Неопознанные грибы from Stalker

Форум » Что это за гриб? » Неопознанные грибы from Stalker » Ответить

Неопознанные грибы from Stalker

Stalker: Тема для определения и уточнения видов грибов от Stalker-а.

Ответов - 217, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

SAE: Stalker пишет: Amanita Gemmata А это неопытные грибники вполне могут утянуть в свои корзины... как сыроежку.

Stalker: Наконец-таки появилось немного времени разобрать свой фотоархив за прошедший грибной сезон. Хотелось бы уточнить правильность определения некоторых грибов. 1. Предположительно Cystoderma amianthinum (найдены в начале сентября). Определено Cystoderma amianthinum 2. ?Amanita gemmata? (конец августа) SAE пишет: А это неопытные грибники вполне могут утянуть в свои корзины... как сыроежку. Да, гриб молодой и фото не очень удачное для определения - не видно, что пластинки закрыты покрывалом. К сожалению, не сфотографировал в перевернутом виде, думал, что на сайте такой вид есть, а его не оказалось.

mvkarpov: С Cystoderma amianthinum согласен, а вот с Amanita gemmata не очень. Уж больно цвет у неё яркий, у гемматы должен быть более охристый. Мне кажется это жёлтая форма красной мускарии – Amanita muscaria var. formosa (или другая жёлтая вариация).

Stalker: mvkarpov пишет: Мне кажется это жёлтая форма красной мускарии – Amanita muscaria var. formosa (или другая жёлтая вариация). Вполне допускаю такой вариант. При определении в книгах встретил только gemmata, а про другие желтые формы ничего не удалось найти (в том числе и на сайте), поэтому так и определил. Могу добавить, что гриб рос в еловом лесу (на тропинке).

ariona: Тут немного есть у Филлипса http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5545.asp

Alex: Stalker Допускаю, что Вы недалеки от истины. Вот цитата из описания A. gemmata : "This species is similar to Amanita muscaria and A. pantherina, and apparently interbreeds with them."

Stalker: Все-таки хотелось бы поточнее с этим разобраться. Например, на сайте Юрий Семенов в описании Amanita muscaria пишет: "Существуют устойчивые формы мухомора других цветов, иногда выделяемые в отдельные виды. Желтая форма, несъедобный или ядовитый Мухомор ярко-желтый (Amanita gemmata), растущий в хвойных лесах, со шляпкой охряно-желтого или желтого цвета с рубчатым краем, с обрывочным, не цельным кольцом и с приросшей кольцевидной воротничковой вольвой на ножке". Хотелось бы понять, в чем принципиальное отличие A. muscaria var. formosa и A. gemmata. Только в цвете шляпки?

Alex: Stalker пишет: Только в цвете шляпки? A. gemmata образуют большую группу грибов со шляпками, окрашенными в самые разнообразные оттенки желтого цвета. Отчасти это связано с тем, что, как теперь уже доказано, они смешиваются с разновидностями A. pantherina. Точно так же, шляпки A. muscaria var. formosa могут быть окрашены в различные цвета - от бледно-желтого до желто-оранжевого. К приведенной Вами цитате следует также добавить, что во влажную погоду шляпка у A. gemmata становится клейкой. Бородавки же на шляпке у A. muscaria var. formosa часто образуют концентрические круги: 1. 2. 1. A. gemmata 2. A. muscaria var. formosa

Stalker: Спасибо за информацию, Alex! Шляпка действительно была клейкая, но при этом совершенно лысая , только по краю белые хлопья. Это для какого вида более характерно?

Alex: Stalker Сравнительное описание A. gemmata и A muscaria var. formosa. ШЛЯПКА. A. gemmata. Диам. 4-10 см., желтая, золотисто-желтая, палевая; край шляпки, как правило, полосато-рубчатый. A muscaria var. formosa. Диам. 5-15 см., желтая, желто-оранжевая; край шляпки слегка радиально-полосатый. НОЖКА. A. gemmata. Длина 5-13 см., белая, с желтоватым оттенком; основание диам. 0.5-2 см. A muscaria var. formosa. Длина 5-15 см., белая, палевая, желтовато-палевая; основание диам. 1-3 см. ОБЩЕЕ ПОКРЫВАЛО. A. gemmata. Беловатое, вольва в виде воротничка; бородавки беловатые и, как правило, располагаются случайным образом. A muscaria var. formosa. Желтовато-палевое; на верхушке клубневидного утолщения может быть 2 - 4 концентрических кольца; бородавки белые, розовато-палевые, часто многочисленные и образуют концентрические круги. ЧАСТНОЕ ПОКРЫВАЛО. A. gemmata. Кольцо обычно присутствует, но не в var. exannulata; белое. A muscaria var. formosa. Кольцо устойчивое, беловатое.

Stalker: Спасибо, Alex! Теперь стало понятнее. Ну что ж, боюсь, что точно определить вид аманиты не получится - гриб был молодой, да к тому же в единственном экземпляре... В следующем сезоне постараюсь найти еще и определить с учетом полученной информации. Ладно, аманиту оставим пока в покое. Хорошо, хоть против Cystoderma amianthinum никто не возражает! Буду благодарен за помощь в определении следующих неопознанных грибов: 3. Определено Psathyrella candolleana 4. И еще один гриб, росший на дереве (похож на вешенку, только с розоватым оттенком, но на Pleurotus djamor совсем не похоже. А может и не вешенка вовсе. Росла одиноко):

mvkarpov: Stalker Первый Psathyrella candolleana Второй Pleurotus cornucopiae (Вешенка рожковидная), впрочем не особо характерный экземпляр, может даже и pulmonarius.

ariona: Stalker Присоединяюсь к мнению Михаила. 1.Psathyrella candolleana, для Кандолля характерны такие обрывки покрывала по краям шляпки 2.Pleurotus cornucopiae

Stalker: Спасибо! Теперь хотелось бы уточнить, правильно ли мы с супругой определили говорушки. 5. Определено Clitocybe clavipes 6. Определено Clitocybe dealbata

mvkarpov: Clitocybe clavipes правильно 100%. А вот мелкие белые говорушки я не решаюсь достоверно определять.

Stalker: Забыл сказать, что у говорушки, которую мы определили как Clitocybe dealbata, довольно сильный мучной запах.

Alex: Stalker Да, Говорушка белёная Clitocybe dealbata имеет характерный мучной запах

Stalker: Благодарю за помощь в определении! Вот еще пара неизвестных грибов. Честно говоря, даже нет никаких предположений, что это такое. Грибы найдены в конце августа в смешанном лесу. И те, и другие росли большими группами. 7. 8. Определено Pholiota lubrica

mvkarpov: ИМХО может Alnicola sp... хотя похоже больше на Гимнопил, правда какой-то блёклый. ИМХО Pholiota lubrica

Stalker: Посмотрел Naucoria scolecina. На мой непрофессиональный взгляд, не очень похоже. Наш гриб покрупнее (диаметр шляпки 6 - 7 см), пластинки почаще и оттенок у него явно желтый. Относительно второго гриба: по описанию похоже на Pholiota lubrica. И запах у гриба неприятный, похож на древесно-редечный. Скорее всего, это она.

Stalker: А вот еще грибы, с которыми хотелось бы разобраться. Росли грибы в парке (березы, клены, липы) в середине октября. Грибы с лиловой ножкой мы определили как Рядовку лиловоногую (Lepista saeva) на фото 1. 9. 1. Определено Lepista saeva А вместе с лиловоногими рядовками росли очень похожие на них, только ножки у этих грибов лилового оттенка не имели (фото 2). Особенно смущает то обстоятельство, что запах у всех грибов был одинаковый, фруктовый (или цветочный?) Интересно узнать, это другой вид рядовки (может, какая-нибудь L. irina?) или же лиловость ножки, например, может пропадать с возрастом? 10. 2. Определено Lepista irina

ariona: Stalker 1. Lepista saeva 2. Lepista irina Запах именно цветочный. Очень редко, но попадаются Lepista saeva и без фиолетового оттенка в ножке.

Stalker: ariona пишет: Запах именно цветочный. В том-то и дело, что не могу точно сказать, что это был именно цветочный запах. Уверенно могу сказать, что запах был приятный, съедобный что ли, но достаточно слабый, то ли фруктовый, то ли цветочный. Вообще, запах - это вещь весьма относительная. Например, в определителе Т. Лессо про L. irina написано, что запах ароматный. Также характеризуется и запах L. saeva. А вот у Я. Клана и Е.М. Афанасьева запах L. saeva приятный, грибной, а на сайте ГКО у L. saeva запах слабый фруктовый. Опять же вопрос о приятности запаха тоже непростой. Моя теща принципиально не берет фиолетовые рядовки, потому что считает, что они противно пахнут одеколоном. А нам с супругой их запах нравится. Вот и поди тут разберись... 11. А вот еще один гриб, который не удается определить своими силами. И опять с запахом. Но на этот раз сомнений нет - гриб сильно пахнет мукой. По всем признакам похоже на Tricholoma populinum, однако найден гриб в смешанном лесу с явным преобладанием хвойных. И ни одного тополя поблизости! И еще одно дополнение: гриб найден в начале октября на севере Московской области (Талдомский район).

