Форум » Что это за гриб? » СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius » Ответить

СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius

TVS: Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

TVS: Кто-нибудь может подсказать, что значит млечный сок, сворачивающийся на воздухе, как это выглядит? Это какой, сворачивающийся или нет?

sumen: Кто может помочь с определением названия этих груздей! У меня два варианта: 1.Груздь перечный(L. piperatus) и 2.Груздь сизоватый(L. glaucescens) . Более склоняюсь ко второму варианту, так как на срезе млечный сок зеленеет, но проблема в том , что только у молодых грибов, а от зрелых экземпляров этого позеленения можно и не дождаться! Может есть еще и другие различия ,кроме как изменения цвета млечного сока и испытаний всякой химии( типа КОН)? И еще ,о вкусах конечно не спорят, но позвольте не согласиться с мнением уважаемой И. Ухановой о их посредственном вкусе: грибы очень хороши, особенно в квашенном и даже (после 20 мин отваривания) в жаренном виде! Это не только мое мнение, но и многих местных жителей, которые заготавливают эти самые распостраненные в нашем регионе млечники. Заранее благодарен!

ariona: sumen Сергей, а можно фото, о каких груздях речь? Если о L. glaucescens, то у нас, даже при не очень обширном грибном ассортименте, не очень больших лесных площадях мало кто берет Груздь сизоватый. Он суховат и не больно хорош в квашенном виде, хотя, конечно, немного лучше скрипицы. Насчет жарки. Я читала, что его венгры, кажется, жарят на сале, но мне это не по душе. sumen пишет: Более склоняюсь ко второму варианту, так как на срезе млечный сок зеленеет, но проблема в том , что только у молодых грибов, а от зрелых экземпляров этого позеленения можно и не дождаться! У зрелых грибов сок, как правило, необилен, а то и вовсе почти отсутствует. Гриб этот растет у нас в жаркий период, обычно в июле слой у него. Поэтому и позеленения сока не наблюдается. Еще у сизоватого груздя более частые пластинки.


sumen: 1 Вот фото груздей! ariona , только на Вас и надеюсь!

sumen: ariona пишет: Насчет жарки. Я читала, что его венгры, кажется, жарят на сале, но мне это не по душе. Ну это кто как готовит! Хоть у нас на Украине к салу особый интерес, я готовлю на масле , и обязательно с чесночком и домашней сметаной! У всех домашних и знакомых блюдо идет на ура!

ariona: sumen Да, это очень похоже на L. glaucescens. Если будут в этом году, попробую пожарить Квасить не буду - есть намного более вкусные виды.

Wilhelm K.: ariona пишет: Да, это очень похоже на L. glaucescens. Если будут в этом году, попробую пожарить Квасить не буду - есть намного более вкусные виды. Ирина,не советую жарить,только время потратишь здря. Солить в бочке стоящей в погребе и больше ничего,предварительно сутки вымачив в сменной воде.Когда заквасить(предварительно выдержать в тепле) еще лучше!

TVS: 2 Случайно сняла какого-то млечника. Розовый, хлипкий, мелковатый, очень хрупкий, водянистый с белым млечным соком.

Vlad: 3 Вопрос тот-же. Увеличить Это, когда они не смочены дождем, кажется тоже-самое. Думаю, сразу опознаете, я вот никак, чего-то, теряюсь. Растут теперь вместо волнушек. Раньше так массово - поля прям, не встречал.

ariona: Vlad пишет: Вопрос тот-же. Какой тот же? Как у TVS? У нее мелкий и хлипкий. А Ваш охота сверху посмотреть(или это у меня только одно фото видно? )

Vlad: Намок, стал сейчас вот такой. К сожалению фотик в лес сегодня не взял (первая фотка от той недели - первая единичная встреча, а сейчас - лом) =(((( Не оно http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_spinosulus.html ??? ariona пишет: У нее мелкий и хлипкий. Мелкий? Они, мои именно такими становятся, когда перерастают... А может быть http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_vietus.html ???????? А может и http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Lactarius_trivialis

Vlad: Выкинул в итоге. Lactarius spinosulus - не подходит. На срезе ничего не сереет и не зеленеет. Вообще ИМХО на фотках два разных гриба. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Lactarius_spinosulus_JS485.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KB/Lactarius_spinosulus.jpg Lactarius vietus - похож, но мой не ломкий. Не то, чтоб резиновый, но не ломкий - точно. Опять фотки разные http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Lactarius_vietus_JS480-1.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Lactarius_vietus_JS480-2.jpg - тут с ББ вопрос, почему они желтые???? Lactarius trivialis - в сухую погоду блестящая шляпа не подходит - матовая она. В сырую - блестящая. Сок не становится зеленовато-желтым. Фотка http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/MVK/Lactarius_trivialis_1_MVK_20040905.jpg тоже вроде как выбивается по ББ....... По фотографиям гриб не определить..... остается поймать кого-нибудь в лесу, кто их собирает, и выпытать как их называют хотя-бы у нас (если их вообще кто собирает, т.к. редок). =((((

ariona: Vlad пишет: Выкинул в итоге. Ну вот... Любой из млечников можно солить не опасаясь. Мне кажется, что Ваш на гладыш похож, он вкусный очень по отзывам(у нас не растет)

vstepanov: Vlad пишет: Вопрос тот-же. Это, когда они не смочены дождем, кажется тоже-самое. Думаю, сразу опознаете, я вот никак, чего-то, теряюсь. Влад, это Lactarius trivialis К нас на сайте есть для него страница, но поскольку Вас постоянно не устраивает ББ, то возьмите Гугл и запросите картинки с Гугла. 100% - это он. Я таких вчера ведерко засолил...

