Форум » Что это за гриб? » МИКСОМИЦЕТЫ. » Ответить
МИКСОМИЦЕТЫ.
TVS: По согласованию с некоторыми из форумчан, открываю новую тему, где предлагаю выкладывать фотографии миксомицетов, писать комментарии, размещать ссылки на интернет-страницы, посвященные этим удивительным созданиям. Отдельно хочу попросить Дмитрия (GDI) принять посильное участие в теме, учитывая, что кроме замечательных фотографий миксомицетов, у него есть литература по данной теме и некоторый опыт в их определении. Приглашаются в тему (и очень ожидаются), конечно же, специалисты в этой области. Ps: прошу простить всех, кто по-неопытности выложит в тему фотографии каких-либо грибов, не относящихся к миксам, но похожих на них. Ссылки на страницы, посвященные миксомицетам: - http://americanmushrooms.com/myxos.htm Очень большой сайт (наберите текст в строке поиска): http://slimemold.uark.edu/fungi/default.aspx?NavControl=search&selected=NameSearch Красивые фото миксомицетов К.Коржавина (частично утрачен): http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm Ссылка от Дмитрия (GDI): http://www.myx.dk/ Автор этой страницы собственноручно оставил нам ссылку: http://www.sanamyan.com/myxomycetes/ Определитель миксомицетов России (djvu-файл): Новожилов Ю.К. Определитель грибов России. Отдел Слизевики. Класс Миксомицеты. СПб., 1993 http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список) http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея) http://slimemold.uark.edu/martin.htm Это проект Стива Стефенсона http://slimemold.uark.edu/ key https://www.britmycolsoc.org.uk/application/files/8715/2455/1858/KEY_TO_THE_CORTICOLOUS_MYXOMYCETES_PARTS_1-3_by_David_Mitchell.pdf Подборка видео про миксы http://gribnik-rossii.ru/?p=5322 PS: Прошу всех вас нумеровать сообщения, так же, как мы делаем в теме ТРУТОВИКИ.
TVS: Сообщение 1. Вот попался в минувшее воскресенье, коричневый такой: На последней фотографии хорошо видны тонкие темные ножки грибов. Ариона уже определила - Stemonitis fusca. Действительно, похоже, фотографий этого гриба в интернете много. Подождем еще версий.
ariona: Сообщение 2 TVS Тань, вот, тоже видны черные ножки http://micologia.net/g3/Stemonitis-fusca/114A_Stemonitis_fusca_05_AV_Ver06_FB Такой вот он http://www.micologia.net/g3/Stemonitis-fusca
TVS: Сообщение 3. ariona, все точно, один к одному, на мой непрофессиональный взгляд. Если отогнуть кору сухого дерева, часто можно увидеть какие-то корешки, сеткой оплетающие ствол. Вот на таких корешках растут миксомицеты. По этой фотографии, конечно, нельзя ничего определить, но я ее помещаю сюда в качестве идеи для тех, кто имеет хорошую фотокамеру и ищет миксы.
eugene: Сообщение 4 "корешки" - это ризоморфы опенка, "миксомицет" - скорее всего Botrytis cinerea - очень широкораспространенный гриб, способный расти почти на любых органических остатках. Кстати, именно он вызывает серую гниль ягод клубники, наверняка всем знакомую.
ariona: Сообщение 5 eugene Спасибо! На ризоморфы опенка тоже подумала, у меня фото их есть в книге, но не осмелилась написАть, здорово, что подтвердили! Про Botrytis cinerea читала, хоть он мои ягоды не сильно донимает, так как жарковато у нас стало в июне-июле, но бывает. Врага надо знать в лицо!
TVS: Сообщение 6. 28 октября. Вот такая вот конструкция: eugene: Фото 1-3 - Badhamia utricularis Фото 1,2,3 А эти, к сожалению, очень плохо получились, но устройство просматривается: Фото 4,5,6
TVS: Сообщение 7. ariona Вот только здесь Stemonitis кроме fusca еще пять видов и все такие лохматые: http://slimemold.uark.edu/fungi/WebForms/ImageSearchForm.aspx?letter=S
eugene: Сообщение 8 Фото 1-3: Badhamia utricularis
TVS: Спасибо, Евгений. К сообщению 6: По фотографиям в интернете видно, как Badhamia utricularis по-разному себя ведет и выглядит, в зависимости от условий и стадии развития: Очень длинная ссылка http://www.fungiphoto.com/CTLG/IMAGES/IM/0205-20.jpg http://www.pilzepilze.de/galerie/d/1556-2/1 Слайд-шоу. Дополнительный материал для интересующихся: Рисунок 1. Рисунок 2.
TVS: Сообщение 10. Уж не знаю, что это, но то что это росло на дереве (кажется, на сирени) - это точно. Нигде в интернете ничего похожего увидеть не доводилось. На фотографии мне они напоминают целлофановые пакеты. Фото 1,2,3 Если окажется, что это аскомицеты - перенесу в ту тему.
TVS: Сообщение 11. Вопрос к eugene и ко всем, кто это знает, по Badhamia utricularis (см. сообщение 6). На снимках мы видим желтые и голубые "тела", что это значит?
ariona: Сообщение 12 TVS Таня, мне кажется, что из 10 сообщения не миксомицет. Может, дрожалка какая-то нарождается?
ariona: Сообщение 13 TVS Таня, вот что читала про Badhamia utricularis. У нее плазмодий (вегетативное тело)желтый. А потом образуются спороношения - спорангии, они серые, гроздьями висят или сидячие, встречаются на сухих деревьях или на гниющих грибах. Такие mvk у нас когда-то выставлял, а еще у Юрия где-то в отчете были.
TVS: ariona пишет: мне кажется, что из 10 сообщения не миксомицет. Может, дрожалка какая-то нарождается? ariona Это что-то очень мелкое, едва различимое невооруженным глазом. Мне кажется миксы, просто фотографии плохие, плохо видно, как они устроены.
TVS: Сообщение 15. Не дают покоя мне эти желтые яйца (поздняя осень, подмерзли, видно):
ariona: Сообщение 16 Интересно, мы со слизнем сюда попали? Он хоть вкус знает, а я НИЧЕГО об этих ежиках.
TVS: ariona На бокальчики нераспечатанные похожи, тем более если судить по размерам относительно слизня.
ariona: Вот говорят, меньше прикладывайтесь к рюмочке. А я вчера в кафе была, выпила, правда, бокальчик сухого. Теперь TVS мне дает намек про бокальчик. Может, правда он, Cyathus striatus? Тогда ему тут не место, нидулярии этакой.
Karen: Ежики на фотографии со слизнем из сообщения 16 - не миксомицеты (скорее всего это дискомицеты) Чешуйки из сообщения 10, как и бокальчики из сообщения 15, тоже (скорее всего) не миксомицеты. Миксомицеты определять очень легко если есть микроскоп. Так что, если есть желание получше их узнать (а они этого стоят), то лучше всего найти место, где дадут микроскопом попользоваться... или свой купить. TVS, не стоит называть их грибами, они с грибами не имеют ничего общего вообще :)
IVOLGA: О, давно не тусовалась. Так све интересно: глаза/уши/руки -- разбегаются. Ariona, это не бокальчик, не смешите. Думаю, за день знайки подберут название, а я, к сожалению, працую. Каren, похоже, Вы на пороге откровений! Тут все не знают, куда любопытство может завести. TVS, похоже расширяет наше сознание, задавая не очень простые вопросы. Ну, того, наверное, общение стоит: чтобы думать. А задаки TVS, действительно, очень интересны, т.сказать -- в пространстве. Над ними очень интересно размышлять.
TVS: Сообщение 21. Karen, спасибо за ответы. Кстати сейчас в московских магазинах "Копейка" до 14 февраля в продаже микроскоп по смешной цене - 250р. Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий, цена наводит на мысль, что увеличение маленькое и вряд ли он нам подойдет для разборки с миксо- и аскомицетами.
eugene: В сообщении 16 действительно Cyathus striatus, только совсем молодой
ariona: TVS Таня, спасибо за правильную наводку. eugene Евгений, спасибо, что подтвердили, бокальчик взрослый я видела, а юный сбил с толку. IVOLGA Иволга, я не боюсь казаться смешной, пусть и ошибаюсь. А все же бокальчик! :)
ariona: Karen пишет: TVS, не стоит называть их грибами, они с грибами не имеют ничего общего вообще :) Карен, нет, что-то имеют: и слизевики, и грибы - гетеротрофы; и те и другие имеют споры; в конце концов, форма некоторых миксов напоминает настоящие грибы. И все привыкли, что их микологи изучают. А Вы приходите почаще к нам. Ваша правда, что микроскоп нужен. Правда, может случиться, что он как мартышке очки будет в отсутствие определенных знаний.
TVS: Сообщение 25. Похожи на ликогалу. Но слишком уж массивные и плотные, мне показалось.
TVS: Сообщение 26. Встречала в интернете похожие фтографии с подписью Stemonitis fusca. Снято 7 октября.
Karen: ariona пишет: Карен, нет, что-то имеют: и слизевики, и грибы - гетеротрофы; и те и другие имеют споры; в конце концов, форма некоторых миксов напоминает настоящие грибы. И все привыкли, что их микологи изучают.Почитайте мою заметку про историю взглядов на то, кто такие слизевики, там немного заумно написано, но, думаю, все должно быть понятно :http://sanamyan.com/myxomycetes.doc. Ваша правда, что микроскоп нужен. Правда, может случиться, что он как мартышке очки будет в отсутствие определенных знаний.Да нет, я же говорю, как раз с миксомицетами все просто, все (точнее большинство) признаков, которые надо увидеть в микроскоп очень простые, например ветвятся нити или нет, склеены споры в комочки или нет. Там обычно все очень хорошо видно. С грибами гораздо сложнее (на мой взгляд). Как вам эта фотография Ставлю сюда название, которое любезно указал Karen в более позднем сообщении Arcyria denudata
Karen: TVS пишет: Кстати сейчас в московских магазинах "Копейка" до 14 февраля в продаже микроскоп по смешной цене - 250р. Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий, цена наводит на мысль, что увеличение маленькое и вряд ли он нам подойдет для разборки с миксо- и аскомицетами. Не представляю, что это может быть за микроскоп, так что советовать не могу. Увеличение важная вещь, но еще важна разрешающая способность, то есть надо, чтобы еще и четко видно было. Микроскоп может и в 1000 раз увеличивать, а ничего не видно, все мутно. С другой стороны, за такую цену почему бы и не купить? У нормальных биологических микроскопов обычно три объектива (х10, х40 и 100х) которые вместе с 10-кратным окуляром дают увеличение 100, 400 и 1000.
