilus penetrans) - ворсистая А Янсен пишет - сухая гладкая. Надо почитать у Нездойминого
SALAVAT: Почитал Э.Л. Нездойминого - шляпка голая.
mvkarpov: SALAVAT пишет: Гугль не дает ни одной фотки по этим видам Разумеется. Я позорно описался. Правильно следует читать: pumila или tortilis.
SALAVAT: mvkarpov 52 Возможно старая Лаковица Laccaria aff. pumila или tortilis. Правильно следует читать: pumila или tortilis. Михаил, ничего не понял
SALAVAT: mvkarpov, theria Проштутдировал описания всех гимнопилов - все-таки это может быть только Гимнопил проникающий Gymnopilus penetrans. Описание подходит по всем признакам - и пятнышки на пластинках, и ножка внизу "бело-войлочная", и т.д. А шляпка, я считаю, все-таки, не ворсистая, а как раз "с отдельными темными волокнами". Пишу определено. Спасибо!
SALAVAT: mvkarpov Все, я понял, Вы в предыдущем посте тоже исправили? А сижу и понять не могу - в чем фишка? Только вот не похоже ни на L. pumila, ни на L. tortilis
mvkarpov: Да, поправил и в предыдущем. Мир Лаковиц у нас очень плохо изучен. Помимо 3 основных видов (laccaria, bicolor, proxima, аметистовую не беру, ибо она вообще другая)) есть масса мелких тубариевидных созданий, которые чаще и принимаются за Тубарии. Можно заглянуть в Index Fungorum и ужаснуться.
SALAVAT: mvkarpov Да не так уж их и много. Может это вообще не лаковица
SALAVAT: Кажется, я нашел свою энтолому (41-42). Думаю, это Энтолома шершавоножковая Entoloma hirtipes. Вот моя: http://s44.radikal.ru/i105/0902/37/472101f324f6.jpg http://s44.radikal.ru/i104/0902/44/31d998f3907c.jpg Вот Entoloma hirtipes: http://www.interhias.de/schwammerlseiten/galerie/fotos/entoloma-hirtipes-004.JPG http://www.pilzbestimmung.de/img/temp/Entoloma2.jpg http://www.pilzbestimmung.de/img/temp/Entoloma1.jpg Что скажите, она?
SALAVAT: SALAVAT пишет: Гимнопил проникающий Gymnopilus penetrans. Описание подходит по всем признакам - и пятнышки на пластинках, и ножка внизу "бело-войлочная", и т.д. А шляпка, я считаю, все-таки, не ворсистая, а как раз "с отдельными темными волокнами". Пишу определено. theria более внимательно прочитал описание и обратил мое внимание на ширину пластинок. Должны быть узкие, а у меня широкие "Определено" зачеркиваю.
SALAVAT: Новгородская область. 25.04.2009. Что за грибочки? Росли под елями вместе со стробилюрусами, немного крупнее, пахнут также, пластинки свободные, похоже тоже на шишках, т.к. ножка глубоко в опаде. Маленький тоже с белой шляпкой - то есть не выцвели. Кто подскажет, что это? Определено: Стробилюрус съедобный (Strobilurus esculentus) - mvkarpov, stas, Смирнов Л.
mvkarpov: ИМХО это обычные Стробилюрусы (esculentus), только "высушенные". Я встречал в одних и тех же популяциях нормальные свежие плодовые тела с вот такими вот почти белошляпковыми. В это время на шишках встречаются только Стробилюрусы и Мицены шишколюбивые (M. strobilicola), но Мицены совсем не такие и воняют азотистым запахом.
SALAVAT: mvkarpov Михаил, Ваше мнение ценно, но как-то неубедительно. Эти как раз выглядели не "высушенными", а очень свеженькими, я бы даже сказал сочными. Да и структура верха шляпки, мне кажется, совершенно другая. И цвет здесь без искажений - такие и были. Вот высушенный esculentus А вот маленький из белой партии, он справа на фото 57 - уже белый.
SALAVAT: А это мицена? (M. strobilicola) или тоже стробилюрус? Там же, только я ее не нюхал - увидел, когда фотки разбирал Определено: Мицена щелочная (Mycena strobilicola) - Смирнов Л.
Смирнов Л.: Мицена - зуб даю.
mvkarpov: Что ж, придётся всерьёз понаблюдать за местными Стробилюрусами... Я уверен, что встречал белые экземпляры. Кстати, вот фото популяции Стробилюрусов, в которой соседствуют ПТ с коричневыми, серыми и белыми шляпками:
SALAVAT: Хм, Михаил, но у Вас на фото сосновые, а у меня еловые В качестве дополнения - эти белые росли обособленно в количестве трех штук, в других местах таких больше не видел. В пятницу возьму образец, если они доживут, для микроскопирования (кому бы отдать?) - самому интересно Смирнов Л. , mvkarpov Спасибо!
stas: SALAVAT Это стробилюрусы, на 99,999%. Светлые шляпки у них частенько бывают: и белые, и серые. Рядом могут быть и стандартные, и альбиносы. А могут локально друг от друга расти.
Смирнов Л.: Я тоже находил стробилюрусы огромной палитры цветов: от белого через желтый, серый, бежевый, бурый и коричневый до почти черного. Только черные (в ельнике) вызвали вопросы, а остальные росли порой вперемешку.
SALAVAT: stas, Смирнов Л. Спасибо! Трое против одного - не честно. Тогда больше спорить не буду - пишу стробилюрус
SALAVAT: Новгородская область. 25.04.2009. Встретились вот такие перезимовавшие грибы на погруженной в почву гнилой древесине. Запах грибной, вкус не выражен. Ножка полая.
mvkarpov: SALAVAT там у меня не просто сосновые, но ещё и октябрьские! Смирнов Л. сейчас у нас возле дачи еловые Стробилюрусы как раз почти чёрношляпковые.
SALAVAT: СПб. 05.05.2009. Под сосной. Запах не выражен, ножка полая. ПТ - старые. Говорушка зимняя снежная - Clitocybe pruinosa?
Смирнов Л.: Похожи.
SALAVAT: Смирнов Л. Извиняюсь, не зимняя, а снежная
SALAVAT: СПб, Удельный парк. 12.05.2009. Кто подскажет, что за тубария? В паре см от полупогруженной в почву гниющей березовой ветки, диаметр шляпки - 1 см, высота - 2,5 см, ножка полая, в основании - опушенная, запах - сырости.