Vlad: ariona пишет: Любой из млечников можно солить не опасаясь. Спасибо. Я уже как-то раз наелся сырых волемусов, которые оказались L.helvus.... Хорошо, что ничего не случилось. Мне кажется, что Ваш на гладыш похож, он вкусный очень по отзывам(у нас не растет) Гладыш = Lactarius helvus ???? Большинство микологов считает гриб несъедобным или ядовитым (чаще зарубежные специалисты, которые, однако, рекомендуют его сушить: сушка якобы разрушает ядовитые вещества). Если Гладыш = L. helvus, то тогда - нет, у меня не гладыш. =((((( vstepanov пишет: запросите картинки с Гугла Ага. Запросил Нашел путное http://mycoweb.narod.ru/fungi/Korhonen/Lactarius_trivialis.html Цвет конечно не тот, опять, но от фиолетово-серого до буро-серого цвета вот оно че. Особо понравилась типичная перфорация по краю шляпы - больше нигде не встречается, разве только у рыжиков. Опять, обратите внимание - Шляпка во время дождя слизистая, скользкая а не но никак не в сухую погоду блестящая, ИМХО. Вот тоже http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/281.htm Но, вот где забыл искать, а вот нашел (уж извините) - http://www.toadstool.ru/spisok-rodov/lactarius/lactarius-quietus/ Вылитый!!!!! http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_quietus.html к сожалению тут уже цвет какой-то не такой..... За исключением http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Lactarius_quietus фотографий А.Богданова. Они (L. quietus) тоже вариабельны по цветам???? Просто хочу разобраться, не обижайтесь, просто никак не пойму, почему они такие все разные в пределах одного вида. Вообще ваша обезьяна с аваторы очень хорошо сейчас демонстрирует что у меня сейчас в голове. А всему виной мой пробел в знаниях, я конечно сам виноват, что не могу определить элементарный грибочек. А вот табличка какая интересная http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_table_BK.html Гдеб найти табличку, чтоб еще с колонками - вид/цвет нектара, вид/цвет шляпы и т.д. очень удобно было-бы сравнивать.....

Vlad: # Дата: 24.09.2001 16:14 От кого: Ваня Золотарев Заголовок: Помогите расшифровать млечник Здравствуйте! Хотелось бы поделиться с уважаемой публикой одной проблемой. Дело в том, что из года в год, в самой разной местности, я сталкиваюсь с каким-то грибом, произрастающим часто и обильно; судя по всему, он относится к роду млечник. Выглядит он следующим образом: формой напоминает рыжик еловый, хотя и крупнее, цвет шляпки -- коричнево-розовый, со слабыми концетрическими кругами, молодые яркие экземпляры напоминают сверху волнушку розовую. Цвет пластинок, мякоти и ножки -- кремовый, несколько светлее шляпки. Пластинки довольно частые, узкие, аккуратные (не разболтаны, не свисают). Ножка с возрастом полая, рыхловатая. Млечный сок белый, неедкий, на воздухе темнеет. (Это НЕ подмолочник, честное слово.) Запах специфический (пахнет то ли гнилым сеном, то ли плесенью какой-то -- впрочем, не уверен, и настаивать не буду). В сырых еловых лесах растет в гомерических количествах. Гниет редко, обычно сохнет и еще больше сереет/буреет. По моему опыту вполне съедобен и в каком-то смысле вкусен. Фотографии не получились. (Вячеславу я их все равно пошлю, если он не будет возражать, но качество, что называется, не для печати. :) Так вот. Хотелось бы узнать, как этот гриб называется и что о нем думают знающие люди. Потому что как-то не очень интересно собирать гриб, который не знаешь по имени. Даже, не побоюсь этого слова, стыдно. # Дата: 26.09.2001 21:31 От кого: Ваня Золотарев Заголовок: Re: Расшифровал Млечник мой, оказывается, называется Lactarius Quietus. Может, знает кто, как его по-русски зовут? Должны ж как-то звать, явление-то очень распространенное ???? нашел и далее по вашем-же ссылкам http://www.bioimages.org.uk/html/p3/p39999.php http://www.grzyby.pl/gatunki/Lactarius_quietus.htm и вот : # Дата: 29.09.2001 09:18 От кого: Семенов Юр. Гр. Заголовок: Lactarius quietus Уважаемый Ваня Золотарев. Сообщаю кое-что о Lactarius quietus = Млечник нейтральный (Млечник дубовый, Груздь дубовый). Растет с начала июля до октября (массово в последней декаде июля и с середины августа до середины сентября) в широколиственных и смешанных лесах (с дубом), вокруг немолодых дубов, в траве и на подстилке, группами, не редко, ежегодно. Образует микоризу с дубом Употребление - условно съедобный гриб (4 категории), используется соленым (после отмачивания около 1 суток и отваривания около 10-15 минут).Сходство с серушкой (Lactarius flexuosus) в сухую погоду, от которой отличается более светлыми пластинками и кирпичным оттенком шляпки (у серушки охряные пластинки и серо-розовая или серая шляпка). Семенов Юр. Гр. # Дата: 29.09.2001 17:04 От кого: Ваня Золотарев Заголовок: Re: Lactarius quietus Большое спасибо за разъяснения. Однако ж в этом случае возникают дополнительные сомнения. Дело в том, что мой млечник, во-первых, прекрасно растет вдали от всяких дубов и вообще от лиственных деревьях (лучше всего -- в очень сырых и старых еловых посадках, где кроме него вообще нет никаких грибов). Не всё ясно и с кулинарной стороной вопроса. Если требуется вымачивание, то из этого, скорее всего, следует, что гриб горький. А это совсем не так. Я потреблял его в малосольном виде (15 минут варить с солью, потом кинуть растения вроде укропа и вперед). Никакой горечи. Хотя вкус, признаться, довольно необычный. Впрочем, насчет отсутствия дубов я могу и ошибаться. Ведь и черный груздь также -- растет себе в ельнике, и никаких берез вроде не видно. Но стоит поискать, и какая-нибудь березка метрах хотя бы в десяти обязательно обнаруживается...