Karen: TVS пишет: Сообщение 26. Встречала в интернете похожие фтографии с подписью Stemonitis fusca. На незрелый Stemonitis похоже, но может это и другой миксомцет. Если встречаете такое в лесу и хотите определить, то надо собрать и принести домой. На следующий день миксомицет "созреет" и будет ясно что это такое.
Мария К.: TVS пишет: Увеличение в 300 раз. Увеличение крат: 100х200х300. Я в этом не разбираюсь, хотела бы услышать комментарий Полагаю, увеличение 300 для просмотра спор будет маловато. То есть, вы их увидите, но не столь детально, мелкие детали могут ускользнуть - шагреневость, утолщение оболочек, цветовые оттенки. Лично я просматривала на 600. Karen пишет: Микроскоп может и в 1000 раз увеличивать, а ничего не видно, все мутно Мутно, потому что на увеличении 1000 работают, погружая оптику в иммерсионное масло.
Karen: Мария К. пишет: Мутно, потому что на увеличении 1000 работают, погружая оптику в иммерсионное масло. Можно и в глицерин, но дело не в этом, я имел ввиду, что увеличение это не единственное, на что надо ориентироваться при выборе микроскопа. Если микроскоп плохой, то и на маленьких увеличениях плохо видно. Но за 250 рублей, если нет альтернативы, почему бы и не взять? Хоть что-то да увидите – это может быть лучше, чем ничего. Хорошая техника стоит очень дорого, и ее никто за свои деньги не покупает. Но, может, какой-нибудь старый советский Биолам попадется, им вполне можно пользоваться.
ariona: Karen Фотография очень даже, а объекты на ней - просто потрясающие. Как их зовут? Спасибо Вам за ссылку, обязательно прочту!
Karen: ariona пишет: Фотография очень даже, а объекты на ней - просто потрясающие. Как их зовут? Arcyria denudata. Сфотографировано, кстати, старым советским объективом от фотоувеличителя.
botanist: Karen пишет: Почитайте мою заметку про историю взглядов на то, кто такие слизевики, там немного заумно написано, но, думаю, все должно быть понятно :http://sanamyan.com/myxomycetes.doc. Karen, очень важная заметка. К этому хочется добавить, что за минувшее с работы Кусакина-Дроздова десятилетие некоторые вопросы таксономического положения миксомицетов еще более определились. Прежде всего, ведущие протозоологи всего мира решили скоординировать самые разные, порой противоречащие друг другу данные и создали консенсусную систему (см. ссылку www.fpl.fs.fed.us/documnts/pdf2005/fpl_2005_adl001.pdf), в которой бОльшая часть миксомицетов, наряду с большинством других амеб, попала в крупную группировку (примерно соответствующую "царству") Amoebozoa. Акразиевые оказались в другой группировке - Excavata, объединяющей эвгленозоев, гетеролобозных амеб и архемонад. Но самое интересное, что в последнее время вновь наблюдается тенденция к сближению миксомицетов с настоящими грибами, но на совершенно других основаниях. Далее приводится одна их последних схем мегаэволюции эукариот по консенсусным данным, взятая из работы Keeling'а: Рассмотрим внимательней нижнюю группировку "Unikonts". В ней мы увидим 2 крупные ветви - Amoebozoa (включающую "slime moulds" - собственно миксомицеты) и Opisthokonts (включающую настоящие грибы). Что же объединяет эти рознящиеся по морфологии группы? Во-первых, в обеих группах гены дигидрофолатредуктазы и тимидилатсинтазы (DHFR―TS) не сплавлены, т.е. не транслируются в единый пептид. В остальных группах эукариот они сплавлены, и предполагается таким образом, что сплав произошел в области дивергенции униконтов и "биконтов" (все остальные группы эукариот). Второе - это особенности жгутикового аппарата у тех представителей униконтов, которые его имеют: жгутик обычно один, задний, а если он не один, то базальные тела жгутиков не связаны микрофибириллярными коннекторами, т.е. для униконтов не характерно образование бикинетосомальной кинетиды - это свойство будет общим и для миксомицета, и для хитридиевого гриба...
ariona: Karen Спасибо, прочла Вашу статью, получила какое-то общее представление об этих организмах. Думаю, что хотя миксомицеты и не грибы, но тема "Миксомицеты" отнюдь не испортит сайт, а сделает его шире и интереснее. Чтобы понять комментарий botanist , придется приложить больше усилий, но, пожалуй, знаний не хватит.
eugene: TVS, увеличение в 300 раз, конечно, маловато, особенно для базидиальных грибов. Но главное в микроскопе не линейное увеличение, а разрешающая способность объектива, которая и определяет, что и насколько хорошо вы увидите. Разрешающая способность зависит, главным образом, от показателя, называемого числовой апертурой. На большинстве объективов она указывается под увеличением и представляет собой число от 0.1 до 0.95 (у иммерсионных объективов может доходить до 1.5-1.6, но это явно не ваш случай). Чем больше числовая апертура, тем выше разрешающая способность, тем четче будет изображение, и тем более мелкие детали на нем можно будет различить. Стандартные значения числовых апертур для наиболее распространенных сухих объективов разных увеличений следующие: 4х 0.10 10x 0.25 20x 0.40 40x 0.65 60x 0.80 Важно еще знать за счет чего достигается увеличение - за счет объектива или окуляра. Увеличение микроскопа определяется как произведение увеличений окуляра и объектива. Но окуляр не влияет на разрешающую способность микроскопа в целом. Поэтому если в данной модели микроскопа окуляр сильный (15-крат и выше), а объектив слабенький, то я бы воздержался от покупки.
Karen: botanist О как интересно! Спасибо за информацию и за ссылки, попозже все внимательно посмотрю и почитаю. Миксомицеты меня интересовали всегда, но я ими профессионально не занимаюсь (я морской зоолог систематик), поэтому написание этой заметки с моей стороны было некоторой авантюрой. Она была написана по просьбе нашего завлаба, (он увидел наши фотографии миксомицетов) и под впечатлением книги Кусакина-Дроздова, как раз недавно ко мне попал первый том (второй том сам Кусакин подарил, но даже у него не было первого тома – тираж маленький). Вообще, очень интересно, что бы сказал Кусакин по поводу новых соглашений в мегасистематике. Жаль, что его больше нет.
Karen: ariona пишет: Чтобы понять комментарий botanist , придется приложить больше усилий, но, пожалуй, знаний не хватит.Он сказал, что мир сложнее и интереснее, чем мы думаем.
ariona: Karen Карен, спасибо, я это поняла, тем более, что за несколько тысяч лет до нас это высказали лучшие умы человечества. Но от того, что знаешь вкус ананаса, не становится легче, хочется в него вгрызться. Пойду грызть...:)
Karen: ariona, самое печальное, что нет таких хороших книг (мне не попадались), которые бы позволяли охватить всю картину сразу, обычно или совсем поверхностные, или совершенно заумные. Вот лучше посмотрите еще одну фотографию, это Physarum nutans
ariona: Karen С ума сойти! Точно ко Дню влюбленных! То, что книг мало - печально, с одной стороны. С другой - поле деятельности для ученых. Спасибо за фото, очень понравилось.
Karen: ariona пишет: То, что книг мало - печально, с одной стороны. Вот, недавно попалась - История Земли и жизни на ней - действительно интересная книжка одновременно и популярная и серьезная, к миксомицетам отношения не имеет, но создает некую картину биологического мира в голове, автор - палеонтолог: http://www.fictionbook.ru/ru/author/eskov_k_yu/istoriya_zemli_i_jizni_na_neyi/
ariona: Karen Карен, спасибо Вам большое, почитаю.
SAE: Karen пишет: Но за 250 рублей, если нет альтернативы, почему бы и не взять? К вопросу о покупке "микроскопа" за названную сумму. Потратьте деньги на что-нибудь действительно полезное. А это - не микроскоп. Даже как игрушка детям не годится. Поверьте, я знаю, что такое настоящий микроскоп (и сколько он стоит).
SAE: TVS пишет: Сообщение 25. Похожи на ликогалу. Но слишком уж массивные и плотные, мне показалось. Ссылка на фото Дополнение. Мне кажется, что это - то же самое... Крупнее Крупнее Крупнее Крупнее Помогите, пожалуйста, определить вид. Очень нужно для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте.
SAE: TVS пишет: Сообщение 1. Вот попался в минувшее воскресенье, коричневый такой: На последней фотографии хорошо видны тонкие темные ножки грибов. Ариона уже определила - Stemonitis fusca. Действительно, похоже, фотографий этого гриба в интернете много. Подождем еще версий. Ссылка на фото Пожалуйста - вот Вам ещё версия - правда точно такая же. (Прошу извинить за задержку с размещением материала - был целенаправлено выведен из строя комп с интернетом). Результат наблюдения за колонией особей Stemonitis fusca. Так что, я считаю, доказано? Крупнее Крупнее Крупнее Крупнее
Karen: SAE пишет: Помогите, пожалуйста, определить вид. Очень нужно для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте. Это ликогала. Вид, возможно, Lycogala epidendrum, но это не точно, т.к. там несколько похожих видов. Лучше сами определите, вот кусок из определителя миксомицетов: 1. более 1.5 см диам. . Lycogala flavofuscum — менее 1.5 см диам. 2. 2. конические или цилиндрические ... Lycogala conicum — шаровидные или подушковидные .... 3. 3. орнаментирована крупными сморщенными чешуйками. Споры 4—-6 мкм диам. мелкосетчатые, бородавчатые или гладкие . . Lycogala exiguum — орнаментирована мелкими чешуйками. Споры 6—7.5 мкм диам. , всегда сетчатые Lycogala epidendrum
Karen: SAE пишет: для статьи о фотографировании спор, которая скоро появится на сайте. Очень интересно. Я просто фотографирую в окуляр микроскопа. Получается вот так: это споры и нити капиллиция Physarum nutans. Желтое - это скопление извести в капиллиции, признак характерный для рода.
Karen: SAE пишет: Результат наблюдения за колонией особей Stemonitis fusca. Так что, я считаю, доказано? Я не совсем понял, что доказано? Это точно Stemonitis, но fusca или не fusca трудно сказать, их там много видов, более того, мне почему-то кажется, что не fusca.
Karen:
SAE: Karen пишет: Я просто фотографирую в окуляр микроскопа. Получается вот так Получается, скажу прямо, - отлично. Но хотелось бы поподробнее... Какой микроскоп, как подключается к окуляру фотоаппарат (и какой)? А увеличение? Ну, а самое главное - я понял, что не только я один фотографирую споры. Так что - наполним сайт ГКО новым содержанием?
SAE: Karen пишет: мне почему-то кажется, что не fusca А почему? Приведите свои соображения. Мне ничего не кажется... Я просто не знаю об этом виде, поэтому Ваше мнение для меня (и не только для меня, я думаю) будет интересным.
