Форум » Что это за гриб? » ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...) » Ответить
ГАСТЕРОМИЦЕТЫ 2 (овальные, округлые, фаллусы и звезды...)
TVS: Продолжение темы: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000458-000-0-0 Добро пожаловать в тему со своими "затруднениями" Ps: к гастеромицетам относятся дождевики, склеродермы, веселки, мутинусы, звездовики и т.п., а так же бокальчики.
Юрец: helga пишет: Добрый день. Вот фотография неизвестных израильских дождевиков, найденных в дубовом лесу. В грибных книгах Израиля описаны три вида рода Lycoperdon: L. atropurpureum, L. lividum и L. molle., и еще, как вариант, довольно распространенный здесь Vascellum pratense. Но смутил очень темный цвет оболочки и самой глебы. Васцеллюмы обычно встречаются здесь более светлые, желтовато-коричневые. И еще серия фотографий с небольшими грибочками, найденными в траве одним товарищем. Ножек не наблюдается совсем. Может, какая-то бовиста? Как вариант, опять же, из описанного, два вида бовист: Bovista pusilla, Bovista plumbea. И Вам добрый! Васцеллум и L.lividum отпадают из-за цвета и отчасти формы. А L. atropurpureum и L. molle вполне могут быть. Я больше склоняюсь ко второму варианту, хотя L. atropurpureum как раз приурочен к дубам и термофил, но у него вроде как мощный мицелиальный тяж должен быть. Вообще очень близкие виды. Порховки - это один вид? Последние три по мышиному цвету эндоперидия точно B.plumbea. А первые 2 фото - или подгнил грибочек, или что другое?..
helga: Добрый вечер, Юрец. Большое спасибо. Порховки - да, по идее, это один вид и все сфотографированы в одном месте. Мне тоже показалось странным, почему на первых два фото у грибов такой странный желатинозный вид внутри. Может, во влажных условиях (а трава была влажная) порховки действительно могут подгнивать и выглядеть таким образом? Вот еще любопытные грибы - с бархатистой серой "шкуркой". Складчатое основание как у дождевика, но в описаниях наших дождевиков, вроде, такой серой бархатистой внешней оболочки нет. 2,5-3 сантиметра в диаметре, найдены в сосновом лесу: Это фото другого автора, не уверена, что это тот же самый вид. Оболочка тоже серая, но скорее зернистая, чем бархатистая, и кажется, у него более развитая ножка. Этот был найден в смешанном, сосново-дубовом лесу
theria: Юрец пишет: это то, что раньше считалось "Bovista pusilla". Сейчас разделили на B.dermoxantha и B.furfuracea. Спасибо за определение. А что за номенклатурный "винегрет" на Index Fungorum (click here): Bovista pusilla sensu auct. mult. (e.g. Kreisel), (also see Species Fungorum: Lycoperdon dermoxanthum); Agaricaceae Bovista pusilla (Batsch) Pers. 1801, (also see Species Fungorum: Bovista pusilla); Agaricaceae Bovista pusilla Rostk. 1839; Agaricaceae
Юрец: helga пишет: Вот еще любопытные грибы - с бархатистой серой "шкуркой". Складчатое основание как у дождевика, но в описаниях наших дождевиков, вроде, такой серой бархатистой внешней оболочки нет. 2,5-3 сантиметра в диаметре, найдены в сосновом лесу: Скорее всего Bovista aestivalis. И второй тоже он.
Юрец: theria пишет: Спасибо за определение. А что за номенклатурный "винегрет" на Index Fungorum (click here): Bovista pusilla sensu auct. mult. (e.g. Kreisel), (also see Species Fungorum: Lycoperdon dermoxanthum); Agaricaceae Bovista pusilla (Batsch) Pers. 1801, (also see Species Fungorum: Bovista pusilla); Agaricaceae Bovista pusilla Rostk. 1839; Agaricaceae Да, там была мрачная путаница! Из-за этого теперь непонятно, кто из авторов что имел в виду, указывая Bovista pusilla в списках. Недавно навели порядок: как я уже писал, в традиционном понимании Bovista pusilla разделена на B.dermoxantha и B.furfuracea. А настоящая Bovista pusilla (Batsch) Pers. близка к Bovista limosa. Кто такое Bovista pusilla Rostk. - не знаю...
helga: Юрец пишет: Скорее всего Bovista aestivalis. И второй тоже он. Большое спасибо! Посмотрю в сети фотографии и описания этой бовисты.
Tonya: результаты вчерашней поездки к прудам сорбулака.. порховка? тулостома 1 2. 3. 4. и со 2по4 группой и еще группа с поховкой и Эндоптихумом агариковидным
helga: Еще один, на сей раз теоритический, вопрос к знатокам. :) Подскажите пожалуйста, что значит термин "columella", в частности, в описании вида Гистерангиум, вот здесь, и как он звучит по-русски. Это что-то вроде перемычки внутри плодового тела? В предыдущем разделе этой темы ув. Tonya разместила фотографию неопознанного гистерангиума (как предположил Юрий Ребриев). Вот эти разветвленные голубые "вены" внутри глебы - это и есть колумеллы? Они, как мини-колонны, поддерживают собой структуру глебы? Заранее спасибо.
Юрец: Tonya пишет: результаты вчерашней поездки к прудам сорбулака.. Тоня, добрый день! С тулостомами помочь не могу - их очень много, и надо микроскопировать! На первом фото скорее всего тарелочница (Disciseda). В основании должен быть толстый мицелиальный слой, инкрустированный песчинками, частицами почвы и пр. (т.н. тарелочка, или диск). Но иногда у древних тулостом головки обламываются и их можно спутать с тарелочницей. Но у тулостомы в основании видно место прикрепления к ножке! Последнее фото (группа с порховкой и Эндоптихумом) - тоже вроде тарелочница слева. В принципе если очень интересно - можете выслать образцы. Только не знаю, как на границе. Если строго проверяют, могут и в печку кинуть...
Юрец: helga пишет: Еще один, на сей раз теоритический, вопрос к знатокам. :) Подскажите пожалуйста, что значит термин "columella", в частности, в описании вида Гистерангиум, вот здесь, и как он звучит по-русски. Это что-то вроде перемычки внутри плодового тела? В предыдущем разделе этой темы ув. Tonya разместила фотографию неопознанного гистерангиума (как предположил Юрий Ребриев). Вот эти разветвленные голубые "вены" внутри глебы - это и есть колумеллы? Они, как мини-колонны, поддерживают собой структуру глебы? Заранее спасибо. Колумелла дословно "колонка". По сути гомолог ножки, поскольку многие гастеромицеты рассматриваются как потомки шляпочных. Дождевики, тулостомы и даже бокальчики - поместили в Agaricales, Склеродермы - в Boletales... Колумелла соответственно - стерильная ткань в основании и часто в центре глебы, часто ветвится. Как у того же гистерангиума. Но она есть далеко не у всех гастеромицетов. Например стерильные прожилки (стенки камер) у склеродермы, меланогастера не есть колумелла.
ressaure: А что у нас за бокальчик растёт ежегодно у входа в институт? Olla?
Tonya: Юрец пишет: С тулостомами помочь не могу - их очень много, и надо микроскопировать! На первом фото скорее всего тарелочница (Disciseda). В основании должен быть толстый мицелиальный слой, инкрустированный песчинками, частицами почвы и пр. (т.н. тарелочка, или диск). Но иногда у древних тулостом головки обламываются и их можно спутать с тарелочницей. Но у тулостомы в основании видно место прикрепления к ножке! Последнее фото (группа с порховкой и Эндоптихумом) - тоже вроде тарелочница слева. В принципе если очень интересно - можете выслать образцы. Только не знаю, как на границе. Если строго проверяют, могут и в печку кинуть... Я помикроскопировала. Но стыжусь качества. Мыльничка с обьектива качество выдает ЖЕСТЬ. Она не любит недостаток света. Камерка же только к маю наверное придет. Вместе с микрометром. тарелочница (Disciseda)- скорее всего она. т.н. тарелочка, или диск- есть.
ressaure: Tonya, может, пошаманить с результатами в фотошопах и прочих редакторах? Можно порой самые мерзейшие микроснимки вытащить до приличного уровня всякими махинациями с уровнями и ББ. Может, попробуем? Вот пример, вообще один из самых первых снимков старенькой мыльницей в окуляр (споры местной белой лепиоты), кроп, подтянут контраст, ярксть и ББ. Если бы я нормально настроила фотоаппарат перед съёмкой, можно было бы и не делать ничего. Микроскоп простенький, за 100$, объектив самый бюджетный, подсветка обычной лампой накаливания - светосилой и не пахло. А в принципе всё, что нужно, видно. Так что выкладывайте картинки, пожалуйста! Очень интересно!
Tonya: давайте я вам дам ссылочку на наш (пока маленький, мы тока начали.оему микроскопу всего месяц) фотоальбом....гляните... ^) у меня там с резкостью проблеммы. Фотик мажет, или у мя руки....в общем мы с ним друг друга стоим. Tonya пишет: тулостома 1 Schizostoma laceratum (Шварцман, стр.239)
Tonya: мы тут еще монтанею нашли...только споры не подходят... Montagnea haussknechtii??? или Gyrophragmium californicum? Судя по Шварцман в Казахстане ростет только Gyrophragmium dunalii. но фото спор в сети на наши совсем не похожи... А к картинке в книжке может подойти все что угодно. Только говорится что они гладкие. На фотках в сети как раз похоже шершавые
helga: Юрец пишет: Колумелла дословно "колонка". По сути гомолог ножки, поскольку многие гастеромицеты рассматриваются как потомки шляпочных. Дождевики, тулостомы и даже бокальчики - поместили в Agaricales, Склеродермы - в Boletales... Колумелла соответственно - стерильная ткань в основании и часто в центре глебы, часто ветвится. Как у того же гистерангиума. Но она есть далеко не у всех гастеромицетов. Например стерильные прожилки (стенки камер) у склеродермы, меланогастера не есть колумелла. Большое спасибо вам за подробный и интересный ответ!
Юрец: ressaure пишет: А что у нас за бокальчик растёт ежегодно у входа в институт? Olla? Может и олла... Хотя у него более четко и резко отогнут край перидия. Но возможно еще молоденькие плодовые тела и к тому же кучно растут.
Юрец: Tonya пишет: Я помикроскопировала. Но стыжусь качества. Мыльничка с обьектива качество выдает ЖЕСТЬ. Она не любит недостаток света. Камерка же только к маю наверное придет. Вместе с микрометром. тарелочница (Disciseda)- скорее всего она. т.н. тарелочка, или диск- есть. Если так, лучше конечно дождаться камерки:) Тарелочниц 3, от силы 4 вида у вас будет. Отличаются в основном орнаментацией и размером спор.
Юрец: Tonya пишет: мы тут еще монтанею нашли...только споры не подходят... Montagnea haussknechtii??? или Gyrophragmium californicum? Судя по Шварцман в Казахстане ростет только Gyrophragmium dunalii. но фото спор в сети на наши совсем не похожи... А к картинке в книжке может подойти все что угодно. Только говорится что они гладкие. На фотках в сети как раз похоже шершавые Да, на Монтанею не похоже... У той совсем черные пластинки, и край шляпки очень тонкий. Вероятнее Gyrophragmium, но я его только в гербарии и видел, редкая штука! Я посмотрю, какие споры должны быть у Gyrophragmium dunalii. В сети тоже всякое бывает...
Tonya: Спасибо!
Stalker: А у меня какой бокальчик?
ressaure: Юрец пишет: Может и олла... Хотя у него более четко и резко отогнут край перидия. Но возможно еще молоденькие плодовые тела и к тому же кучно растут. Раскрытые - старенькие, нераскрытые - это вторая порция. Меня края тоже смутили, на фотографии - очень типичные местные образцы. Растут в течение года в несколько заходов, ежегодно. Пришлю и сама тоже промикроскопирую, значит.
Юрец: ressaure пишет: цитата: Может и олла... Хотя у него более четко и резко отогнут край перидия. Но возможно еще молоденькие плодовые тела и к тому же кучно растут. Раскрытые - старенькие, нераскрытые - это вторая порция. Меня края тоже смутили, на фотографии - очень типичные местные образцы. Растут в течение года в несколько заходов, ежегодно. Пришлю и сама тоже промикроскопирую, значит. Да, тут без микроскопии очень редко можно сказать наверняка. Да и с микроскопом тоже не всегда:) Род сложный, китайцы регулярно новые виды описывают...
