Форум » Что это за гриб? » Ростовская корзина с загадками » Ответить
Ростовская корзина с загадками
Kessler: Всё те же сушь и жара, всё так же нет грибов. За город ходить теперь толку нет, да и удовольствия тоже. Поэтому решил я заняться опознанием грибов, которые пока изобличить не смог. Немало их собралось в моей корзине с момента приобретения фотоаппарата. Буду благодарен всем, кто поможет мне в идентификации - этом нелёгком, но увлекательном деле. Итак, неизвестность первая - ЛЕПИОТА...
Kessler: Этот гриб попался мне впервые в прошлом году в тополевой роще в начале лета. Семейка из дюжины примерно грибов пересекала дорожку. Издали я принял их за шампиньоны. По цвету и по величине они походили на шампиньон обыкновенный. Особенно молодые грибы: такая же полукруглая шляпка, такое же кольцо... Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что это ЛЕПИОТЫ или ЛЕЙКОАГАРИКУСЫ. Шляпки белые, в центре темнее, отличались некоторой лохматостью из-за мелких чешуек, У взрослых грибов шляпки (при разрезе и надавливании) были как бы ватными. Ножка достаточно жёсткая, продольноволокнистая, без полости, с маленькими простым кольцом и небольшим утолщением внизу. Пластинки свободные. Мякоть при повреждении цвета не меняла. Первое отличие от шампиньона - пластинки даже у взрослых грибов оставались белыми (кремовыми). На некоторых грибах - с тёмными точками. И второе - скверный запах (не чернильный, не карболковый - другой). Я вначале подумал, что это Leucoagaricus leucothites или Lepiota naucina (Macrolepiota heimii, Leucocoprinus heimii, Leucoagaricus naucinus), но у предполагаемого вида пластинки у взрослых грибов розовеют, шляпка гладкая, а запах приятный. Пришлось отбросить эту версию, хотя на первый взгляд по фотографиям грибы очень похожи. Тогда это может быть, Lepiota alba? К сожалению, я не нашёл об этом виде полноценной информации на русском, а по фото - сомневаюсь. Мне кажется, что Lepiota alba - грибы более мелкие и худосочные, чем мои лепиоты. Вторично я нашёл свою лепиоту в этом сезоне, но уже на открытом участке, вне рощи, в траве. Фото можно глянуть в отчёте. Вопрос остаётся открытым. У кого что есть сказать? Если хотите других лепиот - их есть у меня! Но в следующий раз...
ariona: Kessler Вот и я с этими зонтиками-леукоагарикусами такой же путь размышлений прошла. У нас они растут весной и осенью в степи, в большом количестве иногда, хотя и не очень большими группами. Запах неприятный только я не могу констатировать, м.б. у старых грибов?
Kessler: ariona пишет: Запах неприятный только я не могу констатировать, м.б. у старых грибов? Неприятный у всех, только у молодых выражен не так отчётливо, как у пожилых. А грибы узнаю! Они самые! Ирина, так на чём ты остановилась? Каковы версии?
ariona: Kessler Олег, так вот ни на чем пока. Я тоже думала, что это Leucoagaricus leucothites, тем более, у "моих" и пластинки розоватые. Но меня смутили хлопья на шляпке. Дождусь осени, понюхаю( ), еще сфотографирую, постараюсь собрать споры. Тем более, что мне кажется, совсем рядом с ними, вперемешку, растут и гладкошляпковые. А еще одно воспоминание(не воспринимать как руководство к действию!), что я была свидетелем поедания этих грибов одним человеком. Сейчас его нет в Ставрополе.
Kessler: ariona пишет: я была свидетелем поедания этих грибов одним человеком. Сейчас его нет в Ставрополе. Может быть, поэтому и нет... Я вовсе не собираюсь эти грибы есть, пусть даже они окажутся трижды съедобны. Из-за запаха. А вот узнать бы, как их зовут... Может быть, это какая-нибудь южная разновидность лейкоагарикусов, как с примером краснеющих зонтиков?
ariona: Kessler Не знаю, Олег, насчет разновидности. Я искала, но похожего в точности не нашла ничего, то один признак не такой, то другой.