SAE: Karen пишет: Это ликогала За помощь - спасибо. Попробую определить точнее, тем более, что есть фотографии спор.
Karen: SAE пишет: Получается, скажу прямо, - отлично. Но хотелось бы поподробнее... Какой микроскоп, как подключается к окуляру фотоаппарат (и какой)? А увеличение? Немецкий микроскоп с цейсовской оптикой, не знаю как называется (на нем написано Standard 25 ICS). Встроенный и свет. Свет надо правильно настроить, но Вы, наверное, и так это знаете. Я споры снимал просто для себя, для документирования того, что вижу у разных видов (не для науки и не для публикаций), чтобы потом, с появлением опыта, было бы легче определять. Поэтому методикой фотосъемки особо не озабачивался, просто делал как проще и побыстрее. Фотоаппарат у меня цифрозеркалка Nikon D70. Методика такая: 1) Ставим аппарат на ручной режим 2) Отключаем автофокус и выставляем объектив на бесконечность 3) Открываем диафрагму до конца (при съемке в микроскоп она не нужна) 4) Выдержка (в моих случаях) прорядка 1/60-1/125 5) Наводим аппарат в окуляр микроскопа. В идеале глазная точка (место, где сходятся лучи выходящие из окуляра, обычно 1-2 см от него) должна попасть точно в центр поверхности передней линз микроскопа. Но так как я аппарат держу в руках, я особо за этим не слежу, все и так получается нормального качества. 6) Навели, выкрутили регулятор яркости на полную, сфотографировали, яркость сразу обратно (что лампа не перегревалась). Если получается темно или светло - поменяли выдержку, чувствительность, повторили. Далее. Получили кадр. Обычно он желтый (из-за низкой цветовой температуры лампы микроскопа). Выставляем в программе обработки изображений баланс белого по серой точке, по фону. Получается так, как на приведенной выше фотографии. Конечно, если серьезно подойти к делу, сделать переходник, будем много лучше... но это уже отдельная тема к миксомицетам не относящаяся. Хотел поинтересоваться, для чего Вы снимаете споры? Какой-то профессиональный интерес? Вы же с МФТИ как то связаны (или нет?)
Karen: SAE пишет: Мне ничего не кажется... Я просто не знаю об этом виде, поэтому Ваше мнение для меня (и не только для меня, я думаю) будет интересным. Просто у меня внешне похожий определился как Stemonites axifera, но это ничего не значит, т.к. чтоб по внешнему виду определять надо их кучу насмотреть и опыта набрать, у меня пока нет. А вообще, вот определитель до видов, может кому и пригодится (хотя от одной таблицы без описаний видов толку мало, но все же): Видо рода Stemonitis: 1. Спорангии образуют плотные колонии с частичной потерей индивидуальности; нити рядом расположенных спорангиев анастомозируют, образуя общую крупноячеистую сеть капиллиция ... S. confluens. — Спорангии обычно рассеянные или скученные в колонии, но без потери индивидуальности; сеть капиллиция индивидуальная для каждого спорангия . . 2. 2. Споры сетчатые, шиповато-сетчатые, бородавчато-сетчатые ....3. — Споры гладкие, шиповатые, бородавчатые . ... . 6. 3. Споры сетчатые S. hyperoptа. — Споры шиповато-сетчатые или бородавчато-сетчатые 4. 4. Сеть капиллиция имеет разрывы в верхней части спорангия; спорангии лилово-коричневые ....S. virginiensis. — Сеть капиллиция без разрывов, закрыта на всей поверхности спорангия; спорангии черные или красновато-коричневые ..... 5. 5. Спорангии черные, до 5 мм выc.; длина ножки обычно до 1/4 общей длины спорангия .... S. nigrescens. — Спорангии красновато-коричневые, 6—2О мм выc.; длина ножки обычно свыше 1/4 общей длины спорангия .....S. fusca. 6(2). Ячейки поверхностной сети капиллиция ЗО мкм диам. и больше, сильно варьируют в размерах .... S. splendens. — Ячейки поверхностной сети капиллиция менее ЗО мкм диам., мало варьируют в размерах ... 7. 7. Споры гладкие....8. — Споры шиповатые, бородавчатые .... S. pallida. 8. Спорангии 7—15 мкм выc.; споры 5-7MKM диам.....S. axifera. — Спорангии до 6 мм выc.; споры 4—5 мкм диам. ..... S. smithii.
ariona: Karen Похоже, конФУЗКА с фуской у нас вышла... Да, за книгу Еськова спасибо, читается с интересом.
TVS: Сообщение 57. Что за гриб? Сначала думала, что это какой-то стелящийся по дереву своеобразный, и только в фотоаппарате благодаря макросъемке увидела, что он состоит из отдельных мелких тел. Cyphellopsis anomala
Karen: ariona пишет: Похоже, конФУЗКА с фуской у нас вышла... Да, за книгу Еськова спасибо, читается с интересом. Почему конфузка, может и он, я просто имел в виду, что не все так просто, есть и похожие виды... В любом случае ошибка не так велика, т.к. род точно этот, а вид, если и не этот, то похожий. Хуже когда и не миксомицет вовсе, а определение до вида подписано, такое тоже бывает. Рад, что книга понравилась, она действительно хорошая.
Karen: TVS, что на фотографии в Вашем сообщении 57 разобрать, к сожалению, невозможно. У них ножки есть? Если это шарики, заполненные спорами, то, вполне возможно, это миксомицет. Но по фотографии непонятно.
eugene: TVS, с вероятностью 95% на снимках какой-то из видов рода Merismodes. Такие крупные скопления мелких, чашевидных или трубочковидных плодовых тел очень для них характерны. К сожалению, вид определить не представляется возможным, хотя их всего-то два: Merismodes anomala и Merismodes ochracea. У первого плодовое тела в виде чашечки на ножке, у второго - в виде короткой цилиндрической трубочки
SAE: Karen пишет: 1. Спорангии образуют плотные колонии с частичной потерей индивидуальности; нити рядом расположенных спорангиев анастомозируют, образуя общую крупноячеистую сеть капиллиция ... S. confluens. Эх, кто бы ещё объяснил, что это значит. И где всё вышеперечисленное на грибе можно увидеть, чтобы его идентифицировать. Объясните, пожалуйста... А с нумерацией я просто запутался - какая цифра к чему относится?
ariona: SAE Андрей, делюсь своими скудными знаниями по слизевикам. Они, как правило, развиваются в виде плазмодия. Это слизь (поэтому слизевики) с клеточными ядрами, в основном в виде переплетающихся тяжей. Этот плазмодий может передвигаться в поисках пищи. Плазмодий живет в укромных местах: под опадом, корой, в гнилье каком-нибудь древесном. Когда плазмодий вырастает, исчерпывая питательные запасы, он выползает на свет Божий. Вот тут на нем образуются выросты со спорами - спорангии. Они часто похожи на маленькие грибочки разной формы. У некоторых слизевиков спорангии сливаются(анастомозы - перегородки), одеваются оболочкой и образуют эталий. Оболочка при созревании спор разрывается и споры разлетаются. А этому способствует капиллиций. Он может быть в виде скрученных нитей, имеющих утолщения. В зависимости от изменения влажности нити движутся, разбрасывая споры. Так я упрощенно представляю, специалисты подправят. Увидеть можно под микроскопом, Карен где-то писАл, какое нужно увеличение. А с какой нумерацией путаница? У Карена дан ключ, там нужно читать описание, которое подходит, чтобы определить вид.
ariona: SAE Например, у нас тут есть на сайте Ретикулярия дождевик Reticularia lycoperdon. Плазмодий у нее молочный. Эталий в виде лепешек довольно крупных, несколько см. Сама оболочка тонкая, серебристая. Потом разрывается, внутри коричневые споры и псевдокапиллиций(он пластинчатый, потом на нити разделяется), его после осыпания спор хорошо видно.
SAE: Karen пишет: — орнаментирована мелкими чешуйками. Споры 6—7.5 мкм диам. , всегда сетчатые Lycogala epidendrum Спасибо. Это она!
SAE: ariona пишет: Андрей, делюсь своими скудными знаниями по слизевикам. Ирина! Спасибо за ликбез. Чуть-чуть представил, особенно на примере ретикулярии. Однако я никак не могу перенести своё новое знание и информацию по определению стемонитисов на фотографии. Как (где) можно увидеть на этом волосатике всё то, о чём Вы пытаетесь втолковать (а до меня не доходит)?
ariona: SAE Андрей, на этих фотографиях можно увидеть только спорангии, их цвет и пропорции ножки по отношению к общей длине. Каковы капиллиций и споры можно увидеть при большем увеличении. Об этом и говорил Karen, я думаю.
TVS: Сообщение 67. К сообщению 57. eugene пишет: TVS, с вероятностью 95% на снимках какой-то из видов рода Merismodes. Такие крупные скопления мелких, чашевидных или трубочковидных плодовых тел очень для них характерны. К сожалению, вид определить не представляется возможным, хотя их всего-то два: Merismodes anomala и Merismodes ochracea. У первого плодовое тела в виде чашечки на ножке, у второго - в виде короткой цилиндрической трубочки eugene Похоже на чашечки, если учесть что мои подмерзли и не успели раскрыться. http://www.kuleuven-kortrijk.be/facult/wet/biologie/pb/kulakbiocampus/paddestoelen/breedsporig_hangkommetje-01-00108.jpg http://www.kuleuven-kortrijk.be/facult/wet/biologie/pb/kulakbiocampus/paddestoelen/breedsporig_hangkommetje-02-00108.jpg http://www.kuleuven-kortrijk.be/facult/wet/biologie/pb/kulakbiocampus/paddestoelen/breedsporig_hangkommetje-03-00109.jpg Получается, что это и не миксо- и не аскомицеты?
TVS: Сообщение 68. Хотелось бы узнать, что это такое (на стволе живого дерева, несколько экземпляров, размер более 1см, 3 февраля с.г.): Вот что мне попалось: Fuligo leviderma: http://algorytmy.pl/foto/index.php?k=2&id=1729 http://hometown.aol.de/coprinusspezi5/Pilz_der_woche_2005/_fuligo%20leviderma.html Fuligo septica: http://algorytmy.pl/foto/index.php?k=2&id=1631 Еще новые ссылки по миксам: http://www.infochembio.ethz.ch/links/mykologie_myxomycota_ez.html http://stri.discoverlife.org/mp/20q?act=x_howto&guide=Myxomycetes http://slimemold.uark.edu/martin.htm#Craterium
Karen: В сообщении 68, похоже больше на Fuligo septica. Есть еще похожие внешне представители рода Reticularia (часто называют Enteridium), например Reticularia splendens, но у них должны быть светло-коричневые споры, а на фотографии черные.