ariona: Vlad пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 18:32. Заголовок: ariona пишет: Любой.. [Re:vstepanov] - новое! ariona пишет: цитата: Любой из млечников можно солить не опасаясь. Спасибо. Я уже как-то раз наелся сырых волемусов, которые оказались L.helvus.... Хорошо, что ничего не случилось. цитата: Мне кажется, что Ваш на гладыш похож, он вкусный очень по отзывам(у нас не растет) Гладыш = Lactarius helvus ???? Влад, ну наберите русское имя Гладыш в поиске, получите ответ: Lactarius trivialis. О нем и Степанов говорит. Я не учила есть млечники в сыром виде, упаси Бог! А L. volemus от других млечников отличается тем, что у него молоко бежит, как у дойной коровы А Lactarius helvus тоже отличим от остальных сильным запахом специй(скошенного сена, а по мне - это запах кумарина.)

Vlad: ariona пишет: Я не учила есть млечники в сыром виде Дык.... без Вас учителей хватает Никак не могу найти тему, которая меня сподвигла наесться L.helvus. Два раза употреблял новые для себя виды и оба раза - ошибочно. Ни разу не отравился, но и рисковать больше желания нет. Поэтому спокойней все незнакомое выкинуть. А у меня всеж не типичный L.quietus, как у Ивана Золотарева? Будем копать дальше....

SAE: Vlad пишет: Никак не могу найти тему, которая меня сподвигла наесться L.helvus. Да вот здесь - http://mycoweb.borda.ru/?1-0-0-00000439-000-0-0-1229342719 И здесь - http://mycoweb.borda.ru/?1-2-0-00000118-000-0-0#014

SAE: 4 Что-то завис мой млечник. С виду простой и знакомый... Копирую... Всю сознательную жизнь мечтал узнать название этого фиолетово-розового млечника. Выросло в хвойных с незначительной примесью берёзы.

МК: Млечник нейтральный (дубовый, груздь дубовый). На сайте написано, что "используется соленым (после отмачивания около 1 суток и отваривания около 10-15 минут)". Мы его не вымачиваем, а варим, жарим и едим - очень вкусно! И уже два года. И гости хвалят, спрашивают, а что это за гриб такой вкусный мы ели? Удивляются, что всего-навсего какой-то млечник. В маринованном виде тоже вкусен. А в лесу его как много, никто не собирает, потому что не знает, что это съедобный гриб ;)

Vlad: Гм. дубовый, скорей всего в итоге у меня. У SAE, тоже очень похож, но... пластины очень редкие. Это формы? Часто и редко пластинчатые? Что скажет наука? Млечники я жрал гораздо раньше 2008ого, в 2005-2006 где-то вроде так...

SAE: Vlad пишет: Гм. дубовый, скорей всего в итоге у меня. У SAE, тоже очень похож, Мой с фиолетовым отливом - растёт повсеместно, в том числе в хвойниках где дубами и не пахнет. Второе - млечник дубовый прекрасно знаю. Этот гриб - не млечник дубовый точно. Отличия - цвет и более обильный млечный сок. Нет запаха, свойственного дубовым.

Stalker: SAE, а не может это быть Lactarius vietus? При повреждении сереет?

SAE: Stalker вот не могу понять, похож или нет. Инет возвращает картинки настолько разнокалиберные (по цвету), что я в недоумении. Некоторые очень похожи. На сайле фото - это лебединая песня какая-то - http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_vietus.html Завтра буду смотреть, сереет ли млечный сок, пока всё под вопросом.

Vlad: SAE пишет: Млечник дубовый прекрасно знаю. Тогда что у меня?

SAE: Vlad пишет: Тогда что у меня? Не знаю, на дубовый не похож!