Kessler: Ув. Stalker! У рядовки тополевой имеется ядовитый двойник - рядовка волнистоножковая click here или tricholoma pessundatum. Мне она не встречалась, но по описаниям "встречается нечасто, осенью (сентябрь-октябрь) только в хвойных и смешанных лесах, прежде всего на кислых почвах в песчаных сосновых борах и ельниках" (Грибы. Большая энциклопедия, "Ридерз-Дайджест"). Пишут, что она имеет запах затхлой муки. Ещё я бы сказал, что тополевая рядовка, с которой я хорошо знаком, не имеет сильного запаха муки.

Stalker: Спасибо за помощь в определении. В литературе, которая у нас есть, такого гриба не оказалось. Думаю, что это она - Tricholoma pessundatum. По описанию очень похоже и по фотографии тоже. Kessler пишет: Мне она не встречалась, но по описаниям "встречается нечасто, осенью (сентябрь-октябрь) только в хвойных и смешанных лесах, прежде всего на кислых почвах в песчаных сосновых борах и ельниках" (Грибы. Большая энциклопедия, "Ридерз-Дайджест"). Грибы росли на песчаной почве, рядом с молодым ельником. Почвы там точно кислые, подзолистые. Kessler пишет: Пишут, что она имеет запах затхлой муки. Ещё я бы сказал, что тополевая рядовка, с которой я хорошо знаком, не имеет сильного запаха муки.. Запах сильный, мучной, скорее неприятный.

Stalker: Разбор фотоматериала за прошлый грибной сезон наконец-то подходит к концу . Остался еще один гриб, который не удалось определить. Правда, есть еще неопознанные грибы, которые я планирую выложить в теме Аскомицеты и Трутовики, но это чуть позже. 12. Гриб найден в смешанном лесу в конце августа. По-видимому, какой-то паутинник.

Stalker: Итак, подведем итоги: 1. Определено. Cystoderma amianthinum. 2. Не определено. Два варианта:Amanita muscaria var. formosa или Amanita gemmata. 3. Определено. Psathyrella candolleana. 4. Pleurotus cornucopiae? 5. Определено. Clitocybe clavipes. 6. Определено. Clitocybe dealbata. 7. Не определено. 8. Определено. Pholiota lubrica. 9. Определено. Lepista saeva. 10. Определено. Lepista irina. 11. Предположительно Tricholoma pessundatum. 12. Не определено. Большое спасибо всем, кто помог с определением грибов. Жаль только, что по поводу последнего гриба так никто и не высказался...

Stalker: 13. Срочно требуется помощь!!! Возникли сомнения в правильности определения гриба. Я определил его как груздь ароматный [url=http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_glyciosmus.html][Lactarius glyciosmus][/url] на основании характерного кокосового запаха и наличия не обильного, не едкого млечного сока. Но у этого гриба редкие пластинки, более характерные для серушки [url=http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_flexuosus.html][Lactarius flexuosus][/url]. К сожалению, по поводу запаха серушки почти нигде нет информации, только у Афанасьева Е.М. (Справочник грибника) удалось найти сведения, что запах пряный. (Вообще по поводу ундивидуального восприятия запаха я уже высказывался). Дополнительная информация: гриб найден на севере Московской области в смешанном лесу (в основном береза и ель) в начале сентября. Размеры гриба небольшие, самый крупный гриб на фото имеет диаметр шляпки 3-4 см. Уважаемые специалисты, выскажите свое мнение по поводу данного гриба!

mvkarpov: Это точно не серушка (Lactarius flexuosus), так как у серушки млечный сок очень едкий, а здесь я читаю, что не едкий. Это также не Lactarius vietus, у него тоже сок жгучий, и к тому же зеленеющий на воздухе. Думаю это всё же glyciosmus, на худой конец albocarneus. PS. Запах серушки упоминается как невыразительный фруктово-кислый.

Stalker: mvkarpov пишет: PS. Запах серушки упоминается как невыразительный фруктово-кислый. Запах этого гриба на фруктово-кислый совсем не похож, он скорее сладковато-кокосовый. И не было бы у меня сомнений, если бы не редкие пластинки. У L.albocarneus вроде бы скользкая шляпка? У этого гриба скорее сухая, слегка войлочная.

mvkarpov: Да, у L. albocarneus шляпка сильно слизистая... Ничего не остаётся, как признать эти млечники кокосовыми glyciosmus, несмотря на необычно редкие пластинки.

mvkarpov: По поводу паутинника 12: Схожие по габитусу виды – C. heterocyclus, pinophilus, suberi. Немного cotoneus. Нечто близкое сосновое у меня тоже зависло в неопознанных:

Stalker: mvkarpov, большое спасибо за помощь! По поводу паутинника 12: Схожие по габитусу виды – C. heterocyclus, pinophilus, suberi. Немного cotoneus. Благодарю за предложенные варианты, но к сожалению разобраться с ними своими силами не получается. Определение паутинников - это высший пилотаж! Пока не хватает знаний... По поводу млечника - сомнения остались... Летом проведу более тщательный анализ гриба на предмет точного определения. Может, стоит посмотреть форму и размер спор? И еще хотелось бы знать, может ли частота пластинок варьировать у одного и того же вида?

Stalker: 14. Нашел в прошлогоднем фотоархиве фото вешенки. Это вешенка легочная или нет? Найдена в июле, на ветке осины. Определено Pleurotus pulmonarius

mvkarpov: Я бы посчитал такие вешенки как лёгочные (pulmonarius). Других вариантов не вижу.

OLZEE: Stalker пишет: 4. Определено. Pleurotus cornucopiae. Мне кажеться это пилолистник бокаловидный, уж очень он визуально похож на этот вид.

Stalker: OLZEE, действительно похож. Надо подумать над этой версией. Спасибо!

ariona: mvkarpov пишет: Я бы посчитал такие вешенки как лёгочные (pulmonarius) Мне тоже так кажется. На пилолистник бокаловидный совсем не похож, на мой взгляд. Такой белоснежный. И пластинки вроде вешенковые

TVS: ariona Речь вот об этом грибе: http://content.foto.mail.ru/mail/slukashin/65/i-189.jpg Т.е. подозреваемые в пилолистнике. А вешенки в предпоследнем сообщении Сталкера.

OLZEE: Вот на этой фотографии http://content.foto.mail.ru/mail/slukashin/65/i-190.jpg не очень хорошо но всёже просматривается бархатистая поверхности шляпки, что свойственно бокаловидному а цвет может варьироваться от бежевого до коричневого http://img379.imageshack.us/img379/7172/p5231686bf8.jpg

ariona: TVS OLZEE Спасибо, я подумала о другом фото

Stalker: C 18 июля по 2 августа путешествовали по Камчатке. Погода стояла очень жаркая и преимущественно сухая, поэтому грибов встретилось маловато, но кое-что интересное все же встретилось. Некоторые удалось определить с большой долей вероятности, а некоторые только предположительно. Прошу помощи знающих людей! 15. 1. Определили как Болетинус болотный Boletinus paluster. Красивый яркий гриб, рос в сухих лиственничных лесах и на вырубках, в общем, названия своего никак не оправдывал. Ножка без полости. Трубочки низбегающие, у молодых грибов закрыты покрывалом грязно-розового цвета. Мякоть на срезе слабо синеет. Вкус слегка с горчинкой. 16. 2. Рядовка украшенная Tricholomopsis decora? На валежном замшелом стволе. 17. 3. Что за гриб такой - так и не поняли. Похоже на мокруху еловую Gomphidius glutinosus, только очень тонкую (слизистое покрывало было), но вот только смущает то, что елок нигде поблизости вообще не было, только лиственницы и кедрач. Возможно, Мокруха пятнистая, она с лиственницами растет. 18. 4. Предположительно Подгруздок белый Russula delica. В каменноберезовом лесу прямо на тропинке, практически в земле. Без млечного сока. Мякоть не темнеет. 19. 5. Тоже явно какая-то Russula, возможно R. adusta. В каменноберезовом лесу росли большой кучей. Пришлось выкапывать из земли. На срезе мякоть темнеет (сереет), на вкус очень приятная, без горечи с ореховым привкусом (сырая). Кожица со шляпки очень легко и полностью снималась. Пластинки очень частые, белые. Определено Russula albonigra

ariona: Stalker 5. Мне кажется, что у R. adusta кожица полностью приросшая, как и подгруздков других тоже. Хотя в остальном похож.

Stalker: ariona пишет: 5. Мне кажется, что у R. adusta кожица полностью приросшая, как и подгруздков других тоже. ariona, потому и возникли сомнения. В данном случае кожица не просто снималась, а снималась очень легко и полностью. На фото видно, что на нижнем грибочке кусок кожицы отсутствует: а всего-то чуть задели при раскапывании. Поэтому думали в сторону сыроежек. Вроде немного похожа на R. densifolia, но в нашем случае мякоть не краснела и вкус не жгучий - значит, не она. Все-таки, наверное, надо в сыроежках искать?

ariona: Stalker Ну да, однозначно похож на подгруздок черный. Только и смутила кожица. Теперь истину вряд ли установить. Полезла в монографию по руссуляльным - у всех подгруздков приросшая кожица.