Смирнов Л.: М.б. Тубария ромагнесиана (T. romagnesiana)?
SALAVAT: Новгородская область. 16.05.2009. На лесной дороге, в траве. Высота 9 см, ширина шляпки 2,5 см, толщина ножки - 2-3 мм. Ножка полая, в основании клубневидно утолщена. Без особого запаха.
mvkarpov: 71 - с виду Conocybe какая-то.
SALAVAT: mvkarpov Conocybe tenera? Я думал мицена какая-то
ariona: SALAVAT Поддерживаю Михаила. Да и мицен с такими рыжими пластинками не припомню
SALAVAT: ariona Ирина, так я же и не спорю Просто написал в какую сторону сначала думал. По фоткам и описанию очень похоже на Conocybe tenera, только вот стриатность шляпки на моей не просматривается
SALAVAT: Новгородская область. 16.05.2009. Еще одна тубария в осинняке.
SALAVAT: СПб, 25.05.2009. Что-то я не понял, это галерина? На сосновом пне и рядом с ним, ножка полая, запах не выражен.
stas: SALAVAT Раньше бы тоже в галерины записал, но может это Kuehneromyces lignicola?
TVS: stas Опятки из Kuehneromyces-ов, мне кажется, все-же, должны иметь несколько строфариевый облик (хотя бы в намеках), здесь этого не заметно. А тубарией быть не может?
ariona: stas пишет: но может это Kuehneromyces lignicola? А вот не видно гигрофанности характерной
SALAVAT: stas TVS ariona - Спасибо! На Kuehneromyces lignicola похоже, Ирина, а что ты имеешь ввиду под гигрофанностью? В гугле похожие фото, по-моему, просто мокрые, а у меня подсушенные, хотя на первом фото гигрофанные? А если вот так, по-моему тоже из той же серии, только постарше Татьяна, не надо тубарий - их никто определить не может, и сам не могу
TVS: SALAVAT А что значит "по-моему тоже из той же серии"?
SALAVAT: TVS В смысле тот же гриб, найденный в тот же день, только в другом месте рос
TVS: SALAVAT А где доказательства что это одно и то же? Последний, думаю, летний опенок, ножку для верности надо посмотреть.
SALAVAT: TVS У него такая же ножка, как и у первых.
ariona: SALAVAT пишет: Ирина, а что ты имеешь ввиду под гигрофанностью Ну это когда шляпка меняет цвет в зависимости от напитанности влагой, например, в последнем твоем посте так и есть, край более темный.
TVS: SALAVAT А вот и не такая. А ножка у него как раз очень даже не противоречит опяточной версии. А грибочкам из предыдущего сообщения такие ножки и не снились
SALAVAT: Чем ножка отличается от первого фото из первого сообщения
TVS: SALAVAT В первой группировке ножки ведь вот такие ты выкладывал : http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0905/bd/e4e3d91bc11b.jpg http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0905/74/1a0a33d6fc20.jpg
SALAVAT: Тогда получается, что на первом фото и на трех других разные грибы? Они росли сантиметрах в десяти друг от друга, первые, совсем молоденькие на самом пне - http://s49.radikal.ru/i124/0905/00/707461815378.jpg а другие на его корнях - http://s51.radikal.ru/i131/0905/a2/74c9609a98ad.jpg Все, совсем запутался
SALAVAT: Давно я здесь не был Начну новую нумерацию. Гриб 1 Эти грибы выросли у меня на даче, на перепревшем сене. Первый раз нашел их 30 августа, растут до сих пор (несколько базидиом ушли под снег). В сухую погоду шляпки подсыхают и буреют, после дождя опять становятся яркими. Размер шляпки до 4-5 см, высота ножки до 3-4 см, толщина до 1 см. Рядовка фиолетовая - Lepista nuda , вроде все сходится, но пахнут они... свежей речной рыбой - нюхал несколько раз в разные дни, не веря своему носу Может, какая-то форма? Определено: Леписта сорная - Lepista sordida. Спасибо ariona
ariona: SALAVAT Lepista sordida
SALAVAT: ariona Ирина, спасибо, похоже. А что с запахом? На сайте в описании - без запаха. Твои пахли?
ariona: SALAVAT нет, у мной найденных(неоднократно) запах невыразительный
SALAVAT: ariona И так бывает. Я собственно из-за запаха и не был уверен, что это Lepista nuda, ну и от растущих в лесу они несколько отличаются. А оказывается - это Lepista sordida. Ладно, запахи - это субъективно, завтра откопаю их, еще раз понюхаю. Спасибо!
SALAVAT: Теперь эта леписта ничем не пахнет Гриб 2 Вот еще незнакомцы на том же перепревшем сене, в полутора метрах от предыдущих. 20 октября. Растут группами, без особого запаха, ножка полая - в нижней части с перемычками, к низу расширяется, у основания опушенная. Шляпка гигрофанная, на солнце вчера выцвели до почти белых. Размеры - ножка высотой до 4-5 см, толщиной до 7 мм в верхней части и до 1 см в нижней, ширина шляпки - до 4 см. Предположительно Clitocybe fragrans
SALAVAT: ariona подсказала мне верное направление и я остановился на Clitocybe fragrans. Потом один замечательный человек нашел почти идентичное фото в сети - http://www.hlasek.com/clitocybe_fragrans_am1006.html Не знаю только что с запахом делать Есть возражения, что это Clitocybe fragrans?
SALAVAT: Друзья! Разбираю корзину неопознанных (сомнительных). Помогайте, пожалуйста Гриб 3 Новгородская область, 30.09.2009. Мелкие грибочки, росли на месте распилки дров. Определено: Conocybe arrhenii
SALAVAT: Может, это Conocybe arrhenii?
mvkarpov: Ага, или Pholiotina aporos.
ZAE: SALAVAT пишет: Может, это Conocybe arrhenii? Хорошая версия. Также похожи и на Conocybe aporos. См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=49822 Но у обоих видов ножка обычно светлее шляпки. Правда, я не знаю, принимается ли во внимание при диагностике коноцибе по макропризнакам цвет ножки.
ariona: SALAVAT mvkarpov Мне кажется, что Conocybe arrhenii(Pholiotina_arrhenii) С именем нужно разобраться в Индексе http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Pholiotina_arrhenii.html
ZAE: SALAVAT Выбор за Вами. Или Conocybe arrhenii ? (SALAVAT, ariona, mvkarpov, ZAE ), или Conocybe (= Pholiotina) aporos ? (mvkarpov, ZAE).
