Форум » Что это за гриб? » Рядовки. » Ответить
Рядовки.
Ir4ik: Помогите разобраться с рядовками,запуталась я в них.
SALAVAT: ZAE пишет: "Pileus (almost) dry ...". По Вашим фото этого не скажешь. Они мокрые от дождя.
SALAVAT: ZAE Вот фото, сделанные в тот же день - все мокрое http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ASN/Boletus_betulicola_ASN_20090827.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ASN/Hypholoma_sublateritium_ASN_20090827.jpg http://jpe.ru/1/max/190210/09wktz7h2v.jpg
ZAE: SALAVAT пишет: Они мокрые от дождя. Вот фото, сделанные в тот же день - все мокрое Уговорили! Пусть эта рядовка будет Tricholoma equestre var. populina. По подобному поводу А.П. Чехов в своих "Записных книжках" написал: "Нет такого города Золотоноша"
ALEXANDRA: SALAVAT Я тоже позволю себе замолвить словечко за Tricholoma equestre var. populinum. Не только потому, что всё так, как выше - Сегодня 15:06 - написано, но и потому, что запах серной непременно был бы замечен фотографом. И Tricholoma equestre var. equestre тоже произвела бы впечатление; но уже приятное Наверное, от деревьев, особенно от сосен запах. А тем, что "росла в березняке с примесью осины", и можно объяснить отсутствие запаха; у такой зеленушки он слабо выражен. Только, конкретно в описании под фото http://www.pilz-baden.ch/galerie/equestre.html цвет мякоти охарактеризован как светло-желтый (не белый) Запах слабый мучной.
Waleri: ALEXANDRA пишет: цвет мякоти охарактеризован как светло-желтый (не белый) Спасибо. Да действительно в этом описании стоит цвет мякоти Fleisch: Hellgelb, derb-kräftig-fasrig (может faserig), что означает. светло-жёлтый,грубо-сильно-волокнистый.Коль так,то мне кажется,что зеленушка SALAVAT-а может быть не var. populinum, а классичаская Tricholoma equestre,цвет мякоти который от белого до желтоватого. http://jpe.ru/1/max/190210/0xunntit4u.jpg Растет она как в лиственных лесах,так и в хвойных.
helga: Надеюсь, что я не ошибаюсь, и грибы, которые здесь размещаю, действительно рядовки. Возможно, здесь два разных вида, один более волокнистый, другой менее. В наших местных книгах похожих видов рядовок нет. Может, Tricholoma vaccinum?
mvkarpov: Имею аналогичные Рядовки на сайте ГКО. Первую в своё время записал как equestre, хотя росла 10 августа (2007 год) в лесу, где явно не растут традиционые зеленушки (без сосны). Вторую ранее записал как flavovirens, фото от 7 сентября 2006 года, тоже в незеленушечном лесу. (Это в реале синоним equestre). В общем такие вот "лиственные" высокие зеленушки часто попадаются в августе - сентябре, но всегда как то одиночно. И к "настоящим" октябрьским сосновым приземистым зеленушкам вроде бы не имеют отношения. Раньше по Куртекису было 2 зеленушки: собственно equestre (она же flavovirens) с жёлтой мякотью. И auratum, более крупная с белой мякотью. Теперь по Индексу их тоже две: собственно equestre (var. equestre) и equestre var. populinum. Видимо первые это "настоящие", а вторые это более ранние "лиственные" и высокие.
ZAE: helga пишет: Может, Tricholoma vaccinum? Не слишком похоже. У Tricholoma vaccinum шляпка обычно с "пиптиком" - заостренной вершиной или срединным бугорком. Хотелось бы знать, в каком биотопе найдены грибы. Рядовка на фото 2 (первый ряд) цветом пластинок, да и габитусом напоминает тополевую рядовку (T. populinum). На фото 3, 3, как мне кажется, представители другого вида.
helga: ZAE пишет: Не слишком похоже. У Tricholoma vaccinum шляпка обычно с "пиптиком" - заостренной вершиной или срединным бугорком. Хотелось бы знать, в каком биотопе найдены грибы. Рядовка на фото 2 (первый ряд) цветом пластинок, да и габитусом напоминает тополевую рядовку (T. populinum). На фото 3, 3, как мне кажется, представители другого вида. Грибы найдены в смешанном, сосново-лиственном лесу. У нас есть рядовка, которая, как говорят многие грибники, очень похожа на рядовку тополевую, которую они собирали в России - Рядовка надломленная/Tricholoma Batschii, она часто встречается в сосновых лесах. Но она не настолько однородно-розовая, на мой взгляд. Шляпка обычно более темная, а пластинки - более светлые, чем у этих грибов.
