Форум » Что это за гриб? » Рядовки. » Ответить
Рядовки.
Ir4ik: Помогите разобраться с рядовками,запуталась я в них.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Ir4ik: 2 вида на одном фото. Левая:красно-коричневого цвета,запах приятный,немного горчит,ножка к основанию слегка сужается.??? Правая:красновато-желто-оранжевая,запах приятный,вкус сладковатый,нога сужается,на ноге чешуйки и остатки кольца.Видимо это рядовка опенковидная(Tricholoma focale ). Эти росли в песке,большим гнездом-шт по 10-15,не сросшиеся ,на поверхности был только один грибочек-остальные были в песке,так несколько кучек.Мякоть белая,запах и вкус приятные.У самого крупного ножка см 4-5, довольно таки толстая,шляпка см 3, пластинки белые.Основание ножки скорее закругленное.???
Waleri: Ir4ik пишет: Видимо это рядовка опенковидная(Tricholoma focale ). Если росла под соснами и с пояском на ножке, то вполне возможно она. А по остальным надо тоже знать - под какими деревьями росли и т. пр. Если рядом были тополя или осины, то возможно это Рядовка тополёвая (Т.populinum). Вот тут у меня есть небольшая подборка по рядовкам,может есть что-то похожее, или в Инете. http://walery4.gallery.ru/watch?a=ELU-bY2n
Ir4ik: Все росли на песке,деревья-сосны. Особо интнресна 3.На поверхности почти ничего не было,только кусочек шляпки и ,,вспученный,, песок,хотя может надо было недельку подождать.Помыла потому как они в песке были,даже цвет нельзя рало узнать. Первую сварила,съела,жива.
Stalker: Ir4ik пишет: Первую сварила,съела,жива. Смелая женщина
kytskoe: А мои рядовки можно определить? Фото.1 Фото.2 Она же Фото. 3 Еще одна рядовочка, я думаю, что это рядовка землисто-серая Фото.4
SALAVAT: kytskoe пишет: я думаю, что это рядовка землисто-серая У землистой рядовки (Tricholoma terreum) нет пояска на ножке.
Смирнов Л.: 3-4 - Это рядовка опоясанная (Tricholoma cingulatum) - как раз поясок и выдает вид.
kytskoe: рядовка опоясанная (Tricholoma cingulatum) Но у рядовки рядовка не только поясок на ножке, но и какието хлопья, а у этой только поясок??? Вот еще одна рядовка
SALAVAT: Это, скорее всего рядовка сросшаяся - Lyophyllum connatum, старенькие.
svt: Возможно, на фото 1-2 тоже Lyophyllum connatum.
TVS: http://s56.radikal.ru/i151/0910/c2/0b0ba8626656.jpg Больше похоже на Lyophyllum decastes, Lyophyllum connatum белый и пластинки у него немного другие.
IVOLGA: ?????
IVOLGA: А чего никто мой гриб не посмотрит?!!! Растет вместе с зеленками/подзеленками. Набрали таких штук 20. В прошлом году тоже встречались, но выкидывали. Без особого запаха, на вкус забыла проверить. Закатали вместе с остальными. Вчера жарили, попались или нет в массе, не знаю. Угощала крестника, у него была днюха, его телефон сегодня подозрительно молчит... Утешение, что его родичи не звонят. И все-таки, что за говорушка? Глянула в книжку -- неужели ядовитая рядовка серая???!!! Слегка успокаивает, что ножка была не полая или это не признак? Народ успокойте или я выкину банки, вернее, освобожу для новых. Беспокойство имеется.
SALAVAT: IVOLGA Я уже боюсь делать предположения Рядовка землистая - Tricholoma terreum.
IVOLGA: SALAVAT, тьфу, смайлик не заметила сразу! Вы уверены? Муж погрузился в картинки и путается у него в мозгах. У меня тоже. Нога у нашей не белая! НИ РАЗУ!
SALAVAT: IVOLGA Я предположил. А какого цвета нога?
IVOLGA: SALAVAT , как на фотке -- серенькая.
SALAVAT: IVOLGA В справочниках, которые под рукой - ножка серо-белая, в описании на сайте - вверху беловатая, ниже сероватая.
ariona: IVOLGA Я смотрела, но форум так тормозил, что ни написать, ни открыть что-то На самом деле, есть несколько таких мелких похожих серого цвета рядовок Кстати, о какой это ты? IVOLGA пишет: неужели ядовитая рядовка серая???!!! О тигровой, что ли? Не она. Из несъедобных (иногда пишут и о ядовитости) Tricholoma virgatum, у нее обычно острый бугорок в центре, но она горькая на вкус. Версию Tricholoma terreum можно принять, вид очень вариабельный, но смущает какое-то изменение цвета края пластинок Ну есть несколько похожих, они съедобны Вот у этой могут красноватыми стать пластинки, но у нее больше чешуйчатая нежели волокнистая шляпка. http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Tricholoma%20orirubens.htm Ну все же к землистой твоя ближе
IVOLGA: У нас раскрыта на с. 135 "Грибы. Большая энциклопедия. Изд. Ридерз Дайджест, 2005. Мы вдвоем сошлись, что это вылитая она. На вкус пробовал муж, говорит, нормальный, но в книжке: с не очень жгучим вкусом (мог и не распробовать). Жаль, про T.v. не пишут насколько ядовита... Трудов жалко! Буду есть сама, по-другому, видимо истину не узнаешь... Книжки бы все кому в хорошие руки, на всякий случай, завещать .
