Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 7) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 7)
ariona: Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 7. Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Часть 6: http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
ariona: TVS На 3 - бесспорно шапочка. TVS пишет: Грей ведь шапочки собирал, а не сморчки, откуда сморчку взяться. Ну так могут одновременно несколько видов в лесу быть.
TVS: ariona А на 4-ом - предположительно шапочка А по каким признакам вы его записали в сморчки? У сморчка, мне кажется, не может быть такой ровной линии края шляпки.
ressaure: Проголосую за несомненные шапки разных возрастов и степеней дряблости
arfey: ressaure пишет: arfey, зернистость на внешней поверхности и подобие ножки = возможность того, что это Disciotis venosa, родня сморчков. ressaure, ещё раз спасибо! Вчера были в горах, проверил - просто отвратительный запах хлорки Теперь нет сомнений, это именно Disciotis venosa. Сморчков так же насобирали кучу всевозможные оттенков, и снова не ясно кто из них кто. Но явно выделяются формой и цветом те же красные под номерами (№2,32,39,40) (Изображение 1МБ)
woodmen: 31.05.11. На перепаханной почве прошлогодней вырубки.
ressaure: woodmen, почти безнадёжно Пецица, может, какая-то. Возможно, эхиноспора. Геопиксисы как-то поопрятнее, посимметричнее.
TVS: Это гипоксилон? Hypoxylon multiforme? Прошлогодний, твердый, на валежной березе.
demodex: Всем добрый день. Начало июня. Ленинградская область.Смешанный лес. Неопределенная пецица. Понятно, что по фото определение маловероятно,но все же.Росли как на почве, так и на старом замшелом валежном осиновом(?) стволе, одна из которых довольно крупная.Очень ломкая мякоть, запах неопределенный. Не обратил бы на них внимание (записав в P.varia или P. repanda) если бы не наличии небольшой ножки, у некоторых с прожилками как у ацетабул. Что это, P. micropus?
ZAE: demodex пишет: Неопределенная пецица. Росли как на почве, так и на старом замшелом валежном осиновом(?) стволе, одна из которых довольно крупная.... Не обратил бы на них внимание ... если бы не наличии небольшой ножки ... Что это, P. micropus? По макропризнакам действительно похожа на Peziza micropus.
woodmen: 10 июня. В старой колее лесовозной дороги, ... ... и около неё.
ZAE: woodmenпишет: ... и около неё. Любопытно! Длинная ножка с ребрами позволяет предположить, что это светлая форма Helvella acetabulum . См., например: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=111481&poradie=2&form_hash=8c93b47c8534c1ce25ae627d76d06ba0
woodmen: ZAE , спасибо за версию. Но что-то не очень похожи, рёбер почти не видно. Вот здесь ув. eugene пишет про род Helvella. И что-то у меня не особо подходит под какой-либо вид.
demodex: ZAE Спасибо.
TVS: А таких пециц реально определить? На крупном валеже, 29 мая. До 10 см в диаметре.
SAE: TVS Зеленоватая пецица? Интересный цвет.
woodmen: А эти жители одного кострища сняты 13 июня. Сморчок конический - Morchella conica Геопиксис угольный - Geopyxis carbonaria Peziza violacea? Anthracobia melaloma? Peziza violacea и Anthracobia macrocystis? Ещё какая-то Peziza
ZAE: woodmen woodmen пишет: Ещё какая-то Peziza Может оказаться Peziza echinospora. Внешне похожа и кострища для нее подходящее место.
woodmen: ZAE пишет: Может оказаться Peziza echinospora. Спасибо, очень даже согласен.
TVS: На прошлогоднем лошадином навозе, цвет серый:
ZAE: TVS пишет: На прошлогоднем лошадином навозе, цвет серый: Предположу, что на снимках какой-то Trichophaeopsis.
TVS: ZAE Спасибо. Посмотрела фотографии, фотографий немного, сходство просматривается. Они очень похожи на определенные нами предположительно хейлимении, разница только в цвете: http://mycoweb-stv.narod.ru/fungi/Submitted/STV1/Cheilymenia_cf_fimicola_1_STV_20110519.jpg http://mycoweb-stv.narod.ru/fungi/Submitted/STV1/Cheilymenia_cf_fimicola_1_STV_20100512.jpg Я даже сначала подумала, что это престарелые и отжившие свой век оранжевые хейлимении, но на вид они были вполне кондиционные, покрывали навоз со всех сторон и цвет абсолютно у всех был одинаковый, серый.
Ким: Helvella acetabulum?
ressaure: Ким, по-моему, да, пенсионерские только немного. А мы с Ниной Филипповой в рамках небольшой мини-экспедиции (назовём так мой побег с работы на неделю порыбачить на север) нашли на горелом участке берёзово-осиново-кедрового леса огромные поля очередного нового (для нас) сморчка - Morchella tomentosa. До этого вид, если верить статье в микотаксоне и MDCP, регистрировался только в Северной Америке. Будут и ещё различные аскомицетные интересности, как только разберу привезённые образцы.
ZAE: ressaure пишет: А мы с Ниной Филипповой ... нашли на горелом участке берёзово-осиново-кедрового леса огромные поля очередного нового (для нас) сморчка - Morchella tomentosa. До этого вид, если верить статье в микотаксоне и MDCP, регистрировался только в Северной Америке. Поздравляю с интереснейшей находкой. Выкладывайте и другие "аскомицетные интересности".
Ким: ressaure, Таня, спасибо. И правда, сморчки ВОЙЛОЧНЫЕ! Какая прелесть. Ждем еще интересностей. Думаю, Евгению, было бы очень интересно посмотреть на эти находки.
Ким: У нас в республике прямо "ацетабуловый БУМ" А вот еще одна гельвелла, думаю, г. Келе, хотя есть подозрение и на близкую одинокую.
Stvov: А это тоже какая-то гельвелла?
TVS: Stvov Похоже на Helvella queletii.
woodmen: 21 июня. Тарзетта чашевидная (Tarzetta catinus)
Смирнов Л.: ressaure У нас на Карельском перешейке пепельных сморчков в горелых борах периодически вырастает великое множество. В 2011 году - тоже. Черные ножки и своеобразные шляпки (а-ля Сморчок деликатесный) найдены лишь трижды. У тысяч же грибов ножка светлая и альвеолы как на снимке 1. Каков классический облик Morchella tomentosa? Есть ли разночтения, варианты? ZAE Светлая форма Лопастника обыкновенного как-то выделяется в литературе или это надо держать в уме и помалкивать в разговоре с микологами? Нашел такие экз. 17.06.2011 - несколько групп. Отдельно росли темные группы.
ZAE: Смирнов Л. пишет: Светлая форма Лопастника обыкновенного как-то выделяется в литературе или это надо держать в уме и помалкивать в разговоре с микологами? Нашел такие экз. 17.06.2011 - несколько групп. Отдельно росли темные группы. Я Вам не скажу за всю Одессу, но светлые формы Helvella acetabulum, вроде, таксономически не обозначены. Скорее всего, это депигментированные экземпляры. Светлые экземпляры обычны среди Helvella costifera. Таксоны H. alba, H. albidus, H. albipes отношения к H. acetabulum не имеют. Микологам подобные грибы показывать можно и нужно. На то в озере щука, чтобы карась не дремал.
Alex: ressaure, ZAE, Смирнов Л. Имеются указания на европейские разновидности M. esculenta (напр., Morchella esculenta (L.) var. atrotomentosa) с характерными макропризнаками M. tomentosa: http://www.mushroomexpert.com/Kuo_M_2008_Morchella_tomentosa.pdf
Fairat: в разреженном березняке:
ressaure: Fairat, полагаю, тоже тарзетты Tarzetta catinus. Alex, спасибо, очень интересно! Особенно то, что наш сморчок однозначно визуально был ближе к чёрному, а не к обыкновенному, и разновидностью M. esculenta его назвать язык бы не повернулся. Надо разбираться.
woodmen: Сегодня мне попались пецицы, подобные Fairat-овым и тоже в сплошном молодом березняке, коим зарастают заброшенные поля. Но это никак не тарзетта - размер не тот. В диаметре достигают см 5-7, а сплющенные и того больше. А цветом светло-серые, беловатые. И как их называть?
woodmen: И ещё вот такие небольшие, до 2,5-3 см в диаметре росли на песчаной дороге в смешанном бору.
ressaure: woodmen, да, здоровенные, хотя у нас вот тарзетты в этом году вдвое крупнее нормы почему-то. Вторые смахивают на Peziza badia.
woodmen: ressaure , спасибо. Скорее всего Peziza badia и есть.
Смирнов Л.: Alex Спасибо. Очень похожи.
Fairat:
theria: Эти пецицы в качестве субстрата "облюбовали" кучу строительного мусора.
mvkarpov: Аски на даче. Издалека принял за Гумарии, но рассмотрев понял, что совсем не они. Не то Пецицы, не то Тарцетты. Некрупные. Максимум до 1,5-2 см, большинство около см диаметром. Субстрат - глина. Тёмные места под папоротниками. Определим?
ZAE: mvkarpov пишет: Не то Пецицы, не то Тарцетты. Полагаю, что на снимках тарзетта (Tarzetta sp.). Максимальные размеры скорее характерны для Tarzetta catinus, но данные грибочки очень похожи на Tarzetta cupularis.
mvkarpov: ZAE, спасибо! Если доверять сборищу интернетных фоток, то Tarzetta cupularis конечно более похожа. Но мне кажется, что большая часть фоток выложена такими же горе-тарцетчиками, как и я. Пойду, пожалуй, поизучаю книжки по этому поводу... Пожалуй на 95% это Tarzetta cupularis. Подавляющее большинство апотециев было около 1 см или чуть меньше. Молодёжь вообще 3-5 мм, круглыми шариками.
woodmen: 3 июля. Вот такие пецицы в больших количествах на кострищах свежей вырубки.
SAE: Уж не фиолетовая ли это пецица?
woodmen: SAE Может и фиолетовая, только их, по утверждению ув. theria несколько видов . 30 июня они выглядели так: А здесь фиолетовые выглядят совершенно иначе и рядом с ними похожие на те, что от 30.06. и 03.07. И всё это богатство на одних кострищах.
ZAE: woodmen пишет: 3 июля. Вот такие пецицы в больших количествах на кострищах свежей вырубки. 30 июня они выглядели так: Мне кажется, что на снимках - Peziza echinospora. Грибы на снимках от 30.06. вполне на нее похожи. Однако нельзя исключать и Peziza petersii. Разгадка возможна при микроскопии.
Кузнецова: Сегодня была на речке и в небольшой протоке увидела целые заросли митрули изящной (Mitrula elegans). Это я так думаю. А, может быть, это митруля болотная?
theria: woodmen пишет: Вот такие пецицы в больших количествах на кострищах свежей вырубки Мне тоже кажется, что на фотографиях Peziza echinospora. А здесь может быть как Peziza violacea, так и её двойник - Peziza subviolacea (надо смотреть размеры спор). Найденные мной на кострище "фиолетовые" пецицы после микроскопирования оказались "субфиолетовыми".
theria: Не могу определиться даже с родом этих желтоватых аскомицетов, найденных на прошлой неделе в осиннике неморальном. Грибы росли плотными кучками прямо на голой земле. Плодовые тела размером до 1,5 см . Споры овальные, гладкие, без липидных капель.
ZAE: theriaпишет: Не могу определиться даже с родом этих желтоватых аскомицетов ... Грибы росли плотными кучками прямо на голой земле. Плодовые тела размером до 1,5 см . Споры овальные, гладкие, без липидных капель. Аналогично. Было бы пожарище, кострище и т.п. можно было бы спекулировать, например, в сторону Pyronema. Споры у пиронем - тютелька в тютельку с Вашими. Есть еще вариант - представитель р. Acervus, также из сем. Pyronemataceae. Физиономически ацервусы весьма сходны с Вашими грибочками, но споры у известного мне вида (Acervus epispartius) меньше 10 микрон. Наткнулся на ссылку на статью по данному роду с описаниями новых видов и определительным ключом - http://www.mycologia.org/cgi/content/abstract/103/2/400 . К сожалению, в свободном доступе пока ее не нашел.
theria: ZAE Спасибо за версии. "Покопаем" в указанных направлениях.