Foxy: SAE А разве ваш млечник (сообщ. 01.09.09 11:51) не может быть серушкой Lactarius flexuosus? Цвет, форма, сухая мелкоямчатая поверхность шляпки, редкие пластинки, хвойные леса с примесью березы - по-моему, все подходит.

ariona: Foxy пишет: по-моему, все подходит. Меня мысль сия посещала, но вот у нас Lactarius flexuosus всегда имеет изогнутые шляпки, такими идеальными в группе не встречала, что и смутило. И пластинки более широкие и охряные. Но ты права, наверно, он http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=291

SAE: Foxy Рядом можно найти типичную серушку, серого (серо-буроватого) цвета и тд и тп. Здесь же фиолетовый оттенок, кроме того, мне кажется у серушки мякоть не такая уж плотная, здесь поплотнее. Момент истины будет чуть попозже. Накануне отсняты споры этого загадочного млечника, вот и посмотрим!

ariona: SAE Похож еще на садовый млечник Lactarius hortensis, но он вроде с лещиной растет http://www.digitalnature.org/frames2.php?http://www.digitalnature.org/fungi/lactarius%20hortensis.html

SAE: Foxy ariona Очень интересно получается http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=291 Верхняя фото - точь-в-точь моя. А споры? Размер одинаковый - немного другая орнаментация. Фото выложу в воскресенье, будем разбираться.

SAE: 5 Пора начинать разборки с млечником серым. Гриб, определённый Foxy как Млечник серый (Lactarius flexuosus) Выросло под дубами. Почти идеальные формы шляпки и тщедушная цилиндрическая ножка. Серо-бурый цвет. Гриб, также определённый Foxy как Млечник серый (Lactarius flexuosus) Выросло в хвойных с незначительной примесью берёзы. Более мощная комплекция, суживающаяся книзу ножка. Фиолетовый оттенок менее идеальной формы шляпки Ну и наконец, вот во что превращается второй гриб. Волнистая свинцового оттенка шляпа с нотками фиолетового. Найдено в лиственном лесу на опушке. Неужели млечник серый настолько вариабелен, или это всё-таки разные виды.

Foxy: Ув. SAE, предлагаю Вам проанализировать следующий бит информации: - посмотрите, пожалуйста, еще раз на обе фотографии ссылки, указанной Вами выше; - почитайте внимательно описание (особенно цвета) Lactarius flexuosus на сайте ГКО и рассмотрите прилагающуюся коллекцию фотографий; - сравните размеры и общие очертания спор на Ваших фотографиях (к сожалению, особенности орнаментации видны не очень отчетливо); - взгляните еще раз на Ваши фотографии грибов и оцените, насколько совпадает на всех трех снимках цветовой баланс (можно сориентироваться по оттенкам зеленого) - (доп. пункт) - сравните фотографии в доступных справочниках и системе Google - и завтра давайте выпьем за многоликую природу!

SAE: Foxy Так лучше? Пошёл пить "за многоликую природу!"

Foxy: SAE Я бы тоже выпила за многоликость, жаль сейчас еще много разных дел висят... Специально в утешение всем даю следующую информацию: У Lactarius flexuosus выделяют var. roseozonatus, которая отличается более розоватыми или винными оттенками цвета или лучше выраженной зональностью. Heilman-Clausen c соавторами рассматривают в своей монографии L.roseozonatus как отдельный вид, хотя тут же пишут, что очень близкий к L.flexuosus, причем их микроскопические характеристики почти идентичны. В то же время они пишут, что L.flexuosus вид чрезвычайно вариабельный по внешним данным. Описанию цвета шляпки посвящены две с половиной строчки

ariona: Foxy Татьяна, спасибо! А то у нас я видела только серовато-стальные, правда, с более желтыми и редкими, часто извилистыми пластинками

mvkarpov: Тема солидная и ёмкая. Прошу нумероваться. Lactarius sp. 06 Точно не trivialis, ибо во влажное время совершенно сухой. Пресловутый flexuosus? Lactarius sp. 07 Это более похоже на пресловутый flexuosus. Но сомнения гложут. Lactarius sp. 08 Подобный млечник уже не раз обсуждали. От безысходности предварительно обозвали его как helvus… Lactarius sp. 09 Ну а это Гладыш ведь? Lactarius trivialis.

theria: Lactarius sp. 10 Сегодня в ельнике приручьевом нашел млечник, который по внешним признакам похож на лиловый, или сиреневый - Lactarius lilacinus. Мякоть кремовая, без особого запаха и со слегка горьковатым послевкусием. Млечный сок белый. Если я не ошибся с определением видовой принадлежности этого млечника, то получается новый для сайта ГКО вид.

ariona: theria Похож. Еще написано, что он может пахнуть как L. quietus

theria: ariona Спасибо! На счет запаха L. quietus - как ты знаешь, с дубами у нас "напряжёнка".

ariona: theria Ну его "клоповым" называют.

theria: ariona пишет: Ну его "клоповым" называют. Точно клоповый? А то на сайте Лебединского написано, что " запах весьма своеобразный, сенный (click here), и у нас на сайте ГКО в описании вида про специфический запах ничего не сказано (click here).

ariona: theria Это я из монографии вычитала

Смирнов Л.: В чужих странах и коньяк клопами пахнет. А у нас клопы - коньяком. С запахами много метаморфоз, вовсе не прописанных в справочниках, происходит. Уж поверь мне. Даже вонючие мухоморы утрачивают свой непременный хлорофосный запах. А тут млечник...

ariona: Смирнов Л. Нет, вон theria согласился, что клоповый. Мы тут со Светашевой три дня подряд нюхали грибы, у меня обоняние не ахти, да еще нужно запахи с чем-то сравнивать, чтоб описАть. Жуть

theria: 11 В своей фотокорзине обнаружил не совсем обычный млечник, найденный этим летом в сыроватом березняке. Шляпка у него была диаметром 6 см, мякоть беловатая, но главное – ни вкуса, ни запаха.