Юрец: Stalker пишет: А у меня какой бокальчик? Ха, даже и не знаю! Для Олла слишком мохнатый... Перидиолы всегда такие светлые или просто молодые? Смотреть в общем надо...
Юрец: Tonya пишет: Судя по Шварцман в Казахстане ростет только Gyrophragmium dunalii. но фото спор в сети на наши совсем не похожи... А к картинке в книжке может подойти все что угодно. Только говорится что они гладкие. На фотках в сети как раз похоже шершавые Возвращаясь к Гирофрагмиуму: у Gyrophragmium dunalii споры гладкие! Что там в сети - не знаю... Штука кстати редкая, если сохранился образец, можете передать в гербарий Института ботаники и фитоинтродукции? Я дам координаты.
Stalker: Юрец пишет: Перидиолы всегда такие светлые Да, светлые. Образцов нет. Безнадежен?
Tonya: Юрец пишет: Возвращаясь к Гирофрагмиуму: у Gyrophragmium dunalii споры гладкие! Что там в сети - не знаю... Штука кстати редкая, если сохранился образец, можете передать в гербарий Института ботаники и фитоинтродукции? Я дам координаты. Мумия есть. Могу попробовать.
Юрец: Stalker пишет: Юрец пишет: цитата: Перидиолы всегда такие светлые Да, светлые. Образцов нет. Безнадежен? К большому сожалению, да...
Юрец: Tonya пишет: Юрец пишет: цитата: Возвращаясь к Гирофрагмиуму: у Gyrophragmium dunalii споры гладкие! Что там в сети - не знаю... Штука кстати редкая, если сохранился образец, можете передать в гербарий Института ботаники и фитоинтродукции? Я дам координаты. Мумия есть. Могу попробовать. Это отлично, что мумия сохранилась! Вот телефон сотрудника Института: 2313492 (дом.), 7013431902 (моб.). Дана Закировна. Там в гербарии далеко не всегда сотрудники есть, поэтому лучше созвониться. Тем более могут сунуть образец да и забыть, а Дана Закировна - человек ответственный. К тому же иногда в Питер приезжает в Институт ботаники, может переправить образец, тогда просмотрю его наверняка!
Tonya: Созвонюсь только уже теперь завтра или в понедельник. Боюсь меня пошлют в связи с 1 апреля ^)
Юрец: Tonya пишет: Созвонюсь только уже теперь завтра или в понедельник. Да, конечно! Время терпит!
helga: Здравствуйте. Позвольте переключиться на вопросы по звездовикам. :) Один из наших форумчан прислал вот такую фотографию. Показалось странным, что вместо обычного отверстия, через которое должны высыпаться споры, у этого звездовика на макушке такая вот перепончатая "косыночка" без видимого отверстия в ней. Что это может быть?
Юрец: helga пишет: Здравствуйте. Позвольте переключиться на вопросы по звездовикам. :) Один из наших форумчан прислал вот такую фотографию. Показалось странным, что вместо обычного отверстия, через которое должны высыпаться споры, у этого звездовика на макушке такая вот перепончатая "косыночка" без видимого отверстия в ней. Что это может быть? Здравствуйте! Да, я пару раз встречал такие штуки. Этот "колпачок" - остаток внутреннего слоя экзоперидия (если конечно не шутка:)) Вот для сравнения мой образчик:
helga: Нет, думаю, это была не шутка. :) Спасибо, это интересно.
helga: Еще одна фотозагадка - форумчанин нашел эти молодые плодовые тела грибов там же, где обычно находил взрослые мириостомы шейковидные. Предположил, что это и есть молодые мириостомы. Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме.
Wilhelm K.: helga пишет: Показалось странным, что вместо обычного отверстия, через которое должны высыпаться споры, у этого звездовика на макушке такая вот перепончатая "косыночка" без видимого отверстия в ней. Что это может быть? Ничего!Не может быть! В период развития настал перерыв,отсутсвие влаги!,много влаги!Свет ,нет света. итд и тп грибница замерла,прекратила свое развитие! helga пишет: Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме Молодая -Scleroderma citrinum-позже в нутри почернеет.Мякоть без запаха,вкус имеет...но описать не могу. Я их даже жарил!Больше не хочу!
helga: Wilhelm K. пишет: В период развития настал перерыв,отсутсвие влаги! Ну, отсутствие влаги - вполне может быть. Последние пара сезонов были довольно засушливыми, дождей и влаги было маловато. Wilhelm K. пишет: грибница замерла,прекратила свое развитие! Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"?
helga: Wilhelm K. пишет: Молодая -Scleroderma citrinum-позже в нутри почернеет.Мякоть без запаха,вкус имеет...но описать не могу. Значит, вы тоже думаете, что это скорее склеродерма, чем мириостома. Автор фотографии попробовал этот гриб - а потом, по его словам, получил "бурю в животе".
Wilhelm K.: helga пишет: Значит, вы тоже думаете, что это скорее склеродерма, чем мириостома. Автор фотографии попробовал этот гриб - а потом, по его словам, получил "бурю в животе". Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек!У нас много,я жарил,невкусный!А то что сырыми едал .... helga пишет: Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"? Совершенно верно!Развитие глебы,в отличие от человека не "думает",или живет или нет!Но!при благоприятных условиях,возобновляет свои фукции,опять-же в отличие от чела!Самый неприспособленный (самый слабый)организм на земле -это млекопитающееся животное -Человек!(Homo capiens)
helga: Wilhelm K. пишет: Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек! Возможно, если это склеродерма, то не склеродерма цитринум (по крайней мере, ее нет в наших списках местных грибов), а Scleroderma verrucosum, которая в некоторых источниках считается ядовитым грибом.
Wilhelm K.: helga пишет: а Scleroderma verrucosum, которая в некоторых источниках считается ядовитым грибом. На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum! Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! Ядовитый!?Да конечно!Но из серии :"На заборе хрен написано,а заглянеш ,там дрова!" Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть!
helga: Wilhelm K. пишет: Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! Да, вполне возможно, что эти два вида очень похожи внешне. А согласно каким источникам эти виды считаются одним и тем же грибом? Я проверила на сайтах МycoBank и Index Fungorum, там они не значатся синонимами. Wilhelm K. пишет: Когда верить всем сказкам написанным некомпетентными людми,мне уже миллиард раз пора крякнуть! Информацию о возможной ядовитости Ложнодождевика бородавчатого (Scleroderma verrucosum) я взяла из книги проф. Вассера о грибах в Израиле: "Ложнодождевик бородавчатый... Несъедобный, по мнению ряда ученых, ядовитый гриб".
Kessler: helga пишет: Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Я хорошо знаю молодые мириостомы. Но зачем же далеко ходить, если они есть у нас на сайте! Посмотрите описание, коллекцию фото к нему. В частности, на этой фотографии представлены молодые мириостомы, ещё в форме шара: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/OK/Myriostoma_coliforme_6_OK_20090725.jpg Но на Вашем фото конечно не они :)
helga: Kessler, большое спасибо! "Ларчик просто открывался" :) Да, молодые грибы на фотографиях на сайте не похожи на те, что на моих фото. Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие.
Kessler: helga пишет: Жалко, на них не видно, есть ли у этих мириостом какое-то подобие ложной ножки или их плодовые тела сидячие Ложных ножек нет. Только мицелиальный тяж :)
Юрец: helga пишет: Еще одна фотозагадка - форумчанин нашел эти молодые плодовые тела грибов там же, где обычно находил взрослые мириостомы шейковидные. Предположил, что это и есть молодые мириостомы. Мы искали в интернете фотографии молодых плодовых тел мириостом, но так и не нашли. Судя по описаниям, подобные толстые ножки, состоящие из пучка мицелия, скорее принадлежат склеродерме, чем мириостоме. Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал.
Юрец: helga пишет: Вы имеете в виду, что споры внутри глебы прекратили созревать, и плодовое тело, созревающее в неблагоприятных условиях, таким образом осталось "закупоренным"? Вовсе не обязательно, чтобы споры не созрели. Этот "колпачок" лежит свободно на поверхности и при высыхании может сползти. Это ведь часть экзперидия, а глеба нормально развивается.
Юрец: Wilhelm K. пишет: Ему лечиться надо!Совершенно безвредный грибочек!У нас много,я жарил,невкусный!А то что сырыми едал .... Вообще вопрос ядовитости спорный. Но там особо есть нечего - куча спор! Как-то не привлекает попробовать:)
Юрец: Wilhelm K. пишет: На снимках ,вами опубликованных,-S.citrinum! Scleroderma verrucosum-(разновидность,один и тот-же гриб)! S.citrinum и verrucosum - две большие разницы, достаточно хорошо отличаются и внешне, и по спорам. Не надо путать людей:)
Kessler: Юрец пишет: Коллеги! Я все же склоняюсь к варианту Мириостомы. Во-первых, такой крупный экземпляр Склеродермы никак не может быть с белой глебой, она темнеет очень рано. И во-вторых, у нее даже в молодом незрелом состоянии четко видны камеры, которых нет на фото. А такие чешуйчатые мириостомки я встречал. Юрий, при всём уважении позволь как практику мне возразить. У мириостом, даже у не раскрытых, не бывает белой глебы. У них под экзоперидием размещён эндоперидий в виде папиросной бумаги с уже формирующимися отверстиями, А внутри - созревающие споры. Внутренности, как у молодого дождевика или склеродермы (бело-творожной) у мириостом не бывает! Во всяком случае, в той стадии, когда молодые плодовые тела-шарики становятся видны на поверхности почвы...
Юрец: Олег, обижаешь! Я ведь тоже не пыльный теоретик, в поле выхожу регулярно:) Когда у мириостомы или звездочки сформирован эндоперидий (отделяется от экзоперидия, видно отверстие), то конечно глеба темнеет. Но именно у МОЛОДЫХ, которые действительно чаще сокрыты в субстрате, она белая. В таком состоянии их можно найти, покопавшись рядом со старыми прошлогодними экземплярами. Я находил такие и выделил несколько в чистую культуру. А мириостома поскольку гриб крупный и нередко формируется в подстилке, то достаточно рано может выглянуть на поверхность. Склеродерма со светлой глебой - крайне редкая находка, она тогда 1-2 см в диаметре и кстати тоже может быть еще (полу)подземной. Для подтверждения фото: Трихастер, достаточно зрелый. Нужно учесть, что это гербарный экземпляр, т.е. немного дозрели споры, пока сушился, и конечно глеба уже не однородная (ссохлась). Склеродерма (фото Юрия Семенова, сделано в 2006 г. в Вешенской). Очень молодой экземпляр, даже грешным делом некоторые предположили сначала ризопогон.
Kessler: Юрец Допустим убедил. Но всё-таки те мириостомы, что появляются на поверхности - они с уже сформировавшимся эндоперидием (я имею в виду ещё не раскрытые). Во всяком случае, другие мне не попадались. И как быть с подобием ноги? Ведь у мириостомы я такой не замечал. ЗЫ. А склеродермы со светлой глебой я по-моему находил. Но не могу это доказать. Отныне найденные сомнительные гастеромицеты буду собирать и сушить :)
helga: Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями. Опираясь только на них, действительно, видимо, трудно сказать, что это за грибы. Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри. Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка.
Kessler: helga пишет: Большое спасибо всем участникам за познавательную дискуссию. Извините, что запутала вас этими фотографиями. Ничего. В спорах, как известно, истина рождается :)
Юрец: helga пишет: Я еще расспросила грибника, нашедшего эти грибы, насчет размера плодовых тел и консистенции мякоти. Он сказал, что они были 6-7 см в диаметре и мякоть была жесткой. Видимо, все-таки это мириостома. Думаю, склеродерма таких размеров, действительно, уже не будет белой внутри. Меня просто очень смутили чешуйки на поверхности экзоперидия и подобие ножки в основании. По поводу "ноги" он сказал, что это ком земли, приставший к мицелию и потому выглядит как ложная ножка. Да, 6 см - это однозначно исключает склеродерму. И вообще очень хорошо, что обсудили и пришли к какому-то решению, а не оставили вопрос в подвешенном состоянии!
Юрец: Kessler пишет: В спорах, как известно, истина рождается :) Ага! И в спорах, и в глебе:)
coloboc: Был у меня вот такой неопределённый грибок. Может в этой теме какие-нибудь версии появятся... Найден на песчанной насыпи посреди болот, поросшей молодыми берёзами, соснами, кедром, в августе 2009.