ZAE: theria А трихарин Вы смотрели? Вот, например, Tricharina fibrillosa - http://myco22.apinc.org/smca/Activites/Photos/files/Tricharina%20fibrillosa3.jpg
theria: ZAE пишет: А трихарин Вы смотрели? Смотрел, но у трихарин (также как и у представителей рода Cheilymenia) по краю плодовых тел имеются мелкие волоски.
arfey: Откопал сегодня в ельнике вот такие грибы: Прятались довольно глубоко - см 3-4 под землей. Один сильно "пах" клопами, но когда его разрезали, у мякоти своего запаха не обнаружилось - запах был где-то на поверхности, поэтому полагаю, что это не гриба запах.
ZAE: arfey пишет: Откопал сегодня в ельнике вот такие грибы: Мне кажется, что это какая-то гаутиерия (Gautieria sp.), например, Gautieria monticola. Только это не аскомицет, а базидиомицет с подземными плодовыми телами из семейства Gomphaceae.
arfey: Я в поиске набрал "трюфель" - высветилась эта тема, я сюда и написал Спасибо больше ZAE, похоже он самый!
arfey: Ну вот это точно аскомицет ) Вот такие "тюльпанчики" встретились высоко высоко в ельниках (2260 м). Ничего похожего раньше не попадалось. В сети пока тоже найти не удалось. Размер большого стаканчика около 1 см.
ZAE: arfey Ну у Вас и находки! Интересно! На чем росли грибочки? Сведения о субстрате могут сузить поиск. Мне кажется, что надо искать в склеротиниях (сем. Sclerotiniaceae), в родах Sclerotinia, Myriosclerotinia, но не исключая рутстремий (сем. Rutstroemiaceae). Вот, например, похожая Myriosclerotinia curreyana у словаков - http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=106223&poradie=2&form_hash=f4b351d4fdefad94874515c9cbe387ed Справедливости ради, отмечу, что на Микокее она выглядит иначе - http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Myriosclerotinia_curreyana.html
arfey: ZAE пишет: Ну у Вас и находки! Интересно! На чем росли грибочки? Сведения о субстрате могут сузить поиск. ZAE, мы и сами удивляемся - то ли год такой, то ли просто раньше внимания никто не обращал на все, что меньше груздя. И это то, что привлекает внимание. Боюсь, что если начать снимать всякую серенькую мелочь, которую часто перешагиваем, то мы навсегда погрязнем в неопределённых видах Росло это дело на полянке под скалой, а вокруг полянку окружали ели и где-то присутствовал можжевельник. Но непосредственно вблизи грибов деревьев не было, только мох. По фото видно, что торчат они между камней. Из субстрата они вынимались очень легко, даже не поломались, поэтому вряд ли под мхом была древесина, скорей всего в земле и росли. Вообще в тех местах климат довольно своеобразный - под елями очень густой мох, в котором буквально утопаешь, а на сухих деревьях живут множество лишайников. В других близлежащих к Алмате ущельях такое не наблюдается.
Fairat: Непонятные красные пезизы в горелом сосняке:
woodmen: 27 июля. На кострище. Размер наибольших ПТ до 2-2,5 см.
Alex: 20.07.2011 Карелия, на песчаной почве в сосновом бору ZAE: Скутеллиния (Scutellinia sp.). Дальше - микроскопия. Спасибо
ZAE: Alex пишет: Карелия, на песчаной почве в сосновом бору Скутеллиния (Scutellinia sp.). Дальше - микроскопия.
Fairat: Необычный сморчок. Круглый?
TVS: На валежном дереве, мелкие (до 5-6 мм самые крупные).
ZAE: TVS пишет: На валежном дереве, мелкие (до 5-6 мм самые крупные). Ой, какие красавицы! Полагаю, что это какая-то орбилия (Orbilia sp.). Подобных полупрозрачных орбилий довольно много, но без микроскопа они не определяются. Вот, например: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Orbilia_epipora.html http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Orbilia_rectispora.html Жаль, что Bittersweet вне досягаемости. Может быть она подсказала что-то более конструктивное?
TVS: ZAE Спасибо, Александр! Мне они показались необычными, поэтому удостоились съемки. Ничего подобного раньше не видела. Со слегка перламутровым блеском. Мне кажется, они на ножках, не догадалась на месте посмотреть. Если не погибнут - проверю.
ZAE: TVS пишет: Мне они показались необычными, поэтому удостоились съемки. Так не все трутовики снимать! Среди аскомицетов известно много красивых видов. Правда, есть у них недостаток - большинство из подобных "блюдечек" слишком мелкие.
Юрий С.: Сегодня на валежном стволе лиственного дерева нашел кордицепс, предварительно: КОРДИЦЕПС (РЖАВЫЙ) Cordyceps ferruginosa = Ophiocordyceps ferruginosa. Растет на личинке (жука?, фото 5), во мху или на голой древесине, «надземная» часть от 7 мм до 15 мм. Рядом, тоже на личинке растет булавовидный анаморф, возможно, тоже Ophiocordyceps ferruginosa (фото 7).
Alex: Юрий С. Ophiocordyceps ferruginosa
ZAE: Юрий С. Действительно необычный кордицепс! А находку загербаризировали?* В случае подтверждения видовой принадлежности специалистами, эта находка Ophiocordyceps ferruginosa может стать первой в России, а то и вообще первой вне пределов Японии, откуда был описан этот гриб. См. http://cordyceps.us/species/ophiocordyceps/ferruginosa * - хороший индеец - мертвый индеец
demodex: Всем добрый вечер. Ленинградская область. Начало августа. На трухлявой осиновой гнилушке.
Ким: Юрий С., мои поздравления! Очень впечатляет! Если нужно, я черкну письмо Евгению для ускорения процесса подтверждения. А фотки на сайт...
ZAE: demodex Любопытный дискомицет. Bittersweet, посмотрев снимки, предположила Chloroencoelia versiformis. Посмотрите http://www.ascofrance.com/forum/16078/chloroencoelia-versiformis
Юрий С.: ZAE, Ким, постараюсь высушить и послать экз. Евгению для подтверждения.
SAE: Fairat пишет: Необычный сморчок. Круглый? Где-то был не менее необычный сморчок, целую тему ему посвятили, найти бы.
demodex: ZAE Bittersweet Спасибо.
ZAE: Сегодня нашли с Bittersweet странный кордицепс, растущий из куколки бабочки, предположительно, совки (сем. Noctuidae): Возможно, это анаморфа (конидиальная стадия). Проверим завтра. Есть некоторое сходство с Ophiocordyceps sphecocephala , но последний паразитирует исключительно на перепончатокрылых, в первую очередь, на осах.
Alex: Bittersweet, ZAE Совершенно гениальная находка
woodmen: 14 сентября. Смотреть на "белый гвоздик" Был обнаружен уже упавшим при подготовке к съёмке млечника.
ZAE: Alexпишет: Совершенно гениальная находка А это как? Мне казалось, что находки могут быть случайные, полученные в результате целенаправленных поисков, наконец, интересные или даже опасные, но гениальные ... Честно сообщаю - данная находка была случайной, т.к. кордицепсы в этот раз мы не искали.
ariona: Fairat SAE SAE пишет: Где-то был не менее необычный сморчок, целую тему ему посвятили, найти бы. Андрей, ты не путаешь вот с этим явлением морхеллоидности? http://mycoweb.borda.ru/?1-12-0-00000147-000-0-0-1263070491 А у Fairat-а просто сморчок, возможно что-то из M.deliciosa.
woodmen: "Белый гвоздик" никому не знаком. А эти "булавочки" кто-нибудь знает?
ZAE: woodmen пишет: "Белый гвоздик" никому не знаком. А эти "булавочки" кто-нибудь знает? У меня есть сомнения, что "белый гвоздик" - вообще аскомицет. А булавочки, если росли на хвое ели, будут Heyderia abietis. P.S. картинки не открываются.
woodmen: ZAE , спасибо. Ссылки поправил.
ariona: Вроде Chloroencoelia versiformis
ZAE: ariona пишет: 1-2 Вроде Chloroencoelia versiformis Да! Это Chloroencoelia versiformis. Поздравляю с находкой интересного вида!
ariona: ZAE Саша, это благодаря Марии и тебе определила, спасибо!
Ким: Сильно редкая? )
ZAE: Ким пишет об Chloroencoelia versiformis: Сильно редкая? ) Ну как сказать?! Если, например, ее "прогуглить", то на данный момент Гугл выдает всего 9 ссылок - http://www.google.com.ua/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GTKR_enUA322UA323&q=Chloroencoelia+versiformis из которых одна наша. Скорее всего хлоренцелия, как неуловимый Джо, которого не могут поймать не потому что он неуловим, а потому что он никому не нужен.
Alex: ZAE пишет: Мне казалось, что находки могут быть случайные, полученные в результате целенаправленных поисков, наконец, интересные или даже опасные, но гениальные ... Не так. Genius - дух, покровитель человека или семьи. Вы с Марией нашли кордицепс не иначе, как под его покровительством, хотя не приносили жертвы
ZAE: Alex пишет: Не так. Genius - дух, покровитель человека или семьи. Вы с Марией нашли кордицепс не иначе, как под его покровительством, хотя не приносили жертвы Ну, если так считать ...! А жертвы были принесены. Я с себя снял двух клещей, Мария - одного.
Alex: ZAE пишет: У меня есть сомнения, что "белый гвоздик" - вообще аскомицет Стартовая/финишная позиция http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5749~gid~~source~gallerydefault.asp
ZAE: Alex пишет: Стартовая/финишная позиция http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5749~gid~~source~gallerydefault.asp Старт-финиш отличный! Только его должен оценить ув. woodmen.
woodmen: Alex пишет: Стартовая/финишная позиция http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5749~gid~~source~gallerydefault.asp ZAE пишет: Старт-финиш отличный! Только его должен оценить ув. woodmen. Спасибо. По макропризнакам и местообитанию действительно подходит Clavicorona taxophila.
Ким: woodmen woodmen, за вами уже три находки в тему самое интересное! Александр, Ирина, думаю, ваши находки тоже нуждаются в перенесении в эту тему.
ZAE: Ким пишет: Александр ... , думаю, ваши находки тоже нуждаются в перенесении в эту тему. Разве, что сдублирую. Идея с отдельной веткой по самым интересным грибам любопытная, но не бесспорная. Во-первых, кто, кроме автора оценит "интересность" находки? Во-вторых, есть опасения, что из-за многообразия представителей различных систематических групп, в данной ветке получится эдакая грибная солянка. В-третьих, труднее будет искать нужный гриб.
ariona: Ким Я согласна с Александром.
Ким: Тоже мне, критики.... Критикуйте-критикуйте, а ветка-то уже работает..... ZAE пишет: Во-первых, кто, кроме автора оценит "интересность" находки? А это не автор оценивает, а общественность. ZAE пишет: Во-вторых, есть опасения, что из-за многообразия представителей различных систематических групп, в данной ветке получится эдакая грибная солянка. А что, россыпи самоцветов, это так плохо? ZAE пишет: В-третьих, труднее будет искать нужный гриб. Я же прошу дублировать виды, а не выкладывать их только туда. Мне вот, например, вспомнилось, что был один редкий афиллофороидный гриб, так пока я его нашел, у меня минут 20 ушло на просмотр всех веток по трутовым. Да не хотите, долго что ли удалить?
TVS: Ким Я думаю, тема хорошая. Не так много у нас находок редких видов. Но воровать из нее материал будет очень удобно. Поэтому его (материал) надо как-то оформлять и закидывать на сайт по мере накопления. ZAE Александр, а если Heyderia растет на хвое лиственницы, как ее зовут?
ZAE: TVS пишет: ... если Heyderia растет на хвое лиственницы, как ее зовут? Полагаю, что на хвое лиственицы (Larix sp.) должна расти Heyderia abietis. Упоминания о данном виде на лиственице видел в базе данных Британского микологического общества. Кстати, по тому же источнику, Heyderia abietis отмечалась и на хвое сосны - http://www.fieldmycology.net/FRDBI/FRDBIrecord.asp?intGBNum=4251. Другой вид рода - Heyderia pusilla произрастает только на хвое сосны.