ZAE: theria Определять горькушкоподобные млечники по фото – дело неблагодарное и непродуктивное. Предположу, что на фото Lactarius tabidus. См.: http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/pho/00841_Lactarius_tabidus_pho_1.jpg http://www.cegep-sept-iles.qc.ca/raymondboyer/champignons/Images/Lactarius_tabidus.jpg За любовь к березе англичане его называют Birch Milcap.

ariona: ZAE У Lactarius tabidus молочко желтеет со временем, а вкус все же горьковатый или даже острый Кроме того, theria видел их многажды Хотя бы в Звенигороде

ariona: 12 Сыроежки голубовато-зеленоватого окраса, в центре всегда с кремово-желтым пятном. Пластинки белые, с возрастом слегка желтоватые. Вкус не острый. Ножка слегка зауженная книзу. Лес: бук, дуб, граб. Версии ALEXANDRA и ariona: Russula grisea mvkarpov: Russula subterfurcata. Её фишка - возле ножки пластинки вильчато разветвляются. И окрас один в один. ZAE: Могу также добавить еще одного "кандидата" - Russula anatina Этот вид ассоциирован с дубом и грабом.

ariona: Насчет 12 сыроежки у меня была мысль, что это сыроежка серая Russula grisea. В лс эту же версию как возможную выдвигает ALEXANDRA

mvkarpov: А мне кажется, что это Russula subterfurcata. Её фишка - возле ножки пластинки вильчато разветвляются. И окрас один в один.

ZAE: ariona пишет: 12 Версии ALEXANDRA и ariona: Russula grisea Мне кажется, что нужно еще поискать-посмотреть? Версия mvkarpovа весьма любопытна. Могу также добавить еще одного "кандидата" - Russula anatina. См. http://nahuby.sk/atlas-hub/Russula-anatina/Plavka-sivozelena/Holubinka-kachni/ID1026 Этот вид ассоциирован с дубом и грабом.

ariona: mvkarpov ZAE ALEXANDRA Всем большое спасибо, я сейчас на футболе, после футбола ночью разберусь, этот пост удалю. Нет, не удаляю, сюда пишу mvkarpov пишет: Russula subterfurcata. Её фишка - возле ножки пластинки вильчато разветвляются. И окрас один в один. "Фишка" совпадает. Окрас, из того что нашла, не шибко похож. А у тебя какая фота? И если есть описание цвета пластинок. http://mushroomhobby.com/Gallery/Russula/Russula%20subterfurcata/ http://www.terra.hu/gomba/html/russula_subterfurcata.html С этого сайта именно эту сыроежку не могу загрузить почему-то http://www.mycomons.be/box/images.html ZAE пишет: Могу также добавить еще одного "кандидата" - Russula anatina. См. http://nahuby.sk/atlas-hub/Russula-anatina/Plavka-sivozelena/Holubinka-kachni/ID1026 У словаков очень напоминает R.virescens На этом сайте вообще другая, не похожа на мою совсем http://www.mycomons.be/box/images.html http://www.mycomons.be/box/images.html Теперь R.grisea Тоже в сети самые разные, но по описанию она может быть самых разных оттенков, а в центре кремовая и пр Cap 40-120 mm, depressed, often shining, greyish blue, greyish olivaceous, lilaceous, greyish lilaceous to almost blackish at margin, centre paler, cream, brownish or pale lilaceous; gills whitish; stem 30-80 x 10-25 mm, white, often with a lilac tinge; flesh pink with FeSO4; taste mild; smell indistinct. Sp 7-8.5 x 5.5-6.5 μm, verrucose to echinulate, forming connections and crests; dcy non-septate, cylindrical. In deciduous forests with Fagus and Quercus; summer to autumn http://www.naturephoto-cz.com/russula-grisea:russula-grisea-photo-14284.html У словаков тут, мне кажется, большая часть не она http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=64218 Но обнадеживает то, что на этом сайте, где пишут, что R.grisea один из самых неоднозначных видов при определении http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5625 Вот такие они, сыроежки... И все же видела где-то в сети точь-в-точь окрасом такую же... Да, еще раз всем спасибо, пока лазала по сыроежкам, нашла вид один, который давно искала

SALAVAT: 13 Новгородская область, июнь 2010. Растут на гнилой древесине (погребенной и погруженной в почву) лиственных пород, в сырых лиственных участках леса. Ножка полая, мякоть в ножке одноцветная с поверхностью, в шляпке немного светлее, млечный сок белый, цвет на воздухе не изменяется, у взрослых базидиом водянистый, запах грибной, на вкус не пробовал. Lactarius lacunarum?

woodmen: 14 30.06.10. В смешанном лесу, у дороги. Вкус не острый.