TVS: Сообщение 70. Спасибо, Karen. Нашла фотографии Reticularia в интернете, действительно есть некоторое сходство: http://www.micologia.net/g3/Reticularia-lycoperdon-2?newlang=en_US http://micologia.net/g3/albums/Enteridium-splendens/Enteridium_splendens_var_jurana_F_Carlos.jpg
ariona: Только сейчас увидела эту красоту, принадлежащую, как я поняла, Karen-у. http://www.sanamyan.com/myxomycetes/
Kessler: ariona пишет: Только сейчас увидела эту красоту Это потрясающие снимки!
Karen: Только сейчас увидела эту красоту, принадлежащую, как я поняла, Karen-у. http://www.sanamyan.com/myxomycetes/ Это потрясающие снимки! Спасибо! Да, это сайт мой и моей жены. Миксомицеты мне всегда очень нравились, но, к сожалению, здесь (на Камчатке) их не так много. В подмосковье их гораздо больше, много лет назад на практике по низшим растениям в Звенигороде мы, кажется, видов 40 нашли за две недели. Есть еще много фотографий грибов, но руки не доходят все определить и выложить на сайт.
TVS: Сообщение 74. Хочу уточнить, это ликогала?
Kessler: TVS пишет: Хочу уточнить, это ликогала? По-видимому да, созревшая.
SAE: Тайная жизнь слизневиков. (сообщение 76). Представленные фотографии сделаны в тёмном, влажном углу леса, где слизневики ведут тайную, в полном уединении, жизнь. Вашему корреспонденту удалось запечатлеть некоторые страницы этой тайной жизни... Грибы выросли на старом поваленном дереве, идентификация которого невозможна из-за его возраста. Sp1. Гриб1 (не изменился за 4 дня, только начал отслаиваться от субстрата). Sp2&3. Гриб 2 (слева) и молодой (потому что маленький) гриб 3 (справа). там же мох Jungermanniales sp, имя которого Ваш корреспондент хитростью выведал на форуме. Sp3. Гриб 3. Перекрёстная пара для создания эффекта присутствия и увеличения эффективности опознавания. Sp4&5. Гриб 4 (белый - слева) и гриб 3 (более поздняя стадия развития; начал расплываться). Sp6. Гриб 3 через два дня (растёкся в слизь с чешуйками). Sp7. Гриб 4 (белый). Sp8. Гриб 4 через два дня (начал расплываться). Перекрёстная пара для создания эффекта присутствия и увеличения эффективности опознавания. Как видите - век слизевика недолог. Так давайте же не дадим им умереть безвестными. Все на опознание плодовых тел.
Karen: 1) Это НЕ ГРИБЫ! 2) Желтые и белые сетчатые - Ceratiomyxa fruticulosa.
SAE: Karen пишет: 1) Это НЕ ГРИБЫ! А КТО ЖЕ ЭТО ТОГДА????? И растёт на дереве - и не гриб! Karen пишет: 2) Желтые и белые сетчатые - Ceratiomyxa fruticulosa. Начало положено. Спасибо!!!
Karen: SAE пишет: А КТО ЖЕ ЭТО ТОГДА????? И растёт на дереве - и не гриб! Это же уже обсуждалось - миксомицеты это миксомицеты. А грибы это грибы :). Я уже давал ссылку на статью, почитайте если интересны подробности: http://sanamyan.com/myxomycetes.doc
Karen: Посмотрел Ваши картинки еще раз. В первом ряду (Гриб1), похоже, не миксомицеты. Не лишайник ли это вообще? Все остальное одн вид - Ceratiomyxa fruticulosa
botanist: На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides
SAE: Karen пишет: Посмотрел Ваши картинки еще раз. В первом ряду (Гриб1), похоже, не миксомицеты. Не лишайник ли это вообще? Все остальное одн вид - Ceratiomyxa fruticulosa Прошу прощения за невольный "наезд" по поводу "...это не грибы". Я понял, что единичка со скобкой относится к фото 1, а не ко всем миксам. Так всё-таки - внесите ясность - Ceratiomyxa относится и к жёлтым яйцеобразным плодовым телам, или только к сетчатым?
SAE: botanist пишет: На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides Опять же не ясно - это сетчатые создания, или яйцеобразные, или... Ну неужели это всё разные стадии одного и того же организма?
Karen: botanist пишет: На мой взгляд, это Ceratiomyxa porioides Насколько я знаю, это одно и тоже, пороидная и филаментозная формы одного вида - Ceratiomyxa fruticulosa. SAE пишет: Так всё-таки - внесите ясность - Ceratiomyxa относится и к жёлтым яйцеобразным плодовым телам, или только к сетчатым? Я думаю это все одно и тоже. На последних фотографиях наиболее типичная пороидная форма, там где просто комочки - еще не сформировалась.
botanist: В последнее время наблюдается тенденция все же различать эти два вида - Ceratiomyxa fruticulosa (кустарничковая) - http://indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=232106 и С. porioides (пориоидная) - http://indexfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=461893 Таким было и мнение авторитета в этой области - Nannenga-Bremekamp. Причина - слишком уж хорошо различимы именно последние стадии развития колоний.
Karen: botanist пишет: В последнее время наблюдается тенденция все же различать эти два вида Ну, может быть они и разные, я не специалист. Я даже был бы рад (сам предпочитаю в своей работе разделять виды, а не объединять). Кстати, Вы заметили, что по приведенным ссылкам один вид назван Ceratiomyxa porioides, а второй Ceratiomyxa fruticulosa var. fruticulosa, что говорит о компетенции контрибьюторов этой базы данных. В книжке Stephenson & Stempen 2000 года написано, что это один вид. Авторы (по крайней мере первый из них) вроде как специалист по миксам. Более того, кажется я видел экземпляр с разной структурой с разных сторон, надо будет летом обратить на это внимание.
SAE: Могу к развернувшейся дискуссии лишь добавиль, что объекты росли буквально в 5 см друг от друга - может это действительно один и тот же вид?
SAE: Продолжение сообщ.76 Ну наконец-то. Нашёл-таки в сети похожие фотографии. Ceratiomyxa fruticulosa Ceratiomyxa fruticulosa var. porioides А вот эта фотография названа, очевидно, ошибочно. По-моему, это тоже Ceratiomyxa fruticulosa. Ваше мнение? Ну и заодно - эта фотография? Ваше мнение?
ariona: SAE Андрей, а у Стемонитиса бурого плазмодий тоже белый или желтый.
SAE: ariona пишет: Андрей, а у Стемонитиса бурого плазмодий тоже белый или желтый Ну убиться можно! И что теперь делать? Как нам, крестьянам, различить эти виды?
Karen: SAE пишет: Ну убиться можно! И что теперь делать? Как нам, крестьянам, различить эти виды? В таком состоянии их различить невозможно и не надо пытаться. Сфотографировали плазмодий, принесли домой, через несколько часов он превратится в зрелое плодовое тело, которое уже определить не представляет труда. Или прийти на то же место на следующий день и посмотреть во что превратился плазмодий. Кстати, внешний вид и цвет плазмодия тоже может помочь в определении, но только как один из дополнительных признаков.
ariona: Вчера в лесу нашла какой-то миксомицет на листовом опаде и древесных остатках. Мне показалось, что плазмодий шевелился. Но очень маленькие "шарики" - 1-1.5 мм. определить сложно, что это. Может, гемитрихия какая-то? Вот такая, например Hemitrichia calyculata Хотя цвет разнится http://www.plant.uga.edu/mycology-herbarium/myxogal/Hemical1.jpg Кто их разберет, этих миксов. Может, Карен? Или другие асы? Trichia decipiens по версии TVS и Karen-а
TVS: ariona Вот у Карена на сайте похожие: http://www.sanamyan.com/myxomycetes/trichia_decipiens_001.jpg
ariona: TVS Спасибо, не все так просто. Вот в Гугле нашла, где сказано, что это Леокарпус ломкий http://www.uniqplants.ru/Leocarpus_fragilis.jpg Я запуталась еще при поиске: где истина?
Гость с юга.: У меня тоже есть несколько фотографий миксомицетов.Так как на Израильском сайте они скорей всего,не нужны я их скопирую сюда.
Karen: ariona пишет: Спасибо, не все так просто. Вот в Гугле нашла, где сказано, что это Леокарпус ломкий http://www.uniqplants.ru/Leocarpus_fragilis.jpg Я запуталась еще при поиске: где истина? Ариона, я почти на 100% уверен, что то, что изображено на этом сайте под названием лейокарпус вовсе и не лейокарпус, а скорее всего какая то трихия, может та же самая деципиенс, может и что-то другое, родственное. Лейокарпусы, они другие, ну не знаю как описать, и ножки у них потоньше, и растут более гроздями, и не такие прямостоячие и часто на живом мху... в общем куча мелких признаков оперировать которыми не видя разные экземпляры трудно. Хотя в природе различить их очень просто - у зрелого лейокарпуса черные споры (внутри зрелой головки все черное), у трихий и им подобных светлые, рыжие и т.п. но не черные. А чтоб стал зрелым надо принести домой - созреет на следующий день. Автор сайта uniqplants.ru красиво умеет их фотографировать, но определял, видимо, по картинкам, и результат соответствующий. Посмотрите, хотябы на его http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm - там часть видов вообще не миксомицеты (например последняя фотография в первом ряду - ну согласитесь, перепутать этот дискомицет с миксомицетом довольно сложно. То, что на моем сайте, почти все определено с использованием микроскопических признаков (споры, капиллиций, отложения извести...и т.п.) и нормальных определителей, да и то, являясь всего лишь любителем, а не профессионалом, за 100% правильность ручаться не буду, хотя, тем не менее, думаю, что ошибок определения на моем сайте нет. То, что изображено на Вашей фотографии скорее всего Trichia decipiens и есть, TVS правильно сказала.
ariona: Karen Большое Вам спасибо. Ибо когда не знаешь предмет, то и запутаться легко. Что и случилось со мной. Даю имя Trichia decipiens и благодарю еще раз Вас за столь подробный ответ и TVS за правильную подсказку.
ariona: Перенесла сюда тему Гостя с юга (прошу прощения, что таким образом, скрипты переноса у меня не работают почему-то) Гость с юга пишет Вот два миксомицета Уважаемый Гость с юга! У меня к Вам просьба, надеюсь, поймете правильно. Давайте попробуем выставлять на форум более вразумительные фотографии, чтобы по ним можно было что-то определить.
ariona: Ответ нашего уважаемого специалиста по миксомицетам Karen пишет: сожалению ничего не разобрать... второй может быть Ceratiomyxa ... а может и нет. А первый может миксомицет, а может и нет...