Stalker: ariona, а Russula albonigra тоже, наверное, не подойдет? Встречается информация, что у R. albonigra кожица на три четверти снимается, пластинки частые и мякоть чернее без порозовения или покраснения. Одно только и не подходит - у нее острый вкус, а у моего гриба вкус точно не острый, а очень мягкий.

ariona: Stalker Вот фрагменты из монографии Я.Шапоровой "Руссуляльные грибы Белоруссии", Минск, 2007 Russula albonigra Кожица ПРИРОСШАЯ, у молодых экземпляров слизистая, с возрастом подсыхает, становится сухой, матовой Сначала беловатая, затем грязно-бело-коричневая, к краю белая, в молодом возрасте при натиске чернеет. Пластинки коротко нисходящие, РЕДКИЕ(4-5 на 1 см по краю)... Мякоть плотная, белая, на разрезе буреющая, затем чернеющая, на вкус ПРЕСНАЯ, в пластинках СЛАБООСТРАЯ, запах слабо фруктовый. А вот у Филлипса сказано, что снимается на 3/4! И вкус от среднего до слабо острого или горьковатого. Так что этот вариант, пожалуй, самый подходящий приоритетное имя Russula anthracina

Stalker: ariona, большое спасибо за информацию! Посмотрел в интернете про Russula anthracina (albonigra). С большой вероятностью это она! Несколько противоречивые данные о вкусе. (Может ли вкус изменяться с возрастом гриба? Найденные мною грибы были молодые.) В подавляющем большинстве случаев сказано, что пластинки частые. Как-то это противоречит данным Я.Шапоровой. А что по этому поводу сказано у Филипса?

ariona: Stalker К сожалению, дать ссылку не могу, так как на сайте уважаемого г. Филлипса именно об этом виде информации нет, но в книге сказано, что пластинки ЧАСТЫЕ, что подтверждает и снимок в статье.

SAE: ariona пишет: так как на сайте уважаемого г. Филлипса именно об этом виде информации нет Ирина, а можно ссылочку?

ariona: SAE Андрей, вот http://www.rogersmushrooms.com/

Stalker: ariona, спасибо за ссылку! Странно, я на этом сайте нашел страничку про Russula albonigra. Вот что написано про пластинки: Gills slightly decurrent, narrow, arc-shaped, somewhat closely spaced, interspersed with numerous shorter ones, whitish to buff. Я в английском не силен. Вот что у меня вышло: Пластинки слегка искривленные, узкие, дугообразной формы, довольно тесно расположенные, некоторые из них короче остальных, от беловатого до желтоватого цвета. О вкусе гриба: Taste mild to slightly hot, slightly bitter. Вкус мягкий или слегка острый, немного горький. В общем, вполне подходящее описание. Да и по фото похоже.

ariona: Stalker Сейчас Вы будете долго смеяться... Я нечаянно в поиске набрала вместо Russula род Lactarius. Обмишулилась.

Stalker: vstepanov пишет: Начиная c 12-й страницы фотоколлекции новых поступлений размещены фотографии от Елены и Сергея Лукашиных. Там два (?) новых вида: - болетинус болотный - груздь желтый. А вот желтый-ли это груздь или груздь синеющий - разбираться надо всем вместе Давайте разбираться вместе! Основное отличие груздя синеющего - млечный сок обильный, белый, на воздухе быстро лиловеет. 20. Грибы, которые я считаю желтыми груздями, собираю уже много лет. Растут всегда на одних и тех же местах. Ни разу эти грибы не лиловели: ни сок, ни мякоть. Прилагаю фото грибов, пролежавших около часа в корзине. Никаких следов полиловения. Млечный сок не лиловеет, а желтеет, это видно на фото (специально надрезали пластинки). Фото самого гриба: Определено Lactarius scrobiculatus

Alex: Stalker Имя гриба Lactarius repraesentaneus в русскоязычной литературе переводится как "Груздь синеющий, груздь жёлтый синеющий, груздь золотисто-жёлтый лиловеющий, груздь собачий, груздь лиловеющий, груздь фиолетовый", что не соответствует значению эпитета repraesentaneus - "эффектный". И действительно, как пишет Michael Kuo, "I can't imagine mistaking this mushroom for anything else.". И еще:"it has a slimy, hairy, yellow cap that contrasts nicely with the purple bruises and stains created by handling the mushroom or damaging the gills". Этим он и отличается от обычного Груздя ямчатого (L. scrobiculatus), менее эффектного, пластинки которого, к тому же, "whitish with a faint yellow or pink tint, bruising pale pinky-brown".

Stalker: mvkarpov, извините, забыл открыть доступ. Теперь нормально видно?

mvkarpov: Stalker где брали рыжики то?

Stalker: mvkarpov, как всегда: Московская область, Талдомский район. Только это не в нынешнем году снято, лет пять назад. Давно уже рыжиков не было. Так что с груздями-то? Ясность есть?

mvkarpov: Stalker пишет: Так что с груздями-то? Ясность есть? Да. ИМХО это стандартный жёлтый груздь Lactarius scrobiculatus. Его млечный сок на воздухе медленно становится серно-жёлтым.

Stalker: mvkarpov, спасибо! Я тоже так думаю Но, чтоб совсем развеять сомнения, может еще кто-нибудь выскажется?

Aleks: Stalker , Был найден 28.09.2008 в еловом лесу. Посинения не проявилось, поэтому определил как Lactarius scrobiculatus. Если бы по синел или лиловел, то считал бы его L. repraesentaneus. Других основных отличительных черт вроде бы, как и нет.

Stalker: Aleks, думаю, что так и есть. Относительно моих груздей сомнения возникли у Вячеслава, потому я и решил уточнить, на всякий случай.

ariona: Stalker Lactarius scrobiculatus. У нас не растут, но в горах Карачаево-Черкесии всиречала.

Stalker: Ну, поскольку ни у кого больше сомнений не возникло, будем считать вопрос решенным: все-таки мои грузди Lactarius scrobiculatus. Большое спасибо всем, кто помог разобраться. Приглашаю всех желающих поучаствовать в совместной подготовке описания.

Stalker: 21. Нашел лисичку, подозреваю в ней Cantharellus tubaeformis. Росла большими группами на опушке смешанного леса (октябрь).

mvkarpov: Да, это tubaeformis. Я в этом году её впервые для себя открыл. В лесу за Решетниково.

Stalker: mvkarpov, спасибо! Значит, правильно я определил. Для меня это тоже новый гриб: в этом году впервые встретился в достаточно большом количестве. Уже успел оценить вкусовые качества: на мой взгляд, ничего особенного, настоящей лисичке проигрывает. Странно, что во всей зарубежной литературе характеризуется, как превосходный съедобный гриб.

Мария: Stalker -Это она?, Если да, то мне понравилась.

jmette: Да, этo oна. У нас oна встречается oтнoсительнo редкo, нo там, где oна растет, пoчти всегда в изoбилии. Этo нам с женoй далo вoзмoжнoсть прoверить ее на вкус oтдельнo oт других видoв. И дoлжен сoгласиться сo Stalkeroм: Она явнo уступает лисичке настoящей. Правда, "превoсхoднoй" ее не называют в дoступных мне немецкиoх oпределителях - там пишут прoстo "съедoбна" или, на худoй кoнец, "хoрoший, съедoбный гриб". Этo правда, если ее жарить вместе с другими грибами - там ее сoбственный вкус теряестя и не мешает. А блюдo, пригoтoвленнoе тoлькo из этих лисичек, рекoмендoвать к сoжалению не мoгу. Есть их мoжнo, ну да, нo лисичка настoящая - делo другoе.

Stalker: Мария, я не говорю, что гриб невкусный, просто на мой взгляд, есть грибы намного вкуснее, вот, например, настоящая лисичка. Но это всего лишь мое мнение. jmette, мне тоже удалось набрать этих лисичек достаточно, чтобы приготовить отдельно. Я их пожарил (без предварительного отваривания). Ни особого запаха, ни особого вкуса. Консистенция тоже так себе. А вот в смеси с другими грибами вполне сойдет. А по поводу вкусовых качеств, например, в книге Мартина Кноопа "Все о грибах", 2005 (перевод с немецкого), сказано, что это "прекрасный съедобный гриб". И где-то еще мне встречались хвалебные оценки этого гриба. Как говориться, на вкус и цвет....

jmette: Вoт видите, Сергей: Как раз Кнooпа у меня дoма нет... А с Вашей oценкoй этoй лисички я прoстo сoгласен.

Stalker: Друзья! А ведь получается, что эта лисичка - новый вид для сайта. По крайней мере, я ее на ГКО не обнаружил. Надо это дело срочно исправить.

Stalker: 22. В начале октября в смешанном лесу эти грибы встречались в огромном количестве, большими группами. Гриб средних размеров: высота 10-15 см, диаметр шляпки 6-10 см. Чем-то они мне напомнили коллибию пятнистую. Особенно ножкой - она жесткая, полая, с корневидным продолжением, глубоко погруженная в субстрат (иногда до половины длины). Споровый порошок, как у коллибии пятнистой - оранжево-кремовый. Мякоть не горькая. Пятен на шляпке нет.

mvkarpov: Такие ножки, погружённые в субстрат на значительную часть, характерны для рода Oudemansiella. Вот только там не таких вот "правильных" грибочков.