theria: SALAVAT пишет: Зеленушка? Росли в березняке с примесью осины. Сосен рядом нет и в помине. Tricholoma frondosae Kalamees & Shchukin 2001 (MycoBank, Index Fungorum) Tricholoma frondosae Kalamees & Shtshukin (=T. equestre var. populinum) (Funga Nordica, 2008)
ALEXANDRA: Waleri Да, в faserig "очепятка"; пропущено е Только я за то, что у Салавата Tricholoma equestre var. Рopulinum. Тот цвет, какой у мякоти этой рядовки, у немцев – если быть совсем точными – имеет номер, и, скорее всего, не очень далеко от белого... Что касается Tricholoma equestre var. Equestre. Мякоть у нее тоже не чисто белая. И (мое мнение) гриб без хвойного дерева не обойдется; если не непосредственно возле гриба, то невдалеке оно обязано быть. Соответственно, и запах (аромат) такой рядовки фотографу запомнился бы. Салават о своем грибе пишет: Росли в березняке с примесью осины. Сосен рядом нет и в помине. mvkarpov пишет: Теперь по Индексу их тоже две: собственно equestre (var. equestre) и equestre var. populinum. Видимо первые это "настоящие", а вторые это более ранние "лиственные" и высокие. Я абсолютно согласна с этим мнением. Кстати, если исходить из того же немецкого: Tricholoma equestre var. Populinum на немецком Pappel-Grünling. Grünling – зеленушка (гриб; птица иначе). Pappel от Pappelbaum – тополь (как известно, прямой родственник осины; осина – латинское Pоpulus trеmula – тополь дрожащий). Другие зеленушки иначе называются. Микоризная с сосной – бело-мякотной зеленушкой (Weißfleischiger Grünling). Пример у немцев здесь http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Tricholoma/auratum/FrameSet.htm Не сказала бы, что мякоть можно назвать чисто белой. Даже, если назовем ее белой, тогда на фото Салавата не точно такой белый цвет. Я бы назвала его белый светло-желтым
Waleri: ALEXANDRA пишет: Я бы назвала его белый светло-желтым Согласен с Вами ,цвет мякоти гриба Grünling (Tricholoma equestre) в описании от белого до светло-жёлтого. А нижеприведённому источнику я что-то не очень доверяю т.к. в самом заголовке есть ошибки в названии.Tricholoma auratum, T. equestre, var. auratum Weissfleischiger Gruenling. Может это очень старое название? На фотографиях кроме сосновых иголок и мха не видно листьев. http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Tricholoma/auratum/FrameSet.htm
SALAVAT: ZAE, woodmen, Waleri, ALEXANDRA, theria, mvkarpov Спасибо за обсуждение. mvkarpov Называем наши рядовки Tricholoma equestre var. populinum?
ALEXANDRA: Waleri совсем я запутала Вас А нижеприведённому источнику я что-то не очень доверяю т.к. в самом заголовке есть ошибки в названии.Tricholoma auratum, T. equestre, var. auratum Weissfleischiger Gruenling. Это неплохой сайт, и фотографии неплохие. В зеленушках они запутались; хотели в ногу со временем, да не вышло. Каша в названии (в приведенной цитате) от попытки уйти от названий Tricholoma auratum и Tricholoma equestre и вывести на страницу Tricholoma equestre var. Equestre. Просмотрите, пожалуйста, латинский столбец на титульной странице http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Pilzgalerie.htm С двух позиций в Tricholoma попадаете на непонравившуюся неточностью (ошибочностью) страницу. А что На фотографиях кроме сосновых иголок и мха не видно листьев. объяснимо тем, что Weißfleischiger Grünling – немецкое название Tricholoma equestre var. Еquestre. Назвала ее адрес из-за немецкого названия зеленушки, произрастающей в хвойном лесу. И еще это была попытка проанализировать появление желтого – взамен от белого до светло-желтого – в описании под фото http://www.pilz-baden.ch/galerie/equestre.html
mvkarpov: helga, к вопросу этой рядовки. Существует южная вариация Tricholoma vaccinum var. fulvosquamosum. Отличается более плоской с возрастом шляпкой (менее горбатой), более крупными и тёпло-тёмно-коричневыми чешуйками. Вроде как раз похожа.