ariona: IVOLGA Ну я тебе про нее и пишу. Не трусь, она не сильно(если вообще) ядовитая. Я пробовала на вкус сырую, острый вкус ощутим вполне. Думаю, что маринованная(а предварительно и отваренная) не опасна. Спи спокойно(не в смысле: Дорогой товарищ) Я встречала сведения, что она просто несъедобная. Не паникуйте, книжечки у тебя останутся. Банки не выбрасывай
IVOLGA: ariona , да уж... следствие разберется, кто мне последним давал совет...
ariona: IVOLGA Сейчас для твоего успокоения посмотрела у Филлипса. Даже трусливые и осторожные в плане грибов англичане пишут про нее, что несъедобна. И только
IVOLGA: У меня подозрение, что я все-таки уже ела такие грибы и успокаивает, что ножка не полая. А что гриб свойский -- 50 на 50. Чего-то наши грибники молчат. Как каке нюансы -- так копья поломать готовы. И до спор доберутся для науки. А как практический вопрос -- так все в кусты.
ariona: IVOLGA пишет: А как практический вопрос -- так все в кусты. Просто плохо работал форум, многие ушли. Не трусь, говорю, что все нормально будет Кстати, у твоей не видно что-то такого острого и высокого бугорка
Ir4ik: Иволга появлялась? Вот моя третья рядовка,которая была мытая.Она мелкая,это почти взрослые особи,из песка торчали только шлятки,да и по чуть. Главное -растет гнездами(в гнезде больше 10 шт) и не сросшаяся(из песка вытаскивала по одной).
IVOLGA: Ir4ik , ой, скученная рядовка или Lyopbyllum decastes. Вот у меня была рядовка!!! Какой-то новый вид -- красавица -- ножки толстенькие, беленькие, шляпки коричневые, загляденье. Но комп глюкнул и остался пшик. Хорошо, место помню. Обязательно проведаю -- жизнь велика. А у тебя плюгавики. Туда им и название.
Ir4ik: Не,не скученная.Скученную знаю.
woodmen: Вот такую рядовку определил как Рядовка голубиная-Tricholoma columbetta. На сайте: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_columbetta.html Прав ли я?
mvkarpov: woodmen пишет: Прав ли я? Если запах был приятный рядовочный (типа мучной), то прав.
woodmen: На запах ещё не обращал внимания, в предстоящем сезоне обязательно уточню
ariona: woodmen А больше нет фото? Вроде похожи, но смущает то, что не видно радиального растрескивания шляпки, обычно характерного, какая-то она гладкая и не очень белая.
woodmen: Есть ещё один вариант этих же, но не поможет, мыльница у меня ещё та... . Ну да ничего, в этом году попробуем на зеркалку А на молоденьком разве не треснула шляпка?
ariona: woodmen Не очень точно выразилась: должна быть видна радиальная волокнистость на шляпке, обычно по ней и идет растрескивание. У нас очень-очень редко эта рядовка встречается, но те, что видела в Ставрополе, а также и в России были именно таковыми. И чаще даже зрелые экземпляры с бугорком бывают(вот как молодой), цвет белый, по шляпке пятнышки разных цветов. http://www.mycobel.be/photomyco/tricholoma_columbetta_(yd)_4.jpg В общем похожа, но у меня сомнения почему-то
SALAVAT: Новгородская область, 27.08.2009. Зеленушка? Росли в березняке с примесью осины. Сосен рядом нет и в помине. В индексе Tricholoma equestre var. equestre (сосна, береза, дуб) и Tricholoma equestre var. populinum (осина). Что у меня?
ZAE: SALAVAT пишет: Зеленушка? Какая-то она не "зеленушная". Запах не помните? Может, рядовка серно-желтая (Tricholoma sulphureum)?
SALAVAT: ZAE Запах, к сожалению, не знаю. Долго мучился в выборе между Tricholoma sulphureum и Tricholoma equestre, остановился на последней (по внешнему виду). Склоняюсь к Tricholoma equestre var. populinum http://www.pilz-baden.ch/galerie/equestre.html http://www.pilzseite.de/Pilzgalerie/Tricholoma/equestre,var.populinum/FrameSet.htm
woodmen: Если судить по фото данных ссылок, то вполне Tricholoma equestre var. populinum подходит.
Waleri: woodmen пишет: Если судить по фото данных ссылок, то вполне Tricholoma equestre var. populinum подходит. Согласен с этим т.к. совпадают основные отличия:Tricholoma equestre var. populinum имеет белый цвет мякоти (см.на ножке) в отличии от Tricholoma sulphureum, ламели у которой значительно шире и нет явно выраженной чешуйчатости как у Т. equestre.
ZAE: SALAVAT пишет: Склоняюсь к Tricholoma equestre var. populinum Вполне возможно. Однако, во Flora Agaricina Neerlandica (Vol.4, P.113) указано, что у T. equestre var. populinum "Pileus (almost) dry ...". По Вашим фото этого не скажешь.