Stalker: mvkarpov пишет: Такие ножки, погружённые в субстрат на значительную часть, характерны для рода Oudemansiella. У коллибии пятнистой я тоже такие ножки видел. Если бы не цвет шляпки и отсутствие пятен на ней, сказал бы, что это C.maculata. И споровый порошок такого же цвета.

mvkarpov: А вкус? Горьковатый? Может действительно макулата? Просто свежая и непопятнанная.

Stalker: mvkarpov, нет, вкус не горький. А пятен на грибах так и не появилось до самой старости. Специально наблюдал. Да и шляпка для макулаты темновата. Макулаты, кстати сказать, тоже были в наших краях в это же время. Только цветом шляпки и вкусом эти грибы и различаются, а по строению - очень похожи. Может, это форма какая-то или вариация? Я в этом не очень разбираюсь. В indexfungorum смотрел, вон сколько всего написано: Collybia maculata f. longispora, Collybia maculata f. minor, Collybia maculata var. distorta, Collybia maculata var. immaculata, Collybia maculata var. immutabilis, Collybia maculata var. longispora, Collybia maculata var. moschata, Collybia maculata var. occidentalis, Collybia maculata var. scorzonerea Только как в этом всем разобраться?

Stalker: 23. Возвращаюсь к вопросу о прошлогодних рядовках (на странице 2, 11). Предполагаю, что это Тricholoma pessundatum. Вот фотографии этого года. На первом фото шляпка гриба с частично снятой кожицей. Мякоть беловато-кремовая, на воздухе цвет не меняет. Споровый порошок белый. Запах резкий мучной. Находил всегда в смешанном лесу (преимущественно хвойном), однако же всегда где-нибудь поблизости росла какая-нибудь чахлая осинка.

Kessler: Stalker А мне думается, что это тополевая. Во-первых, "резкий мучной запах". Именно такой у рядовки тополевой. Во-вторых, "затесавшаяся чахлая осинка". А в-третьих.., вообще похожа! К тому ж популинумы могут расти на достаточном удалении от деревьев-партнёров (тополей и осин).

Stalker: Kessler, очень даже даже может быть. Я и выбираю между T. populinum и Т. pessundatum. Кто бы сказал, как их различить?

Kessler: Stalker пишет: Кто бы сказал, как их различить? Кабы видеть их вместе... Но я тополевые давно собираю, и свежи впечатления от недавнего сбора...ну, по фото они, никаких "подвохов" не вижу. Хотя, конечно, чтоб быть уверенным на сто, гриб надо вживую видеть.

Stalker: Kessler, если бы мне кто-то показал живую тополевую рядовку... Они вообще-то в Подмосковьи водятся? Что-то я не слышал, чтобы у нас их кто-то собирал.

Kessler: Stalker пишет: Они вообще-то в Подмосковьи водятся? Что-то я не слышал, чтобы у нас их кто-то собирал. Раз Чухонец собирал под Питером, то в Подмосковье и подавно должны расти. Где есть тополя-осины, там и они растут. А почему не собирают... Может потому, что немного горчат? Или игнорируют - у вас там кроме них есть что взять. Чухонец вон тоже сказал, что больше собирать не будет: вкус не понравился. А я их люблю. И горечь уходит после 10 минут отваривания.

Stalker: Kessler, тополей у нас нет совсем, а осины есть. Мои рядовки вполне могут быть тополевыми. Только 100 %-ной уверенности нет.

mvkarpov: Kessler пишет: А мне думается, что это тополевая. Во-первых, "резкий мучной запах". Именно такой у рядовки тополевой. Уверяю, что у pessundatum запах аналогичный. Но цвет у pessundatum не такой светлый. Кстати, вот у меня есть такие Рядовки: Я их вначале считал как fulvum. Потом стал считать как pessundatum. А теперь вижу, что это вообще pseudonicticans.

Stalker: mvkarpov, на мои не похожи. У моих мякоть кремово-белая, без желтизны, и шляпка не такая темная. Я между pessundatum и populinum выбираю. Никак выбрать не могу

Stalker: Хочу уточнить. 24. Это Galerina marginata? Определено Galerina uncialis 25. А это Mycena viscosa или Mycena epipterygia? Вообще, не понятно, в IF это синонимы, на сайте ГКО- разные виды.

ariona: Stalker Вот уважаемая Foxy отвечала по миценам http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000395-000-200-0#103.001.001.001

ariona: Stalker ! - мучают сомнения... Может и Galerina marginata . Но еще вариант: а не может быть Tubaria confragosa? http://www.hlasek.com/foto/tubaria_confragosa_aj0472.jpg http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Tubaria/AAAA3524 В общем, непонятно

Stalker: ariona пишет: ! - мучают сомнения... Вот и меня сомнения мучают... Спасибо. Буду думать...

Foxy: Stalker Это Galerina uncialis. Вид очень близкий к Galerina marginata. Но обычно не растет непосредственно на древесине, скорее на древесных остатках среди мхов. Или на почве (с древесными остатками) среди мхов. В отличие от G.marginata ножка имеет беловатые пояски (у G.marginata ножка гладкая серовато-бурая), а шляпка более однотонная и содержит больше красных тонов.

Stalker: Foxy, большое спасибо. Действительно, росли на сильно замшелых остатках гнилого дерева.

Foxy: Stalker В сообщении от 31.10.08 есть симпатичный розоватый гриб, напомнивший Вам Collybia maculata. Есть предположение, что это Hebeloma edurum - Гебелома твердая. Цитирую описание из опр. Э.Л.Нездойминого " Шляпка 3-8 см, вначале полушаровидная или ширококолокольчатая, с загнутым внутрь краем, затем выпуклая или плоская, мясистая, розовато-кремовая или охристо-буроватая с розовым оттенком. Пластинки закругленно приросшие, частые, вначале сероватые, затем коричневые. Ножка 4-6 (9) х 1-3 см, книзу утолщенная и слегка корневидно удлиненная, белая или охристая, с белыми чешуйками или лоскутками. Мякоть белая с приятным фруктовым запахом. В хвойных лесах.

Stalker: Foxy, спасибо. Все совпадает, кроме пластинок. Пластинки в моем случае без серого оттенка, скорее кремовые, даже чуть с оранжевым или розоватым оттенком, с возрастом цвет не меняли. Споровый порошок кремово-оранжевый.

Foxy: Да, действительно, пластинки почти белые с розовым оттенком. Возможно, это что-то другое.. А у Вас нет фото старого гриба?

ariona: Foxy А еще смущает полая ножка

Foxy: Stalker, ariona Да, веселый грибочек! Все-таки Collybia, судя хотя бы потому, что не определяется. От них часто случается вот такое: И самое противное, что с ними и микроскоп не сильно помогает. Но все-таки, Stalker, если встретите ее в следущем сезоне - попробуйте собрать гербарий. Вдруг получится...

Stalker: Foxy, вот нашел фото старого гриба. Эти сняты в сухую погоду. Как видно, пластинки цвет не меняют - грязных серо-бурых оттенков не появляется. В сырую погоду появляется небольшая гигрофанность шляпки. Споровый отпечаток сам делал несколько раз - цвет спорового порошка красивого кремово-оранжевого цвета. На вкус пробовал неоднократно - вкус мягкий, без какой-либо горечи. Честно говоря, очень хочется, чтобы гриб определился и оказался съедобным. Уж очень симпатичный. В конце сентября - начале октября был обильный слой. Растет группами штук по 10 - 15, не мелкий, чистенький, не червивый. Запаха, правда, никакого. Может, это что-то из Phaeocollybia? В этом сезоне постараюсь собрать гербарные образцы. 26. (см. также 22)

Foxy: Stalker Phaeocollybia относится к паутинниковым со всеми вытекающими, и споры и пластинки с охристо-бурым оттенком. Поэтому навряд ли. Я нашла в сети маленький ключ по родоколлибиям, но правда американский. Вот ссылка Rhodocollybia in USA Вот цитата Several varieties of R. maculata have been described. Smith and Hesler (1943) and Lennox (1979) have provided descriptions and keys for the North American variants. The major distinguishing features for these varieties are differences in spore size and shape, color of the lamellae, odor, and the presence or absence of a rufescence. Перевод: "Описаны несколько вариаций R.maculata. Smith and Hesler (1943) and Lennox (1979) дали описания и ключ к североамериканским вариациям. Главные разделительные признаки - разница в размерах и форме спор, цвете пластинок, запахе, и наличию или отсутствию "порыжения"" Далее приводятся только две вариации, но нам обе не подходят, т.к. имеют горький вкус, как и типовая вариация. А в Funga Nordica для R.maculata пишут - вкус от мягкого до горького

Stalker: Foxy, спасибо. Значит, все-таки родоколлибия. Я не удивлюсь, если это окажется какая-нибудь разновидность R.maculata. R.maculata у нас растет, но в целом посветлее, и с пятнами. Правда количество пятен сильно различается, у некоторых грибов очень сильная пятнистость, у некоторых совсем мало. В остальном, я бы сказал, эти виды (или разновидности) очень похожи между собой. Особенно строением. Кстати сказать, R.maculata, которые я находил, не все горькие. Попробую все-таки сделать гербарные образцы.

