Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 7) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 7)
ariona: Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 7. Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Часть 6: http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
demodex: Всем добрый день. Ленинградская область. Начало октября.На старой угольной куче.
DAY: 2 мая 2011 г. На осиновых листьях. Диаметром до 5 мм.
ZAE: DAY пишет: На осиновых листьях. Диаметром до 5 мм. Знакомые незнакомцы. Подобные находил на листьях дуба. Предположу, что это не сумчатые грибы, а склероции какого-то рогатика из р. Typhula. См., например, склероции Typhula phacorrhiza на http://www.pilze-augsburg.de/berichte/2008_04_12_wehringen/ , фото. 10.
ariona: ZAE А что это за сайт? Почему там Mitrophora semilibera названа как сморчок гигантский(?) Bild 4: Morchella gigas?
ZAE: ariona пишет: ZAE А что это за сайт? Почему там Mitrophora semilibera названа как сморчок гигантский(?) Bild 4: Morchella gigas? Что за сайт, честно говоря не знаю. Скорее всего, какой-то любительский. Искал в Гугле информацию по ключевым словам Typhula sclerotia. Увидел похожие "штуки", обрадовался, сослался. Нашел еще источник, где можно увидеть, как склероции, так и плодовые тела Typhula phacorrhiza на листьях какого-то американского тополя - http://mushroomobserver.org/obs/80165?_js=on&_new=true&user_locale=ru-RU
Waleri: ariona пишет: А что это за сайт? Почему там Mitrophora semilibera названа как сморчок гигантский(?) Bild 4: Morchella gigas? Это немецкий Аугсбургский грибной сайт. Запись старая, апрель 2008 г., а в старых определителях стоит Morchella gigas (Batsch: Fr.) Pers. Syn.: Mitrophora semilibera. Но сейчас же всё сдвинули, изменили, переименовали и ...
ariona: ZAEи Waleri Спасибо! Morchella gigas - честно сказать, не встречалось имя.
DAY: ZAE Спасибо! Очень похоже на правду. Вот уж не думал, что так обернётся... И рогатиков таких, кажется, не встречал. Теперь знаю, где искать
ariona: Уважаемые знатоки! Определила по макропризнакам гельвеллу как Helvella crispa, но что-то меня смущает. Как думаете, она?
Ганс: Вот такие сморчки в Западной Украине на суходольном луге (снимки 18 апреля): 1. около 4 см высотой 2. эти помельче - 2-3 см это более старый снимок его же
ZAE: Симпатичный сморчок! Возможно, сморчок обыкновенный - Morchella esculenta (синоним - Morchella vulgaris), но ножка выглядит весьма массивной. Есть еще похожий сморчок толстоногий - Morchella crassipes.
Ганс: ZAE пишет: Возможно, сморчок обыкновенный - Morchella esculenta (синоним - Morchella vulgaris), но ножка выглядит весьма массивной. 1 и 2 - один и тот же ? Средний по фото очень напоминает Morchella steppicola. Что нужно для более точного определения ?
Ганс: ZAE пишет: Есть еще похожий сморчок толстоногий - Morchella crassipes. Вот тут, похоже есть ответы на мои вопросы: http://www.mushroomexpert.com/mdcp/kuo_08.html На первом снимке. хотя и побольше, но не совсем зрелый. А ДНК-анализ не подверждает различий между Morchella esculenta и Morchella crassipes
ZAE: Ганс пишет: Вот тут, похоже есть ответы на мои вопросы: http://www.mushroomexpert.com/mdcp/kuo_08.html На первом снимке. хотя и побольше, но не совсем зрелый. А ДНК-анализ не подверждает различий между Morchella esculenta и Morchella crassipes Если почитать внимательнее в цитируемом выше ресурсе, то приравнивать европейские Morchella esculenta и Morchella crassipes пока еще нет достаточных оснований. В базе данных Index Fungorum сморчок толстоногий до сих пор числится "хорошим" видом. См. http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=215556 Что касается Ваших сморчков, то без анализа макро- и микропризнаков зрелых плодовых тел не будет большой ошибкой считать их Morchella esculenta.
ressaure: Ганс пишет: Средний по фото очень напоминает Morchella steppicola. Coглашусь. Относительно многочисленные относительно размера п.т., извилистые, "мятые", плотно сжатые в молодом возрасте стерильные гребни очень характерные. Рост на лугу - тоже, степные сморчки "дружат" с чем-то травянистым (полынь? нет... дырявая память...). Впрочем, ничего не утверждаю
pezicula: Если судить по внешнему виду, то я тоже за Morchella steppicola. Самостоятельность этого вида подтверждается молекулярной филогенетикой. Что касается "хороших" видов у сморчков - не стоит слишком ориентироваться на Index fungorum. В Европе пока подтверждаются 22 вида, но с названиями у их все слишком запутано (на сегодняшний день названия есть только у двух - M. steppicola и M. semilibera). В Америке видов общих с Европой не выявлено. У M. Kuo в этом году выйдет ревизия американских видов (19, из которых 14 новых для науки), европейские ждут своего часа. Е. Попов
ZAE: Ганс Меня смущает то обстоятельство, что предположение о степном сморчке сделано по снимку совсем молодого плодового тела (2-3 см). Если я правильно понял, то на третьем снимке тот самый гриб, но сфотографированный позднее. ressaure Произрастание сморчков на лугу в Ровенской области - еще не повод для автоматического их отнесения к Morchella steppicola. Луговые ценозы Западной Украины резко отличаются по гидротермическим показателям от степных ценозов Юга и Востока Украины, в которых встречается степной сморчок. См., например, карту мест находок сморчка степного в "Красной книге Украины" - http://redbook-ua.org/item/morchella-steppicola-zerova/ Кстати, у moirarium-а на Харьковщине растут типичные степные сморчки. Снимки Morchella steppicola он неоднократно демонстрировал на форуме. Чтобы попытаться определить видовую принадлежность данных сморчков, их можно для начала гербаризировать, а потом передать для последующего изучения специалистам, например, в отдел микологии Ин-та ботаники НАН Украины (Киев).
ressaure: ZAE Я как-то сугубо визуально ориентировалась на внешность грибов на фотографии и упустила всю географию На степпиколу они, по-моему, похоже больше, чем на эскуленту, но уверенности, понятное дело, никакой, особенно без фото взрослого гриба. P.S. к слову о сморчках - всё ещё хочу разобраться с розовым сморчком, который растёт у нас - подобные, найденные в Ленинградской области, выкладывал Л. Смирнов, но фотографий по ссылкам уже, к сожалению, нет :( Интересно, не было ли с тех пор находок этих необычных грибов в других местах.
ZAE: Ганс А не могли ли бы Вы указать географическое место съемки этих странных сморчков? Интересны фотографии зрелых плодовых тел. ressaure пишет: Я как-то сугубо визуально ориентировалась на внешность грибов на фотографии и упустила всю географию Имеющиеся сведения об особенностях ландшафтно-географического и биотопического распределения грибов абсолютизировать, вероятно, не нужно. Но вероятность нахождения степного вида в несвойственных ему биотопах должна быть не очень высока.
ressaure: Вчера хотела проверить сморчкошапочные подогретые места, но до цели не доползла (шаткое послебольничное состояние подвело). Но с пустыми руками не вернулась - под гнилой дощечкой на стебле не то крапивы, не то канадского крестовника росли лахнумы. Не микроскопировала пока.
полная версия страницы