ALEXANDRA: woodmen Может быть Russula queletii. Или Russula sardonia. У второй пластинки рано желтеют.

ariona: ALEXANDRA пишет: Может быть Russula queletii. Или Russula sardonia. Все бы ничего, но у этих вкус острый

ZAE: ALEXANDRA, ariona Как вариант для мозгового штурма - сыроежка оливковая (Russula olivacea). За - краснеющая ножка, нейтральный вкус. Ну, а цвет шляпки - это, как Вы знаете, у сыроежек весьма лабильный признак. Смешанный лес и время произрастания также подходят.

ariona: ZAE пишет: Как вариант для мозгового штурма - сыроежка оливковая (Russula olivacea). Александр, я долго не могла определить одну из своих сыроежек(фото дрянное, да еще не найду). Это оказалась Russula olivacea! Для нее характерна морщинистость шляпки, желтоватые пластинки и рост в широколиственном лесу. И уж больно ножка тут розовая, у оливковой менее выражен оттенок, мне кажется

ZAE: ariona Морщинистость шляпки - дело наживное В данном случае это недиагностический признак, а, вот, желтоватый цвет пластинок - гораздо более весомый аргумент, чтобы исключить R. olivacea из числа возможных кандидатов.

ariona: ZAE пишет: Морщинистость шляпки - дело наживное Я ошиблась, не морщинистость, а трещинки, даже и не у совсем старых

SALAVAT: 15 Новгородская область, 17.06.2010. На краю просеки в смешанном лесу (ель, береза, осина) в сыром месте в траве. Крупные, до 8 см шляпка и до 8 см длина ножки, эту на вкус не пробовал (первая сыроежка сезона - сразу не сообразил, что от нее надо ). Russula fragilis не может быть?

SALAVAT: 16 20.06.2010. На полянке с редкими березами, в траве. Шляпка 3,5, длина ножки 3,5 см, толщина у шляпки 9 мм, в нижней части сдавлена - 12х7 мм. Кожица слегка липкая, снимется примерно до половины радиуса. Мякоть цвет не изменяет, под кожицей почти белая, без особого запаха, вкус пресный, росла одиночно.

SALAVAT: 17 20.06.2010. В заболоченном ельнике (в отдалении есть березы и осины), во мху. Диаметр шляпки 4,5-6 см, длина ножки 6см, толщина в верхней части 9-12 мм, к основанию равномерно утолщается до 15-17 мм, у взрослых экземпляров сероватая. Кожица очень липкая, снимается на 3/4 радиуса, у молодой базидиомы снялась полностью, мякоть под кожицей розово-красная, в ножке сереет, вкус едкий. Росли группой.

SALAVAT: 18 20.06.2010. Росли рядом с предыдущим видом, группой. Диаметр шляпки 2,3-3 см, длина ножки 3,5 см, толщина в верхней части 6-8 мм, в нижней расширена до 8-9 мм. Кожица снимается полностью, под кожицей чисто белая, вкус пресный.

ariona: SALAVAT пишет: 17 Больше всего похожа на Russula emetica

SALAVAT: 19 24.06.2010. На просеке в траве в смешанном лесу (ель, береза). Шляпка 4,5 см, длина ножки 4 см, толщина 1,5-2,3 см. Кожица липкая, снимается плохо, на 1/3-1/2 радиуса, мякоть под кожицей розово-фиолетовая (?), вкус слегка жгучий. У высушенного образца пластинки сильно потемнели (стали оливкового что-ли цвета - совсем в цветах не разбираюсь). Russula fellea?

SALAVAT: 20 26.06.2010. На краю просеки в смешанном лесу (ель, осина, березы далеко). Шляпка 2-4 см, длина ножки до 4 см, толщина 0,5-1 см, кожица снимается легко на 2/3 радиуса, мякоть под кожицей одного цвета с самой кожицей, но светлее, цвет мякоти не изменяется, грибной запах, вкус жгучий. ALEXANDRA: Возможно, Russula atrorubens.

SALAVAT: 21 29.06.2010. В сухом смешанном лесу (ель, береза). Диаметр шляпки 2,2-3,3 см, длина ножки 3,5-5,5 см, толщина у молодой базидиомы 5 мм в верхней части, к основанию равномерно расширяется до 11 мм, у взрослой неровная, 8-10 мм, желтоватая. Кожица липкая, снимается на 2/3 радиуса, под кожицей мякоть розово-красная. Мякоть со слабым острым послевкусием.

SALAVAT: 22 29.06.2010. В смешанном лесу (ель, береза), группой. Диаметр шляпки 2,5 см, длина ножки 2,5 см, толщина от 7 мм вверху до 12 мм в основании. Кожица снимается почти полностью. По краю шляпки пластинки с темной каймой. Вкус пресный.

SALAVAT: ariona пишет: Больше всего похожа на Russula emetica А мякоть у нее должна сереть? И серая ножка. По мне так 21 на R. emetica больше похожа

ALEXANDRA: SALAVAT Да уж, Салават!! Пока, мои предположения по поводу 15. Russula fragilis может быть http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_fragilis.html Но, и очень похожа на Russula nitida (russula sphagnophila) 17. Russula decolorans http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_decolorans.html 21. Russula emetica или Russula betularum (Russula emetica var. betularum) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_emetica.html http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_betularum.html По части из представленных как-то не стыкуются мои представления о предположениях с описаниями Впечатление, что некоторые из представленных должны не очень приятно (или просто, обращающее на себя внимание) пахнуть. А валуй, как вид, хорошо знаком? Его родня...