SALAVAT: Опять засада Если сравнивать у словаков Conocybe aporos http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=49822 и Conocybe arrhenii http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=39468&next_img_type=gallery то я за Conocybe aporos mvkarpov ZAE ariona - Спасибо!
ariona: SALAVAT Думаю, что словаки - все же любители, а FungiNordica - те, на которых любители ориентируются http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Pholiotina_aporos.html http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Pholiotina_arrhenii.html SALAVAT пишет: Новгородская область, 30.09.2009. Вот как раз осенью растет Pholiotina_arrhenii, а весной и очень редко летом Pholiotina_aporos.
SALAVAT: ariona пишет: Вот как раз осенью растет Pholiotina_arrhenii, а весной и очень редко летом Pholiotina_aporos. Ирина, спасибо! Так и запишем. Хотя, у нас осенью и ветреница цветет 23.10.2009 и псевдоплектания растет 23.10.2009
ZAE: ariona Исходя из представленной информации об этих видах Conocybe в Mycokeу, я делаю для себя 2 вывода: 1. Судя по фотографиям, у SALAVATа таки да Conocybe aporos 2. Нахубы - замечательный источник не менее замечательных фотографий грибов Европы.
ariona: ZAE пишет: Нахубы - замечательный источник не менее замечательных фотографий грибов Европы. Не спорю, хотя там "пенки", как и на ГКО, есть ZAE пишет: 1. Судя по фотографиям, у SALAVATа таки да Conocybe aporos Если бы не описание в Нордике
SALAVAT: ZAE, ariona И на чем остановимся? Conocybe sp.?
ariona: SALAVAT Я на Pholiotina_arrhenii по совокупности роста осенью и фото. Но дело за автором
ariona: Впрочем, не все так просто. ZAE прав, цвет ножки смущает. Тогда возможно и Conocybe aporos, ножка-то желтая
ZAE: SALAVAT пишет: И на чем остановимся? Conocybe sp.? Это не лучший вариант. Коноцибе много видов и весьма отличающихся друг от друга. В данном случае мы не можем определиться между двумя видами - arrhenii-aporos. Есть 3 пути решения вопроса: 1. Если, поддаться женскому обаянию, то Ваш гриб, можно обозначить, как Conocybe arrhenii? 2. Если проявить мужской характер то коноцибе должна быть обозначена, типа Conocybe aporos? 3. Мир-дружба-фройндшафт - Conocybe e gr. aporos-arrhenii. "Ругательство" e gr. в открытой номенклатуре означает e grege - из группы.
ariona: ZAE пишет: Если, поддаться женскому обаянию, Ну, типа, женщины глупы, но обаятельны... А если учесть женскую реакцию, то см. пост выше
ZAE: ariona пишет: А если учесть женскую реакцию, то см. пост выше А если учесть мужскую реакцию (не в смысле скорости, ибо спешка нужна только при ловле блох ), то см. вариант 3 поста №1432 от ZAE - Conocybe e gr. aporos-arrhenii. Или Conocybe e gr. arrhenii-aporos.
SALAVAT: А если учесть, что на немецком сайте стоит Frühlings- весенний, и все фото обозначены маем и мартом, http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Conocybe/aporos/FrameSet.htm то придется поддаться женскому обаянию, к тому же еще одна представительница прекрасного пола, давшая ссылку на немцев, также на стороне Conocybe arrhenii
ZAE: SALAVAT Рад, что Вы определились с коноцибе. Фенология - серьезный аргумент в пользу C. arrhenii.
SALAVAT: mvkarpov, ZAE, ariona - Спасибо за помощь и обсуждение! Пишу - Conocybe arrhenii
SALAVAT: Гриб 4 Новгородская область, 30.09.2009. Попробуем с псатиреллой? Там же, где и предыдущий вид. Шляпка с остатками покрывала, пластинки сероватые с коричневатым краем, высота до 8 см, диаметр шляпки до 2,5 см, толщина ножки около 3 мм. Определено - Psathyrella corrugis
ZAE: SALAVAT пишет: Попробуем с псатиреллой? Именно, с ней! Посмотрите на Psathyrella atrolaminata. Дополнение от 19.56 Уважаемые коллеги. Из-за отключения света у меня пропал, редактируемый в тот момент пост, на который ниже ссылается ariona. Восстанавливаю наиболее существенное. "Обратите внимание на близкие к Psathyrella atrolaminata виды - P. gracilis и, возможно, P. longicauda."
SALAVAT: ZAE Спасибо, думаю не она. У словаков, к примеру, похожи только молодые экземпляры, а взрослые совсем другие, и пропорции высота ПТ-диаметр шляпки совсем не те http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=143339&next_img_type=gallery
ariona: ZAE пишет: P. gracilis мне показала Татьяна Светашева, она не такая совсем. У нее очень рубчатая шляпка, в сухом состоянии она намного светлее, на ней видны слабо-розовые пятна. У меня не очень удачное фото, но сейчас найду и поставлю
ariona: ZAE Александр, а вот Салават в лс кинул очень похожую на его псатиреллу Салават, фото в студию! Только сайт этот я не знаю.
SALAVAT: Фото: http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Psathyrella_corrugis_var_gracilis.jpg с сайта: http://mycologie.catalogne.free.fr/cadre.htm По IF Psathyrella corrugis f. gracilis синоним Psathyrella gracilis.