Karen: ariona пишет: Ответ нашего уважаемого специалиста по миксомицетам Karen пишет: Ариона, очень лестно и приятно, но я не специалист по миксам, да и вообще ни к грибам, ни к ботанике отношения не имею...(а к зоологии имею) :) Все обучение по миксомицетам, которое у меня было, это двухнедельная студенческая практика по ботанике на первом курсе биофака (это было сто лет назад... ну, чуть меньше), тогда мы с женой взяли тему по миксомицетам (т.к. высшие растения вообще не интересовали) и все! Я уже писал, но еще раз повторю, их определять ОЧЕНЬ легко (по сравнению с грибами), все что нужно, микроскоп и определитель (наверное можно поискать в библиотеках и скопировать или купить на amazon.com если с английским проблем нет, там, кстати, и по грибам хорошие книжки продаются и совсем недорого, даже с учетом доставки). Ну а тему микроскопа здесь уже обсуждали, не будем снова начинать (скажу только, что если бы у меня не было бы микроскопа от института где я работаю, то обязательно купил бы свой - очень открывает глаза на мир, который не виден "простым смертным").
ariona: Karen Ладно, уговорили, заменяю слово "специалист" на "коллегу по сайту, хорошо разбирающегося в миксомицетах". За ссылку спасибо. С микроскопом пока не получается. Надеюсь на будущее.
IVOLGA: TVS, спасибо, за праздник! Постараюсь завтра разыскать своих миксиков и таки выложу. Правда, такие фотки (Ваши ссылки), что хочется смотреть как хорошее кино: медленно и долго. День сегодня удался, спасибо, еще раз, TVS.
SAE: Это ведь миксомицет? Вырос на старом кострище... Жду высказываний специалистов.
Karen: Вы его домой принесли? Во что-то это потом переродилось? Думаю не переродилось и скорее всего это не миксомицет. Я что-то в этом роде видел, мне кажется это дрожалковый гриб. Точнее, скажем так - то, похожее на вашу фотографию, которое видел я - это был дрожалковый гриб. А что у вас не знаю, но думаю, что оно же.
SAE: Karen Домой не принёс - давно было, ещё до Вашего прошлого сообщения об этой возможности. Всё равно - спасибо за информацию. Пороем Интернет.
Юрий С.: SAE, Андрей, поискал твой гриб - это карбофил ПИРОНЕМА Pyronema sp, вероятнее всего ПИРОНЕМА ОМФАЛОДЕС Pyronema omphalodes, другой похожий вид Pyronema domesticum отличается микроскопически.
SAE: Юрий Григорьевич! Ура! Я теперь знаю, что это... Спасибочки...
TVS: Сообщение 108. Когда мы с сыном в первый раз увидели это в городе, не долго думая, решили, что это строительная пена. Но в выходные мне встетились такие штуки в парке в нескольких местах. Оказывается, это слизевик Enteridium lycoperdon. Внутри подсохших экземпляров - темно-коричневое содержимое: На ощупь эти создания мягкие. Самый большой из встретившихся - в диаметре примерно 7 см.
TVS: Сообщение 109. Вчера встретились в лесу вот такие миксы: темно-коричневые, размер от 0 до 2 мм, покрывали ствол сухого дерева (частично на открытом месте, где нет коры, частично - под отставшей корой) от основания в верх на высоту 1- 1,5 м. Определено: базидиальный гриб Phleogena faginea.
Karen: Трудно сказать какой вид-род, похоже на Physarum. Но если Вы мне пришлете экземплярчик, то с удовольствием попробую определить. Посто в бумажный пакетик и в конверт, обычным письмом.
TVS: Karen Если найду то место - попробую взять на экспертизу.
eugene: Уважаемая TVS! Ваш миксомицет почти наверняка базидиальный гриб Phleogena faginea. В молодости плодовые тела выглядят вот так, а при созревании покров головчатой части разрушается и обнажается рыхлая темно-бурая споровая масса.
TVS: eugene Спасибо. Вот тут тоже можно посмотреть: http://grzyby.strefa.pl/Phleogena_faginea.html Очень похожи. У моих цвет был черно-коричневый без желтизны. Желтизна - это результат неправильного баланса белого при съемке. И шапочки бархатистые на вид.
Иван Матершев: Сообщение 110 13 мая 2007 г. Тверская обл. (Конаковский р-н) mm1. Прошлогодний... mm2. Свежий. На стебле прошлогодней крапивы.
TVS: Сообщение 111. В минувшие выходные попались какие-то начинающие миксомицеты. Росли, трудно сказать даже, на чем - какая-то ямка на газоне, в нее заглянула, увидела скутеллиний, стала фотографировать и увидела этих малышей (наверное там были остатки бывшего пня или дерева):
Гость с юга.: Ирина,в сообщении 108 точно такой,какой у нас сдесь в Израиле растёт,фотографию которого я посылал.
ariona: Гость с юга. Да, это Таня спрашивала, уже определен слизевик- Enteridium lycoperdon, спасибо!
TVS: Сообщение 114. Словно кто-то икру наметал:
mvkarpov: TVS Икра – это Stemonitis fusca. (У него разные стадии, "икра" и "тычинки"). Вот как он растёт: (Фото с http://mycorance.free.fr)
Stalker: Вот такие вот грибы встретились: Что это?
ariona: Stalker См. выше у Миши. Спорангии у стемонитиса разного оттенка: бурые, красно-коричневые, коричневые...
Karen: Привет всем. Я случайно обнаружил, что мне кучу сообщений в приват накидали, про фотосъемку, про миксомицеты, микроскопы и прочее, аж с прошлого года. Я о них и не подозревал, поэтому остались неотвеченными, очень нехорошо получилось. Но даже прочитать все не успел, стал отвечать, что-то сглючило и все потерлось. Короче, если кто не дождался от меня ответа и вопрос еще актуален, пишите лучше на емайл foto [a] sanamyan точка ком.
TVS: Сообщение 119. Недавно встретился миксомицет Фулиго гнилостный (Fuligo septica). Все это было рассредоточено на приличном участке земли у корней травы: На следующий день гриб собрался в аккуратненькую кучку и уже успел подсохнуть и обветриться, а неподалеку красовался новорожденный очаг:
TVS: Сообщение 120. 1 - 6 предположительно Ceratiomyxa fruticulosa После небольших июльских дождей повылезали и другие миксомицеты. 1. Этот гриб рос на трухлявой доске в лесопарке, на вид имел голубоватый оттенок: Вот что с ним стало на следующий день: 2. А с другой стороны на этой же доске висели вот такие миксы: 3. А эти миксомицеты росли на гладком, идеально отесанном бревне, вдоль небольших щелей, выглядели как еле заметный серый налет (1) и то ли те же в другой стадии, то ли нечто еще, но уже белого цвета (2,3): 4. Нечто похожее встречалось и вдругих местах совсем в иных условиях (три разных объекта): 5. А рядом опять щупальца: 6. Еще что-то похожее из темного леса: 7. Часто попадался стемонитес и ликогала (последние очень разные на вид): 8. Несколько раз попались миксомицеты классического шляпочного вида: 9. И последний экспонат - симпатичные белые шарики чуть крупнее чем у стемонитеса:
Karen: С первой по шестую все фотографии - Ceratiomyxa fruticulosa На фотографиях по номером 7 три ликогалы, а левая стемонитес или нет сказать нельзя. Из этой незрелой массы может и стемонитес вырасти, а может и нечто совсем другое. 8 - самые интересные виды, надо бы посмотреть микроскопическое строение. Левая мне показалась похожа на Arcyria, самая правая Physarum
SAE: Вот картинки арцирии ржавчинной. Arcyria_ferruginea Прошу подтвердить или опровергнуть. Трихия шершавая (Trichia scabra) (?)
Karen: Мне не нравится темный цвет спор, у арцирий они должны быть светлые. Чтобы не гадать дайте фотографии нитей капиллиция в микроскоп (оранжевые нити - видны на Вашей фотографии). На них надо разглядеть 1) ветвятся или нет и 2) структуру стенки - утолшения кольцами, спиралями, полукольцами, есть ли шипики. Для примера привожу фотографии - верхние две это Arcyria (нити ветвятся, утолщения полукольцами, споры светлые), нижние две Metatricha vesparium - нити не ветвятся, с шипиками, со спиральными утолщениями, споры темные.
SAE: Karen Спасибо! Однозначно - не арцирия!? Если найду образец, сделаю фото. В одном месте не нашёл, остался ещё один вариант.
Юрий С.: SAE Тогда сравни с ТРИХИЕЙ trichia sp
Сергей: Сообщение 123 12.07.07. Карельский перешеек. Не могу найти и приблизительно, что это.
mvkarpov: Сергей может это недопророщенная Ceratiomyxa?
Сергей: mvkarpov пишет: Сергей может это недопророщенная Ceratiomyxa? Хорошая идея! Зелёные формы, хотя и редко (в инете) могут быть у Ceratiomyxa fruticulosa.
SAE: А ещё это может быть "недопророщенный" стемонитис.
TVS: А Karen пишет: Из этой незрелой массы может и стемонитес вырасти, а может и нечто совсем другое. Как, впрочем, и вот из этого тоже: http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2524216/52385247.jpg http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2524216/52385245.jpg Но мне кажется, это что-то третье.
Сергей: SAE пишет: А ещё это может быть "недопророщенный" стемонитис Из всех Stemonitis в инете, что-то где-то рядом только один. http://home.arcor.de/eemee/2006_november/stemonitis_nov06.html
Сергей: TVS пишет: Но мне кажется, это что-то третье. ... "И вновь пpодолжается бой, И сеpдцу тpевожно в гpуди ..."
ariona: А я-то... Можете меня побить , вообще не думаю, что это миксомицет. Могу очень ошибиться, конечно, я в них совсем плохо понимаю. Но меня смущает, что спорангии какие-то сросшиеся и разные. Мне кажется, они должны быть похожими и одновременно развивающимися. А вдруг это что-то дрожалковое? Но буду тоже благодарна, если кто-то объяснит, что это и почему я неправа(или права)
Сергей: ariona пишет: Можете меня побить Щааас... Вот тебе …
Мария: Ссылки фантастические, завораживает
SAE: Сообщение 133 Вопрос 3. А это уже совершенно другой микс? Интересно – какой? Только умоляю, не пишите, что это - манная каша...
TVS: SAE Tubifera ferruginosa немного похоже, цвет вот только у нее не белый: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG2/Tubifera_ferruginosa_4_JS200109.jpg http://www.hiddenforest.co.nz/slime/family/reticulariaceae/images/enter01.jpg
SAE: TVS пишет: Tubifera ferruginosa Её знаю. Есть фото, но нет времени. В связи с закрепившимся снежным покровом наконец-то появилось время на разгребание завалов фото (не дай Бог, снег растает...) А вторая тубифера- вылитый тюлень. А может моя - тубифера, но не ржавчинная?
TVS: Сообщение 136. Что-то знакомое. Кажется, Trichia decipiens.