Fairat: Помогите пожалуйста, это дисцина щитовидная?
TVS: ZAE Полагаю, что на хвое лиственицы (Larix sp.) должна расти Heyderia abietis. Спасибо! Вот мои на хвое лиственницы, Heyderia abietis?
TVS: Это аскокорине? Или нет?
TVS: Молодой Hypoxylon sp.
ZAE: Fairat пишет: ... это дисцина щитовидная? Полагаю, что да. TVS пишет: Это аскокорине? Или нет? Или да!
TVS: ZAE Спасибо, под Вашу отвественность. А с Heyderia abietis возникли проблемы? Ps: хочется опереться на сильное плечо
ZAE: TVS пишет: Спасибо, под Вашу отвественность. Польщен! А с Heyderia abietis возникли проблемы? У меня с хейдериями пока проблем нет. В данный момент знаю, что Heyderia abietis встречается на хвое елей, лиственицы европейской и сосны, а Heyderia pusilla - только на хвое сосны. С другими видами не встречался. Физиономически Ваша хейдерия соответствует Heyderia abietis. Heyderia pusilla полностью оправдывает свое видовое название - крошечная, посмотреть не на что. Ps: хочется опереться на сильное плечо Или обратиться к знающей голове. Мне проще, т.к. у меня есть Bittersweet.
TVS: Спасибо, Александр! Аскомицеты на сухом стебельке. Слева - коронованные .
ZAE: TVS пишет: Аскомицеты на сухом стебельке. Слева - коронованные . Основная масса - какой-то гименосцифус (Hymenoscyphus sp.). Если стебелек травянистого растения, то, возможно, Hymenoscyphus herbarum. "Коронованные" - из рода кроцикреас (Crocicreas sp.). Есть сходство с Crocicreas coronatum. Для уточнения видовой принадлежности желательна микроскопия. По поводу кроцикреаса вечером попытаюсь проконсультроваться у Bittersweet.
TVS: ZAE Спасибо. Но они так похожи, может те, что без корон, просто "облысели"?
ZAE: TVS пишет: они так похожи, может те, что без корон, просто "облысели"? Нечто подобное мы с Bittersweet находили осенью 2009 г. См. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-20-0#012 Там тоже была подобная "сладкая парочка" Hymenoscyphus-Crocicreas . И стебелек похожий
TVS: ZAE Раз такие парочки практикуют совместное жительство, тогда я молчу. Подождем еще версии ув. Bittersweet.
Alex: Cентябрь на прошлогодних стеблях крапивы Возможно, Hymenoscyphus scutula, Гименосцифус-блюдечко http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=261&ImageFileName=0136b.jpg
ZAE: TVS TVS пишет: Раз такие парочки практикуют совместное жительство, тогда я молчу. Подождем еще версии ув. Bittersweet. Bittersweet, как ни странно, согласилась с мои предположением. Как там пели чилийские коммунисты - El pueblo unido, jamas sera vencido ... (= Единый народ некогда не победить...)
TVS: ZAE Спасибо. То есть записываю их в Hymenoscyphus herbarum и Crocicreas coronatum? Все равно никто не проверит.
ZAE: TVS пишет: Спасибо. То есть записываю их в Hymenoscyphus herbarum и Crocicreas coronatum? Все равно никто не проверит. Если есть какие-либо сомнения, то пишите видовые названия с вопросительным знаком или используя открытую номенклатуру. В этом ничего предосудительного нет.
ZAE: Alex пишет: Cентябрь на прошлогодних стеблях крапивы Возможно, Hymenoscyphus scutula, Гименосцифус-блюдечко Вполне возможно, но без микроскопии это только предположение. А с другой стороны, как пишет ув. TVS, все равно никто не проверит.
Tonya: Вот такие яркие грибки найдены на замшелом, скорее всего осиновом пне А вот, что получилось на спорах... Видимо что то осыпалось с верху пока они еще росли.. как вариант Аскокорине цилихниум Ascocoryne cylichnium
Tonya: Совсем мелкота на прошлогодней травинке, в ручье. Размер меньше милиметра.
ZAE: Tonya пишет: Вот такие яркие грибки найдены на замшелом, скорее всего осиновом пне Розовенькие - несомненно, аскокорине. И веретеновидные споры ее. Только споры, вероятно, еще не в кондиции, т.к. не видно перегородки. А когда будете делать промеры спор? Но самое интересное - "блюдечки" на втором снимке слева от аскокорине. Это какой-то Trichophaeopsis или Trichophaea.
Tonya: С промерами по прежнему грустно. Заказанный микрометр не пришел уже второй раз. Найти его у нас тут тож не получается. Пока решаем проблемму.
woodmen: 14 сентября. В основании засохшего стебля купыря.
woodmen: 30 сентября. На валежной веточке.
ZAE: woodmen пишет: ... В основании засохшего стебля купыря. Это базидиальный гриб, а не сумчатый. Calyptella capula. Несколько лет назад я впервые встретился с ним в природе. Мои калиптеллы росли на усохшей крапиве. Помню, несся домой окрыленный и с мыслью, что нашел что-то необычное. Пытаясь определить, естественно, искал в аскомицетах. Искал бы долго, но Bittersweet подсказала!
ressaure: ZAE, а я в этом году тоже находила калиптелл, причём и таких, и жёлтых (пластунский режим этому поспособствовал). Более того, я даже вычислила их привычки - им по душе высокие заросли травянистой растительности - например, бурьян на раскорчёвках, заросли на дне лесного оврага и т.д. Росли они, что интересно, не только на мёртвых стебельках, но и на живых зелёных побегах сныти. Разумеется, тоже приняла их за аскомицеты, но Нина Филиппова меня направила на верный след :) Вот жёлтый вид, Calyptella campanula, если не ошибаюсь.
ZAE: ressaure Повезло! Я никогда не видел желтую калиптеллу.
kut: Добрый вечер! Вот такие кто-нибудь встречал? Мелкие. На обескоренном пне сосны. ЛО. 12.10.11
ariona: kut Не может быть какой аскоболюс, типа? http://www.mykoweb.com/CAF/species/Ascobolus_furfuraceus.html
ZAE: ariona Мне кажется, что аскоболов следует исключить из дальнейшего обсуждения, т.к. у грибов ув. kutа отсутствуют такие их специфические "фишки", как выдвигающиеся на поверхность апотеция сумки с очень крупными темноокрашенными спорами. Последние хорошо заметны на поверхности зрелых апотециев аскоболов. Да и древесина хвойных деревьев не самая подходящая среда для произрастания представителей данного рода.
ariona: ZAE Спасибо, Саша!
kut: ariona, ZAE, спасибо! Я просмотрел Аскоболусы из известной книжки (Прохоров) - и некоторые из них могут расти на гниющей древесине, причем из описания нескольких видов следует, что парафизы (здесь - нитевидные) могут быть погружены в лимонную слизь, как и здесь. Также у многих видов споры сначала гиалиновые, лишь в зрелости окрашиваются в темные тона. Здесь, вероятно, незрелые пт :) Варианты - A.epimyces, A.lignatilis, A.scatigenus, A.xylophilus, A.boudieri
ZAE: kut пишет: Я просмотрел Аскоболусы из известной книжки (Прохоров) - и некоторые из них могут расти на гниющей древесине, причем из описания нескольких видов следует, что парафизы (здесь - нитевидные) могут быть погружены в лимонную слизь, как и здесь. Также у многих видов споры сначала гиалиновые, лишь в зрелости окрашиваются в темные тона. Здесь, вероятно, незрелые пт :) Варианты - A.epimyces, A.lignatilis, A.scatigenus, A.xylophilus, A.boudieri Нашел снимки пока двух «кандидатов» . Ascobolus lignatilis: http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Ascobolus_lignatilis.html Ascobolus scatigenus : http://biogeodb.stri.si.edu/bioinformatics/dfm/metas/view/46571 Как по мне, не очень похоже.
Fairat: На валежине среди биспореллы:
ZAE: Fairat Предположу, что на снимке аскокорина (Ascocoyne sp.). Что до вида (Ascocoryne cylichnium или Ascocoryne sarcoides), то нужно микроскопировать.
woodmen: 16 октября. На пеньке лиственной(?) породы. Размер ПТ до 1,5-2 см.
Alex: Абхазия Первая половина октября 2011 На остатках неизвестного насекомого
SALAVAT: Alex Похоже на Cordyceps tuberculata.
Alex: SALAVAT Очень может быть. Спасибо
ZAE: Alex пишет: Абхазия Первая половина октября 2011 На остатках неизвестного насекомого Солидарен с ув. SALAVATом - Cordyceps tuberculata.
Alex: ZAE Ага, строИли. Спасибо
DAY: 3 октября. На осиновом листке. Диаметр 2-2.5 мм. Очень горький на вкус.
SALAVAT: DAY Возможно, гименосцифус листопадный (Hymenoscyphus epiphyllus).
ariona: Вероятно что-то банальное. Нашла в редких соснах на песчаной почве. Похожи на уменьшенную саркосферу корончатую, только светлые, также сидят гипогейно(на первом плане я пт вынула из почвы) Не соображу даже род. Geopora arenicola(theria)
kut: М.б., Sarcosphaera coronaria ?
ariona: ariona пишет: Похожи на уменьшенную саркосферу корончатую, только светлые, Привет! Нет, совсем светлые и маленькие, все 1-1.5 см. А форма - точно.
theria: ariona пишет: Вероятно что-то банальное. Мне кажется, что-то из геопор (например, Geopora arenicola).
ariona: theria Ага, спасибо, гляну. Один к одному по внешнему виду
ZAE: ariona пишет: ... Нашла в редких соснах на песчаной почве. Похожи на уменьшенную саркосферу корончатую, только светлые, также сидят гипогейно .... Sepultaria sumneriana. Родовое название я запомнил по ассоциации с сепульками и сепулькариями из "Звездных дневников Ийона Тихого" С. Лема. Дополнение 20 минутами позже: Посмотрел по IF валидность названия Sepultaria. Это, оказывается, синоним Geopora.
kut: ariona пишет: ariona пишет: цитата: Похожи на уменьшенную саркосферу корончатую, только светлые, Читал по диагонали - пропустил
ariona: ZAE Спасибо! Сепулек обожаю! И курдлей. kut пишет: Читал по диагонали - пропустил Это мое постоянное состояние
Alex: Что же такое сепульки? «СЕПУЛЬКИ — важный элемент цивилизации ардритов» «СЕПУЛЬКАРИИ — устройства для сепуления». «СЕПУЛЕНИЕ — занятие ардритов с планеты Энтеропия». В действительности, эти слова - производные от sepulchrum, 1) могила; 2) покойник. Таким образом, неприличное занятие сепулением - это, скорее всего, некрофилия, которой ардриты занимаются с сепульками в сепулькариях Что же касается Sepultaria = Sepulcaria, так это просто гробик
ZAE: ressaure Замечательный снимок, прекрасные грибы! Относительно Rhodotarzetta rosea - cмущает поверхность наружной стороны апотециев. На более-менее вменяемых снимках данного вида в Микокее ( http://www.mycokey.org/result.shtml?genSpec=Genus&ID=728&showList=Result&random=23138 ) она, как мне кажется, не белесая (как отмечено в диагнозе рода) и более "волосистая". Хотя указание на карбофильность косвенно свидетельствует в пользу Rhodotarzetta rosea. Надо будет проконсультироваться у Bittersweet. Дополнение: А микропризнаки смотрели? Нашел морфометрию спор и парафиз Rh. rosea - "Ascospores: 18/9µm with 2 oil-drops. Paraphyses: 5-6µm wide." ( http://www.bioimages.org.uk/html/r151535.htm )
ariona: Alex Нет, некрофилией не увлекаюсь, а люблю о сепульках читать у Лема.