ariona: Салават, на фото очень похожа. Но вот описание из Нордики Veil when young as fibrils, often lacking; the red pigmented gill edge often broken by non-pigmented areas; moist mature cap rather pale. Cap 10-45 mm, low convex, at first entirely dark reddish brown, at maturity fading with darkest centre, reddish brown, brown, reddish yellow or light yellowish brown, striate up to halfway, hygrophanous, when drying often with pink tinges, rugose; gills medium spaced, L = 18-34; stem 30-130 x 1.5-4 mm, stiff, with an up to 50 mm long pseudorrhiza. Sp 10-15 x 5.5-7 μm, Qav = 1.8-2.2, oblong, subcylindrical, obovoid, in profile sometimes narrowly amygdaloid or with a slight suprahilar depression, reddish brown, with distinct germ pore; basidia 4-spored, sometimes mixed with 2-spored; pleurocystidia 40-80 x 8-16 μm, versiform, lageniform, fusiform, conical, cylindrical, clavate, often flexuous and with a rostrate apex, rarely forked or capitate (fig. 593A), scattered to numerous; cheilocystidia of two types: A: 25-60 x 6-12 μm, similar to pleurocystidia, scattered, rarely numerous, B: small, irregularly clavate or flexuous cylindrical, often pigmented; veil cells 10-120 x 2-6 μm. In rich deciduous forests, in parks, along roadsides, in grassland, often on nutrient rich soil, usually attached to sticks, twigs or buried wood, among leaves; summer to autumn; common in temp.-hemib., rare in southern bore.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – End 405, FAD 153B (as Psathyra gracilis var. corrugis), 154B (as P. gracilis), Lud 98.22E, Svp 38:29, Ves 298, •. P. corrugis (Pers.: Fr.) Konrad & Maubl. (P. gracilis (Fr.) Quél., P. polycystis (Romagn.) Kits van Wav., P. melanophylloides Kits van Wav., P. atrolaminata Kits van Wav.) В общем, не знаю.
ZAE: SALAVAT Из описания в Нордике, которое привела выше ariona, я с удовлетворением увидел в перечне P. atrolaminata. Как будем называть Вашу псатиреллу? А может и псатиру? Полагаю, что существенных возражений против P. gracilis? не возникнет.
ariona: ZAE Именно вот с таким розовым оттенком, как пишут, такие рубчатые до половины, и наши. Возможно красно-коричневые мне не попадались Поэтому приведенное фото считаю похожим на обсуждаемые тут, но то, что это P. gracilis - для меня удивительно. В общем, в таком виде я не встречала Вот такие ближе http://www.mushroomexpert.com/psathyrella_gracilis.html http://www.mycobel.be/photomyco/psathyrella_gracilis_(yd)_6367.jpg
ariona: В общем, объясните. Psathyrella_corrugis, похожая на гриб Салавата http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Psathyrella_corrugis.html и P. gracilis - это синонимы разве? Или все же Индекс эти виды разводит?
SALAVAT: ariona пишет: Или все же Индекс эти виды разводит? В индексе P. gracilis и P. corrugis разные виды. Ирина, а вот по твоей ссылке http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Psathyrella_corrugis.html я готов остановиться на Psathyrella corrugis, с учетом пластинок моих псатирелл
ariona: SALAVAT Ну да, останавливайся
SALAVAT: ariona, ZAE Спасибо! Если возражений не будет, пишу Psathyrella corrugis.
ariona: SALAVAT У меня против Psathyrella corrugis нет Но сужу, конечно, по картинкам
SALAVAT: Гриб 5 Новгородская область, 18.06.2009. Там же, где и предыдущие виды (богатое место ), росли из под гниющего бревна. Только это фото, больше никакой информации, к сожалению, нет. Какой-то гимнопил? Определено - Гимнопил проникающий - Gymnopilus penetrans
ZAE: SALAVAT пишет: Какой-то гимнопил? Похож на гимнопил проникающий (Gymnopilus penetrans) преклонного возраста.
SALAVAT: ZAE G. penetrans - осенний вид. Почитал Нездойминого - с такими низбегающими пластинками гимнопилов нет. Что еще может быть?
ZAE: SALAVAT пишет: G. penetrans - осенний вид. SALAVAT Никто не спорит, что фенология – наука серьезная! Но, если «Вам хочется песен – их есть у ... Интернета». Вот данные о летней встречаемости Gymnopilus penetrans: http://www.grzyby.pl/gatunki/Gymnopilus_penetrans.htm А здесь указан июль: http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5978.asp http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/SuAgaric/Gymnopilus.penetrans.html Очень интересны данные о календаре встречаемости в местах максимально приближенных к Вашим. Читаем «Дети засухи» Л.Смирнова («Колосовики. Часть1. Колосовики [13]» «На Карельском перешейке нами (Gymnopilus penetrans – ZAE) обнаружен ... с третьей пятидневки июня по конец октября (в очень теплую осень) с массовым плодоношением во второй декаде июля, во вторую пятидневку августа и с четвертой пятидневки августа по четвертую пятидневку сентября.» - http://www.foresterfaq.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=203&Itemid=123 Почитал Нездойминого - с такими низбегающими пластинками гимнопилов нет. Что касается пластинок, то я «купился» на фото старого гимнопила проникающего у П.Янсена. См. http://www.allgrib.ru/catalog_grib.php?339 Ну, чем не низбегающие.
ariona: SALAVAT пишет: Почитал Нездойминого - с такими низбегающими пластинками гимнопилов нет. Салават, цитата из Нездойминого: Gymnopilus penetrans ... Пластинки приросшие зубцом, низбегающим на ножку... Мне кажется, у твоих так и есть
SALAVAT: ZAE, ariona Спасибо! Что-то я запутался, и вас пытался запутать Но стреляного воробья на мякине не проведешь! Посмотрел сейчас свои осенние гимнопилы - у старых экземпляров пластинки прикреплены именно так, да и внешне очень похожи. Пишем Gymnopilus penetrans. На будущее учту, что они и летом встречаются
SALAVAT: Гриб 6 Новгородская область, 13.09.2009. Смешанный лес, субстрат - гниющая древесина.
mvkarpov: Гриб 6 Hypholoma sublateritium
SALAVAT: mvkarpov Спасибо! Никогда бы не догадался
SALAVAT: Гриб 7 Новгородская область, 25.09.2009. Смешанный лес на краю болота, на подстилке. Определено - Rhodocollybia prolixa var. distorta
Stalker: SALAVAT, мне кажется, что № 7 на какую-то коллибию похож.
SALAVAT: Stalker пишет: мне кажется, что № 7 на какую-то коллибию похож. Спасибо! А мне уже не кажется, я уже уверен в этом Осталось разобраться какая? Может быть Rhodocollybia fodiens? http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Rhodocollybia?page=1
SALAVAT: Вот еще вариант предложили Rhodocollybia prolixa var. distorta http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPhoto2009-1/Collybia_distorta_1.jpg По этой фото очень похоже на мою.
SALAVAT: Есть возражения против Rhodocollybia prolixa var. distorta (collybia distorta)?