Kessler: Ладно, не смогли мы опознать мои лейкоагарикусы-лепиоты, тогда грибы из другой оперы: Росли на почве, в пойме, на месте бывшей гари. Грибочки очень мелкие. С подсказки Юрия С. определил род - Anthracobia. Но вот вид? Melaloma? Хотелось бы подтверждения или опровержения.
mvkarpov: Да, если на гари, то Anthracobia. Вид по макропризнакам предположительно maurilabra. У melaloma апотеции более красные. Каков размер чашечек? А. maurilabra – 2-5 мм, скорее охристых тонов, снаружи по цвету как и внутри (т.е. сверху). А. melaloma – 1-3 мм, скорее оранжевая, снаружи более бледная, но с тёмными точками.
Kessler: mvkarpov Спасибо. Размер пл. тел, увы, не зафиксировал. За рабочую версию приму Anthracobia maurilabra. Буду уточнять.
Kessler: Продолжаем разговор. Форумчане, прошу, чтобы вы обратили внимание на мой последний ОТЧЁТ и уточнили бы: - правильно ли я определил дождевик; - помогли бы разобраться с мухоморами. Мухоморы, представленные на снимках, я ещё в прошлом году (после долгих колебаний) причислил к Amanita solitaria - мухомору одинокому. За это, в частности, говорит неприятный запах, отдающие желтизной пластинки у старых грибов и рост плодовых тел вне леса. Однако, если в математике а=в, а в=с, то а=с, то с грибами всё не так просто. Читаю: Amanita strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Bertill. 1866 Мухомор шишковидный Synonyms: Amanita solitaria var. strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Costantin & L.M. Dufour 1891 Amanita solitaria f. strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Cetto 1983 Armillaria strobiliformis (Paulet ex Vittad.) Locq. 1952 Agaricus strobiliformis Paulet ex Vittad. 1832 Hypophyllum strobiliforme (Paulet ex Vittad.) Paulet 1812 Amanita solitaria Далее читаю: Amanita echinocephala (Vittad.) Quel 1872 Мухомор щетинистый Synonyms: Amanita strobiliformis var. aculeata Quel 1886 Amanita aculeata (Quel) Bigeard & Guillem. Lepidella echinocephala (Vittad.) E.-J. Gilbert 1925 Amanita vittadinii var. echinocephala (Vittad.) Vesel Aspidella echinocephala (Vittad.) E.-J. Gilbert 1941 Armillaria echinocephala (Vittad.) Locq. 1952 Agaricus echinocephalus Vittad. 1835 Amanita solitaria Общие имена (Common names) Мухомор одинокий (как синоним Amanita solitaria)... и т.д. Как видим, сюда ещё и мухомор Виттадини приплели. До недавнего времени я считал, что Amanita solitaria = Amanita echinocephala, а вот Amanita strobiliformis - отдельный вид. Но куда девать Amanita vittadinii? Он то же, что и Amanita solitaria или отдельный вид? Очень уж они похожи. Короче, запутался совсем. А может действительно объединить все эти мухоморы и не морочить людям голову?
Kessler: Вот грибы. С прошлого года числятся у меня в неопознанных. Появляются в октябре. Пока вижу их в одном месте: в черте города, в лесопосадке из ясеня и акации. Если в прошлом году они росли на почве единичными экземплярами или сростками по 2-4, то теперь вылезли пучками, до 10 шт. и более! Шляпки 5-10 см, серо-коричневые, в центре темнее, к краю светлее, в окрасе при ближайшем рассмотрении заметна мелкочешуйчатость (как у лепиот). Вначале полукруглые, потом плоские и даже вогнутые. Пластинки белые, частые, выраженно свободные, у старых грибов местами подёрнутые желтизной, с бурыми точками (как у рядовок). Ножка плотная, с узким кольцом и небольшим утолщением внизу. Запах у молодых грибов - слабый, грибной, у пожилых - слегка неприятный. Эти грибы есть, по-моему, нечто среднее между лепиотой и трихоломой. Ну и что это? Что это за природное творчество?
TVS: Kessler Олег, а почему такие разные? На последнем снимке с кольцом, или это не кольцо?