Юрец: На фото Scleroderma, но вот вид не скажу. Для verrucosum мелковатые чешуйки, и "нога" мелкая... Есть еще septentrionale, недавно описан. Надо смотреть образец:(
ressaure: Попыталась растерзать заначку - своего "школьного" меланогастера - он в изобилии растёт на вытоптанном дворе соседней школы. Для области у нас числится только один вид, краснокнижный M. broomeanus. Засохший он как камень, с трудом отмочила-отколупала клочок. Увидеть удалось мало и очень мутно, видимо, руки для этого гриба нужны очень прямые: споры, гифы "кожурки" (толстые, с пряжками, перепутанные, похожие на гифы вроде бы родственных меланогастерам свинушек), гимений (мелкие светло-коричневые клочочки-полосочки) и то, к чему гимений крепится (более толстые, мутные и плотно прилегающие друг к другу гифы более холодного розового цвета, т.е. изначально бесцветные. Пыталась размачивать в КОН и в аммиаке, последний дал более чёткую картинку. Подкрасила немножко конго красным.
ZAE: ressaure Интересно! Оказывается, ув. SAE микроскопировал Melanogaster broomeanus - [BR]http://mycoweb.narod.ru/fungi/Js/Spores.html?1&Melanogaster broomeanus . Споры его образца похожи на Ваши. Нашел еще информацию о спорах M. broomeanus и близкого к нему M. variegatus. См. [BR]http://www.actafungorum.org/actaforum/viewtopic.php?t=1809 [BR]http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=119556&poradie=2&form_hash=13b709b8b67a6dc1fedcc7463448ea14 Вроде похоже на M. broomeanus*, но у словаков размеры спор для данного вида чуть меньше, чем у Ваших. * - у M. variegatus споры меньше по размерам (7-8 x 5-6 мкм) и другой формы, у Melanogaster intermedius - значительно крупнее (10-14,5 x 6,5-9,0 мкм) Дополнение от 20:29 Ниже ключ к меланогастерам Северной Европы, правда, на датском языке : [BR]http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/MycoKeyResources/pdf/AtlasNoegler/DanmarksSvampeatlas-Melanogaster.pdf В соответствии с ним Ваш меланогастер получается Melanogaster broomeanus. Интересно, а что скажет ув. Юрец?
Юрец: ressaure пишет: Для области у нас числится только один вид, краснокнижный M. broomeanus. Да, скорее всего он и есть. Оригинальное описание (см в Index fungorum) и у британцев (British truffles: Pegler, Spooner, Yong, 1993) соответствует. Правда, у чехов (Flora CSR. Saeteromycetes, 1958) указаны несколько более узкие споры - 6-9х3-4 мкм. Там ближе по размерам и форме спор некий M.odoratissimus. Но это малоизвестный вид. Характеризуется сильным запахом, напоминающим Hyacinthus botryoides. Можно понюхать:)
ressaure: Юрец спасибо! Про запах - понюхан, очень одобрен, бессовестно сожран в качестве ароматической добавки. Запах концентрированно "грибной", вроде бульонных кубиков с запахом "лесных грибов". По запаху, наверное, на одоратиссимус тянет, но, конечно, трудно сказать, не имея возможности сравнить. Кстати, вот что навело на мысль попробовать его на зуб:http://www.natruffling.org/recipe.htm#butter меланогастерное масло!
Юрец: ressaure пишет: Запах концентрированно "грибной", вроде бульонных кубиков с запахом "лесных грибов". По запаху, наверное, на одоратиссимус тянет, но, конечно, трудно сказать, не имея возможности сравнить. Кстати, вот что навело на мысль попробовать его на зуб:http://www.natruffling.org/recipe.htm#butter меланогастерное масло! Да, любопытно про масло! Но если запах грибной, не гиацинтовый, то odoratissimus исключаем.
arfey: Ещё один тулостом попался в большом количестве. Но определяться тоже не хочет. Монетка 2,5 см. И его нечеткие споры:
Юрец: arfey пишет: Ещё один тулостом попался в большом количестве. Но определяться тоже не хочет. Что-ж, имеет полное право не определяться У Wright'a (1987) в монографии по этому роду отмечено почти 140 видов и вариаций. И потом кое-что было в синонимы сведено, и наоборот новые виды добавились... Непростой род Фото спор мало что дает
Kessler: Geastrum... (какой?). Профиль и фас :)
Юрец: Kessler пишет: Geastrum... (какой?). Профиль и фас :) coronatum (увенчанный).
Kessler: Юрий, спасибо! В Кумже они нередко попадаются :)
Юрец: Да, нередкий вид. А что свежее попадалось уже? В Вешенской грибная пустыня...
Kessler: Юрец Нет, все пока прошлогодние...
Юрец: Kessler пишет: Нет, все пока прошлогодние... Я вчера только первый сморчок нашел! А под Цимлянском вчера же знакомые нагребли целую корзину
ariona: Юрец Юра, конический нашел или эскуленту?
Юрец: У меня эскулента. А что у знакомых - погляжу фотки. В прошлом году оба вида были, плюс степной (это наш Природный парк "Донской").
ariona: Юрец Я пока у нас не обнаружила эскуленту. А степпикола - вообще мечта, ни разу не видела.
ALEXANDRA: ariona Юрец Степной и у уважаемой Tonya естьhttp://www.innature.kz/articles.php?article_id=606 И краснокнижный – так ведь? А в Ростовской области не под охраной?
Юрец: ariona пишет: Я пока у нас не обнаружила эскуленту. А степпикола - вообще мечта, ни разу не видела. Наверняка есть и то и другое! Дело времени... Степной в нашей Красной книге. Но думаю он не особо редок. Хотя конечно реже других и приурочен к степям, которых в принципе мало.
helga: Добрый вечер, уважаемые знатоки.:) Роман Кузнецов, один из наших грибников-активистов, несколько дней назад нашел очень интересный гастеромицет. Сперва подумал, что это Лангерманния гигантская, потому, как она тоже, судя по описаниям в местных книгах, плодоносит в это время года, и потому как грибы были довольно крупными, от 8-10 см в диаметре у молодых грибов, до 20-ти см и даже больше у более крупных. Но большего размера они за несколько дней так и не выросли, и в зрелом возрасте, кажется, перестали походить на лангерманнии. Поэтому просим вашей профессиональной помощи в определении. Сегодня я тоже съездила в то место, сделала грибам фотосессию и взяла спорового порошка, чтобы, наконец, опробовать свежекупленный микроскоп. Это Ромины фотографии самого, маленького гриба: Грибы росли на участке поля, густо заросшем довольно высоким крапивно-жгучим сорняком: А это получившиеся фотографии спор. Споры шаровидные, коричневые, если я высчитала верно, то размером примерно в 12,5 микрон.
Wilhelm K.: helga пишет: Сперва подумал, что это Лангерманния гигантская, потому, как она Данная особь рода -Ложнодождевики- Скорей всего вид-Scleroderma citrinum- В КОН поверхность темнокрасная. Споры оливково бурые,темнокоричневые;7-15мкм Что и наблюдается на ваших фото. Пока мякоть белая сьедобон ,но не вкусен.Я жарил.Непонравилось. В сыром виде вкус приятный.Но только пробовал слегка.
helga: Вы знаете, Рома их попробовал поджарить и сказал, что грибы не вкусны, и у меня тоже мелькала мысль про склеродерму. Но плодовые тела здоровые, чуть ли не как футбольные мячи. Такими большими склеродермы бывают? Разрезанные грибы с еще довольно белой мякотью, которые на фотографии во втором ряду, были около 10 см в диаметре.
Wilhelm K.: helga пишет: Такими большими склеродермы бывают? Разрезанные грибы с еще довольно белой мякотью, которые на фотографии Все бывает!У меня Дисцины почти 200мм.Это норма?!У вас склеродермы.Все грибы имеют гигантов в своем виде!Огромному белому ни кто не удивляется.Грузди по пол метра шляпа.Сам собирал. Почему ложнодождевик не может превзойти себя самого?Нормально это.Благоприятные условия.Или наоборот,чем-то что-то раздражено.Кто может на сегодня ответить Никто!Только гипотезы тоесть просто треп. Склеродермы 100мм и более у нас нормально.Каждый год.Ариона и определяла вид,(я ставил фото)а теперь почему-то не помнит!! Наверное потомы,что склероз на склеродермуХА-Ха! Вот например ,но это срадние по размеру:
helga: А в найденных вами склеродермах - при каких размерах плодовых тел глеба начинала темнеть? Вот, буквально на предыдущей странице темы у нас была дискуссия по поводу различия между молодой склеродермой и молодой мириостомой. И, насколько я поняла, склеродерма величиной в 6 и более см в диаметре - уже довольно крупный гриб, и глеба у нее начинает темнеть. А в этих грибах и при 10 см в диаметре глеба остается довольно светлой. Хотя, возможно, это действительно семейство каких-то переростков. Всего там росло, думаю, более 10-ти грибов, и все были довольно крупными.
ariona: helga Не склеродермы, конечно. Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями http://mycoweb.narod.ru/fungi/Mycenastrum_corium.html Так вышло, что я только зрелые пт встречала. Нужно подождать Юрия Ребриева, наверно.
ariona: Юрец пишет: Наверняка есть и то и другое! Дело времени... Нет, эскулента - наш обычный вид, имела в виду, что еще слой не пошел, сегодня проверяла, ни одного не увидела на своих местах. Степной ни разу не встретился за мою долгую жизнь грибника.
helga: ariona пишет: Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями Ирина, вот про миценаструм я бы ни за что не додумалась, а по размерам и форме, в том числе, размерам и форме спор - эти грибы очень похож на его описание. Вот только, действительно, даже крупные зрелые грибы не растрескивались на лопасти. Может, они еще не дозрели до этой стадии? Самый старый из созревших грибов, которые я сфотографировала, выглядел вот так:
ariona: helga пишет: Может, они еще не дозрели до этой стадии? Оля, сейчас часто Юра Ребриев заходит, подождем?
helga: Подождем!
Wilhelm K.: helga пишет: А в найденных вами склеродермах - при каких размерах плодовых тел глеба начинала темнеть? Размеры гриба и потемнение глебы ничего общего не имеют.Связи нет.Грибница выкидывает плодовые тела при создании климатических подходящих условий.И чем дольше продолжится оптимальный уровень температуры и влажности,тем крупнее вырастет плод,до момента созревания спор.Плюс наиболее подходящий гумус.Почва беднее нужными для роста веществами, плод меньше, в силах вырастить грибница. Плод еще не достиг своего полного обьема ,но климат резко изменился(например) и не зависимо от срока роста его,возраста и величины,грибница старается .что-бы плод созрел,тоесть потемнел!Что-бы недозревшие споры не пропали здря.И пытаться определить срок созревания ,можно только в тепличных (лабораторных условиях)где постоянно поддерживается нужные условия(температура ,влажность,освещенность и т.д.)на природе делать такие выводы просто смешно.Опять-же при постоянныйх выгодных условиях,срок созревания удленится,грибница не чувствуя перемены условий не будет торопиться.Допустим ,станем наблюдать какое-то плодовое тело в природных условиях.Но,каждый год условия разные и срок созревания будет разным.Получается ,что определить срок созревания сумчатых грибов просто невозможно! Только примерно,относительно-что не конкретно,а посему пустая трата времени и средств. Да и как наблюдать?каждый день отрезать по кусочку? Ха-ха! Я встречал белую глебу и у 100мм и черную у 40мм.
Wilhelm K.: Например,вот пример. На протяжении нескольких лет,я собирал грузди в сосновом бору на Алтае,где грибница чувствовала себя вольготно в районе осиновых рядовых посадок. Лет пять,подьезжаю на максимально близкое растояние,беру пару ведер и пошел грузить багажник.В принципе брал столько сколько надо было,а надо было ни много, ни мало на 200 литровую дубовую бочку.Холодным способом солил,вымачивал ночь,промывал и в бочку .Через 45 дней,пальчики оближешь!Разумеется я её набирал полную ,а на это уходило месяца два -три.и только потом начиналсчя отсчет времени(45дней) Так вот в очередной сезон,со своими ведрами захожу в осинник и ..в прямом смысле ступить некуда!Шляпы больше ведра!пришлось ведра оставить.Носил по пять шесть грибов,осторожно что-бы не переломать.Огромные но молоденькие и свеженькие ,только капли скраю по бахроме. Всяких там скрипиц и перечных на Алтае просто не произрастает.Машина грузно просела от полного грибами багажника.Там Камаз можно было загрузить. Потом еще года три там собирал,но ничего подобного ,грибы как грибы .пару ведер час режешь! Отчего так!Погода подходящая?Может и погода ,а может много ядерных испытаний в этот год было.В соседней Семпалатинской области.Кто его знает! И в каких-бы определениях я не читал про размеры груздей -мне только смешно становится от написанного там.А люди ведь не понимают ,что их обманывают!
ariona: Wilhelm K. Вильгельм, ну вот что ты грузди вздумал собирать в теме гастеромицетов?
