Форум » Что это за гриб? » Неопознанные грибы from Stalker » Ответить
Неопознанные грибы from Stalker
Stalker: Тема для определения и уточнения видов грибов от Stalker-а.
Stalker: Возвращаюсь к грибу № 22 (продублирую) В начале октября 2008 г. в смешанном лесу эти грибы встречались в огромном количестве, большими группами. Гриб средних размеров: высота 10-15 см, диаметр шляпки 6-10 см. Чем-то они мне напомнили коллибию пятнистую. Особенно ножкой - она жесткая, полая, с корневидным продолжением, глубоко погруженная в субстрат (иногда до половины длины). Споровый порошок, как у коллибии пятнистой - оранжево-кремовый. Мякоть не горькая. Пятен на шляпке нет. В ходе обсуждения ранее остановились на том, что это Коллибия, вернее Родоколлибия. НО дальше рода дело не пошло. Сегодня Салават навел на мысль, что это может быть Rhodocollybia fodiens. Вот фото из инета: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Rhodocollybia/SV05_127 Сходство несомненно есть. Но нигде не могу найти описание этого вида. Особенно инетересует информация о цвете спорового порошка. Может, у кого-то есть такие сведения?
theria: Stalker пишет: Особенно инетересует информация о цвете спорового порошка По данным Funga Nordica (2008), у представителей рода Rhodocollybia споровый порошок "pinkish yellow to cream or pale pinkish brown". Ниже - описание R. fodiens из Нордика: Cap pinkish brown with paler margin; stem rooting; gill edge sterile with abundant cheilocystidia. Cap 40-70 mm, convex to low convex, expanding with age, smooth, glabrous; gills adnate-emarginate, medium spaced, cream to pale ochre with concolorous, entire or slightly eroded edge; stem 60-100(-120) x 3-8 mm, finely pruinose in upper part, fibrillose-striate in lower part, whitish at top, tinged pinkish brown like centre of cap in lower part; smell indistinct, sweetish; taste slightly to distinctly bitter. Sp 6.5-9.5 x 4-5 µm, ellipsoid or oblong or subdacryoid (fig. 309D), thick-walled, dextrinoid sp scarce to abundant; cheilocystidia 17-38 x 3.5-8 µm, irregularly shaped, ± coralloid; pileipellis an ixocutis. On raw humus or buried wood in coniferous forests; autumn; occasional, but locally common in hemib.-bore., occasional in eastern temp., rare in western temp.
jmette: theria Спасибo! Stalker Тo, чтo этo Rhodocollybia, для меня сoмнению не пoдлежит. А мoжнo ли с увереннoстью сказать, чтo этo не Rhodocollybia maculata?
Stalker: theria, спасибо. По описанию как-будто похоже. Вкус у моих совсем не горький был, а в остальном все так. jmette пишет: А мoжнo ли с уверенностью сказать, чтo этo не Rhodocollybia maculata Такой вариант обсуждался ранее. В обсуждении принимала участие Foxy. Пришли к выводу, что скорее всего это не R. maculata, так как более темноокрашенная, без каких либо пятен и не горькая. Понятно, что ни один из этих признаков не является надежным, для того чтобы уверенно отрицать вариант R. maculata, но в совокупности получается, что скорее всего не она. Все-таки я склоняюсь к версии, что это R. fodiens.
jmette: К сoжалению, я в свoе время прoпустил эту часть дискуссии. А жаль! Исхoдя из тoгo, чтo написали ув. mvkarpov, Foxy, theria и Вы, R. fodiens - действительнo самый верoятный вариант.
SALAVAT: Stalker пишет: 57. Может это быть Mycena leucogala? http://www.rysch.com/pilze/Mycena_leucogala.htm
ALEXANDRA: Stalker Я по поводу кандидата в паутинники. 54 Наверное, паутинник. Похож на этого американца: http://www.mushroomhobby.com/Gallery/Cortinarius/Cortinarius%20ahsii/index.htm
Stalker: ALEXANDRA, спасибо. Действительно похож. Буду думать.
ALEXANDRA: Stalker Ваш паутинник 54 – а думаю, что гриб паутинник – произвел неизгладимое впечатление и лишил покоя Серьезно, думается, что случалось держать его в руках. И думаю, что пластинки у него так оригинально-специфически выглядят в раннем возрасте, а когда гриб подрастает, уже не бросаются особо в глаза; просто картина – густые беспорядочно обрывающиеся пластинки. Примерно такая картина, как у перевернутого гриба (фото увеличивается в два приема): http://mushroomobserver.org/23966?search_seq=1332256 или здесь, но чтобы рассмотреть здесь – нужно взять снимок в компьютер; иначе толком не видно: http://www.jec-cortinarius.org/galerie18.html Может, имеет смысл присмотреться к этому паутиннику? Еще снимки: http://www.ne.jp/asahi/mushroom/tokyo/Cortinarius/crassus.jpg http://www.errotari.com/Micologia/especie.php?1319 http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Phlegmacium?page=10 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cortinarius.crassus2.-.lindsey.jpg http://www.mushroomobserver.org/image/show_image/39638?obs=19612&seq_key=1041433
SALAVAT: ALEXANDRA По фото похоже Нездойминого пишет: "В России не найден"
Stalker: ALEXANDRA, большое спасибо. Несомненно похож. Только вот у меня был всего одни экземпляр и больше не попадалось. Хорошо бы посмотреть на него на разных стадиях и хотя бы несеколько грибов - тогда понятнее было бы. Если в этом году встречу - рассмотрю его внимательно с точки зрения предложенного варианта и даже возьму образец. А по одному экземпляру трудно сказать однозначно.