Stalker: 27. Найдены в начале июня на обочине дороги. Грибы мелкие, диаметр шляпки 1,5 - 2,5 см. 28. Найдены в начале июня в канаве на краю смешанного леса. Шляпка бархатисто-волокнистая, волоски темно-коричневые, темнее основной поверхности. Грибы мелкие, диаметр шляпки 2-3 см. 29. Какая-то омфалина, наверное. Июль. На замшелой деревяшке.

Stalker: 30. Это Entoloma rhodopolium? Запах аммиачный. В смешанном лесу, сентябрь. Определено Entoloma rhodopolium var. nidorosum (спасибо Leptonia) 31. Какая-то говорушка. Может, Clitocybe metachroa? На опушке смешанного леса. Август. Определено Clitocybe diatreta (Спасибо Foxy) 32. Еще одна говорушка. Или не говорушка? Под соснами. Начало ноября. Определено Clitocybe vibecina (спасибо Foxy)

Stalker: 33. А это какая рядовка? Tricholoma imbricatum. Лес смешанный (с сосной). Начало ноября.

stas: Stalker 32- Pseudoclitocybe cyathiformis (?). Но это самый простой вариант, похожих видов довольно много. 33- мне кажется, да, Tricholoma imbricatum. T.vaccinum еще слегка похожа, но на фото вроде бы "бородатости" не видно, значит, не она.

mvkarpov: 32 - нет, не cyathiformis. Это кто-то из группы "псевдолиофиллюмных" говорушек, их там много и все похожи.

Stalker: stas mvkarpov Спасибо. Значит, с говорушкой № 32 все ясно - определить вряд ли удастся. А по остальным грибочкам (с 27 по 31) версий нет?

stas: 31- м.б. Clitocybe fragrans, запах у нее довольно сильный. C.metachroa- тоже близко, но у этого вида чаще более серая окраска.

Stalker: stas, спасибо! У 31 никакого особого запаха не было. А какой запах у Clitocybe fragrans?

stas: Stalker пишет: А какой запах у Clitocybe fragrans?Что-то вроде аниса. Эту говорушку как раз и можно отличить по запаху, она очень похожа на другие виды из этого рода. Но если особого запаха не было, то вряд ли она.

Stalker: stas, такого запаха у нее точно не было. Значит, не Clitocybe fragrans. Ну, уже легче

Stalker: 34. Laccaria laccata или нет? Определено Laccaria proxima 35. Какая-то мицена. Конец мая, на трухлявом пеньке. Определено Mycena silvae-nigrae (спасибо Leptonia)

mvkarpov: 34 - Laccaria proxima

Stalker: mvkarpov, спасибо. А почему не Laccaria laccata? У Laccaria proxima вроде бы шляпка должна быть чешуйчатая.

theria: Stalker Интересное замечание Michael Kuo по идентификации Laccaria proxima "In general, Laccaria proxima is a slightly more robust species, has a somewhat darker cap with a rougher texture, and never has a lined cap margin. Laccaria laccata, however, can be more robust than it typically is, can be darker than it should be, and often sports a somewhat roughened cap with a non-lined margin. While Laccaria proxima grows only under pines, Laccaria laccata grows just about anywhere, including pine forests. So, if your mushrooms were not growing under pines, they are not Laccaria proxima . . . but if they were, you will need to look at the spores under a microscope. " (click here)

Stalker: theria, спасибо. Сосны поблизости росли.

Alex: Stalker 29. М.б. шляпка не чисто белая? Тогда Омфалина вересковая Omphalina ericetorum http://www.flickr.com/photos/maximillian_millipede/431859049/

Stalker: Alex, да, шляпка не чисто белая, она светло-кремовая или что-то в этом роде. Спасибо за информацию.

Stalker: 36. А это может быть Laccaria laccata? Липецкая область, березовый лес, конец октября. 37. Полагаю, что это какая-то энтолома. Запах противный - хлорный что ли. У многих грибов в центре шляпки углубление. Липецкая область, березовый лес, конец октября.

mvkarpov: 36 – уж больно пластинки сиреневым отдают, уж не Laccaria bicolor ли? 37 - надо ждать Лептонию...

Foxy: Stalker 31 - Clitocybe diatreta - характерный бежево-розоватый цвет и белесый, будто покрытый инеем неполосатый край. Запах неразличимый или слегка сладковатый. 32 - с большой долей вероятности Clitocybe vibecina (хорошо бы увидеть лично, потрогать и понюхать. Кстати, а как она пахла?) В интернете Вы можете найти с десяток сильно различающихся внешне фотографий C.vibecina. Это говорит, во-первых, о высокой вариабельности вида, во-вторых, о трудности правильного определения, в третьих - о том, что не всегда можно доверять фотам из интернета Я представляю Вам одну из фотографий, приложенных к определителю Funga Nordica, 2008. Автор фото Jens H.Petersen Кроме того прикладываю две страницы, отсканированные из определителя Flora Agaricina Neerlandica. Обратите внимание, что цвет C.vibecina варьирует от серого до коричневого. И некоторые авторы выделяли поэтому несколько видов: собственно C.vibecina, C.langei, C.pausiaca.

mvkarpov: Foxy плиз, гляньте и мою аналогичную парочку Клитоциб: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000326-000-40-0#023 Возможно это те же виды, но первый я посчитал как obsoleta.

Stalker: mvkarpov, у лаковицы под № 36 не сиреневые пластинки, они розовые, я там много этих грибов пересмотрел - точно не сиреневые. Я и Laccaria bicolor находил, вот там явно сиреневые пластинки. Кстати, посмотрел твою Clitocybe vibecina http://photofile.ru/photo/mvkarpov/115273129/123654910.jpg Очень похожи. И по срокам совпадает и по месту произрастания. Foxy, большое спасибо. 31 подписал Clitocybe diatreta. 32 очень похожа на Clitocybe vibecina (по фото - мои только постройнее немного). Пахла она не сильно, почти ничем, но скорее неприятно.

Alex: Stalker 35. Мицена щелочная Mycena alcalina P. Kumm.

Stalker: Alex, большое спасибо. Действительно, очень похожа. И запах у нее был хлорный.

mvkarpov: Stalker пишет: 32 очень похожа на Clitocybe vibecina. Пахла она не сильно, почти ничем, но скорее неприятно. По описанию у неё мучной запах ("рядовочный").

Foxy: Немножко уточню Flora agaricina Neerlandica для C.vibecina указывает: "Smell rancid-farinaceus" - запах прогоркло-мучнистый. А в монографии Harmaja по Clitocybe говорится - запах мучнистый, часто слабый, чувствуется на изломе.

Stalker: mvkarpov Foxy Запах у 32 очень слабый был, но вот точно охарактеризовать я его не могу. Возможно и мучнистый. Помню только, что гриб не пах так, что его хочется съесть , то есть, запах был скорее неприятный (для меня по крайней мере).

mvkarpov: Stalker сдаётся мне, что мы эти говорушки фотографировали вместе на закрытии прошлого сезона (?). поэтому и вид это наверняка один.

Stalker: mvkarpov пишет: сдаётся мне, что мы эти говорушки фотографировали вместе на закрытии прошлого сезона И то правда, фотографировали. Но чуть раньше (10 октября) я фотографировал такие же в Талдомском районе - фото 32 оттуда. А вот эта с закрытия сезона (25 октября) - по-моему, точно такая же.

Stalker: 38. Не может ли это быть Pluteus salicinus? 39. Какой это бокальчик? Для олла, на мой взгляд, сильно лохматый снаружи.

ariona: Stalker пишет: Какой это бокальчик? Для олла, на мой взгляд, сильно лохматый снаружи. А может это Cyathus_striatus?

Stalker: ariona, так он должен быть полосатый изнутри, а мой - не полосатый.

ariona: Stalker А мне показалось, что внутри видна стриатность

Stalker: ariona, я пересмотрел кучу фотографий бокальчиков олла и полосатого, но вроде ни на одни из них не похоже. На мой взгляд, у Cyathus striatus должна быть явная полосатость, которую трудно не заметить. А тут... В общем, не понятно!

mvkarpov: Ощущение, что это стриатус, только какой-то заизвесткованный. Шерсть снаружи уж очень характерная.

Stalker: Я про стриатус даже и не думал - не увидел я в нем полосатости. А нет ли какого-нибудь вида, чтобы был лохматый снаружи и не полосатый внутри? Может Cyathus stercoreus? Хотя тоже не очень подходит: внутри должен темный быть и перидиоли черные. А в России 40 видов бокальчиков...

Stalker: 40. Armillaria gallica? Растут позже всех остальных видов опят в октябре.

Alex: Stalker пишет: Armillaria gallica? М.б. Armillaria cepistipes? А чем он отличается от Armillaria gallica ?

Stalker: Alex, спасибо. Вы правы, больше похоже на Armillaria cepistipes, но уверенности все же нет. Эти два вида очень похожи. И с фотографиями этих двух видов на нашем сайте ясности нет.

ressaure: Stalker #38 - похож, я таких же серых плютеев тоже записала в салицинусы, только вот у моих не было одного из упоминаемых в справочниках признака - псилоцин-->псилоцибинового посинения в нижней части ножки. Хотя, может быть, дело просто в химической безобидности нашей местной разновидности.