SALAVAT: ZAE пишет: "Pileus (almost) dry ...". По Вашим фото этого не скажешь. Они мокрые от дождя.
SALAVAT: ZAE Вот фото, сделанные в тот же день - все мокрое http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ASN/Boletus_betulicola_ASN_20090827.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/ASN/Hypholoma_sublateritium_ASN_20090827.jpg http://jpe.ru/1/max/190210/09wktz7h2v.jpg
ZAE: SALAVAT пишет: Они мокрые от дождя. Вот фото, сделанные в тот же день - все мокрое Уговорили! Пусть эта рядовка будет Tricholoma equestre var. populina. По подобному поводу А.П. Чехов в своих "Записных книжках" написал: "Нет такого города Золотоноша"
ALEXANDRA: SALAVAT Я тоже позволю себе замолвить словечко за Tricholoma equestre var. populinum. Не только потому, что всё так, как выше - Сегодня 15:06 - написано, но и потому, что запах серной непременно был бы замечен фотографом. И Tricholoma equestre var. equestre тоже произвела бы впечатление; но уже приятное Наверное, от деревьев, особенно от сосен запах. А тем, что "росла в березняке с примесью осины", и можно объяснить отсутствие запаха; у такой зеленушки он слабо выражен. Только, конкретно в описании под фото http://www.pilz-baden.ch/galerie/equestre.html цвет мякоти охарактеризован как светло-желтый (не белый) Запах слабый мучной.
Waleri: ALEXANDRA пишет: цвет мякоти охарактеризован как светло-желтый (не белый) Спасибо. Да действительно в этом описании стоит цвет мякоти Fleisch: Hellgelb, derb-kräftig-fasrig (может faserig), что означает. светло-жёлтый,грубо-сильно-волокнистый.Коль так,то мне кажется,что зеленушка SALAVAT-а может быть не var. populinum, а классичаская Tricholoma equestre,цвет мякоти который от белого до желтоватого. http://jpe.ru/1/max/190210/0xunntit4u.jpg Растет она как в лиственных лесах,так и в хвойных.
helga: Надеюсь, что я не ошибаюсь, и грибы, которые здесь размещаю, действительно рядовки. Возможно, здесь два разных вида, один более волокнистый, другой менее. В наших местных книгах похожих видов рядовок нет. Может, Tricholoma vaccinum?
mvkarpov: Имею аналогичные Рядовки на сайте ГКО. Первую в своё время записал как equestre, хотя росла 10 августа (2007 год) в лесу, где явно не растут традиционые зеленушки (без сосны). Вторую ранее записал как flavovirens, фото от 7 сентября 2006 года, тоже в незеленушечном лесу. (Это в реале синоним equestre). В общем такие вот "лиственные" высокие зеленушки часто попадаются в августе - сентябре, но всегда как то одиночно. И к "настоящим" октябрьским сосновым приземистым зеленушкам вроде бы не имеют отношения. Раньше по Куртекису было 2 зеленушки: собственно equestre (она же flavovirens) с жёлтой мякотью. И auratum, более крупная с белой мякотью. Теперь по Индексу их тоже две: собственно equestre (var. equestre) и equestre var. populinum. Видимо первые это "настоящие", а вторые это более ранние "лиственные" и высокие.
ZAE: helga пишет: Может, Tricholoma vaccinum? Не слишком похоже. У Tricholoma vaccinum шляпка обычно с "пиптиком" - заостренной вершиной или срединным бугорком. Хотелось бы знать, в каком биотопе найдены грибы. Рядовка на фото 2 (первый ряд) цветом пластинок, да и габитусом напоминает тополевую рядовку (T. populinum). На фото 3, 3, как мне кажется, представители другого вида.
helga: ZAE пишет: Не слишком похоже. У Tricholoma vaccinum шляпка обычно с "пиптиком" - заостренной вершиной или срединным бугорком. Хотелось бы знать, в каком биотопе найдены грибы. Рядовка на фото 2 (первый ряд) цветом пластинок, да и габитусом напоминает тополевую рядовку (T. populinum). На фото 3, 3, как мне кажется, представители другого вида. Грибы найдены в смешанном, сосново-лиственном лесу. У нас есть рядовка, которая, как говорят многие грибники, очень похожа на рядовку тополевую, которую они собирали в России - Рядовка надломленная/Tricholoma Batschii, она часто встречается в сосновых лесах. Но она не настолько однородно-розовая, на мой взгляд. Шляпка обычно более темная, а пластинки - более светлые, чем у этих грибов.
