Форум » Что это за гриб? » Ростовская корзина с загадками » Ответить
Ростовская корзина с загадками
Kessler: Всё те же сушь и жара, всё так же нет грибов. За город ходить теперь толку нет, да и удовольствия тоже. Поэтому решил я заняться опознанием грибов, которые пока изобличить не смог. Немало их собралось в моей корзине с момента приобретения фотоаппарата. Буду благодарен всем, кто поможет мне в идентификации - этом нелёгком, но увлекательном деле. Итак, неизвестность первая - ЛЕПИОТА...
Kessler: slr Спасибо за отклик, но я версию Leucoagaricus leucothites отмёл по причине того, что у них пластины розовеют с возрастом, а у моих - нет! Становятся лишь бежевыми, и иногда покрываются тёмными точками. А по поводу "рядовок" - см. следующее сообщение!
Kessler: Расследование продолжается! Сегодня, не будучи обременённый работой, я уже не торопясь осмотрел мои грибочки. И вот к чему я пришёл. Грибы эти все - одно и то же, только на некоторых кольцо не сохраняется, и грибы очень похожи по многим параметрам на рядовку тополевую - Tricholoma populinum. Но есть и отличия: 1. Окрас шляпок несколько темнее, заметны множественные мелкие прижатые чешуйки, особенно по краям. Выраженность чешуйчатости зависит, по-видимому, от влажности и твёрдости почвы: в прошлом году было суше и она, чешуйчатость, была более ярко выражена. 2. Наличие узкого кольца - похоже, остаток частного покрывала. Кольцо в процессе роста плодового тела сохраняется не у всех грибов, но у большинства. 3. Предпочтение расти пучками, как лиофиллюмы. В то время как рядовка тополевая может тоже расти кучно, но не пучками. 4. У старых грибов появляется неприятный запах (у рядовки тополевой такого не наблюдается). Поэтому грибы молодые, да без сохранившихся колец, можно спутать с тополевой рядовкой очень легко. Это не столь опасно, если грибы эти съедобны. Отсюда выводы: - Это не тополевая рядовка, а другая, похожая, не известная мне; - Это тополевая рядовка, какая-то местная её разновидность, с кольцом; - Это вообще не тополевая и не рядовка, а совсем другой гриб (или "неизвестный науке зверь" ). Я надеюсь, что задача может решиться, когда уважаемый Андрей Смирнов изучит споры этих грибов (а споровый отпечаток, кстати, белый) методом спектрального... простите, СПОРального анализа. Всё уже готово, осталось отправить. В конце прилагаю ещё несколько снимков, сделанных несколько часов назад.
slr: Kessler Пластинки могут не выраженно розоветь, из того что я прочитал ясно что у грибов тоже есть изменчивость. Было бы не плохо если бы вы посмотрели споры и мицелий(особенно) под микроскопом или послали посмотреть, интересно же :) Выше в цитате написано что таким образом можно узнать род и легче будет искать, а потом я посмотрю это у наших местных, и можно будет сравнить. Опять же по поводу рядовок- скорее всего это не рядовка тем более не тополевая. Потому что (по материалам ключей выше) - у тополевой рядовки однозначно нет кольца - у рядовок вообще нет кольца такого типа - тополевая рядовка не растет под такими деревьями как у вас А по последним снимкам так это какая-то Amanita Не иначе! Очень похожа, особенно ножка, тип кольца, клубенек, ну или лепиота.
TVS: Kessler, темнишь ты что-то! Где фото гриба в разрезе??? Что там за пластинки интересно все же посмотреть. Вот тут: http://www.ipicture.ru/0/1865/3/69d1fc78dbda242c43ad6590368912d4.image Вылитые лепиоты. Дальние родственники острочешуйчатых.