TVS: Сообщение 137. Какие-то пальчики. Ceratiomyx-у не предлагать! Больше похоже вот на такие: http://www.sanamyan.com/myxomycetes/comatricha_nigra.php
TVS: Сообщение 138. А вот еще! Цветные!
TVS: Сообщение 139. А это уже лохматенькие!
TVS: Сообщение 140. По всей вероятности, разные стадии развития одного вида:
TVS: Сообщение 141. Серенькие двух видов: 1 вид. 2 вид.
TVS: Сообщение 142. А что вот это было, я не поняла:
SAE: Татьяна! Объекты из сообщений с 136 по 142 - просто прелесть. Особенно - 136. И как тебе удаётся ТАК сфотографировать? Открывай школу юных фотографов.
TVS: SAE, вот он какой должен быть 136-й в натуре: http://www.sanamyan.com/myxomycetes/img/trichia_decipiens_001.jpg Фото Карена.
SAE: TVS пишет: вот он какой должен быть 136-й в натуре: Ну что ж. Чуть-чуть осталось мастерства поднабраться - и открываем школу. Продолжение следует.
SAE: Сообщение 146 Объект 18. Можно ли узнать – какая это гемитрихия? Или трихия... Или... Образец любезно предоставлен Андреем (And). Грибы споры Капиллиций со спорами при разных увеличениях
ariona: 147 SAE А тут у меня похожая трихия была. Сейчас найду. Вот http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000289-000-80-0#031 TVS и Karen определили как Trichia decipiens Не похожа?
TVS: Сообщение 148. Badhamia, наверное? 1. 2.
TVS: Сообщение 149. Апрельские н/о, росли только к верх ногами:
TVS: Сообщение 150. Замыкающие находки весны 2007-го: 1,2,3,4 5,6,7
SAE: TVS пишет: Замыкающие находки весны 2007-го: Номер второй - рекомендую посмотреть - ну просто цветочки!
SAE: Сообщение 152. ariona пишет: TVS и Karen определили как Trichia decipiens Не похожа? Будем пока считать десипиенсом. Подождём профессионального мнения Karen'а, он специалист по капиллицию...
kut: Здравствуйте, не подскажите, что это за "грибоподобные" организмы (Москва)? 1) Trichia decipiens? (самый конец сентября, на гнилушке) 2) что-то по внешнему виду (структуре поверхности) напоминает больше Mucilago crustacea, а не fuligo cinerea 3)Гриб, лишайник, слизевик? (март,на глинистом вывале березы) 4)Гриб, слизевик? (осень, на сухих осинах и дубах) В принципе, была версия, что это ну очень молодая Asterophora (гриб -паразит других грибов), но "шляпка" странноватая для гриба
SAE: Сообщение 154. Привет и наилучние пожелания нашему новому участнику! kut пишет: 1) Trichia decipiens? (самый конец сентября, на гнилушке) Похожа, но мы ждём мнения профессионалов в этом и других вопросах. 3)Гриб, лишайник, слизевик? (март,на глинистом вывале березы) По цвету похож на лишайник, какой? Вот в чём вопрос... 4)Гриб, слизевик? (осень, на сухих осинах и дубах) В принципе, была версия, что это ну очень молодая Asterophora (гриб -паразит других грибов), но "шляпка" странноватая для гриба А разве астерофора растёт на деревяшках? Успехов в фотографировании и определении видов.
kut: SAE пишет: По цвету похож на лишайник, какой? Вот в чём вопрос... Цвет, с сожалению, не всегда свидетельствуют о наличии или отсутствии хлорофиллов в организме (то есть о принадлежности к водорослям или лишайникам)... Просто вот эти "головоногие" образования (менее 2 мм в высоту) меня смущают. Тут же вспоминаются слизевики... Плюс простертое ?вегетативное тело того же цвета. Но в интернете ничего подобного не нашел ни среди слизевиков, ни среди лишайников... Хотя это создание очень распространено и часто встречается именно на вывалах деревнев - на голой глине среди мертвых корней дерева и ранней весной, и осенью... SAE пишет: А разве астерофора растёт на деревяшках? Если всмотреться, то можно увидеть нечно чёрное, на чем, судя по всему, и растет ЭТО. То есть это сгнивший мицелий или что-то в этом духе (таким образов, субстрат - есть не совсем деревяшка, а выражен паразитизм). Но астерофоры растут на млечниках и им подобным, а млечники не растут на деревьях... Кроме того, шляпка у ЭТОГО сверху не гладкая в отличие от молодых астерофор. И я ни разу не видел, чтобы ЭТО вырастало в нечто большее - сереет только, не меняясь в размерах, и сохнет, и всё... С первыми двумя всё понятно - слизевики... Вопрос в виде... Последние два - хотя б отдел и класс узнать. Спасибо
eugene: Это не астерофора. Это Phleogena faginea.
Stalker: Уважаемые специалисты, помогите разобраться что за гриб. Предположительно - Fuligo septica в стадии спороношения. Так ли это?
ariona: Stalker Скорее всего, это Enteridium lycoperdon syn. Reticularia lycoperdon http://algorytmy.pl/foto/index.php?k=2_1&id=1424
Aleks: Согласен с Arionoй на 100%. Первая фотография, где на срезе видна чернота, хорошо раскрывает загадку. Мне попадалось это чудо в апреле.
Stalker: Большое спасибо! Такой вариант мы с супругой тоже предполагали, но смутил желтый цвет. Теперь мы окончательно запутались. Тогда что это? Enteridium, Fuligo или что-то еще? (Нашли в конце июня на еловом корне).
ariona: Stalker Вроде тоже энтеридиум. Эталий на среднем снимке надорван, видна темная споровая масса. Но я не слишком разбираюсь в миксомицетах
SAE: Это ликогала? Ликогала древесинная. Характерные округлые плодовые тела морковного цвета: Ликогала древесинная. Снято с интервалом в 1 месяц: Стереофотография - перекрёстная пара и прямая пара: Сомнения вызывает первая фотография - это очень молодая ликогала. Если конечно это она. Все объекты выросли рядышком друг с другом. И у меня есть ощущение, что я видел в непосредственной близости плодовые тела от морковной до розовой окраски.
ariona: SAE пишет: Ликогала древесинная. Характерные округлые плодовые тела морковного цвета: Андрей, как раз оранжевая, мне кажется, это ликогала наземная(оранжева)Lycogala terrestris http://www.nahuby.sk/atlas_hub_detail.php?huba_id=2698
eugene: А не молодая ли это Tubifera ferruginosa?
ariona: eugene пишет: А не молодая ли это Tubifera ferruginea? Да, очень даже может быть: при увеличении видна поверхность как бы из слившихся спорангиев... Единственно - смущает оранжевый окрас, вроде молодая тубифера розовая...
eugene: Розовая, это верно. В интернете попадаются даже ядовито-малиновые. Но у ликогалы такой "красной икры" никогда не бывает.
ariona: eugene Ясно. Спасибо.
SAE: ariona пишет: Андрей, как раз оранжевая В точку. Они все - оранжевые. Привожу данные. 1. Все особи росли рядом, в т.числе морковные и более зрелые розоватые рядом. 2. Тубиферу видел и снимал - более крупная структура иного цвета. Вот ещё фото из другого места - она же? Ликогала наземная?
ariona: SAE пишет: Вот ещё фото из другого места - она же? Похожа. Но структура Вашей похожа на молодую очень тубиферу... Я бы приняла, пожалуй, версию eugene, хотя цвет и смутил. Вот тут нечто молодое на одном из снимков http://www.messiah.edu/Oakes/fungi_on_wood/club%20and%20coral/species%20pages/Tubifera%20ferruginosa.htm Но Вам виднее по структуре, живьем...
eugene: Я проконсультировался у Ю.К. Новожилова, и он подтвердил, что это Tubifera ferruginosa
SAE: Неужели всё-таки это она? Юная тубифера ржавчинная? Не маловат ли размер "слившихся спорангиев"? Тубифера №2 на разных стадиях развития - стадия №2 Стадия №3 Её споры и оболочка спорангия Ну и напоследок - вопрос. Кто это рядом с нашей тубиферой? Похож на миниатюрные дождевички. Удачи в определении.
TVS: Кто это рядом с нашей тубиферой По всей вероятности, аскомицет ЛАЗИОСФЕРИЯ (овечья) Lasiosphaeria ovina. См. в теме аскомицеты - сообщение 80: http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-60-0#045
kut: Ещё раз вытащу из небытия свой вопрос :) Mucilago crustacea или Fuligo cinerea ? 15 июля 2006 года.
Иван Матершев: Видимо, тубифера, но у меня сомнение, что ржавая (tubifera ferruginosa)
TVS: Опилки зацвели: Фулиго гнилостный - Fuligo septica.
TVS: Что за манная каша? Оазмер конструкции на первом снимке более 10см в длину.
theria: Эта небольшая (около 3 см) грибная масса росла на изрядно прогнившем замшелом стволе березы.
ariona: theria Это похоже на тубиферу ржавую TUBIFERA FERRUGINOSA http://fotoflora.narod.ru/index11.html
Alex: Сообщение 1 Церациомикса кустарничковая (Ceratiomyxa fruticulosa): Спасибо: botanist
TVS: Alex Странные группировки - по цвету похожи на цератомиксу, а по конфигурации образований - на фулиго.
Grey: А вот это что за чудо? Ельник, причем очень глухой (практически непролазный).
ariona: Alex пишет: Ceratiomyxa fruticulosa А мне и вовсе на юную, еще неокрашенную, Тубиферу. Будем ждать милости от г. Новожилова и Евгения
SAE: Grey пишет: А вот это что за чудо? Фулиго гнилостный.
TVS: SAE Это не фулиго. У меня тоже вот такие есть: И растет это хозяйство именно на еловых мелких веточках, которые валяются на земле.
Alex: Grey Hemitrichia serpula (?): http://www.naturephoto-cz.eu/hemitrichia-serpula-picture-6011.html
TVS: Все-таки меня одолевают сомнения по поводу вот этих миксомицетов. Цератомикса растет не так, но кончется все тут тоже белой лапшой: И еще непонятное:
Grey: Alex Вроде похоже Hemitrichia serpula.Жаль нет пока макрообъектива приходиться цифромыльницей фотографировать, там освещения нет почти никакого, а вспышка на макро отключается
SAE: Живой микс (какой?). Чтобы убедиться в том, что он движется (куда?), скопируйте фото на свой компьютер и просматривайте их попарно.
ariona: SAE Могу ошибаться, но не Ceratiomyxa fruticulosa ли это ползет?
C_Trunk: День добрый! Опознайте зверя: Граница Прошлогодней гари, пень кажется был сосновый... Черная бугристая масса, легко превращающаяся в жижу.