theria: SALAVAT пишет: Зеленушка? Росли в березняке с примесью осины. Сосен рядом нет и в помине. Tricholoma frondosae Kalamees & Shchukin 2001 (MycoBank, Index Fungorum) Tricholoma frondosae Kalamees & Shtshukin (=T. equestre var. populinum) (Funga Nordica, 2008)
ALEXANDRA: Waleri Да, в faserig "очепятка"; пропущено е Только я за то, что у Салавата Tricholoma equestre var. Рopulinum. Тот цвет, какой у мякоти этой рядовки, у немцев – если быть совсем точными – имеет номер, и, скорее всего, не очень далеко от белого... Что касается Tricholoma equestre var. Equestre. Мякоть у нее тоже не чисто белая. И (мое мнение) гриб без хвойного дерева не обойдется; если не непосредственно возле гриба, то невдалеке оно обязано быть. Соответственно, и запах (аромат) такой рядовки фотографу запомнился бы. Салават о своем грибе пишет: Росли в березняке с примесью осины. Сосен рядом нет и в помине. mvkarpov пишет: Теперь по Индексу их тоже две: собственно equestre (var. equestre) и equestre var. populinum. Видимо первые это "настоящие", а вторые это более ранние "лиственные" и высокие. Я абсолютно согласна с этим мнением. Кстати, если исходить из того же немецкого: Tricholoma equestre var. Populinum на немецком Pappel-Grünling. Grünling – зеленушка (гриб; птица иначе). Pappel от Pappelbaum – тополь (как известно, прямой родственник осины; осина – латинское Pоpulus trеmula – тополь дрожащий). Другие зеленушки иначе называются. Микоризная с сосной – бело-мякотной зеленушкой (Weißfleischiger Grünling). Пример у немцев здесь http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Tricholoma/auratum/FrameSet.htm Не сказала бы, что мякоть можно назвать чисто белой. Даже, если назовем ее белой, тогда на фото Салавата не точно такой белый цвет. Я бы назвала его белый светло-желтым
Waleri: ALEXANDRA пишет: Я бы назвала его белый светло-желтым Согласен с Вами ,цвет мякоти гриба Grünling (Tricholoma equestre) в описании от белого до светло-жёлтого. А нижеприведённому источнику я что-то не очень доверяю т.к. в самом заголовке есть ошибки в названии.Tricholoma auratum, T. equestre, var. auratum Weissfleischiger Gruenling. Может это очень старое название? На фотографиях кроме сосновых иголок и мха не видно листьев. http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Tricholoma/auratum/FrameSet.htm
SALAVAT: ZAE, woodmen, Waleri, ALEXANDRA, theria, mvkarpov Спасибо за обсуждение. mvkarpov Называем наши рядовки Tricholoma equestre var. populinum?
ALEXANDRA: Waleri совсем я запутала Вас А нижеприведённому источнику я что-то не очень доверяю т.к. в самом заголовке есть ошибки в названии.Tricholoma auratum, T. equestre, var. auratum Weissfleischiger Gruenling. Это неплохой сайт, и фотографии неплохие. В зеленушках они запутались; хотели в ногу со временем, да не вышло. Каша в названии (в приведенной цитате) от попытки уйти от названий Tricholoma auratum и Tricholoma equestre и вывести на страницу Tricholoma equestre var. Equestre. Просмотрите, пожалуйста, латинский столбец на титульной странице http://www.blutsee.de/Pilzgalerie/Pilzgalerie.htm С двух позиций в Tricholoma попадаете на непонравившуюся неточностью (ошибочностью) страницу. А что На фотографиях кроме сосновых иголок и мха не видно листьев. объяснимо тем, что Weißfleischiger Grünling – немецкое название Tricholoma equestre var. Еquestre. Назвала ее адрес из-за немецкого названия зеленушки, произрастающей в хвойном лесу. И еще это была попытка проанализировать появление желтого – взамен от белого до светло-желтого – в описании под фото http://www.pilz-baden.ch/galerie/equestre.html
mvkarpov: helga, к вопросу этой рядовки. Существует южная вариация Tricholoma vaccinum var. fulvosquamosum. Отличается более плоской с возрастом шляпкой (менее горбатой), более крупными и тёпло-тёмно-коричневыми чешуйками. Вроде как раз похожа.
Waleri: ALEXANDRA пишет: Просмотрите, пожалуйста, латинский столбец на титульной странице Посмотрел. Теперь всё ясно,откуда это.
helga: mvkarpov пишет: Существует южная вариация Tricholoma vaccinum var. fulvosquamosum. Отличается более плоской с возрастом шляпкой (менее горбатой), более крупными и тёпло-тёмно-коричневыми чешуйками. Вроде как раз похожа Хммм, спасибо!! Пороюсь поищу ее подробное описание!