ariona: Насчет 17 SALAVAT пишет: А мякоть у нее должна сереть? И серая ножка. ALEXANDRA пишет: 17. Russula decolorans Да, сереть не должна у едкой, ты прав. Но я и не приемлю вариант Russula decolorans . У сереющей шляпка всегда имеет оранжевые, рябиновые тона, но такой интенсивно красной не знаю... Кроме того, один из важных диагностических признаков сереющей - не белые, а кремовые, сереющие с возрастом пластинки, с анастомозами. А вот ножка её, это за Еще предложу на суд уважаемых участников сыроежку карликовую R. nana Cap blood red when young; mycorrhizal with Betula, Salix or Polygonum viviparum in arc./alp., in bore.-hemib. in moist, mixed forests with Betula. Cap 15-60(-80) mm, convex but soon plane or depressed, at margin ± undulating, blood red at centre, red near margin, in mountains soon fading to red and discolouring whitish in patches; gills white; stem 15-80 x 5-20 mm, often short, white then greying, fragile; smell slightly of cocoa; taste moderately acrid, when old almost mild; sp deposit white (Ia). Sp 7.5-9.5 x 6.5-7.5 μm, with warts up to 0.5 μm and ± complete reticulum (fig. 121F); dcy non- or few-septate. June to Aug.; common in suba.-arc./alp., occasional in hemib.-bore.; FI (LC), FO, IS, NO (LC, incl. Svb), SE (LC). – FF 2d, G,J&S 47, Marst 34, R&H 551, Sar 1:571, 573. R. nana Killerm. (R. alpina (Blytt) F.H. Møller & Jul. Schäff.) http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5854 За вариант: цвет, в том числе, пластинок, сереющая в ножке мякоть. Против: рост в ельнике(березы далеко), но может там рос такой горец? http://www.plantarium.ru/page/view/item/6698/taxon/29570.html

ariona: 23 У меня с одним из участников вышел спор по поводу этой сыроежки. К сожалению, есть только фото, без доп. сведений. Есть ли какие-то варианты, хотя бы ориентировочные? Потом я озвучу свой и моего оппонента

ariona: По сыроежке 15 Я за R.fragilis, все признаки совпадают. Пластинки у хрупкой белые, затем кремовые. У Russula nitida пластинки должны быть охристыми. gills medium spaced, cream, then ochre Хотя верь после этого доверенным сайтам, здесь они белее снега: И очень фото похоже, согласна с ALEXANDRA http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5876 Прочла у Michael Kuo, что он не берется определять сыроежки, если у него нет 3-4 плодовых тел разного возраста

SALAVAT: ALEXANDRA, ariona Спасибо Изучаю... Ирина, 23 - Russula adusta?

Waleri: ariona пишет: Есть ли какие-то варианты, хотя бы ориентировочные? Похожа на Frauen-Teubling (Russula cyanoxantha), если,конечно, эту фрау отмыть. В лиственном лесу она чище и красИве. SALAVAT 22. Предположительно Russula integra

Waleri: SALAVAT 17- Как вариант: Russula emetica var. silvestris. http://www.pilzbestimmung.de/datenbank/GrossBild.php4?Pilz=2142&bildnum=2&Autor=Felix%20Hampe&name=Russula%20emetica%20var.%20silvestris

ariona: SALAVAT пишет: Ирина, 23 - Russula adusta? Не, ты фото открывал? Waleri пишет: Похожа на Frauen-Teubling (Russula cyanoxantha), если,конечно, эту фрау отмыть. Waleri пишет: 17- Как вариант: Russula emetica var. silvestris. Все дело в том, что у сыроежки Салавата мякоть сереет.

Waleri: ariona пишет: Все дело в том, что у сыроежки Салавата мякоть сереет. В моих справочниках ещё есть очень похожая сыроежка (17) Russula paludosa, с сереющей мякотью, но не горькая. Жёлтых с сереющей мякотью поболее.

ariona: Waleri пишет: есть очень похожая сыроежка (17) Russula paludosa, Вкус может быть и слабо острым. Но мне кажется, что это не болотная сыроежка. Разве мякоть у нее сереет? Да ее и Салават должен хорошо знать, обычный у них вид.

Waleri: Здесь её называют Apfel-Taubling (Сыроежка яблочная) Russula paludosa. "Fleisch weiß,im Alter schwach angegraut" Что означает - Мякоть белая, с возрастом слегка сереет.

SALAVAT: Waleri, ariona Спасибо! Что-то я уже совсем в них запутался 15 ariona пишет: У Russula nitida пластинки должны быть охристыми. У Сержаниной: "белые, кремово-желтые". В размеры обе не вписываются (3-5 см, хотя по R.fragilis есть и до 7 см). У R.fragilis по Лессо и Янсену пластинки с зубчатым краем, если это зазубрины, то останавливаемся на R.fragilis. 17 Russula decolorans - мимо, Russula emetica - мимо, Russula paludosa - мимо (не скажу, что я ее очень хорошо знаю, но они обычно такие массивные и очень крупные - не похоже). R. nana - Ирина, нет, горец там не рос, там сфагнум. 21 ALEXANDRA пишет: Russula emetica или Russula betularum (Russula emetica var. betularum) Для R. betularum слишком яркая, думаю R. emetica. 22 Waleri пишет: Предположительно Russula integra По-моему, не она.