Stalker: ressaure, спасибо. У моего плютея тоже не было явно выраженной синевы в ножке, но было общее впечатление, что во всем грибе есть синеватый оттенок. У меня фото немного в красноту ушло. Вот, немного поправил:

Leptonia: 35- Mycena silvae-nigrae весной, не на шишке - почти точно она (99%). Фотография - чудо! 37-хотелось бы подержать в руках...

Stalker: Leptonia, огромное спасибо! № 35 пишу "определено".

mvkarpov: Stalker пишет: 40. Armillaria gallica? Alex пишет: М.б. Armillaria cepistipes? ressaure пишет: Alex, спасибо. Вы правы, больше похоже на Armillaria cepistipes, но уверенности все же нет. А вот наш уважаемый Юрий Семёнов ранее считал этот вид Armillaria sinapina но здесь на его фото гриб явно горчичного цвета, зато всё остальное совпадает. Вот ещё повод поразмыслить. Сам такие нахожу, и они бывают как серого, так и коричневого или с явной зеленцой оттенка. Характерный признак – сильная ворсистая чешуйчатость шляпки, чешуйки выглядят светлее фона. И бульбоидная ножка.

Stalker: mvkarpov, я запутался с опятами окончательно. Вот тут Семенов опята определял: http://myco.borda.ru/?1-5-0-00000110-000-0-1-1192233659 Третий как раз как мои. И вот еще: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_SJG_20051011.html Вот я и думаю теперь: это у меня Armillaria cepistipes или Armillaria gallica?

theria: Stalker Некоторое представление о современном состоянии изученности видов "осенних опят" в России можно получить из тезисов доклада Н.Н. Селочник на Втором съезде микологов России (2008):

ariona: theria Спасибо Не поняла только, что значит: "впервые выявленный в России A.gallica широко распространен..."? А наши( Ставрополь) дубравные опята так и не знаю к какому виду отнести... Я их бы посчитала классическими A.mellea. В общем, у меня в голове нет четкой картины по этому роду.

theria: ariona пишет: Я их бы посчитала классическими A.mellea. В каком-то из постов ув. botanist писал, что "Armillaria mellea в узком смысле в России можно не пытаться искать, этого вида у нас нет".

kut: Супер! Это означает, что все предыдущие определения (как и все последующие, но без генетических тестов) можно выбрасывать на помойку! Вот и покупайте, уважаемые, секвенаторы!

ariona: theria kut Ну да, как я поняла, что речь идет о комплексе A.mellea, хотя внешние различия видны невооруженным глазом. А у нас еще и совершенно разные цветовые вариации

ariona: Прошу прощения у Сталкера, что все в его "корзине" обсуждаем Alex пишет: Armillaria mellea в узком смысле в России можно не пытаться искать, этого вида у нас нет; Я тоже не компетентна, но вспомнился анекдот: слова нет, а sm31 есть А вот это что тогда? Кстати, такие же где-то выставлял участник(ник не помню) из Германии Мне почему-то думается, что это Armillaria mellea точно такие http://www.mycobel.be/photomyco/armillaria_mellea_(yd)_1.jpg

Stalker: theria, спасибо за интересную информацию. Исходя из данных статьи, мои, получается, Armillaria cepistipes. Или обязательно генетический тест делать?

ariona: theria пишет: В каком-то из постов ув. botanist писал, что "Armillaria mellea в узком смысле в России можно не пытаться искать, этого вида у нас нет". Я не нашла этого поста, но уважаемый botanist приватно написАл мне, что он говорил примерно следующее: искать этот вид в лесах таежного типа в России бессмысленно, а "мои" опята как раз почти наверняка и есть A. mellea

theria: ariona пишет: Я не нашла этого поста, Вот ссылка на этот пост (http://mycoweb.borda.ru/?1-3-140-00000368-000-0-0#008)

ariona: theria Большое спасибо! Ну теперь примем во внимание, что botanistимел в виду именно северные и таежные леса

Stalker: 41. На коре живой осины, конец сентября. "Шарики" диаметром не более 1-2 мм. Вроде бы у кого-то такие видел, но вспомнить не могу. Определено Phleogena faginea (спасибо ariona)

ariona: Stalker Это флеогена буковая PHLEOGENA FAGINEA

Stalker: ariona, большое спасибо за оперативный и точный ответ.

ariona: Stalker Сергей, смущает только размер: не более 1-2 мм

Stalker: ariona, я в инете посмотрел - бывает и такой. На польском сайте, например, размер "головки" 1-5 мм.

Stalker: 42. Определено Psathyrella velutina. 12 июля 2009, Липецкая область. Несколько грибов в лиственном лесу (в буреломе). Первое фото со вспышкой - иначе никак было не снять - очень темно: вечер, да еще под пологом леса. Росли скорее всего на опавших мелких ветках, но не исключено, что просто на почве. Запах более-менее грибной, но с какой-то неприятной нотой. Ножка полая. На пластинках капли мутной жидкости. Образец насыпал практически черные споры. Грибы не мелкие - большой на втором фото в высоту 15 - 18 см, диаметр шляпки примерно 8 см. Капли на пластинках наводят на мысль о гебеломах.

ressaure: 42 - Psathyrella velutina? (= Lacrymaria lacrymabunda, как раз из-за "слезливости" пластинок). Споры должны быть красновато-чёрными, что нетипично для псатирелл. Растут, действительно, толпами на земле, порой очень обильно (у меня под окнами у них штаб )

ariona: ressaure +

Stalker: ressaure, большое спасибо! На псатиреллу я как-то не подумал. Не знал, что псатиреллы тоже плачут.

Stalker: 43. Странный мухомор мне попался. 18.07.09. Лес смешанный. Пантерный что ли? Цвет смущает: очень уж желтый. Раньше пантерные находил с только коричневыми шляпками. 44. 18.07.09. Смешанный лес. Волоконница?

ressaure: 44 - (симпатичнейшие грибки!) волоконница из серии I. hystrix, но вряд ли она - только предлагаю вектор поисков. А как они пахли?

ariona: Stalker 43 может это A.gemmata?

Stalker: ressaure, спасибо за указанный вектор Ничем особенным не пахли. Буду думать. ariona, не уверен. У A.gemmata вроде бы цвет должен быть почти чисто-желтый. А тут коричневатость... А если цвет не брать в расчёт, то по форме кольца и ножки похоже на пантерный или не очень?

ariona: Stalker пишет: А если цвет не брать в расчёт, то по форме кольца и ножки похоже на пантерный или не очень? Да, кольцо похоже. Приросшая вольва вроде тоже, но у пантерного как-то более выраженное утолщение. Геммату я не видела ни разу. Может Йохан заглянет, он ее знает

Stalker: ariona, я геммату тоже не видел живьем. И даже не уверен, что она у нас водится. ariona пишет: Может Йохан заглянет, он ее знает Очень на это надеюсь.

jmette: Stalker Пo-мoему, так oнo и есть. Ирина сoвершеннo права, утoлщение нoжки у пантернoгo мухoмoра бoлее выразительнoе и равнoмернoе - гриб как будтo сидит "в чулке". Кoльцo, кoнечнo, вoзмущает, oнo у взрoслых A. gemmata редкo наблюдается в такoм пoлнoм виде. Нo в такoпй степени светлых пантерных мухoмoрoв никoгда не встретил. Из-за oтсутствия альтернативы считаю, чтo этo все-таки - A. gemmata.

Stalker: jmette, большое спасибо! Меня тоже смущает кольцо. Во всех книгах указано, что кольцо исчезающее. Но, наверное, бывают и исключения.

Stalker: 45.Что-то я запутался совсем. Это A. verna или A. virosa? Больше на A. virosa похоже. Но есть сомнения. Кольцо хорошо выраженное, не сказал бы, что исчезающее - гриб уже не молодой. Ножка в общем-то скорее гладкая, чем чешуйчатая. Запах не противный, легкий, свежий, скорее приятный. Определено Amanita virosa.

jmette: Stalker Какая красoта! Для меня красавица эта пoхoжа на Мухомор вонючий (A. virosa) - шляпка ведь пo фoрме напoминает тупoй кoнус. Нo oднoзначнoсти нет, тем бoлее, чтo и Мухoмoр белый ("весенний"; A. verna) тoже встречается летoм. А если запах приятный, сoмневаешься еще бoльше... Жаль, чтo клубня с вoльвoй не виднo.

Stalker: jmette, я добавил еще фото. Правда, клубень плохо видно; он глубоко в почву был погружен. Выкопать полностью тяжело было - там корни везде, так что повредился малость. А запах точно не противный. Я эту красоту специально разломил, чтобы понюхать. Вот и удивляюсь: везде написано, что запах неприятный должен быть - мухомор-то вонючим неспроста же называется.