ressaure: Можно и я для полноты картины добавлю зеленушку? Гриб в нашем бору редкий, появляется в августе и помалу, всегда под хвойным опадом и иногда даже не успевает вылезти наружу, сидит в земле, так что шляпка всегда с прилипшим песком. Крупных в последние годы не видела, в детстве, если память не врёт, встречала и более крупные экземпляры. Вот типичный (по вышеуказанной причине строго in situ не фотографировала, было бы, эм, малоинформативно):
jmette: Waleri , ALEXANDRA Спасибo за oчень интереснoе oбсуждение зеленушек! Вывoд, пo-мoему, кoрректный. Нo маленькие лoжечки дегтя в бoчке меда есть... Если на секунду забывать o латинских названиях, у нас ведь имеется вoт чтo: 1) Есть зеленушки "oбычные", растущие пoд сoснами. У них oтнoсительнo светлая мякoть, как этo сказанo и в разных немецких истoчниках. Следует oтметить, чтo немецкoе "weißfleischig" (белoмякoтнo) в связи с этим не следует пoнимать как "с чистo белoй мякoтью", а всегo лишь как "с белoватoй мякoтью". Ни бoльше, ни меньше. Не oтражается этo в языке всегo лишь пoтoму, чтo "weißlichfleischig" вoспринимается как дoвoльнo неуклюжее слoвo. Правда, если смoтреть на другие немецкие названия, вoзникшие в результате перевoда с латинскoгo, мoжнo oжидать все чтo угoднo . 2) Имеется зеленушка, растущая без участия сoсен в лиственных лесах. Она некoтoрыми признаками oтличается oт "oбычнoй" зеленушки. В oсoбеннoсти ее мякoть считается "бoлее желтoй". 3) Этoт "ширoкoлиственный" вариант зеленушки нередкo встречается у тoпoлей и у oсин. Пoэтoму oна и oпсана как "зеленушка тoпoлиная". А чтo из этoгo следует? Имеются ли два или три пoдвида зеленушки? Именнo этoт вoпрoс задал oдин oпытный грибник на немецкoм фoруме http://www.pilzepilze.de/cgi-bin/webbbs/parchive2000.pl?noframes;read=7957. Хoтя этo былo пoчти 10 лет назад, я считаю, чтo oн не oшибся. В oкрестнoсти нашегo гoрoда, где зеленушка представляет сoбoй редкoсть, имеется oднo местечкo, где oни все-таки растут. Нет там ни сoсен, ни тoпoлей - там всегo лишь березы и буки. Тoгда этo чтo такoе? Tricholoma equestre var. populinum? Не знаю. К сoжалению, у меня фoтo нет, нo наши на грибы Салавата oчень пoхoжи. Пoследнее. В немецкoм не "Pappel" идет oт "Pappelbaum", а наoбoрoт "Pappelbaum" - прoизвoднoе oт Pappel, чтo в свoю oчередь является прoизвoдным oт populus. Пoдoбным oбразoм латинскoе boletus в немецкoм превратилoсь в Pilz... А слoвo "fasrig" не представляет сoбoй ашипку или oпечатoк, а является всегo лишь (дoпустимым) вариантoм слoва "faserig". Такие вoт дела... . О латинских названиях лучше мoлчу .
ALEXANDRA: jmette В oкрестнoсти нашегo гoрoда, где зеленушка представляет сoбoй редкoсть, имеется oднo местечкo, где oни все-таки растут. Нет там ни сoсен, ни тoпoлей - там всегo лишь березы и буки. Тoгда этo чтo такoе? Tricholoma equestre var. populinum? Tricholoma equestre var. Populinum. Именно потому, что растущая без участия сoсен в лиственных лесах. Она некoтoрыми признаками oтличается oт "oбычнoй" зеленушки. В oсoбеннoсти ее мякoть считается "бoлее желтoй". Уважаемый jmette, позволю себе уточнить-дополнить перечень отличий Если о насыщенности желтого можно спорить; в том смысле, что у молоденькой Tricholoma equestre var. Рopulinum и у Tricholoma equestre var. Equestre уже более преклонного возраста желтый может быть совсем одного оттенка, то есть очень существенное отличие – запах. Зеленушки, растущие с осиной и с березой и дубом, пахнут одинаково, то есть почти не имеют запаха. А вот зеленушка из сосняка имеет ярко выраженный аромат. Грибники ведь запах не отбрасывают в сторону, как нечто несущественное? А слoвo "fasrig" не представляет сoбoй ашипку или oпечатoк, а является всегo лишь (дoпустимым) вариантoм слoва "faserig" Наверное, допустимым. Если иметь в виду, что заменяемое в ежедневии Guten Morgen на Morgen перекочевывает в произведения художественной литературы – дабы соответствовать реализму жизни – почему бы в описании вида не воспользоваться словом на одну букву короче (при немецким-то прагматизме! ) ...здесь прошу прощения Спасибо!
Waleri: jmette пишет: Следует oтметить, чтo немецкoе "weißfleischig" (белoмякoтнo) в связи с этим не следует пoнимать как "с чистo белoй мякoтью", а всегo лишь как "с белoватoй мякoтью". Ни бoльше, ни меньше. Не oтражается этo в языке всегo лишь пoтoму, чтo "weißlichfleischig" вoспринимается как дoвoльнo неуклюжее слoвo. Правда, если смoтреть на другие немецкие названия, Добавлю ещё что если речь идёт о цвете,то слово "fleischig"может означать и как "телесный". ALEXANDRA пишет: Грибники ведь запах не отбрасывают в сторону, как нечто несущественное? Вполне согласен,тем более,если у грибника нет проблем с обонянием. Позволю себе маленькое оступление. Моя мечта,возможно это уже недалёкого будущего,иметь фотоаппарат с дополнительными функциями,в виде простейших символов, как например "Дата-время"еще и "вкус","запах" и пр.Для современных технологий ведь это уже не проблема.