TVS: C_Trunk Наверное, плазмодий миксомицета. Таких черных (или синих?) у нас тут еще не было. Как нам советуют здесь опытные товарищи, если есть возможность, надо принести домой и посмотреть, что вырастет.
SAE: ariona пишет: Могу ошибаться, но не Ceratiomyxa fruticulosa ли это ползет? Подождём мнения знатоков. У Алексея она и на мою очень похожа. А удалось посмотреть, куда ползёт грибоживотное?
ariona: SAE пишет: А удалось посмотреть, куда ползёт грибоживотное? Я не копировала еще, так как не поняла, что значит скопировать и смотреть попарно? Переключать с одного на другое? Простите за непосредственное, во всеуслышание, признание в своей несообразительности.
C_Trunk: Черный скорее. Возможности нет, так как наткнулся случайно неделю назад. Попробую найти еще раз, место довольно приметное. Но погода вот не располагает сохранности... В определителе отсутствует такой черный, хотя определитель весьма условный :)
Grey: ariona Да, при просмотре последовательно изображений видно движение.
ariona: Grey Спасибо! Сейчас скопирую. Увидела!
Alex: C_Trunk Lindbladia tubulina (?)
TVS: C_Trunk пишет: В определителе отсутствует такой черный, хотя определитель весьма условный :) А что за определитель у Вас, по миксомицетам?
ariona: Alex пишет: Lindbladia tubulina Похож!
TVS: SAE А ты уверен абсолютно, что твой фотоаппарат был неподвижен, это что серийная съемка со штатива? Куда ползет непонятно, может на фотографа, но шевелшится это точно!
C_Trunk: TVS пишет: А что за определитель у Вас, по миксомицетам? Скорее по грибам. Но там есть раздел и по миксомицетам. К сожалению, картинки в основном только по спорангиям, и цвет не всегда соответствует :) Горленко и соавторы "Грибы СССР", 1980 года. 2Alex: Да, очень похоже на Линдбладию. Спасибо!
SAE: TVS пишет: А ты уверен абсолютно, что твой фотоаппарат был неподвижен, это что серийная съемка со штатива? Куда ползет непонятно, Я не просто в этом уверен, я это сам снимал. Без штатива снимаю крайне редко. Куда ползёт? Шевелится - согласен.
Alex: Сообщение 2 Муцилаго корковая (Mucilago crustacea): 1. 2. 3.
SAE: Продолжение истории с ползающими миксами... Просьба две следующие фотографии откопировать на локальный компьютер и последовательно их просмотреть. Посмотрели? Теперь задумайтесь над вопросом - на какое событие слизевики реагируют так синхронно? Снято с интервалом в 50 сек. Та же цератиомикса
Alex: Сообщение 3 2 августа Фулиго гнилостная (Fuligo septica): 1. 2. Спасибо: TVS
TVS: Alex Я думаю, тоже Fuligo septica, в стадии консолидации сил.
C_Trunk: Доброе время суток, уважаемые! В начале года поднимался вопрос по таким вот желтым плодовым телам. Тогда его определелили как Ретикулярию. На первых двух снимках явно Фулиго? Третий снимок, к сожалению, из другого места :) но явно прослеживается сходство поверхности. Споры у Фулиго тоже черные. В тех местах, где сделан снимок 3 ползает ну очень много Фулиго. Может это все же он и есть?
C_Trunk: И, собственно, вопрос :) Где-то на форуме я всречал фотографию спороношения вроде Стемонитиса, но не кораллового цвета, а зеленовато-желтого. На днях натолкнулся на почти такие-же - довольно мелкие, зеленоватого цвета, в конической кучке. Снять поленился - надо было поторошить рюкзак. Остался только вот такой снимок, сделанный на следущий день. На Стемонитис вроде не очень похоже. Что бы это могло быть?
TVS: На пеньке два вида миксомицетов. Второй - не стемонитис.
ariona: TVS Второй может арцирия Arcyria sp какая?
TVS: ariona Посмотрела арцирию, нашла у себя более похожие на нее:
saperda: Здравствуйте! Вот на этой ссылке: http://slil.ru/26047945 у меня выложено фото какого-то миксомицета. Не подскажете, кто это? Есть предположение, что похоже на Цератиомиксу кустарничковую (Ceratiomyxa fruticulosa). Но терзают серьёзные сомнения...
Alex: Сообщение 4 На болоте Леокарп хрупкий (Leocarpus fragilis)?: 1. 2. 3. 4.
SAE: Символ года-2008 ............................................................фрагмент Может, кто знает, какой это микс? Сероватая фактурная поверхность, под ней зеленоватый слой, сердцевина чёрная. Кстати, а не грибы ли под восьмёркой? Маленькие такие.
kut: Или символ пекинской олимпиады - 8.8.8. ;-) Не молодая ли это Ретикулярия (Энтеридиум)? Как плазмодий-то укачало!
kut: Вот и у меня какой-то слизевик... Кто знает? Спасибо. На гнилой древесине березы. Семечка березы для сравнения. Август 2008. Москва.
mvkarpov: В лесу неоднократно встретились такие вот миксы: Могут расти как на мху, так и на травках и деревьях. Такое ощущение, что ползают, оставляя за собой прозрачную слизь.
ariona: mvkarpov пишет: Такое ощущение, что ползают, оставляя за собой прозрачную слизь. Так и есть на деле Мне кажется, что плазмодий Леокарпуса ломкого LEOCARPUS FRAGILIS такой шустрый Может он и есть?
TVS: kut На Вашем снимке цератомикса - Ceratiomyxa fruticulosa.
ariona: TVS пишет: На Вашем снимке цератомикса - Ceratiomyxa fruticulosa. Пориевая форма.
mvkarpov: Леокарпус... ну не знаю. Леокарпусы они такими ягодками, а тут практически сопли...
ariona: mvkarpov пишет: Леокарпусы они такими ягодками, а тут практически сопли... А до ягодок всегда бывают цветочки... До образования спороношений плазмодий бесформенный и слизистый. Но я не сильна в миксах совсем, это лишь предположение.
kut: ariona пишет: TVS пишет: цитата: На Вашем снимке цератомикса - Ceratiomyxa fruticulosa. Пориевая форма. TVS, ariona, спасибо! По латыни это получается Ceratiomyxa fruticulosa var. poroides или: "Current name: Ceratiomyxa porioides (Alb. & Schwein.) J. Schröt., in Engler & Prantl 1889"
Stvov: Всем привет! На 9-той странице SAE выкладывал фото предположив что это ликогала эпидендрум, но в результате обсуждения было решено что это тубифера. Я не согласен с этим. Вот как выглядят молодые тубиферы А ликогалы могут выглядеть вот так: на этих двух фото одни и те же с через 1 день. Вот ещё: И даже так: На последнем фото скорее всего не L.epidendrum а может быть Lycogala exiguum, а может и нет, но никак не тубифера.
kut: И вот еще... На древесине живой Ивы козьей (Salix caprea). Очень своеобразная окраска. Практически сидячий. Внутри темно-коричневый споровый порошок. "Шарики" ок. 1 мм. 19.9.2008. Москва. Спасибо.
Мария: Мне похожий грибок опредилили как ликогалу, посмотрите, может она.
kut: Для ликогалы он мелковат - ок 1 мм. :( Да и цветом - как капля бензина в луже : Я думаю, миксомицетовую мелочь трудно будет определить, но может радужность - зацепка?
Alex: Сообщение 5 МО, 23 сентября Вот на березовом бревне растет Ликогала земляная (Lycogala terrestre): а на сосновом - Ликогала древесинная (Lycogala epidendrum): Рядом с Ликогалой древесинной, мирно поселилась Трихия обманчивая (Trichia decipiens var. decipiens): Мирно ли? Почему тогда Трихия обманчивая выросла на Ликогале древесинной? Что это - случайность или микопаразитизм? Спасибо: Stvov, TVS
TVS: Stvov Все правильно. Мне случайно несколько дней назад тоже такие попались, фотки с интервалом 5 дней: Alex пишет: Вот Ликогала наземная (Lycogala terrestre) Alex, а не могли бы поподробнее рассказать, где и как Вы узнали об этом для нас новом виде ликогалы. Если в интернете есть материал, поделитесь ссылочками пожалуйста.
Alex: TVS Первый раз - в описании Lycogala epidendrum, сделанном на нашем сайте Арионой (см. ЗАМЕЧАНИЯ): http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lycogala_epidendrum.html а затем в http://www.bioimages.org.uk/HTML/T14643.HTM
Stvov: [b]Alex[/b] Думаю что на первом снимке от 23-го сентября очень молодая ликогала эпидендрум, и через день или два она станет такойже как на снимке справа. А на двух нижних снимках у вас просто лопнувшие ликогалы от избытка влаги. Я такое уже много раз видел. Вот ещё фото одной и тойже ликогалы эпидендрум снятые через день А вот по моему Lycogala terrestre. (в центре, а слева ликогала эпидендрум)
TVS: Stvov, Alex, SAE, ariona! А не может ли быть это какой-то третий вид ликогалы, я имею в виду последние наши снимки оранжевых ликогал + снимок SAE, где ликогалу зачислили в тубиферы. Что это не тубиферы, теперь уже ясно. Но что это наземная ликогала, я тоже очень сомневаюсь, по крайней мере в инете я не нашла ни одного подобного снимка, а если это обычная ликогала, почему мы раньше таких никогда не видели? Trichia decipiens.
Stvov: TVS Думаю тут дело в том что это очень молодые ликогалы, если к ним прикоснутся, то они даже прилипают, в этом состоянии они прибывают очень не долго, потому и снимков почти нет. Я специально искал, и такие встречал одну на несколько сотен наверно. Вдобавок сейчас уже холодно и они развиваются медленнее, потому и шансов их увидеть в таком виде больше.
TVS: Stvov Я в этом году их видела очень много в прошлые выходные и очень удивилась, что раньше никогда не встречала. Их была такая тьма, что я даже не стала их фотографировать, решила отложить на следующий раз. Но через неделю они были уже коричневые. Мне все-таки кажется, что это другой вид, ведь ликогал существует много видов. Не могли мы их все дружно не видеть раньше (кроме SAE), а в этом году вдруг одновременно дружно увидеть. Что-то здесь не так...
Alex: Сообщение 6 Флеогена буковая (Phleogena faginea): Спасибо:TVS
Alex: Сообщение 7 Трихия белая (Trichia alba) или Арцирия (Arcyria sp.) ?: Спасибо: Stvov
TVS: Alex А не похож ли "Физарум" на базидиальный гриб Phleogena faginea? Что-то миксообразное:
DNN: А вот такая голубая "плесень" Это можно отнести к миксомицетам? Белая часто попадается. а голубую вижу впервые.... Или что это? И фиолетово-черная "сыпь".....