ZAE: ressaure пишет: Добавлю пока сумчатого из другой оперы. 1. жёлтое, 1-2 мм, на сосновых веточках: 2. сине-зелёное, 3-5 мм, на почве: Оба, как мне кажется, из гипокрей. Сложная группа - телеоморфы, анаморфы, определение через выделение чистой культуры ... Первый смахивает на гипокрею желатинозную (Hypocrea gelatinosa), второй - на Hypocrea lixii. Правда последняя, растет, вроде, на древесине. Ситуацию мог бы прояснить А.Акулов, но он, к сожалению, очень редко заглядывает на форум.
Alex: ressaure 2. Возможно то же, только с плесенью
ZAE: ressaure пишет: Чистые культуры слабо, конечно, но хотя бы теперь знаем, что это гипокреи. Впрочем, споры в сумках там какие-никакие есть, всё лучше анаморфа. Тонкости в изучении морфологических структур гипокрей можно посмотреть в http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2757427/ В данном источнике также много интересных ссылок.
TVS: Heyderia на сосновой иголке: Значительно крупнее (не менее 1 см ростом), чем были на на хвое лиственницы. Последние раза в два-три мельче.
ZAE: TVS пишет: Heyderia на сосновой иголке: Значительно крупнее (не менее 1 см ростом), чем были на на хвое лиственницы. Последние раза в два-три мельче. Как по мне, и это Heyderia abietis. Ранее Вы увидели на хвое лиственицы маленькие экземпляры, а теперь большего размера. Это как раки у М.Жванецкого - Я вчера видел раков по пять рублей. Но больших, Но по пять рублей. ... а сегодня были по три, но маленькие, но по три... но маленькие... зато по три. ...
DAY: SALAVAT пишет: DAY Возможно, гименосцифус листопадный (Hymenoscyphus epiphyllus). SALAVAT Спасибо. Пусть будет пока рабочей версией.
TVS: ZAE А есть такое сообщение Евгения здесь, цитирую: alex_fungi Это несомненно Heyderia. А с номенклатурой там все довольно запутано. Существуют три названия: H. cucullata, H. abietis, H. pusilla, которые еще со времен Фриза многими рассматривались как синонимы. Иногда же выделяли два вида: H. abietis (= H. cucullata) и H. pusilla. Сравнительно недавно (H.-O. Baral, 2003; Bacyk, 2005) тщательное изучение микроскопических признаков позволило подтвердить самостоятельность двух таксонов. Более того, поскольку и H. abietis и H. cucullata санкционированы Фризом, то в соответствии с принципом приоритета правильным названием будет Heyderia cucullata, а H. abietis уходит в синонимы. Heyderia cucullata имеет более крупные плодовые тела (нередко более 1 см выс.), по сравнению с H. pusilla (обычно менее 1 см). Более надежным различием является способ образования сумок: у H. cucullata они формируются через стадию крючка, а у H. pusilla, минуя ее, непосредственно из терминальной клетки аскогенной гифы. Н. cucullata растет преимущественно на хвое ели и пихты (может и на сосновой), H. pusilla - на хвое сосны. По моему опыту оба вида не редки в таежной зоне и регулярно встречаются на гниющей хвое, начиная с сентября, но из-за мелких размеров и невзрачной окраски их легко не заметить. В размере у моих разница существенная - раза в два-три (без преувеличения). Вот и закралась мысль, что разные. И я еще обратила внимание на то, что и не очень похожи. Может быть конечно, это стадии развития, не могу судить, но на фотках в инете похожих на мои гиднерии с лиственницы не видела. Если найдете - покажите, пожалуйста. Поставлю рядом (сосна и лиственница): Да, иголка сосновая что-то толстовата придется теперь пойти иголки сфоткать. Жаль не измерила вторых.
ZAE: TVS пишет: А есть такое сообщение Евгения здесь ... Спасибо! Я помню данное разъяснение Е.Попова. Однако, Ваши маленькие хейдерии, которые росли на хвое лиственицы, язык не поворачивается обозначить как хейдерия крошечная (Heyderia pusilla), т.к. последняя растет на хвое сосны. Если посмотреть синонимику H.abietis в IndexFungorum, то там есть Heyderia abietis var. pusilla (Nees) T. Ulvinen 1966, таксономический статус которой не уточнен новейшими исследованиями. Без специалистов и, соответственно, исследования микроструктур хейдерий, решать Ваши загадки сложно. В моем "улусе" все проще - елок, листвениц нет. В сосняках встречена только Heyderia pusilla, полностью оправдывающая свое название.
TVS: ZAE Ясно, Александр, раз Вы лично знакомы с pusill-ой - под мое доверие и Вашу ответственность Не будем порочить ее честное имя.
ALEXANDRA: Уважаемые знатоки Лопастников! Я – в качестве совсем не знатока их – определила этого как Helvella sulcata и "поставила" в синонимы к Helvella lacunosa. При этом допускаю, что может быть каким третьим, мне неведомым. И еще, почему у него такого цвета ножка внизу?
theria: ALEXANDRA пишет: При этом допускаю, что может быть каким третьим, мне неведомым. В качестве возможной кандидатуры на эту роль - Псевдоризина круглоспоровая (Pseudorhizina sphaerospora).
Ким: Владимир успел ответить быстрее, но я с ним полностью согласен! ПОЗДРАВЛЯЮ! Отличная находка! Только Владимиру этот гриб и попадался, насколько я знаю.... )) В "Самое интересное" его!
ALEXANDRA: theria Огромное спасибо!! Ким Тоже большое спасибо! И подозревала, что здесь знают всё! …А теперь и табличку отыскала http://nature-mordovia.ru/index.php?option=com_kunena&Itemid=671&func=view&catid=18&id=63 Да, интересная находка! Я такого живьем не встречала. Ким, передам автору распоряжение фотографии не мои.
TVS: Почему такие нектрии? Большие и уродливые.
TVS: Красненькие гипокреи, мелкие.
ZAE: TVS пишет: Красненькие гипокреи, мелкие. Физиономически - гипокрея рыжая (Hypocrea rufa). Анаморфа - Trichoderma viride См., например - http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=53598&poradie=9&form_hash=a33558a76baa41fccf12938c348e49cb Она есть на ГКО: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Hypocrea_rufa.html http://mycoweb.narod.ru/fungi/Trichoderma_viride.html Для точного определения видовой принадлежности гипокрей на снимке, их желательно микроскопировать.
ressaure: Добавлю ссылки на две статьи про гипокреи - в них много картинок. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3189789/ - с бесцветными спорами http://www.studiesinmycology.org/content/63/1/1.full - с зелёными спорами
ZAE: Из сегодняшних сумчатых: Украина, Киевская обл., окр. г. Бровары, сосновый лес, 13.11.2011. P.S. До изучения спор пусть пока побудет какой-то пликарией.
ZAE: kut пишет в http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-120-0#051 : Вот такие кто-нибудь встречал? Мелкие. На обескоренном пне сосны. ЛО. 12.10.11 Возвращаюсь к нашими/Вашим "висякам". Ув. ariona, предположившая, что это могут оказаться аскоболы типа Ascobolus furfuraceus, как мне теперь кажется, была права. Вчера в Макроклубе были представлены подобные грибы из Московской области - http://macroclub.ru/gallery/showphoto.php/photo/72470/cat/510 На дополнительных снимках, выставленных в комментариях к фото, отлично видны темноокрашенные споры на зрелых апотециях. Именно этой "фишки" и не хватило при обсуждении грибов ув. kuta, по крайней мере, мне. Так, что считаем, что это аскобол (Ascobolus sp.)? Я за! Дополнение от 20:01 При беглом рассмотрении аскоболов, отмеченных на мертвой древесине, нашел весьма схожий Ascobolus lignatilis. См., например - http://www.pilzmaus.de/pilze/ascomycota/pezizales/ascobolaceae/ascobolus/a_lignatilis/a_lignatilis2_bild.htm В.П.Прохоров (2004) отмечает, что Ascobolus lignatilis в России и сопредельных странах не обнаружен, хотя приведенный им список европейских стран, где зарегистрирован данный вид, большой. Интересно было бы промикроскопировать эти грибы.
Игорь Дементьев: Какая-то пепица? Ноябрь.
Fairat: Всем здравствуйте. Мое сообщение №186 от 27.07.11 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-60-0#027 Е.С. Попов определил образцы плодовых тел как Pyropyxis rubra.
ZAE: Fairat пишет: Мое сообщение №186 от 27.07.11 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-60-0#027 Е.С. Попов определил образцы плодовых тел как Pyropyxis rubra. Спасибо! Интересные и красивые грибы. В горелых сосняках на Киевщине с такими не сталкивался. Отдельная благодарность Е.С.Попову. Жаль, что он не появляется на форуме.
helga: Здравствуйте, у меня возник вопрос по мелкому дискомицету, думаю, какая-то Хейлимения. Стала сравнивать её волоски с описанием волосков хейлимений и скутеллиний в книге грибов Швейцарии - ни у каких видов в описаниях не нахожу таких закругленных на концах волосков, хотя часть волосков этого гриба таки оказалась заострённая. Длина такого волоска около 440 микрон. Споры довольно большие и широкие, достигают 30 микрон, если я не ошибаюсь в вычислениях. Сам грибок очень мелкий, не достигает полусантиметра в диаметре, рос на коровьем навозе вперемешку с Аскоболусом (кажется Ascobolus furfuraceus, с ребристыми полосками на темно-фиолетовых крупных спорах). В общем, думаю о Cheilymenia fimicola. Из местных списков у нас значится лишь она и Cheilymenia theleboloides.
ZAE: helga Очень интересная хейлимения. Предполагаемая Cheilymenia theleboloides имеет споры 16-18мкм, следовательно, ее можно исключить. Из хейлимений с очень крупными спорами и длинными щетинками по монографии В.П. Прохорова (2004) формально подходит Cheilymenia megaspora Ниже привожу описание Cheilymenia megaspora по В.П. Прохорову (2004): " Cheilymenia megaspora (Gamundi) J.Moravec, Mycotaxon, 35, 1: 66, 1989, - Cheilymenia copronaria var. megaspora Gamundi, Biol.Soc.Arg.Bot., 14, 3: 170, 1972. Апотеции 1-4 мм в диам., щитковидные, сидячие, гимений слегка вогнутый, желто-оранжевый до оранжевого, щетинистые. Эксципул - textura globulosa. Щетинки простые, септированные, жесткие, корневидные в основании, темнокаштановые, к вершине светлеющие, приостренные или тупые, в основании луковицеобразно вздутые, 420-1070 х (18-)22-35 мкм. Сумки широкоцилиндрическиеб 170-220 х 22-30 мкм. Споры 1-рядные до нерегулярно 2-рядных, удлиненноэллипсоидальные, гладкие, гиалиновые до слабо желтоватых, с 2-слойной оболочкой, наружный слой которой отделяется в горячей молочной кислоте. Парафизы простые, септированные, вверху расширенные, до 5,0-7,2 мкм. На помете коровы, лошади. Америка: Аргентина. " А образцы сохранили? Если да, то было бы здорово, если бы на них глянула Гаяне Барсегян (Gayane Barseghyan) из Университета Хайфы. По-моему, она единственная, кто разбирается в израильских дискомицетах.
helga: ZAE, большое спасибо! Как я поняла из названия гриба, Cheilymenia coprinaria var. megaspora - является разновидностью Cheilymenia coprinaria она же C. fimicola. Возможно, это она. Да, эти грибочки пока растут у меня в банке на куске родного субстрата вместе с аскоболусами. Думаю пособирать еще интересных дискомицетов и отвезти их Гаяне. Я, кажется, уже ей про них говорила.