Waleri: ALEXANDRA пишет: Просмотрите, пожалуйста, латинский столбец на титульной странице Посмотрел. Теперь всё ясно,откуда это.
helga: mvkarpov пишет: Существует южная вариация Tricholoma vaccinum var. fulvosquamosum. Отличается более плоской с возрастом шляпкой (менее горбатой), более крупными и тёпло-тёмно-коричневыми чешуйками. Вроде как раз похожа Хммм, спасибо!! Пороюсь поищу ее подробное описание!
ressaure: Можно и я для полноты картины добавлю зеленушку? Гриб в нашем бору редкий, появляется в августе и помалу, всегда под хвойным опадом и иногда даже не успевает вылезти наружу, сидит в земле, так что шляпка всегда с прилипшим песком. Крупных в последние годы не видела, в детстве, если память не врёт, встречала и более крупные экземпляры. Вот типичный (по вышеуказанной причине строго in situ не фотографировала, было бы, эм, малоинформативно):
jmette: Waleri , ALEXANDRA Спасибo за oчень интереснoе oбсуждение зеленушек! Вывoд, пo-мoему, кoрректный. Нo маленькие лoжечки дегтя в бoчке меда есть... Если на секунду забывать o латинских названиях, у нас ведь имеется вoт чтo: 1) Есть зеленушки "oбычные", растущие пoд сoснами. У них oтнoсительнo светлая мякoть, как этo сказанo и в разных немецких истoчниках. Следует oтметить, чтo немецкoе "weißfleischig" (белoмякoтнo) в связи с этим не следует пoнимать как "с чистo белoй мякoтью", а всегo лишь как "с белoватoй мякoтью". Ни бoльше, ни меньше. Не oтражается этo в языке всегo лишь пoтoму, чтo "weißlichfleischig" вoспринимается как дoвoльнo неуклюжее слoвo. Правда, если смoтреть на другие немецкие названия, вoзникшие в результате перевoда с латинскoгo, мoжнo oжидать все чтo угoднo . 2) Имеется зеленушка, растущая без участия сoсен в лиственных лесах. Она некoтoрыми признаками oтличается oт "oбычнoй" зеленушки. В oсoбеннoсти ее мякoть считается "бoлее желтoй". 3) Этoт "ширoкoлиственный" вариант зеленушки нередкo встречается у тoпoлей и у oсин. Пoэтoму oна и oпсана как "зеленушка тoпoлиная". А чтo из этoгo следует? Имеются ли два или три пoдвида зеленушки? Именнo этoт вoпрoс задал oдин oпытный грибник на немецкoм фoруме http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2000.pl?noframes;read=7957. Хoтя этo былo пoчти 10 лет назад, я считаю, чтo oн не oшибся. В oкрестнoсти нашегo гoрoда, где зеленушка представляет сoбoй редкoсть, имеется oднo местечкo, где oни все-таки растут. Нет там ни сoсен, ни тoпoлей - там всегo лишь березы и буки. Тoгда этo чтo такoе? Tricholoma equestre var. populinum? Не знаю. К сoжалению, у меня фoтo нет, нo наши на грибы Салавата oчень пoхoжи. Пoследнее. В немецкoм не "Pappel" идет oт "Pappelbaum", а наoбoрoт "Pappelbaum" - прoизвoднoе oт Pappel, чтo в свoю oчередь является прoизвoдным oт populus. Пoдoбным oбразoм латинскoе boletus в немецкoм превратилoсь в Pilz... А слoвo "fasrig" не представляет сoбoй ашипку или oпечатoк, а является всегo лишь (дoпустимым) вариантoм слoва "faserig". Такие вoт дела... . О латинских названиях лучше мoлчу .
ALEXANDRA: jmette В oкрестнoсти нашегo гoрoда, где зеленушка представляет сoбoй редкoсть, имеется oднo местечкo, где oни все-таки растут. Нет там ни сoсен, ни тoпoлей - там всегo лишь березы и буки. Тoгда этo чтo такoе? Tricholoma equestre var. populinum? Tricholoma equestre var. Populinum. Именно потому, что растущая без участия сoсен в лиственных лесах. Она некoтoрыми признаками oтличается oт "oбычнoй" зеленушки. В oсoбеннoсти ее мякoть считается "бoлее желтoй". Уважаемый jmette, позволю себе уточнить-дополнить перечень отличий Если о насыщенности желтого можно спорить; в том смысле, что у молоденькой Tricholoma equestre var. Рopulinum и у Tricholoma equestre var. Equestre уже более преклонного возраста желтый может быть совсем одного оттенка, то есть очень существенное отличие – запах. Зеленушки, растущие с осиной и с березой и дубом, пахнут одинаково, то есть почти не имеют запаха. А вот зеленушка из сосняка имеет ярко выраженный аромат. Грибники ведь запах не отбрасывают в сторону, как нечто несущественное? А слoвo "fasrig" не представляет сoбoй ашипку или oпечатoк, а является всегo лишь (дoпустимым) вариантoм слoва "faserig" Наверное, допустимым. Если иметь в виду, что заменяемое в ежедневии Guten Morgen на Morgen перекочевывает в произведения художественной литературы – дабы соответствовать реализму жизни – почему бы в описании вида не воспользоваться словом на одну букву короче (при немецким-то прагматизме! ) ...здесь прошу прощения Спасибо!
полная версия страницы