SALAVAT: Stalker пишет: и даже возьму образец И в БИН его - для регистрации нового вида для России
ALEXANDRA: Безусловно (и я совсем согласна), данное определение следуют лишь взять на заметку, а не соглашаться с ходу – проверять и выверять со временем Только, вот за гриб сейчас буду заступаться. 1. С Нездойминого нужно "работать"... Может, немного переработать (в смысле, дополнить) 2. В Болгарии, для которой гриб – редкий вид, не смотря на обилие его любимого дуба, я находила. И был он – потому что ничем другим быть не мог. 3. И в России его нашел не кто попало, решивший от безделья прогуляться по лесу с корзинкой. Да и нашел – как известно – не в промышленном количестве. 4. Цитата из этого документа http://forest-culture.narod.ru/Glavnaya/tezis/krapivina.pdf "...Из них ресурсное значение, как съедобные грибы, имеют 22 вида, условно съедобными являются 2 вида: (Gyromitra esculenta, G.gigas). Ядовитым считается Amanita virosa. Из редких макромицетов КБР встречается Cortinarius crassus." ...Конечно, не Россия, но и не Америка. 5. SALAVAT пишет И в БИН его - для регистрации нового вида для России Да, в БИН. И Салавату тоже давно пора оценить себя по достоинству и перестать шутить по таким поводам
Stalker: Возвращаемся к грибам 26. (см. также 22) Гриб средних размеров: высота 10-15 см, диаметр шляпки 6-10 см. В сырую погоду появляется небольшая гигрофанность шляпки. Споровый отпечаток кремово-оранжевого цвета. Вкус мягкий, без какой-либо горечи. Ножка жесткая, полая, с корневидным продолжением, глубоко погруженная в субстрат (иногда до половины длины). Пятен на шляпке нет. Встречается в конце сентября - начале октября. Растет группами штук по 10 - 15. Запаха никакого. В ходе обсуждения ранее остановились на том, что это Коллибия, вернее Родоколлибия Rhodocollybia fodiens. Для подтверждения этой версии образец спорового порошка был отдан на исследование нашему уважаемому SAE. Фото спор http://photofile.ru/users/ae_smirnoff/3170861/121518977/ Данные о размере спор из Нордики: Sp 6.5-9.5 x 4-5 µm, ellipsoid or oblong or subdacryoid Размер спор у нашего гриба (6...7)*(4...5) мкм. Подходит? Для сравнения у R. maculata споры почти округлые 5-6 х 4-5 мкм.
Stalker: А теперь возвращаемся к грибам 23. (и на странице 2, 11). Мы выбирали один из двух вариантов: T. populinum и Т. pessundatum. Шляпка диаметром до 12см. Мякоть беловато-кремовая, на воздухе цвет не меняет. Споровый порошок белый. Запах резкий мучной. Растут в смешанном лесу (преимущественно хвойном), однако же всегда где-нибудь поблизости росла какая-нибудь чахлая осинка. В прошлом году мнение многих все-таки склонилось в сторону тополевой рядовки. Однако в этом году на тех же местах выросли несколько другие грибы, по виду более похожие на Тricholoma pessundatum. Как видно на фото, на шляпке характерные пятна. Чтобы разобраться с этими грибами, образец спорового порошка был передан SAE. Фото спор. http://photofile.ru/users/ae_smirnoff/3170861/121518979/ Размер спор нашей рядовки (3,5...4,5)*(2,5...3) мкм, что соответствует Т. pessundatum, T. populinum имеет более крупные споры (4 – 6,5 х 3 – 5 мкм). Большое спасибо Андрею Евгеньевичу за помощь в определении! P.S. А вот эти рядовки должны быть 100% тополевые: снято в тополевой посадке, других деревьев поблизости нет.
SAE: Stalker Ну что ж. Теперь всё это богатство можно и на сайт отправлять. Например, в качестве подарка к юбилею. На денёк всего задержались. Лена, Сергей! Готовьте посылочку Славе. Я фото спор сегодня вечером отправлю.
Stalker: SAE, еще раз огромное спасибо за помощь! Готовим фото к отправке, в ближайшее время вышлем.
полная версия страницы