Кирилл Б.: Этот аскомицет (или поражённый аскомицетом аскомицет) произрастал в саду под яблонями. В то же время и рядом с Morchella conica.
helga: Попробую выставить еще несколько мелких аскомицетов, найденных в нашем весеннем лесу под кипарисами. Вот эти два аскомицета, которые росли рядом с распространенными здесь Геопорами сосновыми, микроскопически оказались совсем другими. И волоски по краю апотеций очень густые. Плодовые тела около 2 см в диам. Мне кажется, это может быть Humaria. Хотя в описании спор Гумарии полушаровидной написано, что в них две капли масла, а в этих - много мелких капелек. Размер спор 25-28*10-12 мкм
ZAE: helga пишет: Мне кажется, это может быть Humaria. Хотя в описании спор Гумарии полушаровидной написано, что в них две капли масла, а в этих - много мелких капелек. Размер спор 25-28*10-12 мкм Количество масляных включений у гумарий варьирует. В зрелых спорах гумарий они могут распадаться. Посмотрите еще на похожие внешне трихофеи (р. Trichophaea). У трихофеи гибридной (Trichophaea hybrida), например, размеры спор - 20-27 x 8-13 мкм. Может Bittersweet прокомментирует?
helga: А вот эти похожи на Пулвинулу мелкосводчатую (Pulvinula constellatio). У них характерно изогнутые парафизы и шаровидные споры 10-12 мкм. Правда, апотеции довольно мелкие, до 3 мм в диам. Грибы росли на песчаной почве под кипарисами, что тоже соответствует описанию в местных книгах.
helga: ZAE пишет: Посмотрите еще на похожие внешне трихофеи (р. Trichophaea). Спасибо, внешне они, и правда, похожи и на Трихофеи тоже, но в книге о грибах Швейцарии, на которую я ориентируюсь в плане описаний, все трихофеи обозначены как довольно мелкие грибы, размером мельче сантиметра, а эти были с пару сантиметров каждый. Тоже буду рада комментариям Bittersweet :) Я с месяц назад передавала несколько аскомицетов на определение специалистам из Хайфского университета, вместе с другими видами грибов, но пока что в ответ - тишина. :( Видимо, наши специалисты сейчас очень заняты своими научными проектами.
helga: Вот еще пара видов мелких аскомицетов, по поводу которых у меня пока что нет особых идей, в книгах не нашла чего-то похожего: 1. Эти меленькие грибочки, 1-2 мм в диаметре, обнаружились сперва среди мха на большом валуне, а потом среди мха же, но на песке. Края апотеции, насколько удалось их разглядеть, более светлые и немного неровные, отчего некоторые плодовые тела похожи на крохотные звездочки. Серединка красно-оранжевая, шероховатая. Выковыряв один грибок, я обнаружила, что он больше смахивает на чашечку, сужающуюся книзу, нежели на блюдце. Внутренняя структура оказалась очень яркой - парафизы такого насыщенного оранжевого цвета. Споры почти шаровидные, от 15 до 17 мкм, с большой каплей масла. ПыСы: покопалась в интернете на предмет этих грибочков, и думаю, что речь идет о какой-то Лампроспоре.
helga: Решила поделиться фотографиями еще одной любопытной аскомицетной находки, которую думаю, передать в университет для определения. Мне кажется, это может быть что-то интересное: Грибы росли, глубоко погруженные в песок. Интересно, что отверстие у них более-менее треугольное. Небольшое, видимо, для того, чтобы сохранить влагу. Внутренняя поверхность гладкая, влажная, несколько более темная, нежели внешняя, песочного цвета. Споры 20-25*10-11 мкм. Парафизы, по крайней мере, часть их, очень интересные, последний сегмент удлиненный, а остальные - вздутые. В интернете есть грибы похожей формы, называющиеся Урнула, но вида урнулы, похожего на этот, я не нашла. Те, что в сети, более черные, похожие на обгоревшие. Хотя, возможно, они становятся такими на более зрелой стадии, а данные грибы еще молодые.
helga: А вот это, судя по микроскопии, Coprobia granulata. Размер апотеций 2-3 мм, по краям нет волосков, но есть мельчайшая зернистость. Растут густым сростком на коровьем навозе. Споры без капель, 7-8*15-17 мкм, сумки 12 мкм в толщину, парафизы на концах характерно булавовидно утолщены, до 10 мкм. Клетки стенок апотеции (excipulum) очень большие, округлые или несколько удлиненные. В общем, в точности подходит к информации в книге о грибах Швейцарии. Там пишут, что копробию можно спутать с хейлименией, но последняя имеет волоски.
helga: А вот этих красавцев, которых мне принес на хвойных иголках друг-грибник - я, к сожалению, потеряла среди других образцов, не успев толком рассмотреть. Или же они засохли и отвалились раньше, чем я успела до них добраться. В интернете нашла похожие аскомицеты, относящиеся к роду Torrendiella, но по ним довольно мало информации.
ZAE: helga пишет: Грибы росли, глубоко погруженные в песок. Очень интересно! А с геопорами (род Geopora) не сравнивали?
helga: ZAE пишет: Очень интересно! А с геопорами (род Geopora) не сравнивали? Сравнивали. Сперва я тоже подумала, что это, наверное, какая-то геопора. Мы недавно как раз находили и сравнивали несколько видов геопор - Geopora аrenosa, Geopora arenicola и, думаю, Geopora foliacea. Я их и под микроскопом рассматривала. Могу выложить фотографии, если интересно. Этот гриб ни по форме, ни по среде обитания, ни по микроструктуре на те геопоры не похож. В наших списках еще есть Геопора никейская, которая, по словам Гаяне, очень похожа на Geopora arenicola, и Geopora pellita, которая должна быть оранжевой. Все геопоры, что мы находили, росли на песке, на почве и даже на камнях во мху, но в лесу или роще, а не в пустыне. По форме скорее чашевидные, а не грушевидные, без удлиненой ножки, как эти грибы. Обычно в спорах геопор была одна большая или пара маленьких капель масла, и подобной структуры парафиз у них тоже не было.
helga: Послала фотографии этого аскомицета Гаяне и она сказала, что это очень похоже на Peziza ammophila. Действительно, очень похоже на описание.
ariona: helga пишет: Послала фотографии этого аскомицета Оля, ты бы ссылочку сделала - какого именно. Из поста 300?
helga: Ну да.
ZAE: helga пишет: Послала фотографии этого аскомицета Гаяне и она сказала, что это очень похоже на Peziza ammophila. Действительно, очень похоже на описание. Надо же! На пецицу и не подумал. Поискал информацию по Peziza ammophila. Действительно, очень похоже.
eugene: helga пишет: Попробую выставить еще несколько мелких аскомицетов, найденных в нашем весеннем лесу под кипарисами. Поздравляю с интересными находками! В первом грибе я бы тоже заподозрил Trichophaea gregaria (= hybrida), для Humaria hemisphaerica не подходят форма и гуттуляция спор, хотя плодовые тела великоваты. Pulvinula constellatio определена верно, насколько можно судить по фото. А для определения Lamprospora (или Octospora, что тоже вероятно, поскольку споры не вполне шаровидные. Строго говоря, граница между родами здесь весьма условная) нужно знать характер орнаментации спор и, желательно, хотя бы род мхов среди которых грибы росли. Torrendiella была бы замечательной находкой, но Ваш гриб - Desmazierella acicola, что тоже здорово!
helga: eugene, огромное спасибо вам за комментарий и определения!!! Ура, эта Desmazierella будет добавлена как еще один вид в списке грибов Израиля! К сожалению, мой микроскоп недостаточно мощный, чтобы четко показать орнаментацию спор. Поэтому эта Лампроспора/Октоспора остается для меня загадкой.
helga: Если я вам еще не надоела с своей мелочью, то продолжу весенне-аскомицетный репортаж. 1. Это может быть какой-то тарзеттой? В наших списках есть Tarzetta catinus и Т. rosea, но вроде бы, на них не очень похоже. Очень красивые и изящные "фужерчики на ножках" - диаметром где-то в 1,2 см., высотой вместе с ножкой 1,3 см, без ножки - 0,5 см. Наружная поверхность слабо шероховатая, серовато-коричневатая. Внутренняя лиловато-коричневая, гладкая. Росли на песчаной почве, которая была удобрена гниющими остатками кактусов. Микроскопия, к сожалению, получилось не очень внятная. Много длинных тонких парафиз, а вот более-менее различимую сумку со спорами нашла только одну. Споры примерно 12*6 микрон, но их довольно плохо видно. Может, потому что грибы еще совсем молодые? Или я просто не знала, как искать.
helga: 2. Еще один любопытный грибок, в микроскопии которого я, к сожалению, не смогла обнаружить споры. Этакая желтоватая зернистая чашечка с маленькой ножкой, растущая на кусочке дерева. Примерно 0,5*0,5 см в высоту и в ширину. Как я уже написала, споры не нашла, и рассматривала строение ткани гриба.
eugene: helga пишет: Это может быть какой-то тарзеттой? Точно не Tarzetta, но похоже на незрелые плодовые тела Peziza berthetiana. Еще советую присмотреться к Peziza succosa и P. succosella, но без зрелых аскоспор решить все равно сложно.
helga: Ясно, спасибо большое. Значит, и передавать их на определение, раз они незрелые, нет смысла.
SAE: Лопастник курчавый или Helvella crispa Подмосковье, конец октября. Опушка, молодой березняк.
TVS: eugene Очень рады Вас видеть на нашем форуме. Посмотрите, пожалуйста, может быть будут версии для этих находок: 1. На старом конском навозе встречается несколько видов - немного похожи между собой по устройству, отличаются окраской - чаще встречаются оранжевые, серые встретились один раз. а) eugene: вероятно, Ch. coprinaria (= Ch. fimicola ss. auct.) б, в) eugene: скорее всего Ch. stercoraria (у этого вида на наружной поверхности плодовых тел встречаются характерные звездчатые щетинки с 3-5 лучами, здесь их не видно, но возможно на оригинальных снимках получится разглядеть). +Coprotus sp. (мелкие апотеции без волосков на фото б) в самом низу под группой хейлимений) г) eugene: Trichophaeopsis sp. (bicuspis или tetraspora - точно сказать не могу) 2. На лосином помете. eugene: предположительно Ch. stercoraria + Lasiobolus sp. (бледные апотеции с бесцветными щетинками) 3. На земле, на прошлогодних листьях и веточке, отличаются от бисонектрии наземной ярко-красной окраской и более мелкими размерами (для сравнения: два оранжевых и более крупных плодовых тела на втором фото внизу- биссонектрия наземная). eugene: точно Byssonectria - такие тесно скученные на плотной мицелиальной подстилке апотеции бывают только этого рода. Кроме B. terrestris, такая подстилка есть у B. cartilaginea, но этот вид обычно связан с пометом мелких грызунов и отмечается чаще в Сев. Америке, хотя есть несколько европейских находок. 4. На собачьем субстрате и на бумаге. eugene: Pseudombrophila sp. (предположительно P. theioleuca или P. merdaria).
eugene: TVS пишет: Посмотрите, пожалуйста, может быть будут версии для этих находок 1a-в и 2 - виды рода Cheilymenia. На первом фото, вероятно, Ch. coprinaria (= Ch. fimicola ss. auct.), на остальных скорее всего Ch. stercoraria (у этого вида на наружной поверхности плодовых тел встречаются характерные звездчатые щетинки с 3-5 лучами, здесь их не видно, но возможно на оригинальных снимках получится разглядеть). 1г - Trichophaeopsis sp. (bicuspis или tetraspora - точно сказать не могу). Кроме этого на фото попали Coprotus sp. (1б - мелкие апотеции без волосков в самом низу под группой хейлимений) и Lasiobolus sp. (2 - бледные апотеции с бесцветными щетинками). 3 точно Byssonectria - такие тесно скученные на плотной мицелиальной подстилке апотеции бывают только этого рода. Кроме B. terrestris, такая подстилка есть у B. cartilaginea, но этот вид обычно связан с пометом мелких грызунов и отмечается чаще в Сев. Америке, хотя есть несколько европейских находок. 4. Pseudombrophila sp. (предположительно P. theioleuca или P. merdaria).
TVS: eugene Большое спасибо за помощь в определении.