Alex: Stalker В связи с сомнениями процитирую Уважаемого Александра Коваленко: A. virosa - вид очень обычный в наших северных лесах, симбионт ели. Он очень хорошо отличается от всех похожих именно обитанием в еловых лесах и конической (в молодом возрасте), очень часто несимметричной шляпкой, "мертвенно"-белый. Amanita verna - чем-то похож (тем, что белый, однако, со слегка "теплым" оттенком), но он - симбионт широколиственных древесных пород, растет на юге (собирал его на Кавказе и ДВ). Он немного меньше и выглядит как выточенный на токарном станке - нет никакой ассиметрии. http://mycoweb.borda.ru/?1-1-20-00000315-000-0-0#002.001

jmette: Stalker Сергей, пo фoтoграфии этo oднoзначнo A. virosa. Я нашел еще oдин (немецкий) ресурс, где фoтки oчень пoхoжи на твoи: http://www.pilzfinder.de/pilzhtml/kegkno.html. Интереснo, чтo в разных немецких истoчниках (в тoм числе и в немецкoй Википедии) o запахе сказанo, чтo oчень мoлoдые грибы "пахнут редькoй", пoтoм - "сладкoватo", а тoлькo запах старых грибoв oписывается как "прoтивнo сладкoватый". К сoжалению, у меня личнoгo oпыта пoчти нет - я A. virosa нашел мнoгo лет назад, а запаха уже не пoмню. Если дoступные мне данные кoрректны, тебе, мoжет быть, гриб пoпался именнo в тoй стадии, в кoтoрoй oн пахнет приятнo.

Stalker: Alex, спасибо. Значит, это все-таки A. virosa, как я и думал. Но почему же запах у него не противный? Или это мое субъективное восприятие?

Stalker: jmette, очень интересная информация. Большое спасибо. Меня, если честно, запах и сбил с толку. Я ожидал унюхать что-то неприятное, а оказалось - наоборот. Отсюда и сомнения. Думаю, что можно писать - "Определено"

Alex: Stalker Нашел еще кое-что. Amanita verna, при действии KOH цвет не меняется: http://www.grzyby.pl/gatunki/Amanita_verna.htm Amanita verna var. decipiens, при действии KOH цвет становился оранжево-желтым: http://www.grzyby.pl/gatunki/Amanita_verna.htm Amanita virosa, при действии KOH цвет становится лимонно-желтым: http://www.grzyby.pl/gatunki/Amanita_virosa.htm К сожалению, перечисленные выше полезные сведения (особенности запаха, формы ПТ; симбионты; действие KOH) в описаниях на сайте отсутствуют.

Stalker: Alex, это важная информация. Думаю, что это нужно проверить (по крайней мере действие КОН и еще раз запах) и обязательно добавить в описание на сайте. Самое смешное, что у меня с собой были реактивы (тот же КОН), но я не догадался капнуть им на гриб. Только понюхать догадался. А до этого (в позапрошлом году) находил, но даже не нюхал - верил всем на слово, что вонючий.

Stalker: 46. Некрупная говорушка (диаметр шляпки 2-4 см) с приятным запахом: смесь грибного запаха с анисовым. Смешанный лес. Новгородская обл. Июль. Не Clitocybe fragrans случайно? 47. Еще одна мелкая говорушка. Без особого запаха. Там же, тогда же: Новгородская обл., июль. Диаметр шляпки не более 2 см. Предположений нет. 48. Крупная говорушка - до 12 см в диаметре. Без особого запаха. Московская обл., август. Смешанный лес с преобладанием ели. Определено Clitocybe gilva. 49. Мелкий белый грибок (диаметр шляпки 1,5 см). Московская обл. Смешанный лес. Август. Без особого запаха. Не слизистый. Вообще никаких версий, даже относительно рода. 50. Лаковица с сиреневыми пластинками. Может это быть Laccaria bicolor? В некоторых описаниях указано, что у Laccaria bicolor - голубые пластинки. 51. Август. Во мху. Может это Galerina calyptrata? Никакого особого запаха я, правда, не заметил.

Stalker: 52. Мицена, не мелкая - до 3 см в диаметре. Смешанный лес. На почве. Группами, но не срастаются ножками. Легкий редечный запах. Ножка к основанию темнее. Mycena zephirus? 53. Мелкая мицена с легким желтоватым оттенком и хлорным запахом. На опаде. Август. Предположительно Mycena citrinomarginata, так как края пластинок ближе к шляпке были желтые. Фото пластинок, к сожалению, нет. Спасибо Салавату за помощь в определении.

Alex: Stalker 52. Скорее Mycena pura (запах, более светлые к краю пластинки)

Stalker: Alex, для Mycena pura вроде светловата. У нас Mycena pura обильно растет, но она, по моим ощущениям, более плотная и мясистая.

mvkarpov: 48 - Lepista gilva (ныне включена в Lepista flaccida, но это явно разные виды. Светлый окрас и водянистые пятна характерны для gilva)

Stalker: mvkarpov, спасибо. Значит, правильно я определил. Пишу - "определено".

SALAVAT: Stalker пишет: Значит, это все-таки A. virosa, как я и думал. Но почему же запах у него не противный? Или это мое субъективное восприятие? Сергей, не только твое - я тоже никак не мог уловить неприятный запах и это сильно сбивало с толку, удалось это сделать только когда нашел очень старый экземпляр - вот у него запах был противный В Новгородской области встречается довольно часто.

Stalker: SALAVAT, выходит, не сильно этот гриб свое название оправдывает, по крайней мере, в молодости. А чем старый пахнет?

SALAVAT: Stalker Его, наверно, старым описывали С запахами у меня вообще беда - что должно пахнуть, не пахнет, у других запах не уловить, у третьих запах есть, а что это - не вспомнить Мухомор напоминает запах гнилых овощей, картофеля что ли - в общем неприятный

Stalker: 54. Паутинник это что ли? 55. Какой это плютей? 56. Тоже паутинник, вроде бы. Снято после дождя. Так я и не понял, то ли шляпка слегка слизистая, то ли просто мокрая. Ножка с клубеньком. Может, Cortinarius armeniacus? 57. Может это быть Mycena leucogala? Шляпка примерно 1,0 - 1,5 см в диаметре, ножка плотная, глубоко погруженная в мох. Запах не выразительный.

ZAE: Stalker 55 А чем не нравится плютей олений (Pluteus cervinus)? Слишком светлый? Сравните с последними фото в галерее вида на сайте ГКО: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Pluteus_cervinus

Stalker: ZAE, такая мысль тоже была. Вполне возможно, что олений, только действительно слишком светлый и слишком желтый, и без радиальной волокнистости.

mvkarpov: Плютеев очень много. Слишком много. И слишком они похожи. Думаю половина наших олених цервинусов вовсе не цервинусы.

Stalker: mvkarpov, полностью согласен. Потому и думаю, что скорее всего мой не цервинус.

Foxy: Stalker 46 - Возможны два варианта: Clitocybe fragrans и Clitocybe albofragrans. Обе пахнут анисом и в целом похожи, но первая без беловатого налета и более гигрофанная (край больше просвечивается, вплоть до полосатого, но не всегда), вторая с беловатым налетом. По фото сказать точно трудно, хочется в руках подержать. А если под микроскоп, то определить легче - они хорошо отличаются по спорам ( у первой значительно крупнее). 47 - белые и беловатые говорушки - это давнишняя головная боль всех, кто пытался с ними разобраться. Все между собой похожи, и в то же время не совсем, но отличия мелкие и часто субъективные. Ваша, вероятно из комплекса Clitocybe candicans - tenuissima - gallinacea - tuba. Эти виды одни сводят в синонимы, другие разделяют. Но даже при широком понимании остаются противоречия. Например, в одном из лучших определителей Flora agaricina Neerlandica - candicans =tenuissima=gallinacea. Но при этом пишут, что форма шляпки плоско-выпуклая, никогда не бывает сильно вдавленной, хотя изначально у tenuissima такая форма отмечалась. Также воронковидную шляпку можно увидеть у C.tuba в старых альбомах.

Stalker: Foxy, большое спасибо. У № 46 беловатого налета я не припомню, но теперь по прошествии времени уже не уверен. Образец не брал, к сожалению.

Stalker: 58. Сначала я подумал, что это обычная Megacollybia platyphylla, по размерам, консистенции и субстрату (гнилая деревяшка, погруженная в почву) очень похоже. Но гриб насыпал мне розовые споры, причем довольно насыщенного розового цвета, чуть с бежевым оттенком. И что это может быть?

ZAE: Stalker 58. Судя по цвету спорового порошка, внешнему виду, особенностям произрастания это может быть плютей белый (Pluteus pellitus) или Pluteus petasatus. См.: http://www.grzyby.pl/gatunki/Pluteus_pellitus.htm http://www.grzyby.pl/gatunki/Pluteus_petasatus.htm

Stalker: ZAE, спасибо за предложенные варианты. Поначалу я думал, что это что угодно, но не плютей. Смутило, что пластинки довольно жесткие, да и вообще мякоть шляпки плотная и жесткая. Но почитав в интернете описания и посмотрев фото, склоняюсь к мысли, что это действительно плютей, и скорее всего Pluteus petasatus. За этот вариант говорит наличие в центре шляпки темных волокон (их почти не видно на фото, но они там были), шляпка блестящая (было сухо), пластинки долго не становятся розовыми, растет группами. Александр, благодарю Вас за помощь в определении.

