Форум » Что это за гриб? » ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...) » Ответить
ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)
TVS: Продолжение темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000458-000-0-0 Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями" Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.
Wilhelm K.: helga пишет: а Scleroderma verrucosum, которая в некоторых источниках считается ядовитым грибом. На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum! Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! Ядовитый!?Да конечно!Но из серии :"На заборе хрен написано,а заглянеш ,там дрова!" Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть!
helga: Wilhelm K. пишет: Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! Да, вполне возможно, что эти два вида очень похожи внешне. А согласно каким источникам эти виды считаются одним и тем же грибом? Я проверила на сайтах МycoBank и Index Fungorum, там они не значатся синонимами. Wilhelm K. пишет: Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть! Информацию о возможной ядовитости Ложнодождевика бородавчатого (Scleroderma verrucosum) я взяла из книги проф. Вассера о грибах в Израиле: "Ложнодождевик бородавчатый... Несъедобный, по мнению ряда ученых, ядовитый гриб".
Kessler: helga пишет: Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Я хорошо знаю молодые мириостомы. Но зачем же далеко ходить, если они есть у нас на сайте! Посмотрите описание, коллекцию фото к нему. В частности, на этой фотографии представлены молодые мириостомы, ещё в форме шара: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/OK/Myriostoma_coliforme_6_OK_20090725.jpg Но на Вашем фото конечно не они :)
helga: Kessler, большое спасибо! "Ларчик просто открывался" :) Да, молодые грибы на фотографиях на сайте не похожи на те, что на моих фото. Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие.
Kessler: helga пишет: Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие Ложных ножек нет. Только мицелиальный тяж :)
Юрец: helga пишет: Еще одна фотозагадка - форумчанин нашел эти молодые плодовые тела грибов там же, где обычно находил взрослые мириостомы шейковидные. Предположил, что это и есть молодые мириостомы. Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме. Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал.
Юрец: helga пишет: Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"? Вовсе не обязательно, чтобы споры не созрели. Этот "колпачок" лежит свободно на поверхности и при высыхании может сползти. Это ведь часть экзперидия, а глеба нормально развивается.
Юрец: Wilhelm K. пишет: Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек!У нас много,я жарил,невкусный!А то что сырыми едал .... Вообще вопрос ядовитости спорный. Но там особо есть нечего - куча спор! Как-то не привлекает попробовать:)
Юрец: Wilhelm K. пишет: На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum! Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! S.citrinum и verrucosum - две большие разницы, достаточно хорошо отличаются и внешне, и по спорам. Не надо путать людей:)
Kessler: Юрец пишет: Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал. Юрий, при всём уважении позволь как практику мне возразить. У мириостом, даже у не раскрытых, не бывает белой глебы. У них под экзоперидием размещён эндоперидий в виде папиросной бумаги с уже формирующимися отверстиями, А внутри - созревающие споры. Внутренности, как у молодого дождевика или склеродермы (бело-творожной) у мириостом не бывает! Во всяком случае, в той стадии, когда молодые плодовые тела-шарики становятся видны на поверхности почвы...
Юрец: Олег, обижаешь! Я ведь тоже не пыльный теоретик, в поле выхожу регулярно:) Когда у мириостомы или звездочки сформирован эндоперидий (отделяется от экзоперидия, видно отверстие), то конечно глеба темнеет. Но именно у МОЛОДЫХ, которые действительно чаще сокрыты в субстрате, она белая. В таком состоянии их можно найти, покопавшись рядом со старыми прошлогодними экземплярами. Я находил такие и выделил несколько в чистую культуру. А мириостома поскольку гриб крупный и нередко формируется в подстилке, то достаточно рано может выглянуть на поверхность. Склеродерма со светлой глебой - крайне редкая находка, она тогда 1-2 см в диаметре и кстати тоже может быть еще (полу)подземной. Для подтверждения фото: Трихастер, достаточно зрелый. Нужно учесть, что это гербарный экземпляр, т.е. немного дозрели споры, пока сушился, и конечно глеба уже не однородная (ссохлась). Склеродерма (фото Юрия Семенова, сделано в 2006 г. в Вешенской). Очень молодой экземпляр, даже грешным делом некоторые предположили сначала ризопогон.
Kessler: Юрец Допустим убедил. Но всё-таки те мириостомы, что появляются на поверхности - они с уже сформировавшимся эндоперидием (я имею в виду ещё не раскрытые). Во всяком случае, другие мне не попадались. И как быть с подобием ноги? Ведь у мириостомы я такой не замечал. ЗЫ. А склеродермы со светлой глебой я по-моему находил. Но не могу это доказать. Отныне найденные сомнительные гастеромицеты буду собирать и сушить :)
helga: Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями. Опираясь только на них, действительно, видимо, трудно сказать, что это за грибы. Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри. Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка.
Kessler: helga пишет: Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями. Ничего. В спорах, как известно, истина рождается :)
Юрец: helga пишет: Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри. Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка. Да, 6 см - это однозначно исключает склеродерму. И вообще очень хорошо, что обсудили и пришли к какому-то решению, а не оставили вопрос в подвешенном состоянии!
Юрец: Kessler пишет: В спорах, как известно, истина рождается :) Ага! И в спорах, и в глебе:)
coloboc: Был у меня вот такой неопределённый грибок. Может в этой теме какие-нибудь версии появятся... Найден на песчанной насыпи посреди болот, поросшей молодыми берёзами, соснами, кедром, в августе 2009.
Юрец: На фото Scleroderma, но вот вид не скажу. Для verrucosum мелковатые чешуйки, и "нога" мелкая... Есть еще septentrionale, недавно описан. Надо смотреть образец:(
ressaure: Попыталась растерзать заначку - своего "школьного" меланогастера - он в изобилии растёт на вытоптанном дворе соседней школы. Для области у нас числится только один вид, краснокнижный M. broomeanus. Засохший он как камень, с трудом отмочила-отколупала клочок. Увидеть удалось мало и очень мутно, видимо, руки для этого гриба нужны очень прямые: споры, гифы "кожурки" (толстые, с пряжками, перепутанные, похожие на гифы вроде бы родственных меланогастерам свинушек), гимений (мелкие светло-коричневые клочочки-полосочки) и то, к чему гимений крепится (более толстые, мутные и плотно прилегающие друг к другу гифы более холодного розового цвета, т.е. изначально бесцветные. Пыталась размачивать в КОН и в аммиаке, последний дал более чёткую картинку. Подкрасила немножко конго красным.
ZAE: ressaure Интересно! Оказывается, ув. SAE микроскопировал Melanogaster broomeanus - [BR]http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/Spores.html?1&Melanogaster broomeanus . Споры его образца похожи на Ваши. Нашел еще информацию о спорах M. broomeanus и близкого к нему M. variegatus. См. [BR]http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=1809 [BR]http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=119556&poradie=2&form_hash=13b709b8b67a6dc1fedcc7463448ea14 Вроде похоже на M. broomeanus*, но у словаков размеры спор для данного вида чуть меньше, чем у Ваших. * - у M. variegatus споры меньше по размерам (7-8 x 5-6 мкм) и другой формы, у Melanogaster intermedius - значительно крупнее (10-14,5 x 6,5-9,0 мкм) Дополнение от 20:29 Ниже ключ к меланогастерам Северной Европы, правда, на датском языке : [BR]http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/MycoKeyResources/pdf/AtlasNoegler/DanmarksSvampeatlas-Melanogaster.pdf В соответствии с ним Ваш меланогастер получается Melanogaster broomeanus. Интересно, а что скажет ув. Юрец?
полная версия страницы