ZAE: Предлагаю компромиссный вариант для сопоставления различных форм рядовки зеленой (Tricholoma equestre sensu lato) в зависимости от ассоциированных с ними видов растений и типов лесной растительности: Tricholoma equestre var. equestre - микориза с сосной; хвойные (сосновые) и смешанные леса; Tricholoma equestre var. populina – микориза с Populus, возможно, с елями (Picea sp.) ( http://indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=459653 ), лиственные леса с обязательным присутствием осины, на юге - тополей; Tricholoma frondosae Kalamees & Shchukin 2001 - микориза (?) с «Alnus glutinosa, A. incana, Betula pendula, B. pubescens, Picea abies, Populus tremula and Quercus robur» ( http://indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=383490 ), на богатых гумусом почвах. Таким образом, если вы нашли зеленушку в лиственном лесу, а осин рядом нет, то называете ее Tricholoma frondosae.
jmette: ALEXANDRA Спасибo и Вам за дoпoлнение! Насчет запаха Вы, кoнечнo, правы. У мнoгих грибoв запахи весьма специфические. Вы сoвершеннo правы и тем, чтo т.н. "мучнoй запах" на самoм деле включает ширoкий диапазoн разных, инoгда труднo сравнимых запахoв. Тo же самoе мoжнo сказать и o других сoбирательных характеристиках, напр., o запахе анисoм. Интереснo тут другoе. Нескoлькo лет назад я у oднoгo автoра (пo-мoему, у нашегo Ханнс Крайзель, нo я мoгу oшибаться) нашел замечание, чтo в 18 и 19 веках, кoгда вoзникали мнoгие первыичные oписания видoв грибoв, мoгли иметь в виду запахи, oчень непoхoжие на сoвременные преставления. В этo время, например, крестянье хранили муку в oсoбых ларях, деревянных ящиках. В кoнец сезoна (т.е. веснoй) oстатки муки стали развивать запах, кoтoрoгo сегoдня уже труднo найти, нo кoтoрый тoгда был хoрoшo известен всем. Он и стал oснoвoй для разных сравнений. Другoй пример. В старых немецких oпределителях и справoчниках дo сих пoр мoжнo найти сравнение запаха Гигрoфoра белoгo (Hygrophorus eburneus) сo запахoм... личнки Древoтoчца пахучегo (Cossus cossus). Оттoгo и oдин из латинских синoнимoв - Hygrophorus cossus. Не знаю, как в Рoссии - нo если спрoсить у нас на улице случайнoгo челoвека oб этoм, oн тoлькo вылупит глаза, пoдoзревая, чтo речь o сoседе-стoляре, кoтoрый пoчему-тo плoхo пахнет. А кoгда-тo, кoгда тoпили печи прежде всегo древесинoй, найти такие личинки (гусеницы) былo чтo-тo oбычнoе, и никтo такoму сравнению не удивлялся.
jmette: Waleri , ZAE И Вам спасибo! Написав свoй пoст, не заметил, чтo Вы уже успели oтветить...
ALEXANDRA: ZAE Я не иду на компромисс Что Tricholoma equestre var. Рopulinum и Tricholoma equestre var. Equestre – два различных вида – очевидно. Что гриб, растущий с сосной, явно отличается внешне от гриба, растущего с лиственным деревом – тоже очевидно. Что гриб, найденный под осиной и под березой (когда деревья порознь) – близнецы-братья – тоже очевидно. Почему последних двух нужно развести в два различных вида? Представьте себе, нашел грибник зеленушку в лиственном лесу, и далее сверхзадача – отыскать осину; хотя бы одну-единственную. И, сбиваясь с ног, пускается на поиски. Хорошо, если деревце уже успело сменить убранство! А если зеленеет еще? При его-то небогатырском телосложении – попробуй найти! И если не нашел – не верь сам себе – пиши гриб в другой вид(?). Далее, как две капли воды похожие Tricholoma equestre var. Рopulinum и Tricholoma equestre var. (найденная в лиственном лесу без осины) должны где-то пересекаться на уровне синонимических имен. Генетики Tricholoma equestre var. Рopulinum и Tricholoma frondosae Kalamees & Shchukin 2001 нигде не пересекли. ...Не правильнее ли будет верить самому себе, отнести зеленушку из лиственного (не найдя осины) леса к Tricholoma equestre var. Рopulinum? С Tricholoma frondosae Kalamees & Shchukin надо разбираться. По моему мнению, гриб – американская зеленушка, произрастающая в смешанном лесу; пусть, с присутствием в нем перечисленных деревьев: две ольхи (клейкая и серая), две березы (повислая и пушистая), ель обыкновенная, осина, (с эстонским дубом черешчатым – неясная картина). Да, и с осиной непонятно. Тут, вроде, кто-то – третий лишний уже (если по этому признаку пытаться отличить Tricholoma frondosae от Tricholoma equestre var. Рopulinum). И по этим американским снимкам http://www.biopix.com/Species.asp?Searchtext=Tricholoma-frondosae&Category=Svampe где осина(?) и сосна (в опаде) тоже вопросы Еще снимки: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Tricholoma/AAAA3733 http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Tricholoma/SV08_114 P.S. Кстати, собственно Tricholoma populinum запросто без тополя обойтись может Почему не обойтись той, которая populinum через var.?