TVS: eugene Рискну еще выложить свои находки 2010 года. 1. Аскомицеты на валежной коре, мелкие, в среднем 1 см, очень много: 2. На валежной осине, прошлогодние: eugene:Не может ли субстратом быть черемуха? Тогда была бы Biscogniauxia granmoi. Добавлено: дерево оказалось не осиной. 3. На гниющей березовой сережке: 4. Аскомицеты на "субстрате от производителя" : eugene: Предположу, что это Peziza alcis, хотя не исключаю и Peziza fimeti. Производитель: 5. Мелкие (3-6мм) аскомицеты на веточках и прошлогодних листьях, все снято в одном месте, думаю, один вид: 6. Склоняюсь к версии, что это тоже аскомицеты, по крайней мере, мне так показалось, на березовом листике: eugene: Незрелый миксомицет (что-нибудь вроде Didymium) 7. На пнях (была версия - Hypomyces rosellus) eugene: Hypomyces rosellus
eugene: 2. Не может ли субстратом быть черемуха? Тогда была бы Biscogniauxia granmoi. 4. Предположу, что это Peziza alcis, хотя не исключаю и Peziza fimeti. 6. Незрелый миксомицет (что-нибудь вроде Didymium) 7. Согласен Над остальными еще подумаю
TVS: eugene Спасибо большое. Не могу, конечно, абсолютно быть уверена в субстрате для номера 2. Валежные стволы, на которых растут эти объекты - толстые, очень длинные, ровные, и до сего дня у меня не было сомнений, что это осины. Хотя я - специалист тот еще. Определяю осину по характерным сучкам. При случае надо будет посмотреть повнимательнее. На лосином помете у нас еще встречается пецица покрупнее и помясистее, один это вид с предыдущим (4) или что-то другое? Подарочный экземпляр
theria: Появление ув. Eugene на форуме (ура!) дает надежду на идентификацию наших неопознанных объектов. Никак не могу определиться даже с родовой принадлежностью вот этих желтых аскомицетов, представленных в сообщении N: 1867 от 15.07.2011 (click here). Как я уже писал, грибы найдены на участке осинника неморального с примесью одиночных сосен возле замусоренной проселочной дороги. Размеры плодовых тел до 10 (15) мм. Сумки 8-ми споровые, сами споры овальные, вроде бы, гладкие, размером 12,0-13.3 х 7,1-7,6 микрон (n=7). Реакция на раствор Люголя отрицательная (концы сумок не окрашиваются в синий цвет). Парафизы прямые, без изгибов и заметных утолщений на конце.
helga: Вот еще парочка неопознанных весенне-сумчатых. :) 1. Эти росли прямо на почве, в особенно больших количествах в месте, где полтора года назад были сильные пожары, многочисленными группами, в диаметре иногда достигая 1 см, но в основном меньше, до полсантиметра. С несколько зубчатыми краями. Споры с двумя большими каплями масла и вокруг них несколько мелких. Достигают 28-30*11-12 мкм. Парафизы тонкие, прозрачные, немного утолщенные на концах. 2. Вот эти "звездочки" тоже росли на почве, достигая 1-1,5 см. Наружная сторона и края покрыты короткими волосками. Споры несколько сужаются к концам, без капель, 20-22*10 мкм. Парафизы тонкие, прозрачные, без утолщений.
helga: А вот любопытные ярко-рыжие "кнопочки" - менее 1 мм в диаметре! Похожи на какие-то молоденькие хейлимении вроде Chelymenia stercorea, но я везде встречала только такие вот крошечные экземпляры, яркими колониями сидящие на коровьем навозе по соседству с аскоболусами. Более крупных плодовых тел этого вида я в той местности не видела. Споры гладкие, широко-эллипсоидные, расположены в сумках в один или два ряда, 20-25*15-17 мкм. Волоски довольно короткие, заостренные, а в основании утолщаются. Кстати, вперемешку с этими грибочками растут очень красивые мелкие плесневые грибки, которые, как мне кажется, называются Pilobolus, похожие на крохотные стеклянные фужерчики с черными шляпками. Вот тут я попыталась сфотографировать их крупнее.
demodex: Всем добрый вечер. Ленинградская область.Середина августа.Смешанный лес. На почве.
eugene: theria Владимир! Действительно загадочный гриб. Вариантов не так много, учитывая размеры, окраску и то, что споры не содержат капель - Tricharina, (включая Pseudaleuria) и Geopyxis. Acervus, который предлагал ув. ZAE, - род тропический/субтропический и имеет споры с липидными каплями. Во Вьетнаме видел его лично - не оно . Если волосков на поверхности плодовых тел действительно нет, то остается Geopyxis, но дальше идеи кончаются. Пока не ясно, буду думать... Если сохранился материал - посмотрите, пожалуйста, структуру внешнего эксципула (стенки плодового тела), особенно по краю. helga Первый гриб почти наверняка Leucoscypha patavina, второй похож на Paratrichophaea boudieri. Ярко-рыжие "кнопочки" больше всего похожи на Cheilymenia raripila (другой вариант - Ch. pulcherrima, по размерам спор подходит чуть меньше, но исключить нельзя). Фужерчики с черными шляпками - Pilobolus, он самый. demodex Вероятнее всего, один из видов Aleuria (например, A. bicucullata), но чтобы сказать точно, нужно видеть споры.
helga: eugene пишет: helga Первый гриб почти наверняка Leucoscypha patavina, второй похож на Paratrichophaea boudieri. Ярко-рыжие "кнопочки" больше всего похожи на Cheilymenia raripila (другой вариант - Ch. pulcherrima, по размерам спор подходит чуть меньше, но исключить нельзя). Фужерчики с черными шляпками - Pilobolus, он самый. Ух ты, как интересно, большое спасибо! Первый действительно, очень похож на Leucoscypha patavina, а вот Paratrichophaea boudieri поставила меня в некоторый тупик. Описания этого вида в интернете часто пишут про серо-белый гимений и длинные коричневые волоски, что-то вроде вот этого, более "трихофейного". Однако фотографии на одном из найденных мной сайтов очень похожи на эти, особенно с внешней стороны плодового тела. Видимо, у этого вида гриба есть несколько разных форм или разновидностей?
pezicula: У Paratrichophaea boudieri, судя по описаниям, диск с возрастом становится желтовато-серым или охристым. Думаю, все дело в этом. Разновидностей или форм у этого вида не описано. P.S. Это я, просто у меня возникли проблемы с входом на форум (eugene).
ariona: Евгений, напишите Вячеславу, чтобы решить проблему.
helga: Ясно, спасибо, Евгений! Я тоже читала в книге о грибах Швейцарии, что иногда у нее диск бывает охристым, но и в ней, и в интернете видела на фотографиях в основном бело-серые диски, и такого растрескивания в форме цветка не видела тоже. Выглядит так, будто диск гриба со временем начинает выворачиваться наизнанку - серединка становится более выпуклой и приподнятой, а края опускаются книзу. В других, найденных нами, дискомицетах, я еще такого не видела. Вот еще одно "круглое оранжевое" из недавней прогулки вдоль да по коровьим лепешкам в лесу. Ярко-оранжевые дискомицеты, 0,3-0,5 см в диаметре, которые росли на навозе густыми сростками вперемешку с аскоболусами. Причем я, ничтоже сумняшеся, подумала, что это Копробия зернистая, которую мы уже находили, и их практически не фотографировала и не собирала для проверки, взяла домой лишь парочку плодовых тел. Глянула на них в микроскоп и теперь кусаю локти - оказалось, это не копробии, а что-то другое. Споры у них, насколько я вижу, бородавчатые, удлиненно-эллипсоидные, 20-22*6,25-7,5 микрон, без капель. Парафизы очень большие и толстые, более 10 микрон в ширину. Как только будет возможность, съезжу пофотографирую их еще.
helga: А это может быть какой-то трихофеопсис? Размеры плодовых тел до 1,5 мм, очень мелкие, серовато-бежеватые. Росли на гнилой коре акации, с внутренней стороны. Зрелые споры гладкие, широко-эллипсоидные, 22-25(27)*13-15(17) мкм. Волоски, что покороче, вздутые в основании до 25 мкм.
DAY: 16 июля. Самые крупные около 1.5 мм в диаметре. Кажется, на ели.
demodex: Всем добрый день. Ленинградская область. Начало октября.На старой угольной куче.
DAY: 2 мая 2011 г. На осиновых листьях. Диаметром до 5 мм.
ZAE: DAY пишет: На осиновых листьях. Диаметром до 5 мм. Знакомые незнакомцы. Подобные находил на листьях дуба. Предположу, что это не сумчатые грибы, а склероции какого-то рогатика из р. Typhula. См., например, склероции Typhula phacorrhiza на http://www.pilze-augsburg.de/berichte/2008_04_12_wehringen/ , фото. 10.
ariona: ZAE А что это за сайт? Почему там Mitrophora semilibera названа как сморчок гигантский(?) Bild 4: Morchella gigas?
ZAE: ariona пишет: ZAE А что это за сайт? Почему там Mitrophora semilibera названа как сморчок гигантский(?) Bild 4: Morchella gigas? Что за сайт, честно говоря не знаю. Скорее всего, какой-то любительский. Искал в Гугле информацию по ключевым словам Typhula sclerotia. Увидел похожие "штуки", обрадовался, сослался. Нашел еще источник, где можно увидеть, как склероции, так и плодовые тела Typhula phacorrhiza на листьях какого-то американского тополя - http://mushroomobserver.org/obs/80165?_js=on&_new=true&user_locale=ru-RU
Waleri: ariona пишет: А что это за сайт? Почему там Mitrophora semilibera названа как сморчок гигантский(?) Bild 4: Morchella gigas? Это немецкий Аугсбургский грибной сайт. Запись старая, апрель 2008 г., а в старых определителях стоит Morchella gigas (Batsch: Fr.) Pers. Syn.: Mitrophora semilibera. Но сейчас же всё сдвинули, изменили, переименовали и ...
ariona: ZAEи Waleri Спасибо! Morchella gigas - честно сказать, не встречалось имя.
DAY: ZAE Спасибо! Очень похоже на правду. Вот уж не думал, что так обернётся... И рогатиков таких, кажется, не встречал. Теперь знаю, где искать
ariona: Уважаемые знатоки! Определила по макропризнакам гельвеллу как Helvella crispa, но что-то меня смущает. Как думаете, она?
Ганс: Вот такие сморчки в Западной Украине на суходольном луге (снимки 18 апреля): 1. около 4 см высотой 2. эти помельче - 2-3 см это более старый снимок его же
ZAE: Симпатичный сморчок! Возможно, сморчок обыкновенный - Morchella esculenta (синоним - Morchella vulgaris), но ножка выглядит весьма массивной. Есть еще похожий сморчок толстоногий - Morchella crassipes.
Ганс: ZAE пишет: Возможно, сморчок обыкновенный - Morchella esculenta (синоним - Morchella vulgaris), но ножка выглядит весьма массивной. 1 и 2 - один и тот же ? Средний по фото очень напоминает Morchella steppicola. Что нужно для более точного определения ?