Stalker: SALAVAT, думаю, правильно. Rhodocollybia prolixa var. distorta больше подходит, чем Rhodocollybia fodiens.
SALAVAT: Раз возражений нет, пишу Rhodocollybia prolixa var. distorta. Спасибо Stalker
SALAVAT: Гриб 8 Новгородская область, 24.09.2009. На лиственном валеже, высота ПТ - 4 см, диаметр шляпки - 3,5 см. Версий нет. Определено - Mycena galericulata
theria: SALAVAT пишет: Версий нет. Могу предложить одну версию - Mycena galericulata.
ariona: theria пишет: Могу предложить одну версию - Mycena galericulata. И у меня она же
SALAVAT: theria, ariona Спасибо! Точно, она. Как может быть изменчив один вид
theria: SALAVAT пишет: Как может быть изменчив один вид Это точно (click here)
SALAVAT: theria Да, с Вашими я бы тоже озадачился Гриб 9 Новгородская область, 28.08.2009. Довольно мелкие грибы в траве на просеке под ЛЭП. Без особого запаха. Рядом росли млечники сиреневые (Lactarius lilacinus) и там же растут белые волнушки (Lactarius pubescens). Определено - Naucoria escharioides
ariona: SALAVAT В галеринах пошарить?
SALAVAT: ariona пишет: В галеринах пошарить? Если бы я знал. Я в галеринах вообще не разбираюсь
SALAVAT: Кажется, нашел - Naucoria escharioides (Alnicola escharioides). http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Alnicola_escharoides.jpg Она?
ariona: SALAVAT Очень похожа!
SALAVAT: ariona Спасибо! Если возражений не будет, запишем Naucoria escharioides.
SALAVAT: Гриб 10 Новгородская область, 30.08.2009. В траве на лугу. Высота ПТ - почти 7 см, диаметр шляпки 2,5 см, толщина ножки около 2-3 мм, к низу слегка расширяется. Запах травяной. Версий пока нет - подтолкните Определено - Panaeolina foenisecii
mvkarpov: Гриб 10. Моя версия – очень старый Panaeolus foenisecii.
SALAVAT: mvkarpov Спасибо Просмотрел кучу всяких панеолюсов. На Panaeolina foenisecii (он теперь так называется ) больше всего походит. И по описаниям тоже. Смущает только бугорок на шляпке, или это нормально (для очень старого)? http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotoFevirer2008/Panaeolus_foenisecii_2.jpg
mvkarpov: SALAVAT это нормально. У меня на дачном газоне таких полно. И молодые и старые вижу. Практически один в один. Горб и у молодых можно заметить: (это мой дачный Панэол, вернее моя дачная Панэолина)
SALAVAT: mvkarpov Спасибо! Так и запишем
SALAVAT: Гриб 11 Новгородская область, 27.08.2009. Вот такие мелкие красивые грибочки нашел собирая гладыши по краю болота. Сырой смешанный лес с преобладанием березы. Cystoderma granulosum? Предположительно Cystoderma granulosum.
SALAVAT: По фото в сети никак не определиться с этой цистодермой. Посмотрел Куртикеса - очень похоже на Cystoderma granulosum. У Васильевой есть описание - все хорошо, но про хлопья-остатки покрывала ничего не сказано, хотя на некоторых фото в инете они присутствуют.
SALAVAT: Раз никто не высказывается, запишу предположительно Cystoderma granulosum. Гриб 12 Новгородская область, 11.06.2009. Опять ранний Gymnopilus penetrans? Или какой-то другой гимнопил?
SALAVAT: Гриб 13 Новгородская область, 26.09.2009. Что за гимнопил? Определено: Tubaria confragosa
mvkarpov: SALAVAT пишет: Гриб 13 Что за гимнопил? Плохо вижу на работе, но мне кажется это Tubaria confragosa.
ariona: SALAVAT mvkarpov Мне тоже так кажется
SALAVAT: mvkarpov, ariona Спасибо Она. Эта T. confragosa постоянно меня вводит в заблуждение
SALAVAT: Гриб 14 Новгородская область, 03.06.2009. Вопрос посложнее (для меня ). В смешанном лесу, росли из-под замшелого валежного ствола неопределенной породы.
mvkarpov: Будем рыться в Гигрофорах...
ALEXANDRA: Если Будем рыться в Гигрофорах... может, рассмотреть Hygrophorus lindtneri? Если далеко от истины – прошу прощения. Не могу понять по снимкам, какого цвета гриб; мне кажется, что сами снимки несколько "зеленеют"... Так выглядит Hygrophorus lindtneri: http://www.funghiitaliani.it/uploads/post-21-1154271905.jpg здесь о нем куча материала: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15611 еще фото: http://www.gobe.si/Slike/HygrophorusLindtneri http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Hygrophorus%20lindtneri.htm здесь он под именем Hygrophorus carpini: http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/H/hygrophorus/carpini/1.html http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_carpini_(yd)_1.htm http://www.fungoceva.it/tav_Hygrophorus_carpini.htm http://www.gobe.si/Slike/HygrophorusCarpini
mvkarpov: Hygrophorus lindtneri... очень экзотично. Может скорее более обыденный discoxanthus? Правда слишком жёлтый. Но на aureus наоборот желтизны не хватает.
ALEXANDRA: Обыденный discoxanthus слишком уж бледен: http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_discoxanthus_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_discoxanthus_(yd)_6532.htm Hygrophorus aureus теперь – Hygrophorus hypothejus. (На мой взгляд, непохож): http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_hypothejus_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_hypothejus_(yd)_2.htm А умеренно желтый – и с той стороны, где надо – Hygrophorus lucorum. Или тоже слишком экзотичен? http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_lucorum_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_lucorum_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_lucorum_(yd)_1958.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/hygrophorus_lucorum_(yd)_0561.htm
TVS: mvkarpov ALEXANDRA А не может ли гриб Салавата быть гимнопилом? Или даже чешуйчаткой. Мне кажется, пластинки не гигрофоровые.
mvkarpov: Гимнопилом навряд ли, а вот чешуйчатка – очень вероятно. Особенно если учесть них ноги, явно фолиотный, а не гигрофоровый. Если поковыряться в "жёлтом клане" альниколы (всякие там флавиды, апикреи и т.п.), то можно подыскать подходящий вариант.