ZAE: ALEXANDRA Спасибо за задорный пост. ALEXANDRA пишет: Tricholoma equestre var. Рopulinum и Tricholoma equestre var. Equestre – два различных вида – очевидно. Подобная точка зрения мне нравится. Рискуя навлечь справедливый гнев ботаников (и, по наследству, микологов) полагаю, что они очень усложняют себе жизнь, используя в современной ботанической номенклатуре такие «пережитки прошлого» как var. (varietas – разновидность), f. (forma) и др. Однако, ситуация в данный момент такова, что номинативная форма и форма populinum, хотим мы этого или не хотим, рассматриваются, как внутривидовые таксоны T. equestre. Если учесть еще T. frondosae, то получается всего 2 вида. Это к нижесказанному, что третий - лишний. ALEXANDRA пишет: гриб, найденный под осиной и под березой (когда деревья порознь) – близнецы-братья – тоже очевидно. Почему последних двух нужно развести в два различных вида? С «близнецами-братьями» нужно быть очень внимательными. Не исключено, что наши зеленушки - виды-близнецы (sibling species), которые весьма сходны на морфологическом уровне, но различимы на генетическом. А хотите узнать о еще одной зеленушке, которой не нужны ни сосны, ни осины. Ей вообще не нужны деревья! Несколько лет назад на одном из киевских базаров в сентябре я увидел дядьку, продающего симпатичные дыни. У продавца углядел и кучку зеленушек необычного облика. Это были крупные грибы с толстой волокнистой ножкой в 15-20, а может и больше см., с относительно небольшой (5-8 см в диаметре) шляпкой. Грибы были окрашены как типичные зеленушки. Кстати, мяготь ножки была белой. Расспросив продавца, я узнал, что грибы, как и дыни, привезены из Николаевской области (Первомайский р-н), росли на баштане в траве. Он сказал, что местные жители охотно их обирают. Название у этих длинноногих зеленушек оказалось "классическим" для Украины и не только – зеленки.
ALEXANDRA: ZAE Я приношу извинения – глубочайшие! – по поводу видов. Сразу всем: и Вам лично, и ботанической науке, и микологической Разновидности, конечно! Это в задоре до самозабвения подменила понятие гриб умным понятием вид. (Мне кажется, что и Вы поняли меня в случае, и замечание – уже "придирка" ) Только, Tricholoma equestre var. Рopulinum, выросшая с осиною и (зеленушка) в лиственном лесу без осины – одно и то же на практике; разницы нет. Поверьте моему опыту. А о Tricholoma frondosae ничего не могу сказать. На всех снимках, какие видела, гриб отличен от Tricholoma equestre var. Рopulinum. Лично для меня Tricholoma frondosae – неизвестный вид. Третий лишний – имела в виду осину Как быть в случае, если "простой смертный" грибник найдет в осиновом лесу зеленушку – куда ее? К Tricholoma equestre var. Рopulinum или к Tricholoma frondosae? Или к генетикам нести? Что-то не так с Tricholoma frondosae. Может, с регионом ее произрастания надо разобраться(?)
theria: ALEXANDRA пишет: Как быть в случае, если "простой смертный" грибник найдет в осиновом лесу зеленушку – куда ее? К Tricholoma equestre var. Рopulinum или к Tricholoma frondosae? Вслед за Funga Nordica (2008) рассматривать Tricholoma equestre var. Рopulinum в качестве синонима Tricholoma frondosae.
ZAE: ALEXANDRA пишет: Как быть в случае, если "простой смертный" грибник найдет в осиновом лесу зеленушку – куда ее? К Tricholoma equestre var. Рopulinum или к Tricholoma frondosae? Если в осиннике - то к Tricholoma equestre var. рopulinum. А, если в дубовом лесу, где осины нет и не было, то можно и к Tricholoma frondosae. Либо, как я отмечал ранее, - к Tricholoma equestre s. lato. Можно и так - Tricholoma cf. equestre, либо - Tricholoma ex. gr. equestre. Как по мне, правильный ответ на вопрос грибника "куда ее" - на кухню. Впрочем, не все так просто. Благодаря ув. SAE я такое узнал о наших, точнее, французских зеленушках – УЖОС! См. http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000009-000-160-0#118.002.001
ALEXANDRA: ZAE Theria Спасибо! Я, действительно, – совсем искренне – вам очень признательна! И извините, пожалуйста, за отнятое время! Еще несколько штрихов и обещаю снять осаду темы Theria Скажите, пожалуйста, в Интернете возможно "Вслед за Funga Nordica (2008) рассмотреть Tricholoma equestre var. Рopulinum в качестве синонима Tricholoma frondosae?" Если да, пожалуйста, ткните меня носом конкретно в этот материал. Не потому, что Фома не верящий; просто, очень интересно. Если, конечно, у Вас просьба не отнимет много времени. ZAE Что касается ""классического" для Украины и не только названия – зеленки". Наверное, даже с народным названием следовало бы определиться. Зеленушка – те самые внутривидовые таксоны T. Equestre. Для них характерна окрашенность мякоти (с разной степенью интенсивности) в желтый цвет. Благодаря "пигменту" , после варки гриб остается зеленым. Наверное, встреченная Вами на одном из Киевских базаров, не позеленеет(?) после варки – раз имеет чисто белую мякоть. Может, это уже и не зеленушка? Ведь, ту же Тricholoma sejunctum нельзя назвать зеленушкой. Правильнее будет говорить о лже-зеленушке, а еще правильнее – о двойнике. Называем Рядовкой обособленной. Равно как Tricholoma sulphureum – Рядовкой серной. Может, с тем дядькой на базаре следовало провести разъяснительную работу? Может, у него была какая-нибудь из "тех", какой травятся во Франции? В Польше ...Хотя – и это самое интересное – везде, где мне лично (не раз) случалось читать об отравлениях зеленушкой, грех прописывался именно Tricholoma equestre и приводились отчеты об исследованиях на мышах... ZAE Theria Господа, как быть с конкретными зеленушками в теме? Добавленная вчера (21-го) 01:15 - Tricholoma equestre var. еquestre? Загруженная 19.02.10 13:14 - Tricholoma equestre var. рopulinum? Добавленные в тему 20.02.10 15:18, вы как станете называть?