Юрец: helga пишет: ariona пишет: цитата: Сначала подумала, что это миценаструм кожистый, но зрелые тела должны иметь очень плотную оболочку, разрывающуюся лопастями Ирина, вот про миценаструм я бы ни за что не додумалась, а по размерам и форме, в том числе, размерам и форме спор - эти грибы очень похож на его описание. Вот только, действительно, даже крупные зрелые грибы не растрескивались на лопасти. Может, они еще не дозрели до этой стадии? Да, это именно миценаструм. И размеры, и толстый перидий на это указывают. И особенно микрофото - такого капиллиция с короткими шиповатыи выростами больше ни у кого нет. Гриб вполне съедобен, но мне лично не очень понравился из-за сильного запаха, не очень приятного. Склеродерма размером со спичечный коробок думаю никогда не будет с чисто белой глебой! И перидий тоже такой белый не будет.
ariona: Юрец Юра, спасибо, не зря тебя ждали!
Юрец: Wilhelm K. пишет: Размеры гриба и потемнение глебы ничего общего не имеют. Я встречал белую глебу и у 100мм и черную у 40мм. Уважаемый Вильгельм! Связь между размерами и степенью зрелости конечно есть. Не может гриб расти бесконечно, пока не взорвется Хоть и не такая четкая, как у животных, но все же... (оно и порося не кормить - будет замухрышка, а так и в несколько центнеров вымахивают!). Склеродерма в 10 см с белой глебой - это фантастика, пока не увижу своими глазами!
Юрец: ariona пишет: Юра, спасибо, не зря тебя ждали! Всегда пожалуйста! Сегодня хотел в поле, да дождик помешал. Зато на форуме оперативно разобрались
helga: Юрец, огромное вам спасибо!! Это первые миценаструмы, которые я увидела вживую, теперь буду знать, что они могут вырастать очень внушительных размеров. Вильгельм, спасибо за аппетитное описание гигантских груздей!. :)
Kessler: Это что было? Calvatia utriformis? Кожура жёсткая, ломкая. Крупные, с хороший кулак.
Ким: Mycenastrum corium
Kessler: Ким пишет: Mycenastrum corium Да, несомненно он. Спасибо.
woodmen: 13 июня. Обочина лесной дороги. Васцеллюм полевой - Vascellum pratense?
Юрец: woodmen пишет: 13 июня. Обочина лесной дороги. Васцеллюм полевой - Vascellum pratense? Почти наверняка Lycoperdon perlatum. У Васцеллума форма волчковидная, нет такого четкого перехода к субглебе, и шипики тоньше, не темнеют...
woodmen: Юрец , спасибо. Тогда может быть вот этот?
Юрец: woodmen пишет: Юрец , спасибо. Тогда может быть вот этот? Типичный perlatum (чень четкая "сеточка" на месте отпавших шипов). Васцеллюм если в лес заходит, только по опушкам, полянам, обочинам дорог...
Kessler: Такое я вижу впервые! Эти чудо - грибы торчали из-под гнилого брёвнышка лиственного дерева, ножки их глубоко сидели в субстрате. Когда я потянул, ахнул: ножки были очень длинные, до 25 см! И это на фоне маленьких трёхсантиметровых шляпок. Да и сами грибы необычны. Ножки напоминали корни. Они были гибкие, пустотелые, но очень упругие. Руками разорвать не получилось, пришлось прибегать к помощи ножа. Шляпки напоминали пергаментную бумагу, и ни намёка на какой-то гименофор! На фото видно, что один гриб (их было 3) покрыт некими оранжевыми спорами. Интересно, это его споры или на нём поселился другой грибок?
ZAE: Kessler пишет: Эти чудо - баттаррея фалловидная (Battarrea phalloides). Хороший гриб - меловой реликт; в Красной книге Ростовской области ( http://www.doncomeco.ru/redbook/catalogue/div3/div68/div69/321.html ).
Kessler: ZAE Красная книга у меня есть, но туда я ещё не заглядывал. ЗЫ. Заглянул. Да, это Он! Но в Красной книге указаны места обитания этого реликта - юго-восточные районы области и северные (Шолоховский р-н). В западных районах, где находится Ростов с Кумжей, значит никто этот гриб не находил? Получается, я первый...
ZAE: Kessler пишет: В западных районах, где находится Ростов с Кумжей, значит никто этот гриб не находил? Получается, я первый... А что тут удивляться! Грибов много, а микологов мало. Образец случаем не сохранили? Вдруг понадобится Юрию Ребриеву?
Kessler: ZAE пишет: Образец случаем не сохранили? Вдруг понадобится Юрию Ребриеву? Нет. В лесу оставил. Размножаться. :) Но то место помню. Если грибы эти, как и все нормальные грибы, вырастают не спонтанно, то ещё есть шанс с ними встретиться.
arfey: Нашлось ещё одно "затруднение", но на этот раз в горах! Рос на иголках под елями высоко в горах (это крайние ельники). В тех местах ещё только сморчки пошли, хотя возможно это прошлогодний экземпляр, но он очень обильно спорил. Цвет очень необычный для тулостом, да и место произростание тоже, поэтому остается надежда на определение. Но ни у Шварцман, ни в сети я ничего похожего не нашел.
Юрец: Kessler пишет: ЗЫ. Заглянул. Да, это Он! Но в Красной книге указаны места обитания этого реликта - юго-восточные районы области и северные (Шолоховский р-н). В западных районах, где находится Ростов с Кумжей, значит никто этот гриб не находил? Получается, я первый... Да, это ОН! Мои поздравления, под Ростовом действительно его еще не отмечали. Эх, завтра в дельту Дона ехать, а то бы пробежались с тобой поглядеть еще разок. Может, там молоденькие есть, еще в земле проклевываются? Я бы их сразу на агар посадил, в свой "огородик"
Юрец: arfey пишет: Нашлось ещё одно "затруднение", но на этот раз в горах! Рос на иголках под елями высоко в горах (это крайние ельники). В тех местах ещё только сморчки пошли, хотя возможно это прошлогодний экземпляр, но он очень обильно спорил. Цвет очень необычный для тулостом, да и место произростание тоже, поэтому остается надежда на определение. Но ни у Шварцман, ни в сети я ничего похожего не нашел. Да, тулостомка, и вроде вполне свежая! Или просто размокла? Скорее всего T.squamosum. По крайней мере цвет, трубчатое устье и экология мне шепчут это имя
Kessler: Юрец Если будешь у нас в ближайшее время - можно сходить, думаю, что найду то брёвнышко.
arfey: Юрец пишет: Да, тулостомка, и вроде вполне свежая! Или просто размокла? Скорее всего T.squamosum. По крайней мере цвет, трубчатое устье и экология мне шепчут это имя На фото они мокрые, потому что во время грибничества начался ливень. Я их бросил в пакет со сморчками, а когда начал доставать, половину сморчков стали ядовито желтого цвета Думаю, если бы они до этого размоклм, то вряд ли бы так сыпались. Вот тут нашел описание, не все, конечно, сходится. Но более подходящего варианта пока все равно нет.
ariona: Kessler ZAE Поздравляю с реликтом! Олег, обязательно для Юры возьми
Alex: Kessler Ваше сообщение сподвигло заглянуть в Персоона [Persoon, C.H. Synopisis Methodica Fungorum I: 129 (1801)] http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=81&ImageFileName=0129b.jpg где я обнаружил, что гриб Battarrea phalloides, Баттаррея фаллусовидная, "Phallisque affinior est", что означает, "гриб находится в близком родстве к Фаллусу" (Phallus, название рода). Благодаря этому была дополнена соответствующая этимологическая статья. Спасибо.
Юрец: Alex пишет: Ваше сообщение сподвигло заглянуть в Персоона [Persoon, C.H. Synopisis Methodica Fungorum I: 129 (1801)] http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=81&ImageFileName=0129b.jpg где я обнаружил, что гриб Battarrea phalloides, Баттаррея фаллусовидная, "Phallisque affinior est", что означает, "гриб находится в близком родстве к Фаллусу" (Phallus, название рода). Благодаря этому была дополнена соответствующая этимологическая статья. Спасибо. Ну, со времен Персоона многое изменилось. Баттарея все же из Тулостомовых (ныне в Агариковых), Фаллус - очень далеко, Phallomycetiidae.
helga: Добрый день. Выставляю фотографии звездовика, который нашел один из наших форумчан в роще акаций
Юрец: helga пишет: Добрый день. Выставляю фотографии звездовика, который нашел один из наших форумчан в роще акаций И Вам не хворать! Первое фото - видимо Geastrum floriforme (перистом волокнистый, экзоперидий внутри темный). И третье скорее всего он же, или G.hungaricum Второе - G.minimum (перистом волокнистый, экзоперидий внутри светлый, лопасти подогнуты книзу). Конечно, в Израиле еще что может расти, поэтому хорошо бы в руках подержать образчики...
helga: Большое спасибо. О произрастании в Израиле G. hungaricum у нас сведений нет, а вот G. minimum и G. floriforme - растут. Судя по местной литературе, у нас должны расти : Geastrum fimbriatum Geastrum floriforme Geastrum fornicatum Geastrum minimum Geastrum pectinatum Geastrum pseudolimbatum Geastrum recolligens Geastrum saccatum Geastrum schmidelii Vittad Geastrum striatum D.C. Тот же грибник недавно нашел совсем маленький звездовичок, диаметром буквально сантиметра полтора, и подумал, что нашел G. minimum, но теперь оказывается, что то был не он. А вот эти поднялись на самые кончики своих лучей. Подумала сперва на G, fornicatum, но у него, вроде, должны быть более узкие и заостренные лучи.
ZAE: helga пишет: грибник недавно нашел совсем маленький звездовичок, диаметром буквально сантиметра полтора, и подумал, что нашел G. minimum, но теперь оказывается, что то был не он. А это не Geastrum floriforme ? Интересно, что скажет ув. Юрец.
Юрец: helga пишет: Большое спасибо. О произрастании в Израиле G. hungaricum у нас сведений нет, а вот G. minimum и G. floriforme - растут. Судя по местной литературе, у нас должны расти : Geastrum fimbriatum Geastrum floriforme Geastrum fornicatum Geastrum minimum Geastrum pectinatum Geastrum pseudolimbatum Geastrum recolligens Geastrum saccatum Geastrum schmidelii Vittad Geastrum striatum D.C. Тот же грибник недавно нашел совсем маленький звездовичок, диаметром буквально сантиметра полтора, и подумал, что нашел G. minimum, но теперь оказывается, что то был не он. А вот эти поднялись на самые кончики своих лучей. Подумала сперва на G, fornicatum, но у него, вроде, должны быть более узкие и заостренные лучи. Да, набор видов неплохой, но наверняка и еще будут находки. Спасибо за список! По фоткам: первый видимо опять Geastrum floriforme (неявный перистом, наверное еще недоразвился? Если волокнистый, то он). Второй очень похож на G.nanum (=schmidelii), но перистом кажется волокнистый? Если так, то G. minimum. G, fornicatum гораздо крупнее, с 4-мя лучами, опирающимися концами на чашевидно отслоившийся внешний мицелиальный слой экзоперидия.
helga: Большое спасибо, и возьму на заметку ваши замечания по поводу признаков разных видов!
sumen: Вот еще один звездовик, нашел в горах, глухой еловый лес. Предположение ZAE - Geastrum fornicatum ?
Ким: Для форникатума мелковат порядком...
theria: sumen пишет: Вот еще один звездовик, нашел в горах, глухой еловый лес. Вроде бы похож на Звездовик четырехлопастной - Geastrum quadrifidum (click here).
Ким: придерживаюсь того же...
Kessler: Пусть ув. Ким и Юрец не кидают в меня тухлыми яйцами весёлки. Может, я уже выставлял подобные звездовики на опознание, и даже может мы их уже опознали, но пока они для меня почти все на одно лицо. Повторим? 16 июля, Кумженская роща: Это всё те же Geastrum coronatum? Странно то, что это название нашёл в синонимах геаструма четырёхлопастного (у которого, по описанию, 4-5 лопастей). Но у "коронатума" (если это он) бывает до дюжины лопастей. Как сие противоречие объяснить?