Ганс: ZAE пишет: Есть еще похожий сморчок толстоногий - Morchella crassipes. Вот тут, похоже есть ответы на мои вопросы: http://www.mushroomexpert.com/mdcp/kuo_08.html На первом снимке. хотя и побольше, но не совсем зрелый. А ДНК-анализ не подверждает различий между Morchella esculenta и Morchella crassipes
ZAE: Ганс пишет: Вот тут, похоже есть ответы на мои вопросы: http://www.mushroomexpert.com/mdcp/kuo_08.html На первом снимке. хотя и побольше, но не совсем зрелый. А ДНК-анализ не подверждает различий между Morchella esculenta и Morchella crassipes Если почитать внимательнее в цитируемом выше ресурсе, то приравнивать европейские Morchella esculenta и Morchella crassipes пока еще нет достаточных оснований. В базе данных Index Fungorum сморчок толстоногий до сих пор числится "хорошим" видом. См. http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=215556 Что касается Ваших сморчков, то без анализа макро- и микропризнаков зрелых плодовых тел не будет большой ошибкой считать их Morchella esculenta.
ressaure: Ганс пишет: Средний по фото очень напоминает Morchella steppicola. Coглашусь. Относительно многочисленные относительно размера п.т., извилистые, "мятые", плотно сжатые в молодом возрасте стерильные гребни очень характерные. Рост на лугу - тоже, степные сморчки "дружат" с чем-то травянистым (полынь? нет... дырявая память...). Впрочем, ничего не утверждаю
pezicula: Если судить по внешнему виду, то я тоже за Morchella steppicola. Самостоятельность этого вида подтверждается молекулярной филогенетикой. Что касается "хороших" видов у сморчков - не стоит слишком ориентироваться на Index fungorum. В Европе пока подтверждаются 22 вида, но с названиями у их все слишком запутано (на сегодняшний день названия есть только у двух - M. steppicola и M. semilibera). В Америке видов общих с Европой не выявлено. У M. Kuo в этом году выйдет ревизия американских видов (19, из которых 14 новых для науки), европейские ждут своего часа. Е. Попов
ZAE: Ганс Меня смущает то обстоятельство, что предположение о степном сморчке сделано по снимку совсем молодого плодового тела (2-3 см). Если я правильно понял, то на третьем снимке тот самый гриб, но сфотографированный позднее. ressaure Произрастание сморчков на лугу в Ровенской области - еще не повод для автоматического их отнесения к Morchella steppicola. Луговые ценозы Западной Украины резко отличаются по гидротермическим показателям от степных ценозов Юга и Востока Украины, в которых встречается степной сморчок. См., например, карту мест находок сморчка степного в "Красной книге Украины" - http://redbook-ua.org/item/morchella-steppicola-zerova/ Кстати, у moirarium-а на Харьковщине растут типичные степные сморчки. Снимки Morchella steppicola он неоднократно демонстрировал на форуме. Чтобы попытаться определить видовую принадлежность данных сморчков, их можно для начала гербаризировать, а потом передать для последующего изучения специалистам, например, в отдел микологии Ин-та ботаники НАН Украины (Киев).
ressaure: ZAE Я как-то сугубо визуально ориентировалась на внешность грибов на фотографии и упустила всю географию На степпиколу они, по-моему, похоже больше, чем на эскуленту, но уверенности, понятное дело, никакой, особенно без фото взрослого гриба. P.S. к слову о сморчках - всё ещё хочу разобраться с розовым сморчком, который растёт у нас - подобные, найденные в Ленинградской области, выкладывал Л. Смирнов, но фотографий по ссылкам уже, к сожалению, нет :( Интересно, не было ли с тех пор находок этих необычных грибов в других местах.
ZAE: Ганс А не могли ли бы Вы указать географическое место съемки этих странных сморчков? Интересны фотографии зрелых плодовых тел. ressaure пишет: Я как-то сугубо визуально ориентировалась на внешность грибов на фотографии и упустила всю географию Имеющиеся сведения об особенностях ландшафтно-географического и биотопического распределения грибов абсолютизировать, вероятно, не нужно. Но вероятность нахождения степного вида в несвойственных ему биотопах должна быть не очень высока.
ressaure: Вчера хотела проверить сморчкошапочные подогретые места, но до цели не доползла (шаткое послебольничное состояние подвело). Но с пустыми руками не вернулась - под гнилой дощечкой на стебле не то крапивы, не то канадского крестовника росли лахнумы. Не микроскопировала пока.
Ганс: ZAE пишет: А не могли ли бы Вы указать географическое место съемки этих странных сморчков? Да, конечно: село Суховцы Ровенского района, растут на вершинах холмов среди травянистой растительности, невдалеке только сосновые посадки. Никогда не занимался собиранием гербариев, что для этого нужно ? Интересно, с какими травами могут вступать в симбиоз ?
Ганс: Новая находка, сегодня в молодой сосновой посадке, тот, что больше - около 5 см:
Grey: А вот и первые весенние грибы у меня. Росли на месте полувысохшей лужи. Диаметром 5-7 миллиметров, есть ножка.
ZAE: Grey пишет: А вот и первые весенние грибы у меня. Росли на месте полувысохшей лужи. Диаметром 5-7 миллиметров, есть ножка. Знать бы на чем росли эти чашечки на ножках. Это может оказаться какая-нибудь цибория (Ciboria sp.), либо склеротиния типа Sclerotinia sclerotiorum. Ув. eugene (= pezicula), вероятно, продолжит список "кандидатов".
ressaure: Grey пишет: А вот и первые весенние грибы у меня. Я такие грибы непременно раскапываю, в подвале обнаруживается интересное - клубеньки или настоящий субстрат. У нас самый обычный вид - Ciboria betulae, растёт на старых скелетиках берёзовых серёжкек.
ZAE: Ганс Ганс пишет: Новая находка, сегодня в молодой сосновой посадке, тот, что больше - около 5 см: Дисцина щитовидная - Discina ancilis. Они бывают большие -10-15 см в диаметре.
Grey: ZAE пишет: Знать бы на чем росли эти чашечки на ножках. На опавшей прошлогодней листве, береза и осина. На опушке леса в очень сыром месте.
ZAE: Grey пишет: На опавшей прошлогодней листве, береза и осина. На опушке леса в очень сыром месте. Тогда, вероятно, цибория березовая - Ciboria betulae. Если будут еще подобные встречи, то можно копнуть и посмотреть. Как отметила ув. ressaure, "Ciboria betulae, растёт на старых скелетиках берёзовых серёжкек."
ZAE: Grey пишет: На опавшей прошлогодней листве, береза и осина. На опушке леса в очень сыром месте. Тогда, вероятно, цибория березовая - Ciboria betulae. Если будут еще подобные встречи, то можно копнуть и посмотреть. Как отметила ув. ressaure, "Ciboria betulae, растёт на старых скелетиках берёзовых серёжкек."
Дмитрий Диденко: Я пока возился поотстал от темы, степной сморчок имеет специфический запах, и по моей версии, у вполне созревших, по крайней мере, ножка как пучок вермишели перекрученная, и шляпка как-то не такая . Так что,наверно, не степной!
ressaure: Дмитрий Диденко пишет: ножка как пучок вермишели перекрученная просто хочу сказать, что очень метко сказано то, что в описаниях порой мучительно выражается кучей слов про ножку с внутренними перегородками, складчатость и т.п...
ZAE: Ганс пишет: Да, конечно: село Суховцы Ровенского района, растут на вершинах холмов среди травянистой растительности, невдалеке только сосновые посадки. Никогда не занимался собиранием гербариев, что для этого нужно ? Интересно, с какими травами могут вступать в симбиоз ? Спасибо. Засушенные образцы грибов нужны специалистам-микологам прежде всего для: - дальнейшего изучения их морфологических признаков, в т.ч. и микроскопических (споры и другие микроструктуры), - подтверждения сведений о месте находки гриба. Для гербаризации выбираются зрелые плодовые тела грибов типичной формы и размеров. Сушить можно в любом сухом и теплом месте, хоть на подоконнике. Сушка грибов для гербария при высоких (более 40-50 градусов) температурах (печь, духовка) нежелательна.
ressaure: ZAE пишет: зрелые плодовые тела грибов типичной формы и размеров. Хочу добавить, что очень желательно отсутствие даже намёков на любую, пускай и безобидную плесень на плодовом теле - вроде той, что бывает между пластинок, отчего они кажутся чуть слипшимися. Пускай лучше гриб будет подсохшим, подвядшим (даже с элементами гнили) или сломанным. Для подстраховки лучше собрать несколько плодовых тел. Дело в том, что при ставших теперь обычными молекулярных исследованиях плесень (а это ведь тоже грибы) очень трудно отделить от изучаемого материала, т.к. она "конкурирует" за реактивы, специально заточенные под выделение ДНК из грибов. ДНК вызывающих гниль бактерий в этом смысле безобиднее - реактив-праймер её просто "проигнорирует". Это моё любительское понимание проблемы, конечно. Надеюсь, не вру
ZAE: ressaure пишет: Хочу добавить, что очень желательно отсутствие даже намёков на любую, пускай и безобидную плесень на плодовом теле - вроде той, что бывает между пластинок, отчего они кажутся чуть слипшимися. Пускай лучше гриб будет подсохшим, подвядшим (даже с элементами гнили) или сломанным. Как писали раньше -"поддерживаем и одобряем". Краткие рекомендации по гербаризации я написал, исходя из нынешних украинских реалий. Пока в Украине исследования проводятся на уровне конца XIX-го века. Ни о каком молекулярно-генетическом анализе и речи нет. В лучшем случае осуществляется сбор и передача образцов для последующего изучения в научных центрах Европы или Японии. Грустно.
ressaure: ZAE пишет: Грустно. да, у нас в этом смысле ситуация чуть оптимистичнее - например, недавно мне с интереснейшими результатами секвенировали несколько подозрительных мухоморов буквально в соседнем здании с институтом, где я давным давно работаю. Просто так. По знакомству-знакомству-знакомству (Спасибо Ирине Александровне Горбуновой!). Хорошо жить в Академгородке Но надо надеяться на лучшее - например, недавно в секвенатор попал один плютей, который я собрала в 2007 году, только-только начав вообще что-то притаскивать из леса не на еду совершенно ни на что не рассчитывая, засушила только маленький сектор шляпки в конвертике. Клочок этого клочка теперь гордо носит LE-номер и уже принял участие в одном интересном исследовании. Но жалко, конечно, что нет плодового тела целиком. Кто б мог тогда подумать. (всё, закруглилась с оффтопиком).
Алтэй: В Израиле с подобными иследованиями тоже туго.Сколько образцов грибов было передано в Хайвский университет,а результатов почти нет.Такое чувство,что у израильских микологов нет на эту работу времени.Тогда не понятно, чем они вообще занимаются на работе:(.
Алтэй: В Израиле,можно сказать уже лето.Температура поднималась до +33.Грибы сохранились только в немногих местах ,близких к воде. Охотясь в эту субботу за аскомицетами возле не большого,ещё сохранившегося, болотца, случайно нашёл интересные грибы. Аскомиццеты достигали 2мм в диаметре.Но, самое интересное, ещё никогда не видел что бы грибы такого типа росли гипогенно на остатках корней какого-то однолетнего растения Где можно найти сведенья о таких грибах?
pezicula: Grey Если субстрат доподлинно не известен, то самое честное - назвать этот гриб Ciboria sp. Вариантов несколько: на березе могут быть найдены два вида - C. betulae (на семенах) и C. betulicola (на мужских сережках), на сережках осины и ивы - С. caucus и C. acerina, на ольхе - С. alni (на семенах) и C. caucus (на сережках). Есть еще C. conformata на гниющих листьях, но обычно этот вид плодоносит позднее. Sclerotinia sclerotiorum тоже может попасться, но у нее не столь чашевидные апотеции с почти плоским диском, более светлая окраска, растет из мелкого склероция, погруженного в почву (найти не всегда легко, так как ножка очень легко обрывается). Алтэй К сожалению, очень сложно сказать что-либо определенное. Возможно, один из видов Pulvinula, возможно Thecotheus или Chalazion. С такой мелюзгой без микроскопа не раберёшься...
theria: pezicula А с чем связано отсутствие среди вариантов Ciboria amentacea (Balb.) Fuckel?