Kessler: slr пишет: А по последним снимкам так это какая-то Amanita Не иначе! Очень похожа, особенно ножка, тип кольца, клубенек, ну или лепиота. Уверяю Вас, это одни и те же грибы! Просто первая партия, в начале недели, была более субтильной, а вторая - более мощной. Вторая волнна пошла на месте первой, где были уже заплесневелые останки, которые я не стал снимать, потому что они не представляли интереса. И я не утверждаю, что это рядовки - тополевые во множестве у нас растут в это же время в тополевых посадках, я только предполагаю. Ведь и с лепиотами тут не всё гладко. Ну не растут лепиоты большими пучками, не видел я такого! А тут "пучковость" - один из важных отличительных признаков этих грибов! Так что вопросы остаются... TVS пишет: Kessler, темнишь ты что-то! Где фото гриба в разрезе??? Что там за пластинки интересно все же посмотреть. Вот пластины крупно: Разрез не делал, но могу, если необходимо. Если грибы доживут до понедельника... Ножка в разрезе плотная, крепкая, в старости - мягкая, резинистая, появляется полость, цвета не меняет или слегка розовеет. TVS пишет: Вылитые лепиоты. Дальние родственники острочешуйчатых. Это прошлогодний снимок тех же грибов, тогда чешуйчатость была выражена чётче, потому что почва в то время была суше и плотнее. Шляпки даже трескались. Впрочем, чешуйчатость и растрескивание, но в меньшей степени, заметны и на свежих снимках.
slr: Kessler А не наша ли это Lepoota excoriata у вас завелась :) Это единственная наша лепиота которая растет большими пучками(сам видел, по несколько ), имеет темный мелкочешуйчатый окрас шляпки, исчезающее кольцо и клубенек в основании. Просто Ваша лепиота может быть немного иной разновидности или близкий вид. Вообще она конечно мало схожа, с теми что на снимке, но всеже. Вот снимки(кстати у наших тоже ножка с рельефными чешуйками, но менее заметно) Снимок 1 Снимок 2
ariona: slr Нет, на эту лепиоту гриб не похож. Lepiota excoriata я хорошо знаю, у нас она частый гость.
Kessler: slr пишет: Опять же по поводу рядовок- скорее всего это не рядовка тем более не тополевая. Потому что (по материалам ключей выше) - у тополевой рядовки однозначно нет кольца - у рядовок вообще нет кольца такого типа - тополевая рядовка не растет под такими деревьями как у вас Да, Вы абсолютно правы. Сегодня был в лесу, нашёл истинную тополевую рядовку, вот: Да, не очень-то похожа. Увы, я стал забывать давно известный мне гриб. Когда гриб давно не видишь, стираются в памяти отличительные детали. А рядовку тополевую я вижу в последнее время всё реже... В грибах, как в спорте, надо держать форму путём постоянных "тренировок". slr пишет: А не наша ли это Lepoota excoriata у вас завелась :) Ну если и завелась, то она наша общая, ведь мы почти земляки. Сейчас лазаю в гугле по лепиотам-аманитам-лепиделлам, но пока ничего похожего на свой гриб не нашёл...
slr: Kessler Да, я вчера тоже просидел в поисках похожего на этот гриб, но я в основном искал среди рядовок. Чтоб точно удостоверится что это не рядовка найдите ее маленькой, у них частное покрывало как бы паутинистое, да и на кольце и краях шляпки это заметно по снимкам. Вообще эти грибы, казалось бы, подумаешь, "гриб", что там определять, а они все такие разные и в то же время все так похожи!!! Всетаки да, екскориата по стройнее будет, шляпка в молодом возрасте похожа немного, и колечко, но клубень у нее выражен, конечно не она, Вы ведь ее тоже находили? И кстати да, почти одна широта и очень близко, интересно :)
Kessler: Psathyrella olympiana? Снимок прошлогодний, середина июня, у основания сухого тополя. Запах неприятный.