SALAVAT: Звездовик под старыми елями. Думал, что у меня на даче они вообще не растут - и вот нашел, правда прошлогодний Как его назвать?
Ким: SALAVAT, у тебя, судя по всему, Звездовик гребенчатый. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Geastrum_pectinatum.html Kessler, по моему мнению это Звездовик увенчаный http://www.mykoweb.com/CAF/species/Geastrum_coronatum.html
Ким: Kessler пишет: Странно то, что это название нашёл в синонимах геаструма четырёхлопастного (у которого, по описанию, 4-5 лопастей). Но у "коронатума" (если это он) бывает до дюжины лопастей. Как сие противоречие объяснить? Никак, это ошибка, судя по всему. У четырехлопастного другая латынь. Этот вид фигурирует у ув. sumen`а сообщением выше Вашего. Возможно раньше их объединяли в один вид, но сейчас это не так, насколько я знаю.
Юрец: sumen пишет: Вот еще один звездовик, нашел в горах, глухой еловый лес. Поддерживаю вариант Geastrum quadrifidum. Он когда высохнет - проявляется очень четкий т.н. диск - жесткое образование вокруг перистома.
Юрец: Kessler пишет: Это всё те же Geastrum coronatum? Странно то, что это название нашёл в синонимах геаструма четырёхлопастного (у которого, по описанию, 4-5 лопастей). Но у "коронатума" (если это он) бывает до дюжины лопастей. Как сие противоречие объяснить? На фото coronatum Persoon. О путанице - в синонимах геаструма четырёхлопастного есть Geastrum coronatum (Schaeff.) ex Schroeter. Тут другие авторы, это просто омоним.
Юрец: SALAVAT пишет: Звездовик под старыми елями. Думал, что у меня на даче они вообще не растут - и вот нашел, правда прошлогодний Как его назвать? Согласен с Кимом - Звездовик гребенчатый
SALAVAT: Ким, Юрец Спасибо!
woodmen: 3 августа. Ложнодождевик обыкновенный - Scleroderma citrinum (Юрец)
demodex: Всем добрый вечер. Пригород Санкт-Петербурга. С начала августа наблюдаю большое семейство ложнодождевика обыкновенного (Scleroderma citrinum)???, расположившегося под дубом. Вместе с "нормальными" экземплярами встречаются и темно-коричневые. Это вариант нормы или что-то другое?
Юрец: woodmen пишет: 3 августа. На фото склеродерма, вероятнее всего citrinum. Очень молодые экземпляры, поэтому глеба светлая.
Юрец: woodmen пишет: 3 августа. На фото склеродерма, вероятнее всего citrinum. Очень молодые экземпляры, поэтому глеба светлая.
Юрец: demodex пишет: Всем добрый вечер. Пригород Санкт-Петербурга. С начала августа наблюдаю большое семейство ложнодождевика обыкновенного (Scleroderma citrinum)???, расположившегося под дубом. Вместе с "нормальными" экземплярами встречаются и темно-коричневые. Это вариант нормы или что-то другое? demodex, здравствуйте! Склеродерма больше похожа на S.bovista. У этого вида достаточно сильно варьирует цвет перидия, а также поверхность бывает от почти гладкой до трещиновато-чешуйчатой. Но чешуйки мельче, чем у S.verrucosum, и края их плотно прилегают к перидию (у verrucosum они могут отслаиваться от поверхности).
woodmen: Юрец , спасибо.
demodex: Юрец Спасибо за четкий и доходчивый ответ.
woodmen: 9 сентября. Дождевик мягкий - Lycoperdon molle (?)
svt: Lycoperdon perlatum? Смущает, что тут явно слипшиеся ворсинки, а не шипики. Для сравнения - экземпляр, который сомнения вроде не вызывает. У него типичные шипики.
ZAE: svt пишет: Lycoperdon perlatum? Смущает, что тут явно слипшиеся ворсинки, а не шипики. А чем не нравится дождевик (= головач) продолговатый Lycoperdon excipuliforme (= Calvatia excipuliformis)?
svt: ZAE пишет: А чем не нравится дождевик (= головач) продолговатый Lycoperdon excipuliforme (= Calvatia excipuliformis)? Так у головача вроде более гладкая поверхность, мелкие шипики - но не ворсинки. Тоже смотрел кучу фотографий, не нашел похожих на мой.
woodmen: 13 сентября. Что за звездовик?
theria: woodmen пишет: Что за звездовик? Вроде похож на Звездовик четырехлопастной - Geastrum quadrifidum DC. ex Pers. 1801.
Alex: Sphaerobolus stellatus, Сфероболус звездчатый Сегодня, на обработанной древесине сосны и на валежных соснах Диаметр - около 1 мм
ariona: Alex Алекс, не это? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Sphaerobolus_stellatus.html
Alex: ariona Да, спасибо
Юрец: woodmen пишет: 9 сентября. Дождевик мягкий - Lycoperdon molle (?) Субглеба явно ячеистая, значит Lycoperdon... Ну а внешне ближе всего molle:)
Юрец: svt пишет: Lycoperdon perlatum? Смущает, что тут явно слипшиеся ворсинки, а не шипики. Согласен с мнением ZAE. Конечно шипики достаточно длинные, но такое бывает у недозрелых. Calvatia excipuliformis
woodmen: theria , Юрец спасибо!
demodex: Всем добрый вечер. Сегодня.Ленинградская область. На опушке смешанного леса в траве. Дождевик гигантский? или нет? Размер одного из них примерно с гандбольный мяч, вес около 600 грамм, остальные немного мельче. Взял 2 штуки на пробу-теперь непонятно что с этим делать??
ariona: demodex Алекс там на ГЛО ответил, я присоединилась. Подождем мнений и здесь.
ZAE: demodex Присоединяюсь к ув. Alex и ariona, считающих, что на снимке головач мешковидный (Calvatia utriformis) . Сейчас с головачами борьба и рекомендовано именовать его Lycoperdon utriforme.
jmette: demodex Тoже присoединяюсь. Я, так сказать, уже имел честь пoзнакoмиться с ними личнo . ZAE В Германии этoт вид называется "Hasenbovist" или "Hasenstäubling" ("дoждевик заячий")
demodex: Alex ariona ZAE jmette Спасибо. Тогда это тоже головач мешковидный?? Найден на опушке лиственного леса. Лен.область. Начало сентября.
ariona: Мутинус собачий Mutinus caninus
Юрец: demodex пишет: Тогда это тоже головач мешковидный?? Найден на опушке лиственного леса. Лен.область. Начало сентября. Больше похоже на Головач булавовидный (Calvatia excipuliformis). Для мешковидного слишком вытянутая мощная "ножка" (субглеба). У мешковидного тоже конечно она хорошо развита, но не так четко оформлена. И шипики экзоперидия...
ariona: demodex пишет: Тогда это тоже головач мешковидный?? Юрец пишет: Больше похоже на Головач булавовидный (Calvatia excipuliformis) С Юрием согласна абсолютно.
Tonya: Сегодня прогуливаясь в русле горной речки нашла странные заросли грибов. Росли они на какой то старой тряпке, но очень кучно. На срезе сильно напоминают толустому, только ножка очень масивная по сравнению с головкой. Размер самого длинного плодового тела примерно 14мм. споры можно ли определить что это?
ZAE: Tonya пишет: можно ли определить что это? Можно. Это сумчатый гриб онигена (р. Onygena). Скорее всего, Onygena corvina. Ув. SAE подобные показывал. См. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000690-000-140-0#055
Tonya: Отлично! большое спасибо)
TVS: На газоне, сантиметров 8 в диаметре:
TVS: 1. На газоне небольшие: 2. В смешанном сосново-лиственном лесочке:
Юрец: TVS пишет: На газоне, сантиметров 8 в диаметре: Такие крупные, скорее всего, Bovista nigrescens. У B.plumbea шары помельче...
Юрец: TVS пишет: 2. В смешанном сосново-лиственном лесочке: В лесочке точно Васцеллум (Vascellum pratense). На газоне вероятно тоже онО. Можно есть:)
TVS: Юрец Спасибо! А лангерманией это быть не может? В Москве в этом году видела лангермании по 40 см в диаметре.
theria: Вчера в городском сквере среди травы нашел относительно крупные (до 8 см) буровато-коричневые дождевики с гладкой поверхностью. Порховка чернеющая (Bovista nigrescens), вроде бы, не достигает таких крупных размеров.
Tonya: Втрой раз в степи попадается вот такой фаллус, кто бы это мог быть? К сожалению оба раза уже перезрелый. Ростет одиночно. В песке. Phallus Hadriani. Веселка Адриана.
kut: Определил как Tulostoma squamosum Московская область. Люберецкий р-н. 15 сентября 2011 года. На замшелых (мох - синтрихия) бетонных плитах вдоль железнодорожного полотна. В массе.
Stalker: kut, однако же, какие интересные грибы водятся у нас в Московской области.
Юрец: TVS пишет: Спасибо! А лангерманией это быть не может? В Москве в этом году видела лангермании по 40 см в диаметре. Извиняйте за долгое молчание!:) Лангерманния вряд ли - у нее все же крупнее плодовые тела, плюс практически гладкий экзоперидий, рудиментарная субглеба и перидий у молодых достаточно прочно соединен с глебой...
Юрец: theria пишет: Вчера в городском сквере среди травы нашел относительно крупные (до 8 см) буровато-коричневые дождевики с гладкой поверхностью. Порховка чернеющая (Bovista nigrescens), вроде бы, не достигает таких крупных размеров. Это видимо Bovista aestivalis. У Bovista nigrescens плодовые тела без субглебы, и цвет другой.
Юрец: kut пишет: Определил как Tulostoma squamosum Московская область. Люберецкий р-н. 15 сентября 2011 года. На замшелых (мох - синтрихия) бетонных плитах вдоль железнодорожного полотна. В массе. Может и оно... Без образца тут только гадать остается
Tonya: На этой неделе на берегу Щучьего озера, в боровской курортной зоне нашелся вот такой грибок Разрез и споры будут в ближайшие дни, а пока может внешность кому покажется знакомой
ZAE: Tonya пишет: Разрез и споры будут в ближайшие дни, а пока может внешность кому покажется знакомой Показали бы гриб на разрезе, тогда можно было бы подтвердить или исключить пизолит красильный.
Tonya: расчленила
theria: Юрец пишет: Это видимо Bovista aestivalis. Спасибо за определение. Форма и размеры спор не противоречат предложенной версии. Единственное, что смущает, это размеры самих плодовых тел - 8 см. Везде пишут, что размеры не более 4 см.
Ким: В центральном парке нашего города : Geastrum melanocephallum
SALAVAT: Ким На тарантулов похожи А где название?
Ким: SALAVAT пишет: А где название? Исправляю.
DAY: 23 октября. Открытая местность. На закопанных растительных остатках. Диаметр в верхней части до 7 мм. Может это Cyathus stercoreus?
Юрец: theria пишет: Спасибо за определение. Форма и размеры спор не противоречат предложенной версии. Единственное, что смущает, это размеры самих плодовых тел - 8 см. Везде пишут, что размеры не более 4 см. Вообще да, крупноват... Calvatia utriformis еще можно предположить, хотя темноватый экзоперидий для нее. Какая там субглеба была - ячеистая или компактная? Первый вариант - Calvatia utriformis (плюс яйцевидные гладкие споры), второй - Bovista aestivalis (споры шаровидные мелко-бородавчатые).
Юрец: Tonya пишет: На этой неделе на берегу Щучьего озера, в боровской курортной зоне нашелся вот такой грибок Ну Pisolithus отпадает, а вообще надо бы споры посмотреть-померять! И перидий крупнее снять, а также стерильную часть. Цвет глебы наводит на мысли о Склеродерме монстрозной формы
Юрец: DAY пишет: 23 октября. Открытая местность. На закопанных растительных остатках. Диаметр в верхней части до 7 мм. Может это Cyathus stercoreus? У Cyathus stercoreus перидиолы чуть помельче и черные... Перидий отогонут достаточно резко, хоть и самым краешком - это ближе к C.olla. Есть возможность споры посмотреть? Размер, форма?
demodex: Всем добрый вечер. Непонятный желтоватый дождевик. Октябрь.Ленинградская область. Мертвая береза, на высоте около 1 метра от земли.