SALAVAT: mvkarpov, ALEXANDRA, TVS Спасибо, совсем запутали
ALEXANDRA: Мне казалось, что в Гигрофорах найду. Хотя, с самого начала смущали не только пластинки, но и пятна по ним. ...Похоже, этого гриба никогда в глаза не видела. Может, плюс к этому то, что на фото он превзошел сам себя; в жизни, скажем, не так красив Но, узнать, что это, конечно, очень хотелось бы
SALAVAT: ALEXANDRA пишет: с самого начала смущали не только пластинки, но и пятна по ним Меня тоже смущали, но авторитет и опыт Михаила почти заставили поверить в гигрофор Но, узнать, что это, конечно, очень хотелось бы Само собой Поищем в фолиотах.
ALEXANDRA: Меня тоже смущали, но авторитет и опыт Михаила почти заставили поверить в гигрофор Вот-вот, и я поддалась... Бум искать
mvkarpov: Обсудим версию Pholiota spumosa: Шляпка до 8 см, очень склизкая, гладкая, ярко жёлтая, в центре до медно-коричневого. Пластинки узкие, частые, бледно-жёлтые с оливковым оттенком, с возрастом коричневеют. Нога до 8х1 см, волокнистая ниже кортины, от бледно-жёлтой до ржаво-коричневой, внизу отдаёт винным оттенком. Мякоть желтоватая до коричневатой. Растёт на гнилых хвойных деревяшках и на земле, группами или поштучно. Вроде всё похоже?
ZAE: mvkarpov пишет: Обсудим версию Pholiota spumosa По описанию, вроде, имеется сходство, по фото – не очень. В поисках материалов по Pholiota spumosa нашел монографию о Североамериканских чешуйчатках: Smith, A.H. & Hesler, L.R. (1968). The North American Species of Pholiota. Hafner Publishing Company: New York, NY. 402 p. + 90 pl. Там их всего 216 видов. Есть он-лайн вариант книги: http://www.mykoweb.com/Pholiota/index.html Можно скачать книгу в pdf-формате. А о «подозреваемом» можно узнать больше, посмотрев - http://www.mykoweb.com/Pholiota/species/Pholiota_spumosa.html
ALEXANDRA: По-моему, по описанию имеется сходство без вроде Я не знаю этого гриба. Хотя, вот в таком виде (т.е., когда шляпка не соответствовала описанию в части "очень склизкая", кажется, встречала: http://users.skynet.be/bs133881/champis/pholiota_spumosa_(yd)_7773.htm А в виде, близком тому, в каком на фотографиях Салавата, такие фото есть в сети: http://www.flickr.com/photos/31727756@N05/3971313285/in/photostream/ http://www.myco-vaud.ch/albums/smv2003/pholiota_spumosa_jorat_DSCN2900.jpg http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/AAgaric/Pholiota.spumosa.html http://www.flickr.com/photos/23151213@N03/2839906402/ http://www.flickr.com/photos/23151213@N03/3964016357/ http://www.flickr.com/photos/7404539@N08/2837306518/ http://www.flickr.com/photos/8555671@N05/1557021957/ http://nivalis.jp/kibun/kinoko/pholiota/kinametumutake.htm
SALAVAT: mvkarpov, ZAE, ALEXANDRA Спасибо ZAE пишет: По описанию, вроде, имеется сходство, по фото – не очень. Согласен, мои слишком светлые, мне кажется. Поищу еще в 216 видах Пока оставим спумозу как наиболее подходящего кандидата.
SALAVAT: Гриб 15 Новгородская область, 17.07.2009. На месте распилки дров, там же были найдены Conocybe arrhenii и Psathyrella corrugis. Вольвариелла красивая - Volvariella gloiocephala (Volvariella speciosa)? На наличие вольвы сразу не обратил внимания, так как не знал, что это. Видимо, она оставалась в почве при срывании (ножка глубоко погружена), на последнем фото, вроде, присутствует остаток вольвы. Она? Определено - Вольвариелла красивая (Volvariella gloiocephala).
ariona: SALAVAT Да, вроде нет возражений. Остатки вольвы видны
SALAVAT: ariona Спасибо Так и запишем. Гриб 16 Новгородская область, 30.09.2009. Росли там же, где и вольвариелла, рядом растут березы. Какая-то трихолома? Грибы крупные, диаметр шляпки до 15 см, длина ножки до 9 см, пластинки приросшие зубцом. Запах не знаю.
ALEXANDRA: SALAVAT В это время года белая рядовка, тяготеющая к березе, с пластинками, приросшими зубцом – Tricholoma album. Или слишком просто? Но ее запах должен был произвести впечатление
SALAVAT: ALEXANDRA пишет: Или слишком просто? Не знаю, те рядовки, которые росли в лесу и которые я определил как Tricholoma album маленькие были все белые, а тут маленькая и уже не белая. А еще есть Tricholoma lascivum, и Ирина где-то писала (со слов микологов), что под Питером Tricholoma album не растут, есть только Tricholoma pseudoalbum (по индексу теперь Tricholoma stiparophyllum). Ладно, я эту рядовку вообще не хотел сюда грузить - знал, что висяк будет
stas: SALAVAT Мне кажется, это Tricholoma stiparophyllum. Они нередко вырастают до очень даже приличных размеров. А T.album, да, вроде бы у нас не водится.
SALAVAT: stas Спасибо, тогда получается у меня все Tricholoma stiparophyllum, но в лесу они более стройные что-ли (пропорции диметр шляпки-длина ножки у взрослых грибов другие), и все экземпляры, которые я находил в молодости были белыми. Вот фото лесных обитателей.
ALEXANDRA: Растет ли Tricholoma album в окрестностях Питера или нет, не знаю. Такая мысль в голову не пришла У нас все растет; только, не по горизонтали, как в России, а по вертикали. Только, почему висяк? Надо попробовать разобраться В принципе, я согласна с автором этого описания http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/tricholoma/tricholoma-album/ Tricholoma album, действительно, самая солидная. Tricholoma stiparophyllum хоть и вырастает большая, но не такая плотная, и шляпка у нее постепенно становится тоньше от центра к краю, и более извилистая. Фото белой есть здесь еще (раскрывается) http://goragribov.ru/catalog/view_3.html Я выложу адреса, где можно посмотреть Tricholoma stiparophyllum. Может, знающие толк в рядовках, скажут свое веское слово http://www.leifgoodwin.co.uk/Fungi/Tricholoma%20stiparophyllum.html http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Tricholoma_stiparophyllum.html http://www.dantis.tvk.lt/4images/details.php?image_id=11190&sessionid=8bf4730c2775c13711d8f http://www.dantis.tvk.lt/4images/details.php?image_id=11191&sessionid=8bf4730c2775c13711d8f http://www.myco-vaud.ch/gallery/smv2005/Tricholoma_stiparophyllum_GB_WEB http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Tricholoma&espece=pseudoalbum http://www.flickr.com/photos/rjcobain/2880203704/
mvkarpov: SALAVAT ну вот эти то белые рядовки точь в точь как наши вонючие T. album. И те же мерзкие жёлтые пятнышки на шляпке... Неужели не album? Или у на тоже не album?
