Форум » Что это за гриб? » ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...) » Ответить
ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)
TVS: Продолжение темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000458-000-0-0 Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями" Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.
helga: А в найденных вами склеродермах - при каких размерах плодовых тел глеба начинала темнеть? Вот, буквально на предыдущей странице темы у нас была дискуссия по поводу различия между молодой склеродермой и молодой мириостомой. И, насколько я поняла, склеродерма величиной в 6 и более см в диаметре - уже довольно крупный гриб, и глеба у нее начинает темнеть. А в этих грибах и при 10 см в диаметре глеба остается довольно светлой. Хотя, возможно, это действительно семейство каких-то переростков. Всего там росло, думаю, более 10-ти грибов, и все были довольно крупными.
ariona: helga Не склеродермы, конечно. Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями http://mycoweb.narod.ru/fungi/Mycenastrum_corium.html Так вышло, что я только зрелые пт встречала. Нужно подождать Юрия Ребриева, наверно.
ariona: Юрец пишет: Наверняка есть и то и другое! Дело времени... Нет, эскулента - наш обычный вид, имела в виду, что еще слой не пошел, сегодня проверяла, ни одного не увидела на своих местах. Степной ни разу не встретился за мою долгую жизнь грибника.
helga: ariona пишет: Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями Ирина, вот про миценаструм я бы ни за что не додумалась, а по размерам и форме, в том числе, размерам и форме спор - эти грибы очень похож на его описание. Вот только, действительно, даже крупные зрелые грибы не растрескивались на лопасти. Может, они еще не дозрели до этой стадии? Самый старый из созревших грибов, которые я сфотографировала, выглядел вот так:
ariona: helga пишет: Может, они еще не дозрели до этой стадии? Оля, сейчас часто Юра Ребриев заходит, подождем?
helga: Подождем!
Wilhelm K.: helga пишет: А в найденных вами склеродермах - при каких размерах плодовых тел глеба начинала темнеть? Размеры гриба и потемнение глебы ничего общего не имеют.Связи нет.Грибница выкидывает плодовые тела при создании климатических подходящих условий.И чем дольше продолжится оптимальный уровень температуры и влажности,тем крупнее вырастет плод,до момента созревания спор.Плюс наиболее подходящий гумус.Почва беднее нужными для роста веществами, плод меньше, в силах вырастить грибница. Плод еще не достиг своего полного обьема ,но климат резко изменился(например) и не зависимо от срока роста его,возраста и величины,грибница старается .что-бы плод созрел,тоесть потемнел!Что-бы недозревшие споры не пропали здря.И пытаться определить срок созревания ,можно только в тепличных (лабораторных условиях)где постоянно поддерживается нужные условия(температура ,влажность,освещенность и т.д.)на природе делать такие выводы просто смешно.Опять-же при постоянныйх выгодных условиях,срок созревания удленится,грибница не чувствуя перемены условий не будет торопиться.Допустим ,станем наблюдать какое-то плодовое тело в природных условиях.Но,каждый год условия разные и срок созревания будет разным.Получается ,что определить срок созревания сумчатых грибов просто невозможно! Только примерно,относительно-что не конкретно,а посему пустая трата времени и средств. Да и как наблюдать?каждый день отрезать по кусочку? Ха-ха! Я встречал белую глебу и у 100мм и черную у 40мм.
Wilhelm K.: Например,вот пример. На протяжении нескольких лет,я собирал грузди в сосновом бору на Алтае,где грибница чувствовала себя вольготно в районе осиновых рядовых посадок. Лет пять,подьезжаю на максимально близкое растояние,беру пару ведер и пошел грузить багажник.В принципе брал столько сколько надо было,а надо было ни много, ни мало на 200 литровую дубовую бочку.Холодным способом солил,вымачивал ночь,промывал и в бочку .Через 45 дней,пальчики оближешь!Разумеется я её набирал полную ,а на это уходило месяца два -три.и только потом начиналсчя отсчет времени(45дней) Так вот в очередной сезон,со своими ведрами захожу в осинник и ..в прямом смысле ступить некуда!Шляпы больше ведра!пришлось ведра оставить.Носил по пять шесть грибов,осторожно что-бы не переломать.Огромные но молоденькие и свеженькие ,только капли скраю по бахроме. Всяких там скрипиц и перечных на Алтае просто не произрастает.Машина грузно просела от полного грибами багажника.Там Камаз можно было загрузить. Потом еще года три там собирал,но ничего подобного ,грибы как грибы .пару ведер час режешь! Отчего так!Погода подходящая?Может и погода ,а может много ядерных испытаний в этот год было.В соседней Семпалатинской области.Кто его знает! И в каких-бы определениях я не читал про размеры груздей -мне только смешно становится от написанного там.А люди ведь не понимают ,что их обманывают!
ariona: Wilhelm K. Вильгельм, ну вот что ты грузди вздумал собирать в теме гастеромицетов?
Юрец: helga пишет: ariona пишет: цитата: Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями Ирина, вот про миценаструм я бы ни за что не додумалась, а по размерам и форме, в том числе, размерам и форме спор - эти грибы очень похож на его описание. Вот только, действительно, даже крупные зрелые грибы не растрескивались на лопасти. Может, они еще не дозрели до этой стадии? Да, это именно миценаструм. И размеры, и толстый перидий на это указывают. И особенно микрофото - такого капиллиция с короткими шиповатыи выростами больше ни у кого нет. Гриб вполне съедобен, но мне лично не очень понравился из-за сильного запаха, не очень приятного. Склеродерма размером со спичечный коробок думаю никогда не будет с чисто белой глебой! И перидий тоже такой белый не будет.
ariona: Юрец Юра, спасибо, не зря тебя ждали!
Юрец: Wilhelm K. пишет: Размеры гриба и потемнение глебы ничего общего не имеют. Я встречал белую глебу и у 100мм и черную у 40мм. Уважаемый Вильгельм! Связь между размерами и степенью зрелости конечно есть. Не может гриб расти бесконечно, пока не взорвется Хоть и не такая четкая, как у животных, но все же... (оно и порося не кормить - будет замухрышка, а так и в несколько центнеров вымахивают!). Склеродерма в 10 см с белой глебой - это фантастика, пока не увижу своими глазами!
Юрец: ariona пишет: Юра, спасибо, не зря тебя ждали! Всегда пожалуйста! Сегодня хотел в поле, да дождик помешал. Зато на форуме оперативно разобрались
helga: Юрец, огромное вам спасибо!! Это первые миценаструмы, которые я увидела вживую, теперь буду знать, что они могут вырастать очень внушительных размеров. Вильгельм, спасибо за аппетитное описание гигантских груздей!. :)
Kessler: Это что было? Calvatia utriformis? Кожура жёсткая, ломкая. Крупные, с хороший кулак.
Ким: Mycenastrum corium
Kessler: Ким пишет: Mycenastrum corium Да, несомненно он. Спасибо.
woodmen: 13 июня. Обочина лесной дороги. Васцеллюм полевой - Vascellum pratense?
Юрец: woodmen пишет: 13 июня. Обочина лесной дороги. Васцеллюм полевой - Vascellum pratense? Почти наверняка Lycoperdon perlatum. У Васцеллума форма волчковидная, нет такого четкого перехода к субглебе, и шипики тоньше, не темнеют...
woodmen: Юрец , спасибо. Тогда может быть вот этот?
полная версия страницы