Юрец: demodex пишет: Всем добрый вечер. Непонятный желтоватый дождевик. Октябрь.Ленинградская область. Мертвая береза, на высоте около 1 метра от земли. И Вам добрый:) Если метр от земли - однозначно Lycoperdon pyriforme. Фото подтверждает догадку.
demodex: Юрец Спасибо.Понятно.
ressaure: Может, получится сходу меня пнуть в правильном направлении поиска? Вытоптанная и довольно светлая, сухая площадка с берёзами, травы было немного. Lycoperdon pyriforme Lycoperdon flavotinctum ... а... ну и как назло, опять найденное незрелым, но в классике своего жанра - в гордом одиночестве на сыром березовом опаде. Цвет - цвет у этого дождевичка вот такой и есть. Иногда чуть бледнеет с возрастом, но с цитрусовыми может и поконкурировать.
DAY: Юрец пишет: У Cyathus stercoreus перидиолы чуть помельче и черные... Перидий отогонут достаточно резко, хоть и самым краешком - это ближе к C.olla. Есть возможность споры посмотреть? Размер, форма? Спасибо! Перидиолы меня и смутили - показались слишком темными... К сожалению, не взял образец. Но если на выходных буду в тех краях, поищу... У меня есть ещё неопределенные Тулостомы, найденные там же. Размер головки до 1.2 см. Образцы есть, и, возможно, договоримся посмотреть в микроскоп. Правда, не знаю, какие микропризнаки нужны...
theria: Юрец пишет: Какая там субглеба была - ячеистая или компактная? Может дополнительные фотографии субглебы и спор помогут определить видовую принадлежность обсуждаемого образца (click here).
ZAE: Три возраста Окини-сан Geastrum rufescens : Украина, Киевская обл., окр. г. Бровары, сосновый лес, 09-10.2011.
Юрец: ressaure пишет: Вытоптанная и довольно светлая, сухая площадка с берёзами, травы было немного. Lycoperdon pyriforme Lycoperdon flavotinctum ... а... ну и как назло, опять найденное незрелым, но в классике своего жанра - в гордом одиночестве на сыром березовом опаде. Цвет - цвет у этого дождевичка вот такой и есть. Иногда чуть бледнеет с возрастом, но с цитрусовыми может и поконкурировать. Ага, опять ентот "flavotinctum" Кто-нибудь пришлет мне ЗРЕЛЫЙ образец, или хотя бы ссылки на хорошее описание этого зверя? Конечно, надо микроскопировать, или секвенировать, или все сразу... На pyriforme непохоже конечно. Первый напоминает Calvatia (на flickr.com подписано pedicellatum?). По крупным шипам можно предположить utriformis
Юрец: DAY пишет: меня есть ещё неопределенные Тулостомы, найденные там же. Размер головки до 1.2 см. Образцы есть, и, возможно, договоримся посмотреть в микроскоп. Правда, не знаю, какие микропризнаки нужны... У Тулостом важны характер эксзоперидия, размер и орнаментация спор, капиллиция. Также надо обращать внимание на септы капиллиция - бывают сильно вздутые или ровные, окрашенные... Много всего...
Юрец: theria пишет: Может дополнительные фотографии субглебы и спор помогут определить видовую принадлежность обсуждаемого образца (click here). Ага, уже веселее! Споры шаровидные, и вроде не совсем гладкие? Да и цвет экзоперидия после сушки чуток изменился... Пишем Bovista aestivalis
Юрец: ZAE пишет: Украина, Киевская обл., окр. г. Бровары, сосновый лес, 09-10.2011. Да, красавчик!
ZAE: Юрец пишет: Да, красавчик! Спасибо за подтверждение определения. Написал, что Geastrum rufescens ( http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000746-000-180-0#063 ), но червячок сомнения слегка шевелился.
theria: Юрец пишет: Пишем Bovista aestivalis Спасибо, так и запишем, ... а ещё занесём в книгу микорекордов, как самая крупная порховка летняя. Середина сентября. Заболоченный пойменный смешанный лес. Относительно крупные звездовики плотной группой росли на торфяной почве в зарослях ив и молодых берез.
Смирнов Л.: theria Однако, под бахромчатых косят.
Ким: Неа, под triplex, думаю, он и есть...
helga: Это звездовик сводчатый?
kut: Вероятно, обычный Mycenastrum corium? Московская область. Луховицкий район. У пгт Белоомут. 19.8.11. На песчаной почве. В большом количестве. Некоторые пт превышали 10 см в поперечнике.
helga: kut пишет: Вероятно, обычный Mycenastrum corium? У нас тоже такие миценаструмы водятся. Часто 10-20 см в поперечнике, но бывают и крупнее.
Ким: helga, kut, полностью поддерживаю ваши предположения.
theria: Смирнов Л. пишет: Однако, под бахромчатых косят. Вот только кто (какой вид) под бахромчатых косит. Ким пишет: Неа, под triplex, думаю, он и есть.. А не может быть рыжеющим (G. rufescens).
Ким: theria пишет: А не может быть рыжеющим (G. rufescens). Неа, рыживезны не хватает, да и плодовые тела настолько характерны для триплекса, что готов съесть свой тапок, если это не он.. В полураскрывшиемся виде их в принципе можно спутать, но в таком они очень разительно отличаются друг от друга. Кстати, в стадии "яйца" спутать их тоже не получится, у триплекса есть пипка, а у рыжеватого - нет. Правда пипки нет и у черноголового, но у рыжеватого и яйцо с характерной рыжинкой. Вот к сожалению я не встречал форникатума и коронатума в стадии яйца, поэтому про них ничего не могу сказать. Хотя они тоже достаточно крупные.
kut: helga, Ким, спасибо за подтверждение!
Юрец: О, какие симпатяжки! Скорее всего G.triplex (воротничок хорошо выражен, перистом волокнистый...). А последний экземпляр больше похож на G.fimbriatum
Юрец: helga пишет: Это звездовик сводчатый? Ого, как их порасперло!!! Но два последних точно сводчатый. И форма характерная, и мицелиальная чаша в основании хорошо видна. Первые наверное вели неправильный образ жизни, вот и взорвались
theria: Юрец пишет: Скорее всего G.triplex Спасибо за определение и что избавили ув. Ким-а от возможной перспективы "съесть свой тапок". Что касается последнего экземпляра,то он рос в общей компании среди остальных триплексов. Наверное, просто ещё молодой образец. В сети Интернет можно найти фотографии триплексов с габитусом фибриатума (например, click here). Получается, что и этот звездовик, найденный на цветочном газоне (в центре города!), тоже является триплексом.
helga: Юрец пишет: Ого, как их порасперло!!! Но два последних точно сводчатый. И форма характерная, и мицелиальная чаша в основании хорошо видна. Первые наверное вели неправильный образ жизни, вот и взорвались Гы:) Большое спасибо!!! И еще, если вы помните, я как-то выставляла фотографии маленького звездовичка, порядка 1,5 см в диам., вот здесь его фотографии рядом с монеткой в один шекель. Вы предположили тогда, что это недоразвившийся G. floriforme без явного перистома. А на этой неделе тот же грибник прислал нам на форум фотографии очередного такого мини-звездовичка, даже сфотографировал его рядом с другими видами звездовиков - вроде бы, плодовое тело доразвившееся, но все равно очень маленькое. Может, это какой-то другой вид, а не Звездовик цветковидный, или, все-таки, он? Вот на этом фото слева находится звездовик, который, как мы предположили "распертый" сводчатый. :) Посередине - цветковидный (если я не ошибаюсь), а справа - этот мини-звездовик. Вот еще одно сравнительное фото: Вот еще три фотографии таких маленьких звездовиков:
Rud: ? ? ? Октябрь, лиственный лес на берегу реки. диаметр ок. 12 см Буду признателен за помощь в определении
ariona: Rud Это больше всего похоже на лангерманнию гигантскую. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Langermannia_gigantea.html
Wilhelm K.: helga пишет: Вот еще три фотографии таких маленьких звездовиков: Что мы можем судить, по -данной фотографии? Это ладонь руки.Скорей всего левой.Принадлежит женщине ,бесспорно.Много переживаний испытавшей. По натуре, очень чувствительной,все берущей"близко к сердцу".Физически не обременённой,но все-же время от времени копаюшейся во-саду-ли, в огороде-ли . помрет не скоро, но и не от старости.
helga: Wilhelm K. пишет: Это ладонь руки.Скорей всего левой.Принадлежит женщине ,безспорно.Много переживаний испытавшей. По натуре, очень чувствительной,все берущей"близко к сердцу".Физически не обременённой,но все-же время от времени копаюшейся во-саду-ли, в огороде-ли . помрет не скоро, но и не от старости. Спасибо. Я передам это Алексу, человеку, который нашел и фотографировал грибы, заодно деликатно поинтересовавшись, не звали ли его раньше Шурочкой...
Wilhelm K.: helga пишет: заодно деликатно поинтересовавшись, не звали ли его раньше Шурочкой... Бывает!
demodex: Всем добрый день. Начало ноября. На опушке смешанного леса. Ленинградская область. Головач мешковидный (Calvatia utriformis)??
ariona: Подскажите, знатоки, это звездовик бахромчатый Geastrum fimbriatum? Сужу по отверстию перистома Geastrum lageniforme (предположение Кима)
Ким: ariona, Ирина, у бахромчатого вокруг перистома нет дворика, а здесь он достаточно четкий, да и смущает окраска и габитус, тоже не совсем "бахромчатого" вида. Ждем вердикта Юрия Александровича. Мне кажется, что это что-то из южных видов. Geastrum lageniforme Vittad.?
ariona: Ким пишет: да и смущает окраска Спасибо, Ким, окраска и меня смутила. Подождем Юру, твоё предположение впишу в сообщение.
Ким: Вот, сравни два перистома, один из них принадлежит бахромчатому, другой - твоему звездовику. В случае твоего звездовика он слабоскладчатый от самого дворика до макушки перистома. Хотя конечно я могу быть не прав. Теперь самому интересно.
Ким: theria пишет: Получается, что и этот звездовик, найденный на цветочном газоне (в центре города!), тоже является триплексом. Похоже что да, и этот. Если ББ не нарушен, то коричнево-бежевые оттенки больше характерны для триплекса. Да и место разломов внутреннего слоя экзоперидия - сюда же.
ariona: Ким Спасибо, Юру ждем. Вот, стыдно но не соображу: Lycoperdon perlatum или Lycoperdon excipuliforme? Вроде первый, но длинный какой-то
Юрец: helga пишет: Вот на этом фото слева находится звездовик, который, как мы предположили "распертый" сводчатый. :) Посередине - цветковидный (если я не ошибаюсь), а справа - этот мини-звездовик. Да, тут конечно помогло бы вскрытие Посмотреть поближе, промикроскопировать - оно полезно бывает! Ничего конкретного к сожалению по "малышу" сказать не могу. Кстати, средний грибок с достаточно четко отграниченным перистомом, это может быть G.hungaricum. Похож на floriforme, но отличается немного по микропризнакам и как раз перистом отграничен.
Юрец: demodex пишет: Начало ноября. На опушке смешанного леса. Ленинградская область. Головач мешковидный (Calvatia utriformis)?? Вообще вполне может быть и excipuliformis. Экзоперидий тонкошипиковатый, облазит... utriformis побрутальнее обычно
Юрец: ariona пишет: это звездовик бахромчатый Geastrum fimbriatum? Сужу по отверстию перистома Ну, судя более по цвету (перистом-то не очень явно отграничен!), голосую за lageniforme. Конечно микроскопия помогла бы на 100%, ну или хоть изнанку посмотреть! У lageniforme внешний слой почти чистый, у fimbriatum инкрустирован частичками субстрата...
Юрец: ariona пишет: Lycoperdon perlatum или Lycoperdon excipuliforme? Вроде первый, но длинный какой-то Совершенно верно, perlatum ! У excipuliforme шипики гораздо тоньше, изогнутые... Вообще excipuliforme тоже сильно полиморфный, не менее perlatum. Бывают путаницы, особенно с молодыми образцами...
ariona: Юрец Юра, спасибо тебе большое! Ким, за версию!
ariona: Эта звездочка найдена в конце октября в сосновых посадках. Похоже, что лопастей 4, хотя они надорванные, не совсем понятно/ Диаметр около 5 см.
Ким: ariona, по форме очень похож на триплекс.
ariona: Ким У него и впрямь есть как бы воротничок. Спасибо большое!
Tonya: 10го декабря найдена в посадках вяза вот такая крошка кто бы это мог быть?
Юрец: С волокнистым перистомом - это Geastrum minimum. Симпатичная крохотулька!