TVS: Москва, 22 апреля. Очень мелкие аскомицеты под черешнями. Покрывают значительную площадь, примерно 10х4 метров - ступить негде. Такого количества аскомицетов я никогда не видела Ветрениц на этом участке нет. Травка только пробивается, разная, кое-где травы почти совсем нет - земля; как только черешни заканчиваются - заканчиваются аскомицеты. Много крошечных листиков чистяка - только проклюнулись. Размером с цибории, имеют склероций - сверху черный, на разломе белый. Потом прошла еще посмотрела в другом месте, где растут черешни - там тоже были такие же аскомицеты. Черешни у нас вообще-то не растут, это посадки в Ботаническом саду. Вся земля там усеяна косточками. Может быть это и не черешни. Но не вишни - точно. Думонтиний не хочу
ZAE: TVS пишет: Очень мелкие аскомицеты под черешнями. Покрывают значительную площадь, примерно 10х4 метров - ступить негде. Ветрениц на этом участке нет. Травка только пробивается, разная, кое-где травы почти совсем нет - земля, как только черешни заканчиваются - заканчиваются аскомицеты. Много крошечные еще листиков чистяка. Размером с цибории,имеют склероций - сверху черный, на разломе белый. Потом прошла еще посмотрела в другом месте, где растут черешни - там тоже были такие же аскомицеты. Интересные грибы! Дюмонтинию исключаем?! Ветреницы (Anemone) на снимках не видно. Значит, исключаем. Возможно склеротиния типа Sclerotinia sclerotiorum. См., например, http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Sclerotinia-sclerotiorum/hluznatka-obycajna/hlizenka-orsejova/ID2736 Данный вид поражает сотни видов растений, включая чистяк весенний (Ficaria verna), который есть на снимках. Кстати, нашел статью по геносистематике Sclerotinia sclerotiorum, в которой упоминаются выборки S. sclerotiorum, ассоциированные с чистяком из Норвегии. См. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1388988/pdf/hw4247.pdf Работа не новая, чистяк в ней фигурирует под названием Ranunculus ficaria. Но, если Вы настаиваете на ассоциированности данных грибов с черешней, то, может, стоит посмотреть на монилиний, например, на Monilinia fructigena, поражающую Розоцветные. Но у нее, вроде, иной формы и цвета апотеции. См., например, http://mycokeymycelium.blogspot.com/2011/08/surprising-mass-fruiting-of-monilinia.html
pezicula: theria Забыл :-)) Ciboria amentacea - на мужских сережках ольхи. Ну и еще C. coryli на сережках лещины. TVS Я бы не исключал Dumontinia. На одном из фото вроде как проглядывают листочки хохлатки, а среди Dumontinia вроде как есть вид (неописанный, увы), связанный с этим растением и отличающийся от D. tuberosa двухъядерными спорами (у tuberosa - 4). С такими же двухъядерными спорами встречаются дюмонтинии под чистяком. Возможно, это тот же вид, что и под хохлатками, особенно если учесть, что хохлатка и чистяк нередко растут совместно, но исследований на эту тему не было. У Monilinia апотеции развиваются на мумифицированных плодах, а у этого гриба, судя по описанию, настоящий склероций
TVS: ZAE Спасибо большое за проведенные изыскания. pezicula Евгений, спасибо. Значит, записать их как Dumontinia sp.? А Sclerotinia sclerotiorum совсем не подходит? По ссылке на чехословацкий сайт - один к одному мои грибы. Но они, конечно, тоже могли ошибиться с определением. Вот фотографии травки в тех местах, мне кажется, хохлатка случайно затесалась:
woodmen: А можно и мне со своими? 20 апреля, берег старицы-озера. Из деревьев только липа и береза. Ольхи и ивы нет. Удалось откопать с сережкой. Если похожа на березовую, тогда Ciboria betulicola? pezicula пишет: Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola.
ZAE: TVS пишет: А Sclerotinia sclerotiorum совсем не подходит? По ссылке на чехословацкий сайт - один к одному мои грибы. Но они, конечно, тоже могли ошибиться с определением. Ошибится может каждый. Но на сайте nahuby.sk участвуют не только увлеченные любители, но и чешские и словацкие микологи. Интересно, что в видовом очерке Sclerotinia sclerotiorum ( http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Sclerotinia-sclerotiorum/hluznatka-obycajna/hlizenka-orsejova/ID2736 ) прямо указывается на ассоциированность гриба с чистяком - "Rastie v marci a apríli, najmä v lužných lesoch na podzemkoch blyskáča (Ficaria). (выделено - ZAE) По крайней мере, один образец из представленных в Галерее грибов, определенных как Sclerotinia sclerotiorum, микроскопирован - http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=103530&poradie=1&form_hash=46fd726912ed6bc60e03ecab1e6e89c3 Многие образцы сфотографированных грибов хранятся в микологических гербариях.
TVS: ZAE Вы - мой утешитель! Будем надеяться, что Ваши старания будут вознаграждены. Подождем, что скажет теперь Евгений. Найдутся ли аргументы против.
ZAE: TVS TVS : Подождем, что скажет теперь Евгений. Могу предположить, что скажет ув. Евгений Попов? Он может сказать, что для окончательного решения вопроса о таксономической принадлежности данных грибов их нужно микроскопировать, а еще лучше - секвенировать.
pezicula: woodmen Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola. ZAE Секвенировать - это конечно хорошо, было бы только с чем надежным сравнить, а наипаче с типом ;-) Sclerotinia sclerotiorum с чистяком действительно растет, даже выделялся раньше вид отдельный - S. ficariae, но в моем представлении это гораздо более субтильный гриб с более светлой окраской, с менее чашевидными апотециями, часто с плоским или даже вывернутым наизнанку диском (хотя в старости это бывает у многих склеротиниевых). Dumontinia темнее, массивнее, с довольно толстой ножкой (обычно толще чем 1 мм, тогда как у склеротинии ножка часто совсем нитевидная). Фото с nahuby.sk по мне - Dumontinia. Еще раз оговорюсь, вид не описан, в литературе не фигурирует, микроскопически от S. sclerotiorum отличается слабо, без статистической обработки промеров достаточно большого количества сумок и спор, пожалуй, практически не отличается, поэтому легко может оставаться не распознанным. Тем более, что поиск среди грибов, связанных с чистяком обязательно выведет на S. sclerotiorum. Приличного фото S. sclerotiorum с чистяком у меня нет, поэтому делюсь неприличным ;)
ZAE: pezicula пишет: Секвенировать - это конечно хорошо, было бы только с чем надежным сравнить, а наипаче с типом ;-) Sclerotinia sclerotiorum с чистяком действительно растет, даже выделялся раньше вид отдельный - S. ficariae, но в моем представлении это гораздо более субтильный гриб с более светлой окраской, с менее чашевидными апотециями, часто с плоским или даже вывернутым наизнанку диском (хотя в старости это бывает у многих склеротиниевых). Dumontinia темнее, массивнее, с довольно толстой ножкой (обычно толще чем 1 мм, тогда как у склеротинии ножка часто совсем нитевидная). Фото с nahuby.sk по мне - Dumontinia. Еще раз оговорюсь, вид не описан, в литературе не фигурирует, микроскопически от S. sclerotiorum отличается слабо, без статистической обработки промеров достаточно большого количества сумок и спор, пожалуй, практически не отличается, поэтому легко может оставаться не распознанным. Тем более, что поиск среди грибов, связанных с чистяком обязательно выведет на S. sclerotiorum. Приличного фото S. sclerotiorum с чистяком у меня нет, поэтому делюсь неприличным ; Спасибо за интересный комментарий и "неприличный" снимок!
TVS: pezicula ZAE Спасибо, уважаемые мужи! А у меня меркантильный интерес: как их подписать в отчете? Думонтинии сп? А думонтинии это ведь тоже стклеротинии?
pezicula: TVS Dumontinia sp. с уточнением, что растет не под ветреницей, а под чистяком. На самом деле, если напишете Sclerotinia sp. (или Sclerotinia aff. tuberosa, т. е. родственная туберозе) - тоже не ошибетесь. Границы между Sclerotinia и Dumontinia очень шаткие, и по молекулярным данным это скорее один род чем два :-)
TVS: pezicula Евгений, спасибо. Образец сохраню, если вдруг кого-то заинтересует - смогу выслать.
Алтэй: Пиронема пупковидная?Гриб сфотографирован на разлогающемся арбузе. http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i613/1204/5a/938fa5f83f39.jpg
woodmen: pezicula пишет: woodmen Да, тут нужна судмедэкспертиза ;-) Похоже на березу, и если кроме березы других сережкоцветных не было, то C. betulicola. Спасибо! Так и подпишу.
pezicula: Алтэй Не уверен, скорее какая-то "плесень". Цвет - да, похож. Но все остальное... Признаться, я не смог разглядеть собственно плодовых тел. Впечатление такое, что это бугристая местами, но все же сплошная пленка. Можно ли увидеть фрагмент этой пленки (лучше ближе к краю) в большем разрешении?
TVS: Какие-то штуковины на валеже сосны (очень маленькие), апрель: Diatrype - разные? - какие? 1 - в городе и 2 - в Ботаническом саду
Алтэй: Евгений.Вот полный формат фотографии.Других возможностей увеличить, к сожалению,нет.
Ганс: Саркосцифа австрийская ? Найдена на подболоченом лугу среди ив и ольхи, 14, 16 и 21 апреля:
ZAE: Ганс пишет: Саркосцифа австрийская ? Найдена на подболоченом лугу среди ив и ольхи, 14, 16 и 21 апреля: Скорее всего, она - Sarcoscypha austriaca. От Sarcoscypha coccinea внешне не отличается. Если бы подобные грибы были бы найдены в липняке, то можно было бы предположить и Sarcoscypha jurana.
Ганс: ZAE пишет: Скорее всего, она - Sarcoscypha austriaca. От Sarcoscypha coccinea внешне не отличается. Ареалы у них общие ?
ZAE: Ганс пишет: Ареалы у них общие ? В Европе оба вида встречаются совместно - http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/Sarcoscypha_geography.htm В данной сводке есть и другие интересные материалы по саркосцифам - http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/Baral/Sarcoscypha.htm
ressaure: Отмикроскопировала недавний аскоболус. До вида определять его пока что не созрела - вроде бы кто-то из обычных. Споры прикольные такие По клику ещё немного микроснимков:
ZAE: ressaure Отличная работа! И что сказал бы по поводу их видовой принадлежности В.П.Прохоров?
Иван Матершев: 23 апреля 2012, Подмосковье Мелкие аскомицеты (вверху - ножка от саркосцифы)...
eugene: Иван Матершев Кроцикреас сережковый (Crocicreas amenti) на остатках женских сережек ивы
Иван Матершев: eugene, большое спасибо! Вот ещё загадка! 30 апреля 2012 Московская область, Красногорск Последняя апрельская находка - на даче. Какие-то гельвеллы (Келе?, ацетабула?). Размер около 1 см. Что вырастет, может быть, увидим, если не засохнут...
demodex: Всем добрый вечер. Ленинградская область.Вчера. Казалось бы обычный Строчок обыкновенный (Gyromitra esculenta)... Смущает длинная коричневатая ножка, темный окрас и сглаженность шляпки. Росли в низине смешанного леса (береза,сосна) около канавки рядом с сосной в окружении мелких рябинок и ольхи. На вид плотные,мякоть на разрезе белая угнетены не были. Стас (stas) выдвинул версию о Gyromitra longipes...?
ZAE: demodex пишет: Стас (stas) выдвинул версию о Gyromitra longipes...? Интересно! И Финляндия рядом.
Игорь Дементьев: Мелкие, на древесных отходах... еще лежит снег. http://content.foto.mail.ru/mail/igor_dementev1969/22/s-2412.jpg Nannfeldtiella guldeniae? Подскажите, если кто знает...
theria: 08.05.2012. Эти мелкие аскомицеты (до 4 мм в диаметре) росли плотной группой на земле в сосновом лесу с примесью лиственных (береза, осина, липа) и хвойных (ель, лиственница) пород. Внешне, вроде бы, очень похожи на Thelebolus terrestris Alb. & Schwein. 1805 (=Byssonectria terrestris). Споры по форме также соответствуют указанному виду. Единственное, что смущает – это узкие споры. Размеры спор (n=9) 21,2-24,6 х 6,5-7,9 микрон (в среднем 22,9 х 7,5 микрон).
Wilhelm K.: Alex пишет: Господа, Вы, разумеется, в курсе, что в настоящее время, в соотв. с IF и вопреки ГКО, M. esculenta, M. conica и M. rotunda - синонимы. Спасибо, не знал! А как-же M.elata!?
Waleri: theria пишет: У фас и профиль... (по памяти из к\ф Бриллиантовая рука) Спасибо. Если отталкиваться от старых описаний, где Verpa conica и Verpa digitaliformis одно и то же - синонимы, то и дискутировать неочем. Но эти виды разделили не просто. У меня нет микроскопа, поэтому я, только по внешним признакам, решил что Verpa conica - коническая форма, плюс варианты, а Verpa digitaliformis - пальцевидная форма (Fingerhut-Verpel, нем. - напёрсток). У него тоже есть варианты в Index Fungorum, в т.ч. и Verpa digitaliformis var. conica. Ув. ariona пишет, что - Упорно не отличаю от V.digitaliformis и она права, т.к. описания и фотоснимки этих видов в одной куче смешены. Но сейчас виды разделены и только дело времени поставить точки над "i". Тема закрыта, продолжение здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0
полная версия страницы