TVS: DNN пишет: А вот такая голубая "плесень" Это можно отнести к миксомицетам? Плесени большей частью относятся к зигомицетам, не к миксомицетам - это точно. DNN пишет: И фиолетово-черная "сыпь"..... А это скорее всего какой-то аскомицет. Возможно, Hypoxylon или diatrype, или что-то третье, плохо просматривается устройство. Аскомицеты в отличие от миксомицетов более телесные, хотя зачастую имеют даже еще меньший размер. (По аскомицетам есть отдельная тема).
DNN: TVS, спасибо за разъяснение.
Иван Матершев: 13 октября 2008 г. Ближнее Подмосковье (Красногорск)
Alex: Сообщение 8 Еще: Трихия белая (Trichia alba) или Арцирия sp. (Arcyria sp.) ?: (см. Сообщение 7) Спасибо: Stvov
Stvov: Alex Мне кажется по этим снимкам в вашем сообщении ещё рано судить что из них вырастет. Вот смотрите что мне удалось заснять в одном и том же месте с промежутками в несколько дней Очень похожи на ваши, но в моём случае это Arcyria denudata (надеюсь не ошибся) На следующий день они стали такими Ещё через два дня Через неделю Ну и наконец они полностью созрели И в результате получается что я заснял Arcyria denudata.
TVS: Stvov Спасибо Вам за такую прекрасную серию снимков! Очень интересно!
Alex: Stvov Спасибо. Теперь понятно, что на моих снимках тоже может быть Arcyria sp.
SAE: Stvov Великолепная серия!
TVS: Не смогла даже понять, миксомицеты это или что-то иное. Довольно долго этот организм оставался в неизменном состоянии, несмотря на летнюю жару (внешне, по крайней мере). Снято в июле.
Alex: В Сообщении 5 были помещены фотографии миксомицета, который я первоначально распознал как Lycogala terrestre: Однако меня несколько смущала подушковидная форма эталиев и их кластерность. Как выяснилось, по этим параметрам более подходит Lycogala flavofuscum. Вот отрывок из ее описания: "Плазмодий бледно-розовый, перед спороношением бледно-телесно-желтый. Эталии одиночные или образуют кластеры от 2 до 5 плодовых тел, и тогда часто соединены, обычно сидячие и подушковидные, 2-4 см в диаметре или изредка больше, в зрелости серебристо-серые или охристые." http://www.discoverlife.org/mp/20o?search=Lycogala+flavofuscum 1. 2. 1. L. flavofuscum http://www.amo-nantes.com/Files/lycogala_flavofuscum_00.jpg 2. L. terrestre http://www.nivicol.de/lycogala_terrestre.html Однако имеются и несоответствия с приведенным описанием - скромные размеры моего гриба, около 1 см в диаметре, а также более интенсивная его окраска, что служит доводом в пользу L. terrestre. Наконец, заметим, что как L. terrestre, так и L. flavofuscum не являются необычными для Подмосковья: http://herba.msu.ru/russian/biostantion/publ/barsuk/myxomicet.pdf
TVS: Alex пишет: "Плазмодий бледно-розовый, перед спороношением бледно-телесно-желтый. Мне кажется, те, что на первых Ваших двух фотографиях, точно такие, как и у меня. Но мои были очень яркие. Именно еще цвет необычный ярко-оранжевый смущал. Ну, и характерная поверхность еще, которой не бывает у ликогалы древесинной. Думаю, все подобные ликогалы, найденные нами в этом году примерно в одно и то же время - одного вида. Их характерными особенностями является цвет и мозговидная пупырчатая поверхность. Раньше такие находил только Андрей (SAE). В интернете на грибных сайтах я не видела ни одной фотографии такой ликогалы, кроме нашей темы и фотографий stvov. Если кто-нибудь покажет - буду очень рада. Alex пишет (взято из старого сообщения): Вот Ликогала наземная (Lycogala terrestre) (Alex, эту нижнюю Вашу фотку нашла только в моем сообщении) Здесь обсуждение по ликогале Андрея (SAE): http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000289-000-160-0#081
Stvov: И всёже я думаю что это ликогала эпидендрум, неужели Вас не убеждают эти снимки снятые с интервалом 1 день Это один и тот же экземпляр! Возможно мы просто не обращали столь пристального внимания на них раньше, потому и не видели. Вот к примеру Lycogala conicum «Lycogala conicum» на Яндекс.Фотках Я точно знаю что видел её несколько раз, но не обращал внимания думая что это Л. эпидендрум, пока носом не упёрся разглядывая другие очень маленькие миксомицеты, и только тогда понял что это что-то другое. Возможно сказывается и какието климатические особенности этого лета, или ещё чтонибудь.
TVS: Alex Да, вот кластерность (я по-началу не обратила внимания, думала, это типично для ликогал), действительно, оказалась явленим редким. Я у себя не нашла таких. Только вот такие скопления видела: А у наших оранжевых, и у Андрея, и у моих, тоже просматривается кластерность. http://photofile.ru/photo/aesmirnoff/95017947/96553139.jpg stvov пишет: И всёже я думаю что это ликогала эпидендрум, неужели Вас не убеждают эти снимки снятые с интервалом 1 день Не убеждают Ведь ликогал много видов существует, не так просто с ними разобраться.
Stvov: TVS Самое главное что я хотел сказать в предыдущем сообщении, это то что из ярко оранжевых они превращаются в розовые, снимки которых найти не составляет никаких проблем. И вот из этих тоже выросли такие же розовые (снимки к сожалению не сделал, посчитав вопрос решённым). Думаю оранжевый цвет связан с тем что они очень молодые, я пробовал к ним прикасатся, оказалось у них ещё нет оболочки и они остаются на пальце. А вот на розовые уже можно надавить, и ничего не происходит, они довольно упругие. Если у Вас есть сомнения в том что на правом снимке в моём предыдущем сообщении Л.эпидендрум, то я сильно спорить не буду, хотя у меня сомнений нет.
Alex: Сообщение 9 Ретикулярия блестящая (Reticularia splendens)?:
Stalker: Это Ceratiomyxa fruticulosa? Росли рядом.
TVS: Stalker Все молчат, я всегда тоже не понимала, почему такая разница, но кто-то в теме тут писал даже название этой формы Ceratiomyxa fruticulosa, которая на втором фото - пориевая форма. Как на латыни, не знаю. Вот нашла, у Юрия Семенова - пориевидная форма (var porioides).
Stalker: TVS, спасибо! Значит, все-таки на обеих фотографиях один и тот же миксомицет, просто формы разные. Это я и хотел уточнить.
Stvov: Мне кажется что у Ceratiomyxa fruticulosa даже три вариации встречаются. Вот первая: До созревания спор, выросты у неё практически прозрачные и почти не ветвятся Вторая: Как видите, вначале она желтоватого цвета, на некотором расстоянии начинает ветвится Эти три снимка сделаны за два дня на одной деревяшке принесёной из леса. Ну и наконец третья: Ceratiomyxa fruticulosa var.porioides В начале у неё образуются ярко-жёлтые сгустки, из которых на следующий день вырастает нечто похожее на поролоновую губку.
Alex: Как следует из IF, у Цератомиксы имеется по крайней мере 2 пориевой разновидности: Ц. хохлатая C. arbuscula = C. fruticulosa var. arbuscula) и собственно Ц. пориевая C. porioides = C. fruticulosa var. porioides. Смею предположить, что между ними нет четкой границы. А вот фото: 1. http://www.wildaboutbritain.co.uk/archive/showphoto.php/photo/64097/cat/date/size/big 2. http://www.naturephoto-cz.com/ceratiomyxa-fruticulosa-var.-porioides-:ceratiomyxa-fruticulosa-var.-porioides--photo-8387.html 1. Ц. хохлатая 2. Ц. пориевая Что же касается цветов, то согласно IF имеются золотистая форма (f. aurea) и серо-голубая разновидность (var. caesia).
Stvov: Спасибо Alex! Чем дальше в лес тем больше дров, (в смысле вариаций) :-))) Я тут целую кучу синонимов нашёл, их так много что лучше сразу заглянуть по адресу http://taxonomy.e-science.ru/i.php?c=1262763
mvkarpov: А вот это тоже Цератиомикса ? :
TVS: mvkarpov Нет, это что-то другое. Думаю, даже не миксомицеты. У меня было похожее: http://photofile.ru/photo/tvs-svet/95194929/103178099.jpg
mvkarpov: Да, та же шняга...
Alex: Сообщение 10 19.12.2008 Трихия обманчивая (Trichia decipiens var. decipiens):
Stvov: Хочу поделится своими наблюдениями о Trichia decipiens в картинках Это самое начало появления плазмодия на поверхности древесины, как видите он сразу имеет ораньжевый цвет. Думаю тут всё понятно, самая красивая стадия развития Но постепенно они становятся коричневыми, и в конце концов созревают Летом я их не встречал, только с началом сентября, обычно очень большими группами [hr] А вот Hemitrichia calyculata встречалась и летом, маленькими групками часто по 3-10 штук. Вначале они белые, затем розовато-коричневые и наконец коричневые. В интернете очень много путаницы с этими двумя очень похожими видами и я тоже вначале никак не мог розобратся, но думаю что ничего на этот раз не перепутал. Вот Ещё страничка где можно посмотреть такие же снимки Hemitrichia calyculata.
Stalker: Stvov, прекрасные фотографии! И информация тоже очень полезная. С миксами вообще много путаницы в интернете: уж очень они на разных стадиях отличаются. В этом году тоже пытался наблюдать как миксы развиваются, но из-за нехватки времени ничего путного не вышло. Ну вот например (кстати, не знаю, что за вид): на трех фото один и тот же микс, с интервалом в неделю. Фото сняты с интервалом в неделю.
theria: Stvov Классные фотки и впечатляющие макровозможности камеры Pentax Optio 30 (к вопросу о мыльнице для съемки грибов http://mycoweb.borda.ru/?1-4-0-00000072-000-0-0-1230232495)
Stvov: theria пишет: Классные фотки и впечатляющие макровозможности камеры Pentax Optio 30 Должен признатся что стандартных возможностей моей камеры не хватает для таких снимков. Использую з-х кратный зум и ещё один обьектив от старой плёночной камеры, благодаря которому удаётся сфокусироватся с расстояния около 4см.
theria: Stvov пишет: Использую з-х кратный зум и ещё один обьектив от старой плёночной камеры Интересное решение для расширения возможностей макросъемки бюджетной мыльницы Обычно для этих целей рекомендуют использовать зеркальные камеры и "перевёрнутые" короткофокусные бюджетные объективы. А вот с мыльницами - это что-то новое (по крайней мере для меня). Не могли бы Вы расскрыть технические подробности Вашей конструкции?
полная версия страницы