Tonya: Большое спасибо!
helga: Нашла в сосново-дубовом лесу под лиственным кустом два симпатичных звездовика. Буду благодарна за подсказку, что это за вид.
Смирнов Л.: helga Похоже на Звездовик бахромчатый.
helga: Смирнов Л. пишет: Похоже на Звездовик бахромчатый. Спасибо, выглядит, и правда, похоже.
helga: Здравствуйте, в этот раз я тут не чтоб спросить, а чтоб поделиться радостной находкой. К нам на израильский форум обратился фотограф-любитель, который, гуляя по песчаным дюнам вокруг своего дома, наткнулся на довольно редкий (по крайней мере, в Израиле) любопытный и красивый гриб - Подаксис пестичный. Вчера мы ездили его смотреть и аккуратно выкопали плодовое тело, чтобы передать студенту из Хайфского университета, который собирает образцы гастеромицетов и пишет по ним работу. Вытащенное из песка плодовое тело гриба в длину оказалось 26 см! Что еще интересно, о своей находке этот фотограф сообщил 7-го января. С тех пор в Израиле практически неделю шли сильные дожди, грозы, выбраться за грибом я смогла только вчера и была почти уверена, что от него с тех пор мало что осталось. И что я вижу - стоит крепкий, красивый, пусть и чуть потемневший от непогоды, гриб. Глеба немного пропиталась водой, потому что уже начала трескаться, но в целом, он прекрасно пережил эту ненастную неделю.
Wilhelm K.: Ольга ,примите мою благодарность за интересное инфо.!Надоели уже сыроежки да млечники,в мире оказывается и другие грибници существуют. Только непонятно в описании данной находки написано П.т. найдено:7 января(!?) и далее говорится ,появляется в марте и апреле !?
helga: Вильгельм, да, это в описаниях в наших грибных книгах значится, что гриб произрастает в марте-апреле, в пустыне Негев на юге Израиля. А этот экземпляр был найден неделю назад, на песчаной дюне среди зарослей в центре страны. :) Этот год вообще получился странным для местных видов грибов. Некоторые виды не появлялись вообще, некоторые появляются в избытке и не в своё время. Зима выдалась сравнительно холодной... А с другой стороны - почему тогда теплолюбивый пустынный гриб вздумал вырасти в городе в середине холодной зимы?! Пришел из пустыни погреться?!
ZAE: helga пишет: ... наткнулся на довольно редкий (по крайней мере, в Израиле) любопытный и красивый гриб - Подаксис пестичный. Отличная находка! А то, что подаксис немного не в своем месте вырос, это нормально. Хоть и не в Негеве или Синае, но подаксис найден на песочке. Главное для грибов и грибников - подходящий биотоп и везение. А помните, я Вам писал, что зимой в Израиле можно найти интересные грибы на пустынных территориях?!
helga: ZAE пишет: А помните, я Вам писал, что зимой в Израиле можно найти интересные грибы на пустынных территориях?! Угу. Вот как раз и ищем. В этом году в моем распоряжении появилась машина, да еще пока что и бензин бесплатный. В общем, скоро, видимо, мы найдем все грибы, какие только есть в Израиле.
Wilhelm K.: helga пишет: В общем, скоро, видимо, мы найдем все грибы, какие только есть в Израиле. Удачи вам желаю на этом поприще! Только чур,фото не забывай выставлять.!
Alex: Кемер, январь 2012 Рядом с соснами Что-то из Rhizopogon roseolus - комплекса. Как грибник-любитель без микроскопа, полагаю, что R. luteolus
ZAE: Alex пишет: Как грибник-любитель без микроскопа, полагаю, что R. luteolus Как грибник любитель с микроскопом, полагаю, что на R. luteolus похоже.
Юрец: Alex пишет: Что-то из Rhizopogon roseolus - комплекса. Как грибник-любитель без микроскопа, полагаю, что R. luteolus Скорее roseolus или еще вероятнее vulgaris. У luteolus обычно хорошо развиты ризоморфы, опутывают все плодовое тело.
Alex: Юрец R. luteolus vs R. roseolus 1) повреждённая мякоть сохраняла белый цвет даже в течение суток и более 2) плодовые тела росли на поверхности под солнцем и дождями. Ризоморфы не смогли бы их опутать, даже если бы захотели 3) cогласно IF, R. vulgaris явл синонимом R. roseolus
Юрец: Alex пишет: R. luteolus vs R. roseolus 1) повреждённая мякоть сохраняла белый цвет даже в течение суток и более 2) плодовые тела росли на поверхности под солнцем и дождями. Ризоморфы не смогли бы их опутать, даже если бы захотели 3) cогласно IF, R. vulgaris явл синонимом R. roseolus ОК, luteolus отметаем:) Насчет vulgaris не уверен, что синоним... Морфологические отличия есть. Вообще ризопогонов достаточно много, мы только наиболее обычные обсуждаем!
helga: Добрый вечер. У меня следующая загадка - сегодня решила засунуть под микроскоп засушеные перидиоли бокальчика, которые, вместе с его фотографиями, мне когда-то принесли. По словам нашедшего их грибника, созревшие грибы были не более 1 см в высоту. Перидиоли очень мелкие и темные. Предполагала, что это редко здесь встречающийся Бокальчик навозный и хотела сравнить его споры с описанием. К сожалению, базидий и спор почему-то не нашла, пришлось рассматривать гифы, на которых были вот такие вот соединения: Так и не поняла, что же это может быть за вид. Вроде бы, на довольно распространенный у нас Бокальчик Олла он не похож.
Юрец: helga пишет: По словам нашедшего их грибника, созревшие грибы были не более 1 см в высоту. Перидиоли очень мелкие и темные. Предполагала, что это редко здесь встречающийся Бокальчик навозный и хотела сравнить его споры с описанием. К сожалению, базидий и спор почему-то не нашла, пришлось рассматривать гифы Добрый день, helga! Бокальчики - дело темное... Без спор ничего не скажешь точно. Но перидиоли не такие уж маленькие, вполне может быть C. olla. А гифы туники перидиолей обычные, у всех тоненькие и с пряжками. Кортекс (низлежащий слой) из более толстых коричневых гиф.
helga: Большое вам спасибо за ответ! На днях мне таки посчастливилось рассмотреть под микроскопом перидиоли со спорами бокальчиков Олла и навозного, и увидеть разницу. Видимо, данный бокальчик все-таки был Олла.
SAE: Неизвестный красавец (это он мне неизвестен, а Вам...) от moirarium http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Stereophoto.html?1&Geastrum Помогите.
ZAE: SAE пишет: Неизвестный красавец (это он мне неизвестен, а Вам...) от moirarium http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Stereophoto.html?1&Geastrum Помогите. Поможет ув. Юрец. Пока в качестве версии - звездовик полосатый (Geastrum striatum).
SAE: ZAE пишет: Пока в качестве версии - звездовик полосатый (Geastrum striatum). Хорошая версия, пусть побудет пока в кач-ве рабочей. http://www.biolib.cz/en/image/id8347/
Юрец: SAE пишет: Неизвестный красавец (это он мне неизвестен, а Вам...) от moirarium http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/Stereophoto.html?1&Geastrum Здравствуйте! У обсуждаемого образца плоховато видна апофиза, но мне более всего напоминает G.nanum (schmidelii). У Geastrum striatum эндоперидий гладкий, он крупнее (субстрат - еловая хвоя? тогда тело совсем небольшое!), ну и апофиза очень крупная, с четким острым краем - на фото этого нет.
Юрец: helga пишет: Большое вам спасибо за ответ! На днях мне таки посчастливилось рассмотреть под микроскопом перидиоли со спорами бокальчиков Олла и навозного, и увидеть разницу. Видимо, данный бокальчик все-таки был Олла. Да, эти два вида хорошо отличаются - и внешне, и тем более по спорам. Беда в том, что бокальчиков значительно больше...
ZAE: Юрец пишет: ... У обсуждаемого образца плоховато видна апофиза, но мне более всего напоминает G.nanum (schmidelii). У Geastrum striatum эндоперидий гладкий, он крупнее (субстрат - еловая хвоя? тогда тело совсем небольшое!), ну и апофиза очень крупная, с четким острым краем - на фото этого нет. О субстрате, вероятно, напишет ув. moirarium. Однако в его палестинах елки естественным образом не растут. Хвоинки на заднем плане должны быть сосновые. В Украине ель произрастает только в Карпатах.
DAY: Версия: Geastrum triplex.
jmette: DAY Он. Красавцы! Встречается у нас oтнoсительнo редкo, любит известнякoвые пoчвы. Хoрoшая нахoдка!
TVS: DAY На средней фотке - похож на триплекс, ничего не скажешь. А на всех остальных - у триплекса ведь внешняя оболочка двухслойная, а у этих не видно такого. Или лопасти должны отделиться у верхнего слоя?
DAY: jmette Спасибо за поддержку! У нас тоже знаю лишь одно место, но они там не первый год растут TVS Да, должны отделиться. И трещины на многих снимках уже видны. Грибы молодые ещё. Фото 1-3 и 5 сделаны в один день на одном квадратном метре, 4 - там же, две недели спустя. Ну не разные же это грибы? Нет, всё конечно может быть теоретически
TVS: DAY Все равно не очень понятно Потому что на всех фотках (кроме третьей) не видно второго слоя. Я просто хочу понять для себя, как он образуется - в момент когда отделяются лопасти у верхнего слоя, под ними остаются лопасти второго слоя, который не отделяется? Так? Объясните пожалуйста, для закрепления материала. То, что они все одного вида - это, конечно, почти очевидно. Вряд ли на одном квадратном метре два вида может расти.
DAY: TVS Поначалу лопасти толстые и цельные. А потом они расщепляются. Центральные внутренние (верхние) части при этом остаются в виде воротничка, а остальное уходит вниз, как бы приподнимая гриб над землёй. Вот соединил стрелкой две поверхности, образовавшиеся после раскола цельной лопасти:
jmette: DAY, TVS А oн oбразуется именнo таким oбразoм, как на снимках. Трещина на лoпастях вoкруг шарика oчень типичная. Именнo там, вoкруг эндoперидия, этoт втoрoй слoй лoпнет и впoследствии развивается дo свoеoбразнoгo вoрoтника, oкружающегo эндoперидий. Именнo oттуда пoшлo немецкие названия гриба Halskrausen-Erdstern, Kragen-Erdstern (вoрoтник = Kragen). Кстати, на втoрoй фoтoграфии, если внимательнo смoтреть, мoжнo (правда, с трудoм) oбнаружить разделение лoпастей на тoлстый "верхний" и тoнкий, бoлее темный "нижний" слoй. В английскoй википедии пo этoму пoвoду сказанo "In G. triplex, the bases of the rays usually break around the perimeter of the endoperidium to form a saucerlike platform or receptacle in which the endoperidium rests. However, not all specimens form this receptacle, leading to possible confusion with other Geastrum species". Этo пoлнoстью сooтветствует мoим наблюдениям. Я этoт вид хoрoшo знаю, пoтoму чтo oн встречается в лесах вoкруг рoднoй деревни .
TVS: DAY jmette Спасибо большое Все поняла. Тоже теперь буду спецом по триплексам А у нас растет немного похожий на молодых триплексов Geastrum fimbriatum:
arfey: Помогите с окончательным вердиктом. Изначально этого гриба назвали Langermannia gigantea и так он и лежал до сих пор. А сейчас нашли свежие экземпляры, решили перепроверить, а они отличается. Кроме того, по Шварцман лангермании у нас и не числится, а есть Calvatia utriformis. И похоже это он и есть. Но вот споры по описаниям у них одинаковые, поэтому приходится опираться только на внешний вид.
semen: хорош
Юрец: arfey пишет: Помогите с окончательным вердиктом. Изначально этого гриба назвали Langermannia gigantea и так он и лежал до сих пор. А сейчас нашли свежие экземпляры, решили перепроверить, а они отличается. Кроме того, по Шварцман лангермании у нас и не числится, а есть Calvatia utriformis. И похоже это он и есть. Но вот споры по описаниям у них одинаковые, поэтому приходится опираться только на внешний вид. Привет! Да, на фото Calvatia utriformis - на срезе явно видна субглеба, которой у Лангерманнии нет. Дополнительно этот вид отличается практически гладкими спорами, толстым капиллицием с неправильными щелевидными порами, по которым часто разламывается (у Лангерманнии споры мелкобородавчатые, капиллиций с округлыми порами, ломается на септах). Langermannia gigantea в Казахстане несомненно есть, надо искать!
arfey: Юрец, спасибо большое! Это хорошо что есть, значит найдем рано или поздно)
Юрец: arfey пишет: сейчас нашли свежие экземпляры Arfey, если есть гастрики, определение которых хотели бы уточнить - так я в начале сентября собираюсь в Алматы (в Институте ботаники и фитоинтродукции конференция будет). Можем встретиться, посмотреть.
arfey: Юрец, спасибо, буду иметь ввиду! Вопросы всегда имеются :) В этом году, правда, в степи/пустыне грибов мало, монтанеи, подаксисы, да фелоринии (с ними проблем нет). А вот тулостомы так вообще ещё не попадались, но много фоток с того года и почти все не определены. В горах сезон только начинается, думаю и там загадок будет предостаточно.