SAE: Межрегиональное сотрудничество в действии. Расследование продолжается! Сегодня получил заказное письмо, отправленное из Ростова-на-Дону от Kesslerа 23 октября. Быстро дошло - видимо авиа. Споры этого гриба: картинка на сайте . И в этой ветке - выше. Всё прекрасно долетело. Не побилось. Отснято. Будем смотреть, искать соответствия в сети, думать и определять...
SAE: Результаты анализа здесь. Новая версия - это кольцевик. Строфария. Думайте.
SAE: Версия со строфарией не прошла - у С. тёмные споры.
Kessler: SAE пишет: Версия со строфарией не прошла - у С. тёмные споры Поэтому эту версию я даже не рассматривал. Может быть, правы те, кто причисляет этот гриб к Аманитам?
Kessler: Продолжаю по лепиотам. Ниже приведу три ряда фотографий. Одно и единственное фото в первом ряду - лепиота, найденная в июле. Две из второго ряда и две из третьего - лепиоты, найденные осенью. Всё - в тополевой роще. Прошу прощения за не очень качественные снимки, а также за отсутствие дополнительных описаний: в своё время не записал (зря, конечно), а на память - не помню. Поэтому шанс их точного опознания невелик, но всё-таки... ЗЫ. А может, первое - не лепиота вовсе, а цистодерма какая-нибудь?
mvkarpov: Нет, не Цистодерма. Если не Лепиота, то Лейкоагарикус. Увы, у нас ничего подобного не растёт. Теряюсь в догадках. В Куртекисе есть похожие виды. В частности последний похож на Leucoagaricus pilatianus. По остальным никак.
Kessler: Итак, пока НИ ОДНОГО гриба в моей корзине не удалось точно опознать. Но надежда умирает последней. Выкладываю ещё один. Этот вроде удалось опознать до рода. Рос на старой гнилушке, мелкий, пластинки розоватые, свободные - похоже, что плютей. Но такого нигде в описаниях не нашёл. Есть плютей львино-жёлтый, но тот жёлтый весь... В-общем, очередная загадка. Отыскал ещё одно фото: похоже, тот же гриб
ressaure: А по-моему, второй отличается - гриб выглядит более крупным, центр шляпки чуть обсыпанный, ножка тоже бархатистее, чем у первого, и с морщинками, да и не перецвёл бы он так радикально. А вот первый, кстати, встречала не раз в наших лесах. Я его определила как Pluteus lutescens по визуальным признакам - сочетанию гладкой или чуть складчатой коричневой шляпки, чуть прозрачной жёлтой ножки и отсутствию выраженных чешуек, волокон и прочих атрибутик на поверхностях. Вот, например. http://www.mushroomexpert.com/pluteus_lutescens.html http://www.grzyby.pl/gatunki/Pluteus_romellii.htm Синоним - Pluteus romellii, и в книге The Encyclopaedia of Fungi of Britain and Europe на иллюстрации очень похожий гриб.
Kessler: ressaure, спасибо! Это, насомненно, ОН! Только вторая ссылка не работает, но это уже не так важно. Но мне кажется, что и второй гриб - то же самое, только переросток. Место роста - то же, древесина, пластинки тоже как у плютея (снимок их не получился), а ростом он не намного больше первого экземпляра...
ressaure: Kessler, а я всё-таки предположу разные виды. Второй гриб несомненно более зернистый, чем первый, особенно ножка. Ещё бросаются в глаза более широкие и частые пластинки. А место роста почти у всех плютеев одно и то же - поваленные стволы :) , к тому же я за несколько лет подметила у них одно свойство - вырастать всей многовидовой толпой одновременно: например, в этом году этот компактный сезон пришёлся на середину августа +-, когда лес просто пестрил разноцветными плютеями всех размеров, иногда по 2-3 вида на одном бревне. Поэтому я бы прогнала "переростка" по плютеевым ключам для уверенности. Проглядела ключи в паре книжек - похожие виды есть, но ни у кого нет такой ярко-рыжей бархатистой ножки. Отличительный признак. Эх, надо бы выложить и своих плютеев на опознание...
полная версия страницы