mvkarpov: Tricholoma frondosae... по мне так это копия Tricholoma equestre var. populinum и копия тех "лжезеленушек", что я находил в незеленушечье время в незеленушечных лесах. С виду это "гибрид" типовых aestuans & equestre. Не удивлюсь, если и их "ботаники" потом тоже объединят.
theria: ALEXANDRA Спасибо за интересные "штрихи" к Tricholoma equestre s.l. У меня нет никаких оснований подвергать сомнению взгляды авторов раздела "Tricholoma" в известном определителе Funga Nordica (2008) на объем обсуждаемого таксона. Меня, как любителя, вполне устраивают определительные ключи, которые представлены в цитируемом источнике для идентификации "европейских" зеленушек. По моим представлениями, в сосняках может встречаться как типичная зеленушка - Tricholoma equestre, так и ее двойник - T. ulvinenii, имеющий более мелкие споры. А вот в лиственных лесах распространена T. frondosae (=T. equestre var. populinum).
mvkarpov: theria пишет: По моим представлениями, в сосняках может встречаться как типичная зеленушка - Tricholoma equestre, так и ее двойник - T. ulvinenii Tricholoma ulvinenii – На настоящую "зелёную" зеленушку заметно не дотягивает. Таких никогда не видел. У Вас действительно такие встречаются?
theria: mvkarpov пишет: У Вас действительно такие встречаются? Пока не встречал.
Захаринский:
ZAE: Захаринский Похоже на рядовку опаленную (Tricholoma ustale). Вот бы увидеть этот гриб сфотографированным без вспышки.
Захаринский: ZAE Ваш вариант - третий. Ариона предлагала Tricholoma albobrunneum Tricholoma batchii Я б ещё добавил Tricholoma flavobrunneum
Stalker: Захаринский пишет: Я б ещё добавил Tricholoma flavobrunneum У T. flavobrunneum желтоватая мякоть и пластинки. Думаю, что это не она. Или все-таки мякоть желтоватая?
ZAE: Захаринский пишет: ZAE Ваш вариант - третий. Не мудрено, что много вариантов. Во-первых, есть несколько видов рядовок с темно окрашенными ножками. Во-вторых, цвет гриба искажен слишком агрессивной работой вспышки. В-третьих, отсутствует информация о месте сбора/фотографирования, биотопе, дате и т.п. Чем больше будет подобных данных, тем меньше, надеюсь, будет вариантов.
mvkarpov: Захаринский пишет: Я б ещё добавил Tricholoma flavobrunneum Я согласен именно с этим варантом. Tricholoma flavobrunneum aka fulvum – практически так она у нас и выглядит. Вот, например, моя находка из местного леса:
woodmen: Вот такие грибочки выросли в городе вдоль дороги под берёзами. Естественный цвет охристо-серый, на фото ББ ушёл чуток в желтизну. Ширина шляпки до 4,5см, ножка 4см, диаметром 1см. Это рядовка или волоконница? И если рядовка, то какая? Tricholoma pardalotum?
ZAE: woodmen пишет: Это рядовка или волоконница? И если рядовка, то какая? Tricholoma pardalotum? Полагаю, что рядовка. Я бы присмотрелся к рядовке резной (Tricholoma scalpturatum). Помимо определенной схожести с Вашими экземплярами, T. scalpturatum образует микоризу с березой и одна из немногих рядовок, что растут летом.
Kessler: ZAE пишет: T. scalpturatum образует микоризу с березой и одна из немногих рядовок, что растут летом. Похожи. Отличительная особенность этих грибов - повышенная хрупкость. Я бы только уточнил: и летом в том числе. У нас, на юге, первый слой начинается уже в мае и оканчивается в июле. А вот второй типично осенний: с октября и до морозов.
woodmen: ZAE Kessler , спасибо, принимается!
koskos: Скажите, пожалуйста, что за рядовка? click here
ZAE: koskos Снимок слишком художественный для уверенного определения. Похожа на Tricholoma scalpturatum. И березки подходят.
Chudo: Запах сильный фруктово-мучнистый. Шляпки были и потемнее. растут группами в еловом и смешанном лесу. Можно отварить и съесть?)))
полная версия страницы