Kessler: После трёхнедельной засухи на неделе прошли дожди. Вчера был в Кумже. Промысловых грибов нет, вообще почти никаких нет. Только звездовики высыпали в изобилии. Такого нашествия этих "осьминогов" я ещё не видел. Грибы всех возрастных категорий. Буду признателен тому, кто поможет с уточнением вида:
Алтэй: Здравствуйте Kessler.Предпологаю,что это Geastrum saccatum.Посмотрите описание и фото зрелых и молодых грибов в инете.Очень похоже.
Kessler: Алтэй Я бы сказал, один к одному. Спасибо! Только места обитания не совсем те. Ели, сосны, дубы... в Кумже их и в помине нет. Но упоминаются парки и посадки. Если учесть, что Кумжа - не лес, а роща, местами напоминающая и посадку, и сад, тогда всё сходится :)
Alenka: Kessler У вас настоящая цветочная поляна!
Юрец: arfey пишет: Вопросы всегда имеются :) В этом году, правда, в степи/пустыне грибов мало, монтанеи, подаксисы, да фелоринии (с ними проблем нет). А вот тулостомы так вообще ещё не попадались, но много фоток с того года и почти все не определены. В горах сезон только начинается, думаю и там загадок будет предостаточно. Это очень хорошо, что есть вопросы! Значит, глаз не "замылен" и встречаются новые редкие грибочки, видятся отличия между на первый взгляд сходными вещами Если не сложно, могли бы собрать Podaxis мне в подарок? А то в личной коллекции отсутствует
Юрец: Kessler пишет: Вчера был в Кумже. Промысловых грибов нет, вообще почти никаких нет. Только звездовики высыпали в изобилии. Такого нашествия этих "осьминогов" я ещё не видел. Грибы всех возрастных категорий. Да, красавцы!!! Или saccatum, или lageniforme. Различия между видами достаточно нечеткие, советуют микроскопировать (Sunhede S. Geastraceae (Basidiomycotina). Morphology, ecology, and systematics with special emphasis on the North European species, 1989).
Kessler: Юрец Пока для себя их обозначил как saccatum.
theria: Время от времени в наших смешанных лесах попадаются вот такие желтоватые дождевики. Интересно, это отдельный вид или цветовые вариации известных видов?
TVS: Что за дождевики? Смешанный сосново-лиственный участок леса, сентябрь.
ALEXANDRA: theria Может, тот самый – знаменитый тем, что желтый – Lycoperdon flavotinctum? TVS Я определила бы, как Lycoperdon perlatum, только, раз здесь – понимаю, что вопрос не ко мне
Алтэй: TVS. И я вставлю свои пять копеек .Возможно это Lycoperdon gemmatum.
SALAVAT: Алтэй Lycoperdon gemmatum синоним, приоритетное имя Lycoperdon perlatum.
TVS: ALEXANDRA SALAVAT А окраска и такая мелкочешуйчатость - это что, все может быть у перлатумов? Вот оттуда же перлатумы для сравнения:
Alex: SALAVAT пишет: Lycoperdon gemmatum синоним, приоритетное имя Lycoperdon perlatum Не вполне так: Lycoperdon gemmatum Schaeff. 1774 Lycoperdon gemmatum Batsch 1783 (Lycoperdon perlatum) Lycoperdon gemmatum Vahl 1794 Lycoperdon gemmatum Bonord. 1851 http://www.indexfungorum.org/Names/Names.asp L. gemmatum Batsch 1783, конечно, синоним, точнее, разновидность L. perlatum Pers. 1796. А вот по отн. L. gemmatum Schaeff. 1774 это омоним http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=222200
SALAVAT: TVS А я не говорил, что у тебя "перлатум" Alex Это до него еще не добрались.
Alex: SALAVAT Уже добрались. Editorial comment: A homonym of Lycoperdon gemmatum Schaeff. 1774 http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=222200
TVS: Alex Ну и зачем все это было? Будем изучать синеющие омонимы? Может на наш век синонимов хватит? Или Вы предлагаете версию для моих ликопердонов L. gemmatum Schaeff. 1774, чем характеризуется этот вид? Думаю, мы не компетентны в подобных вопросах, все наши рассуждения о малоизученых видах не содержат конструктива, только отвлекают ресурсы. После Вашего собщения несколько человек уже потратили свое время - поднапрягли извилины, походили по ссылкам, которые вы уже успели несколько раз изменить, еще придут вслед за нами такие же, в результате все пожмут плечами, не понимая, к чему все это было. А жизнь проходит, погода классная и все такое...
Alex: TVS Мы обсуждали вопрос о синонимии с Салаватом и я даже не упоминул Ваше имя. Ведь всё, что связано с Вашими ликопердонами, как и другими Вашими грибами - вне подозрений. Поэтому я стараюсь по возможности беречь Ваши извилины.
TVS: Alex Понятно, Алекс. Но тема доступна для всех, все читают и все ходят по приведенным ссылкам, желательно поддерживать обсуждение в рамках темы и приводить полезную для всех информацию. В данном случае приведенная Вами информация отвлекает на себя наши ресурсы и ничего не добавляет к вопросу определения наших грибов, то что в индексе масса синонимов и омонимов - это все знают. Можно пойти ведь и еще дальше - обсудить синонимы омонимов и омонимы синонимов и т.д. А Салават привел действительно полезную информацию о синонимах. Этого вполне достаточно в нашем случае. Можно даже обойтись без ссылок. И ресурсы целы и польза получена. Вот об этом я хотела здесь сказать.
Alex: TVS Понятно, TVS. Тогда попроще. Согласно Индексу Lycoperdon gemmatum в смысле Schaeff. 1774 и Lycoperdon gemmatum в смысле Batsch 1783 = L. perlatum Pers. 1796 разные виды Если Вы считаете, что что специалисты из Индекса ошибаются, или об этом ничего не знаете, так и скажите. Если считаете, что эти грибы разные, то может ли гриб Ув. Владимира быть Lycoperdon gemmatum Schaeff. 1774 ? Возможно, Вы полагаете, что Ув. участникам форума об этом не обязательно знать. Также скажите об этом прямо. Только ответьте, пожалуйста, на вопросы. Спасибо
ALEXANDRA: TVS Здесь, действительно, должен взять слово спец по Гастеромицетам. Все, что можем мы – определить запечатленного как Lycoperdon perlatum, у которого есть в синонимах L.gemmatum, но ведь нет гарантии, что на фото именно тот gemmatum, который perlatum. (Если gemmatum.) …В общем, впредь буду сохранять терпение до прихода в тему профессионала.
TVS: Alex Постараюсь, как могу, более кратко, поскольку тема не о том: Мы все, кто пользуется информацией из индекса, прекрасно знаем что для большинства названий там приведены и омонимы и синонимы. Мне не понятен смысл вашего сообщения, его цель. Благодаря ему мы еще раз посмотрели на страницы индекса. Зачем? Что, разве Салават и остальные читающие не в курсе, что почти для каждого названия существуют омонимы? Или непроверенные синонимы? Но мы же их не рассматриваем. Рассмотреть, конечно, можем, если кто-то окажется способен дать по ним адекватную информацию. Поэтому оперировать этой информацией нам, любителям, бессмыслено. Статус этих таксонов неясен даже ученым. Если вы хотите таким образом просветить нас, как правильно понимать информацию в индексе и как ей пользоваться - для этого есть специальная тема, но это все уже обсуждалось. А на самом деле лично я потеряла как минимум пол часа впустую, благодаря вашим постам. И попала в лес на пол часа позже. Когда отнимают время впустую и взамен ничего не дают - у меня возникает праведный (я надеюсь) гнев. Моя неправда только в том, что я могла бы помолчать (наверное было бы лучше), но и говорить никто не запрещал, тем более сответствующие эмоции я испытываю уже не первый раз. Да и других читателей тоже жалко. Жалко именно потраченного времени больше всего. Если есть еще в мой адрес замечания и пожелания - предлагаю высказать их в ЛС.
Alex: TVS пишет: Мы все, кто пользуется информацией из индекса, прекрасно знаем что для большинства названий там приведены и омонимы и синонимы. Что, разве Салават и остальные читающие не в курсе, что почти для каждого названия существуют омонимы? Я подозреваю, что Вы не подозреваете, что такое омонимы. Это разные по значению, но одинаковые по звучанию и написанию единицы языка. Классический пример - утконосы и жуки-короеды. Для утконосов было предложено название Platypus G.Shaw 1799, однако родовое название Platypus уже было использовано Йоханом Хербстом для одного из родов жуков-короедов (Platypus Herbst 1793). Увы мне! Вы не ответили на мои вопросы ...
TVS: Alex Я все понимаю, Алекс. А Вы лучше поразмыслите над дальнейшей судьбой этих самых омонимов: они становятся рано или поздно синонимами этого вида (со своим же названием), либо уходят в синонимы другого вида. Либо будут сидеть в том же состоянии до скончания века. Поэтому во всех случаях они для нас по текущему вопросу ничего не значат. Вы это понимаете, я надеюсь? А заданные Вами вопросы не имеют отношения к нашему обсуждению, мы обсуждали предложенную версию по моей фотографии. И я не понимаю, в связи с чем и на каком основании Вы требуете от меня оценивать работу специалистов индекса, решать, что обязательно и что не обязательно знать нашим форумчанам и определять гриб ув. Владимира.
Дмитрий Диденко: У нас появились было на 9 июля сыроежки, плютеи, трутовик чешуйчатый, псатирелы Кондолля, в очень малом количестве. А еще вот такие, может кто подскажет как зовут?
ZAE: Дмитрий Диденко пишет: А еще вот такие, может кто подскажет как зовут? Полагаю, что на снимке звездовик полосатый - Geastrum striatum.
Alex: TVS пишет: Я все понимаю, Алекс. Тогда попытаюсь угадать. Возможно, Вы хотели сказать, что Lycoperdon gemmatum в смысле Schaeff. 1774 является синонимом Calvatia utriformis (Bulliard) Jaap 1918, а Lycoperdon gemmatum в смысле Batsch 1783 является синонимом Lycoperdon perlatum Pers. 1796. TVS пишет: А Вы лучше поразмыслите над дальнейшей судьбой этих самых омонимов: они становятся рано или поздно синонимами этого вида (со своим же названием), либо уходят в синонимы другого вида Омоним ушёл в синонимы
TVS: Alex Я ничего не хотела сказать по поводу ликопердонов. Только по поводу бессмысленных постов. И гемматум там не один. И обсуждали мы мой гриб. И версия была только одна - перлатум, только Алтей знает этот вид под другим именем. И Салават пояснил, что это синоним. Все. На этом вопрос был исчерпан. Никаких других гемматумов никто не предлагал и речи о них не было. А что малоизученный омоним может стать синонимом - не вижу для этого категорической невозможности. То, что Индекс его пометил омонимом - это ж ведь вовсе не окончательный приговор. В списке несколько гемматумов и все они помечены омонимами. Эти синие омонимы - описанные разными учеными какие-то виды, неведомы зверушки, одинаковые или разные (что, конечно, более вероятно), и будут пребывать в своем сегодняшнем состоянии, пока с ними не разберутся ученые. Тогда они будут причислены к какому-то виду, существующему или к новому, либо останутся в составе того вида, которым поименованы - это совсем не исключается, хотя вероятность небольшая. С логикой у меня все в порядке. А еще с прогнозированием Не первый и не последний гриб определяем. Можно себе представить, что нас ждет при таком вот раскладе. Давайте, лучше определять грибы, это ведь наша основная задача. А не в таксонах рыться, это удел микологов, все-таки. Уже быть и шире мыслить - не ошибемся и не будем казаться чудными. Единственное приобретение - ввели в обиход новый "микологический" термин - омоним истинно обогатились
Дмитрий Диденко: ZAE , спасибо.
полная версия страницы