Stalker: Возвращаюсь к грибу № 22 (продублирую) В начале октября 2008 г. в смешанном лесу эти грибы встречались в огромном количестве, большими группами. Гриб средних размеров: высота 10-15 см, диаметр шляпки 6-10 см. Чем-то они мне напомнили коллибию пятнистую. Особенно ножкой - она жесткая, полая, с корневидным продолжением, глубоко погруженная в субстрат (иногда до половины длины). Споровый порошок, как у коллибии пятнистой - оранжево-кремовый. Мякоть не горькая. Пятен на шляпке нет. В ходе обсуждения ранее остановились на том, что это Коллибия, вернее Родоколлибия. НО дальше рода дело не пошло. Сегодня Салават навел на мысль, что это может быть Rhodocollybia fodiens. Вот фото из инета: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Rhodocollybia/SV05_127 Сходство несомненно есть. Но нигде не могу найти описание этого вида. Особенно инетересует информация о цвете спорового порошка. Может, у кого-то есть такие сведения?

theria: Stalker пишет: Особенно инетересует информация о цвете спорового порошка По данным Funga Nordica (2008), у представителей рода Rhodocollybia споровый порошок "pinkish yellow to cream or pale pinkish brown". Ниже - описание R. fodiens из Нордика: Cap pinkish brown with paler margin; stem rooting; gill edge sterile with abundant cheilocystidia. Cap 40-70 mm, convex to low convex, expanding with age, smooth, glabrous; gills adnate-emarginate, medium spaced, cream to pale ochre with concolorous, entire or slightly eroded edge; stem 60-100(-120) x 3-8 mm, ﬁnely pruinose in upper part, ﬁbrillose-striate in lower part, whitish at top, tinged pinkish brown like centre of cap in lower part; smell indistinct, sweetish; taste slightly to distinctly bitter. Sp 6.5-9.5 x 4-5 µm, ellipsoid or oblong or subdacryoid (ﬁg. 309D), thick-walled, dextrinoid sp scarce to abundant; cheilocystidia 17-38 x 3.5-8 µm, irregularly shaped, ± coralloid; pileipellis an ixocutis. On raw humus or buried wood in coniferous forests; autumn; occasional, but locally common in hemib.-bore., occasional in eastern temp., rare in western temp.

jmette: theria Спасибo! Stalker Тo, чтo этo Rhodocollybia, для меня сoмнению не пoдлежит. А мoжнo ли с увереннoстью сказать, чтo этo не Rhodocollybia maculata?

Stalker: theria, спасибо. По описанию как-будто похоже. Вкус у моих совсем не горький был, а в остальном все так. jmette пишет: А мoжнo ли с уверенностью сказать, чтo этo не Rhodocollybia maculata Такой вариант обсуждался ранее. В обсуждении принимала участие Foxy. Пришли к выводу, что скорее всего это не R. maculata, так как более темноокрашенная, без каких либо пятен и не горькая. Понятно, что ни один из этих признаков не является надежным, для того чтобы уверенно отрицать вариант R. maculata, но в совокупности получается, что скорее всего не она. Все-таки я склоняюсь к версии, что это R. fodiens.

jmette: К сoжалению, я в свoе время прoпустил эту часть дискуссии. А жаль! Исхoдя из тoгo, чтo написали ув. mvkarpov, Foxy, theria и Вы, R. fodiens - действительнo самый верoятный вариант.

SALAVAT: Stalker пишет: 57. Может это быть Mycena leucogala? http://www.rysch.com/pilze/Mycena_leucogala.htm

ALEXANDRA: Stalker Я по поводу кандидата в паутинники. 54 Наверное, паутинник. Похож на этого американца: http://www.mushroomhobby.com/Gallery/Cortinarius/Cortinarius%20ahsii/index.htm

Stalker: ALEXANDRA, спасибо. Действительно похож. Буду думать.

ALEXANDRA: Stalker Ваш паутинник 54 – а думаю, что гриб паутинник – произвел неизгладимое впечатление и лишил покоя Серьезно, думается, что случалось держать его в руках. И думаю, что пластинки у него так оригинально-специфически выглядят в раннем возрасте, а когда гриб подрастает, уже не бросаются особо в глаза; просто картина – густые беспорядочно обрывающиеся пластинки. Примерно такая картина, как у перевернутого гриба (фото увеличивается в два приема): http://mushroomobserver.org/23966?search_seq=1332256 или здесь, но чтобы рассмотреть здесь – нужно взять снимок в компьютер; иначе толком не видно: http://www.jec-cortinarius.org/galerie18.html Может, имеет смысл присмотреться к этому паутиннику? Еще снимки: http://www.ne.jp/asahi/mushroom/tokyo/Cortinarius/crassus.jpg http://www.errotari.com/Micologia/especie.php?1319 http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Phlegmacium?page=10 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cortinarius.crassus2.-.lindsey.jpg http://www.mushroomobserver.org/image/show_image/39638?obs=19612&seq_key=1041433

SALAVAT: ALEXANDRA По фото похоже Нездойминого пишет: "В России не найден"

Stalker: ALEXANDRA, большое спасибо. Несомненно похож. Только вот у меня был всего одни экземпляр и больше не попадалось. Хорошо бы посмотреть на него на разных стадиях и хотя бы несеколько грибов - тогда понятнее было бы. Если в этом году встречу - рассмотрю его внимательно с точки зрения предложенного варианта и даже возьму образец. А по одному экземпляру трудно сказать однозначно.

SALAVAT: Stalker пишет: и даже возьму образец И в БИН его - для регистрации нового вида для России

ALEXANDRA: Безусловно (и я совсем согласна), данное определение следуют лишь взять на заметку, а не соглашаться с ходу – проверять и выверять со временем Только, вот за гриб сейчас буду заступаться. 1. С Нездойминого нужно "работать"... Может, немного переработать (в смысле, дополнить) 2. В Болгарии, для которой гриб – редкий вид, не смотря на обилие его любимого дуба, я находила. И был он – потому что ничем другим быть не мог. 3. И в России его нашел не кто попало, решивший от безделья прогуляться по лесу с корзинкой. Да и нашел – как известно – не в промышленном количестве. 4. Цитата из этого документа http://forest-culture.narod.ru/Glavnaya/tezis/krapivina.pdf "...Из них ресурсное значение, как съедобные грибы, имеют 22 вида, условно съедобными являются 2 вида: (Gyromitra esculenta, G.gigas). Ядовитым считается Amanita virosa. Из редких макромицетов КБР встречается Cortinarius crassus." ...Конечно, не Россия, но и не Америка. 5. SALAVAT пишет И в БИН его - для регистрации нового вида для России Да, в БИН. И Салавату тоже давно пора оценить себя по достоинству и перестать шутить по таким поводам

Stalker: Возвращаемся к грибам 26. (см. также 22) Гриб средних размеров: высота 10-15 см, диаметр шляпки 6-10 см. В сырую погоду появляется небольшая гигрофанность шляпки. Споровый отпечаток кремово-оранжевого цвета. Вкус мягкий, без какой-либо горечи. Ножка жесткая, полая, с корневидным продолжением, глубоко погруженная в субстрат (иногда до половины длины). Пятен на шляпке нет. Встречается в конце сентября - начале октября. Растет группами штук по 10 - 15. Запаха никакого. В ходе обсуждения ранее остановились на том, что это Коллибия, вернее Родоколлибия Rhodocollybia fodiens. Для подтверждения этой версии образец спорового порошка был отдан на исследование нашему уважаемому SAE. Фото спор http://photofile.ru/users/ae_smirnoff/3170861/121518977/ Данные о размере спор из Нордики: Sp 6.5-9.5 x 4-5 µm, ellipsoid or oblong or subdacryoid Размер спор у нашего гриба (6...7)*(4...5) мкм. Подходит? Для сравнения у R. maculata споры почти округлые 5-6 х 4-5 мкм.

Stalker: А теперь возвращаемся к грибам 23. (и на странице 2, 11). Мы выбирали один из двух вариантов: T. populinum и Т. pessundatum. Шляпка диаметром до 12см. Мякоть беловато-кремовая, на воздухе цвет не меняет. Споровый порошок белый. Запах резкий мучной. Растут в смешанном лесу (преимущественно хвойном), однако же всегда где-нибудь поблизости росла какая-нибудь чахлая осинка. В прошлом году мнение многих все-таки склонилось в сторону тополевой рядовки. Однако в этом году на тех же местах выросли несколько другие грибы, по виду более похожие на Тricholoma pessundatum. Как видно на фото, на шляпке характерные пятна. Чтобы разобраться с этими грибами, образец спорового порошка был передан SAE. Фото спор. http://photofile.ru/users/ae_smirnoff/3170861/121518979/ Размер спор нашей рядовки (3,5...4,5)*(2,5...3) мкм, что соответствует Т. pessundatum, T. populinum имеет более крупные споры (4 – 6,5 х 3 – 5 мкм). Большое спасибо Андрею Евгеньевичу за помощь в определении! P.S. А вот эти рядовки должны быть 100% тополевые: снято в тополевой посадке, других деревьев поблизости нет.

SAE: Stalker Ну что ж. Теперь всё это богатство можно и на сайт отправлять. Например, в качестве подарка к юбилею. На денёк всего задержались. Лена, Сергей! Готовьте посылочку Славе. Я фото спор сегодня вечером отправлю.

Stalker: SAE, еще раз огромное спасибо за помощь! Готовим фото к отправке, в ближайшее время вышлем.

полная версия страницы