SAE: TVS пишет: Олег, а почему такие разные? На последнем снимке с кольцом, или это не кольцо? Все грибы одинаковые, и все они с кольцами... Прикольные грибочки. Снизу - мухомор мухомором, сверху - ?
ariona: TVS и SAE У меня тоже такой с прошлого года в корзине... Даже, по-моему, гербарный образец есть. Мне кажется, это Лепиота, но Олег вроде не согласился со мной. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000217-000-20-0#015 Только фото исчезли с КИПа, сейчас искать не буду, но точно такие же.
Kessler: TVS Грибы одинаковые, на последнем снимке - совсем молодые, и у них кольцо лучше видно. И последний снимок - прошлогодний, а первые три - свежие. ariona пишет: Только фото исчезли с КИПа Да, я проверял. Больше им пользоваться не буду. SAE Сегодня наберу шляпок этих грибочков и постараюсь отобрать споры, если это поможет. Или Ирина тебе их высылала? Только вот как вспомню, что конвертики нужно мастерить...
Kessler: События поворачиваются неожиданной стороной. Зашёл я сегодня сфотать мои грибочки ещё, да взять для отсева спор экземплярчик. Подхожу: вот они, те же сростки, только шляпки ещё более потемнели. Переворачиваю, а там... Где кольцо? Нет кольца. Только на одном грибе заметно его подобие. И грибы все плотные, крепкие... Да это де рядовка тополевая! Уж мне-то её не знать. Сделав несколько снимков я, ошарашенный, пошёл дальше, переваривая увиденное. И что же получается? Грибы мои по мере роста превратились в тополевую рядовку? Но такого не бывает! Или сростки тех и других росли рядом? Но ведь как похожи! У тополевой рядовки нет кольца, и она солиднее выглядит. А пластинки - те же, и всё остальное - то же! И ведь тополей рядом не было, даже осин: ясень и акация! Пришла мысль даже, что не иначе как дьявол меня путает. Вот, взгляните сами: На последнем снимке видно, как далеко пластинки от ножки отстоят.
TVS: Kessler Последний снимок в первой серии как-то выбивается из общего ряда. Кольцо там или не кольцо непонятно, да и шляпки какие-то потресканные. Может рассохлись так!
Kessler: TVS пишет: Последний снимок в первой серии как-то выбивается из общего ряда. Кольцо там или не кольцо непонятно, да и шляпки какие-то потресканные. Может рассохлись так! Татьяна, повторюсь, что последний снимок из первой серии - прошлогодний. Тогда стояли другие погодные условия, эти грибы были помельче и росли не такимим большими скоплениями. Кольцо есть, неужели плохо видно? Хорошо, есть ещё один снимок тех прошлогодних грибов, он был сделан на следующий день, грибы кто-то поломал, но кольцо у верхнего, целого, видно отчётливо...
slr: Kessler По поводу самой верхней лепиоты/лейкоагарикуса, у нас сейчас в осиновой рощице полно похожих грибов. Сегодня я видел их массу, но они были очень молодыми. Пахнут они приятно, слегка "лепиотным" ароматом, старый гриб более неприятно, но всетаки не противно. Из снимков у меня только очень взрослый, через день сьезжу сниму молодые и посмотрю споры. Очень интересно таки сьедобен ли он или нет, поэтому буду определять :) Но уже сейчас думаю что это Leucoagaricus leucothites http://www.mykoweb.com/CAF/species/Leucoagaricus_leucothites.html В описании сказано что у него шляпка в сухую погоду прижато-чешуйчатая. На Вашем и Арионы снимке правда чешуйки очень выражены. По поводу спор и строения гифов- Note: Chlorophyllum- spores with a germ pore, clamp connections present; Leucoagaricus-spores with a germ pore, clamp connections absent; Lepiota- spores without a germ pore, clamp connections present. По этим признакам можно определить род. Вот снимок нашего лейкоагарикуса, старая шляпка А "рядовка" Ваша с отстающим кольцом которое рвется, такое есть у некоторых лепиот, они тоже взрослые с половинками или совсем без кольца. Я вот тут http://www.mushroomexpert.com/tricholoma.html#ring посмотрел, некоторые если поискать снимки в гугле вроде похожи...
ariona: slr Такие же в загадках и у меня Рядовки, на которые дали ссылку, я знаю, это точно не они. Гриб ближе к лепиотово-мухоморному габитусу.
полная версия страницы