TVS: mvkarpov Вся фишка в том, что у Салавата они без запаха, а у нас с запахом. Кто хоть раз сталкивался, не ошибется.
SALAVAT: ALEXANDRA, mvkarpov, TVS Пожалуй, оставим выяснение видовой принадлежности этих рядовок до будущего сезона - возьму образцы, тогда и разберемся
SALAVAT: Гриб 17 Новгородская область, 15.07.2009.
SALAVAT: Может, это какая-то Melanoleuca?
mvkarpov: Так она на дереве или на земле под ним?
SALAVAT: mvkarpov пишет: Так она на дереве или на земле под ним? На земле под ним.
TVS: SALAVAT А может удемансиелла?
SALAVAT: Очень похоже на Melanoleuca grammopodia, в Куртикесе и у Янсена похожие картинки, у Васильевой по описанию подходит. Только с бугорком на моей не очень понятно. TVS пишет: А может удемансиелла? А какая? На Xerula radicata не похоже.
TVS: SALAVAT А как на счет прикрепления пластинок? Мне кажется, у твоих прикрепленные зубцом, есть еще фотки?
SALAVAT: TVS Я бы назвал их выемчато-прикрепленными
ariona: TVS SALAVAT На удемансиеллу не похоже. Для меланолеуки что-то ножка длинноватая и кривая. Пока нет мыслей
TVS: SALAVAT Я не имею в виду радикату, на нее, конечно, не похоже (у нее шляпка слизистая с бугорком и пластинки пошире и покрупнее). Но в целом по пропорциям и по характеру прикрепления пластинок твой похож на удемансиеллу, поэтому и появилась версия. Может, еще виды есть в ксерулах-удемансиеллах?
SALAVAT: TVS Так у них ножка корневидная. ariona Спасибо, убила надежду
ALEXANDRA: SALAVAT Раз кандидата нет – рискну Надеюсь, при этом не очень попадет за идею. (Хоть и рискую "заслужить" в нескольких "номинациях" ) Есть редкий (в региональных КК) Опёнок чеканный – Armillaria ectypa – любитель такой вот растительности, и поближе к болотам. Часто на земле растет; и частенько шляпка чистой бывает. У меня ни фото, ни описания толкового, но, наверное, кто-то из форумчан его знает... Что, если рассмотреть этот вид И отбросить, скажем, чтобы не мешал (мне) думать по вопросу... кое-что о нем: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Armillaria_ectypa.html http://www.abfg.org/armillaria_ectypa.php Пластинки намного реже. Да?
SALAVAT: ALEXANDRA Спасибо, по-моему совсем не похоже
SALAVAT: Гриб 18 Новгородская область, 16.08.2009. На почве (возможно связь с гниющей древесиной) в смешанном лесу, возле просеки. Ножка выполненная, в нижней части утолщенная, белоопушенная, мякоть в шляпке сероватая, в ножке беловатая. Запах не знаю.
Leptonia: SALAVAT 17 - возможно, Collybia prolixa. в 18 можно подозревать Энтолому, хотя розовогов пластинках и не видно.
SALAVAT: Leptonia Спасибо! Описания у себя не нашел, фото в сети почти нет. Вот более-менее похожее http://www.pilzmaus.de/pilze/basidiomycota/agaricales/tricholomataceae/rhodocollybia/r_prolixa/r_prolixa.htm# , но у моей шляпка скорее вдавленная, чем с бугорком Кстати, изначально я подозревал Collybia distorta, но потом этот вариант отбросил Collybia prolixa=Rhodocollybia prolixa var. prolixa Collybia distorta=Rhodocollybia prolixa var. distorta Но раз миколог говорит возможно, то скорее всего так и есть в 18 можно подозревать Энтолому, хотя розового в пластинках и не видно. У меня сегодня появилась такая же мысль.
ALEXANDRA: Да, Entoloma, по-моему, идея – крайне интересная! Я предполагала все, что угодное, только не это. Хотя, по пластинкам к ней гриб ближе всего. Вплоть до того, что Энтолома садовая. Если не она – еще поискать... Или в той же Entoloma clypeatum какой-нибудь var. Entoloma clypeatum есть на ГКО http://mycoweb.narod.ru/fungi/Entoloma_clypeatum.html здесь гриб имеет некое сходство с определяемым: http://www.gobe.si/Slike/EntolomaClypeatum Еще такая есть: http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagePagePhoto/Entoloma_%20clypeatum.var.defibulatum.jpg
ariona: ALEXANDRA Мне кажется, что не Entoloma clypeatum. В таком возрасте у нее уже отчетливая розоватость пластинок видна
ALEXANDRA: ariona пишет: Мне кажется, что не Entoloma clypeatum. В таком возрасте у нее уже отчетливая розоватость пластинок видна Абсолютно верно. Как ни у какой другой. Еще, трудно представить ее таким немногочисленным составом. Но, выбирать, наверное, придется из ее ближайшего окружения и еще пары-тройки видов Не многие ведь могут похвалиться таким необходимым-подходящим сочетанием: внешность (величина, цвет, пропорции), частотой пластинок (умеренно редкие), и таким креплением. Здесь, обратите, пожалуйста, внимание, цвет спорового порошка не очень о себе заявляет: Еntoloma clypeatum Возможно, что подошла бы какая-нибудь Entoloma clypeatum var. ... , споры которой вызревают не так скоро или не такого яркого оттенка? Интернет не может похвалиться коллекцией фото Еще побродить по Энтоломам. Поискать подходящие со светлыми пластинками. Здесь взрослый экземпляр Entoloma sepium: очевидно, споровый порошок сравнительно неяркий. ...Надо поискать ...
ALEXANDRA: Представляю на суд уважаемых форумчан и уважаемых автора описания и автора фото первого претендента. Не взирая на то, что его пластинки описаны, как средней частоты, и взяв себе в оправдание фразу "Чрезвычайно изменчивые пластинчатые грибы" с этого сайта: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Entoloma_sericatum.html Еntoloma sericatum Здесь описание вида, выполненное уважаемым Михаилом: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Entoloma_sericatum.html И такие фото: Еще: http://www.biopix.com/Photo.asp?PhotoId=51210&Photo=Entoloma-sericatum http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Entoloma.sericatum.-.lindsey.jpg Какие будут мнения? И в какую сторону отсюда искать?
Leptonia: SALAVAT, ALEXANDRA По поводу весенних грибов (E. clypeatum, E. sepium) - предлагаю их сразу отложить - сроки плодоношения у них достаточно жесткие. E. sericatum - про нее уже писала - серый цвет и тонкое опушение по краю шляпки. Мои предложения тоже не очень уверенные: E. prunuloides или E. rhodopolium (упитанная, правда).
SALAVAT: ALEXANDRA, ariona, Leptonia Спасибо! Leptonia пишет: Мои предложения тоже не очень уверенные: E. prunuloides или E. rhodopolium (упитанная, правда). Поищем, но я уже понял, что с энтоломами без образцов никуда
ALEXANDRA: Leptonia пишет: Мои предложения тоже не очень уверенные: E. prunuloides или E. rhodopolium (упитанная, правда). Варианты готовились к обсуждению Рассматривались – пока на имеющихся в коллекции снимках – сомнения вызвало: в случае E. Prunuloides – цвет на втором фото; E. Rhodopolium – решила, что пластинки чаще, нежели у опознаваемого. Эти фотографии: Еntoloma prunuloides Еntoloma rhodopolium SALAVAT пишет: Поищем, но я уже понял, что с энтоломами без образцов никуда Мысль хорошая до первой запятой (только уже утром). А дальше - (наивно?) верю, что можно попробовать и без образцов ...
ALEXANDRA: Leptonia, SALAVAT Вот, на мой взгляд, из двух Entoloma rhodopolium подходит http://armorance.free.fr/valchamp/champi119.htm (латинское название в строке: Nom scientifique : entoloma rhodopolium) http://www.biopix.dk/Photo.asp?Language=es&PhotoId=38065&Photo=Entoloma-rhodopolium http://www.cegep-sept-iles.qc.ca/raymondboyer/champignons/Images/Entoloma_nidorosum.JPG (фото обозначено, как Entoloma nidorosum) http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5915.asp http://www.mushroomexpert.com/entoloma_rhodopolium.html http://www.gobe.si/Gobe/EntolomaRhodopolium (щелчком по снимку две фотки раскрываются) По Entoloma prunuloides: http://mycorance.free.fr/valchamp/champi727.htm http://www.micologia.net/gallery2/main.php?g2_itemId=41541 http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Entoloma_prunuloides.html
SALAVAT: ALEXANDRA Спасибо, на Entoloma rhodopolium на некоторых фото очень похоже. Leptonia А не может это быть Entoloma caccabus? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Entoloma_caccabus.html Или Entoloma politum? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Entoloma_politum.html
ALEXANDRA: SALAVAT Вопрос задан Уважаемой Leptonia, и не мне на него отвечать Но предполагаемые виды на практике выглядят так: Entoloma caccabus http://jlcheype.free.fr/imagesw/entoloma_caccabus.htm http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Entoloma/SV09_060 http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Entoloma/SV09_030 Entoloma politum http://picasaweb.google.com/lh/photo/I2luUjVryHGoHyEJLz3kKg http://mycostra.free.fr/bulletin/entolomes_interesants.htm (язык французский ) http://s001.radikal.ru/i195/1003/2e/eb350aefd961.jpg http://s004.radikal.ru/i207/1003/2e/b1f7aac038af.jpg http://i027.radikal.ru/1003/e1/94f3d44efac5.jpg P.S. Пост N: 1145 SALAVAT пишет: Но раз миколог говорит возможно, то скорее всего так и есть SALAVAT, Миколог вчера сказал Кстати, еще фото Entoloma rhodopolium (Syn. Entoloma nidorosum) http://lt.wikipedia.org/wiki/Vaizdas:Entoloma_nidorosus.jpg и описание: http://www.binran.ru/infsys/fun_map/entrho.htm
Leptonia: SALAVAT Нет, на E. caccabus и E. politum совсем не похоже. Это довольно мелкие грибы, более или менее коллибиоидно- омфилиоидного облика. ALEXANDRA Ваша поддержка rhodopolium меня почти убедила. Думаю, стоит остановиться на ней. Тем более, что prunuloides не должна быть гигрофанной, да и предпочитает расти на лугах.
SALAVAT: ALEXANDRA, Leptonia Спасибо!
SALAVAT: Возвращаясь к напечатанному, пардон к определенному. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000533-000-180-0#065 Выросли на этом же месте, почти в это же время (ну раньше на пару недель, так и год этот необычный ) такие же грибы... опята!
mvkarpov: Мож это уже Kuehneromyces lignicola?
jmette: Kuehneromyces - этo тoчнo. Нo lignicola ли? Отсутствие явнoгo кoльца гoвoрит за такую версию, oкраска нижней части нoжки - скoрее нет. Какoй у них был запах, Салават, а какая пoгoда стoяла вo время сбoра? Ср. http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Kuehneromyces/lignicola/FrameSet.htm
ALEXANDRA: Наверное, все же, обычный летний опенок; там - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000533-000-180-0#065 - старый, здесь - ухоженный солнцем. Мне кажется, что крупноват для Kuehneromyces lignicola, и ножка слишком чешуйчатая для него. Еще, Салават молчит по поводу древесины... Если хвойная (особенно, еловая), шансы у Kuehneromyces lignicola очень возрастают. И наоборот
SALAVAT: mvkarpov, jmette, ALEXANDRA Спасибо, я тоже думаю, что для K. lignicola крупноваты. Запах такой же как и у летних опят, погода стояла последние дни сухая, солнечная. Древесина, вроде, осиновая. Думаю, летний опенок, нехарактерной внешности, но все же он.
полная версия страницы