SALAVAT: Готовлю раствор железного купороса - может, следующие легче пойдут

ariona: SALAVAT пишет: Готовлю раствор железного купороса А я готовлю петлю Определять сыроежки - страшное дело. 24 Вот эту, например, определила как Сыроежка красивая Russula lepida Вроде все совпадает: цвет, слегка горьковатый вкус пластинок, твердая мякоть, выцветающая и склонная к растрескиванию шляпка, рост в буково-дубовом лесу. Описание из Нордики Cap 40-120 mm, with a smooth margin, mat, firm, hardly peeling, red or discolouring to cream or whitish; gills pale cream; stem 30-80 x 10-30 mm, hard, concolorous with cap all over or partly, or whitish to cream; sp deposit pale cream (IIa). Sp 8-9 x 7-8 μm, verrucose and almost completely reticulate (fig. 141C); dcy present but scattered and not reacting with SV or SBA; primordial hyphae not incrusted. Mycorrhizal with Fagus and Quercus; summer to autumn; common in temp., occasional in hemib Как "законопослушный " иду в IF, где узнаю, что приоритетное имя R.rosea. Вздыхаю. Набираю в Нордике rosea и узнаю, что там это синоним R. velutipes. Тоже подходит описание! Stem white. Cap 40-100 mm, smooth, when old becoming rugulose at centre, red or pink or discolouring cream or whitish; gills much forked, white; stem 30-70 x 10-20 mm, pruinose above, white; a section of the flesh becoming red, sometimes slowly, with SV; taste mild, insignificant; sp deposit white (I), soon discolouring cream. Sp 6-8 x 5-6.5 μm, low verrucose with few to many crests (fig. 141E); primordial hyphae slightly incrusted. In deciduous forests with Quercus and Fagus; summer to autumn; occasional in temp.-hemib.; DK (LC), FI (EN), NO (NE), SE (LC). – Däh 876, Phil 21e, Sar 2:1344, 1349, Schff 17, Ves 395, •. R. velutipes Velen. (R. rosea (Schaeff.) Quél. non Pers.) Ну вы уже поняли, что как "законопослушный" опять иду в IF, где узнаю, что приоритетное имя для R. velutipes - это Russula aurora. Спешу в Нордику. Уф, слава богу, там авроры нет. Ну как теперь мне ее называть? Назвала Russula aurora

SALAVAT: ariona пишет: Ну как теперь мне ее называть? Да уж А я готовлю петлю Лучше готовь ярлык к засушенному образцу для отправки в БИН Набрел на несколько ресурсов с картинками сыроежек (пока со своими пытался разобраться), может, пригодится. http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/photos.asp - самый интересный http://www.fungis.ru/s/32-syroezhka.html http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=106842#top

stas: SALAVAT пишет: 17 Russula decolorans - мимо, Russula emetica - мимо, Russula paludosa - мимо (не скажу, что я ее очень хорошо знаю, но они обычно такие массивные и очень крупные - не похоже). А Russula griseascens? У меня в финском справочнике почти один в один. http://www.mtsn.tn.it/bresadola/photos/russula_griseascens.jpg

ariona: stas пишет: А Russula griseascens? У меня в финском справочнике почти один в один. Да, похожа! И описание сходится Mycorrhizal with Picea abies; gills soon greyish and slightly decurrent. Cap 20-60(-80) mm, blood red or pink, sometimes yellow at centre; stem 30-80 x 10-20 mm, often unregular, strongly greying, rarely with a pink tinge; sp deposit white; taste acrid; smell indistinct. Sp 7-9.5 x 6-8 μm, with low warts (fig. 123E); dcy non- or one-septate. In moist Picea forests among Sphagnum and other mosses; summer; occasional in hemib.-bore.; FI (LC), NO (LC), SE (LC). – Marst 31, Sar 1:577, 579, Sieniop 71. R. grisescens (Bon & Gaugué) Marti (‘griseascens’, R. emetica (Schaeff.: Fr.) Pers. var. grisescens Bon & Gaugué) Все же R. emetica group

SALAVAT: stas, ariona Спасибо! Действительно, почти один в один! Вот и разобрались с одной У меня, к сожалению, финского справочника нет.

ariona: SALAVAT пишет: У меня, к сожалению, финского справочника нет. А ты смотри сыроежки и млечники тут, вот фото http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5627

SALAVAT: ariona Спасибо, я уже сам ссылку дал на этот сайт http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000474-000-80-0#031.001.001, только вот весь не просмотрел

ariona: 25 Не очень часто встречающийся у нас млечник, считаю его Млечником беззональным Lactarius azonites Дубово-буково-грабовый лес. Вкус острый, млечный сок не мгновенно, но через несколько минут приобретает кораллово-розовый цвет

ZAE: ariona пишет: 25 Не очень часто встречающийся у нас млечник, считаю его Млечником беззональным Lactarius azonites Продолжайте считать и дальше, пока микологи не примут окончательное решение. В "нахубах" есть похожие фото - http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=60550&poradie=3&form_hash=d23a5c4ef68dc07f34251e502109221e

ALEXANDRA: ariona ZAE А почему не Lactarius acris?

ZAE: ALEXANDRA До вердикта микологов я поддерживаю точку зрения ув.ariona относительно того, что млечник 25 - Lactarius azonites. В окраске шляпки упомянутого Вами млечника острого (Lactarius acris) всегда присутствуют коричневые или бурые тона. Светлый край шляпки у него узкий.

ariona: ZAE ALEXANDRA спасибо! ZAE пишет: А почему не Lactarius acris? Во-первых, потому как на фото на сайте (сейчас там идут работы, не могу открыть) - один к одному с Lactarius azonites http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/photos.asp Во-вторых, у "моего2 вельветовая шляпка. поэтому решила, что Lactarius azonites

ALEXANDRA: ariona ZAE Это не вариант – вопрос – был Спасибо!

SAE: 26 Попробуем опознать мою сладкую парочку? Опушка лиственного леса. Лето. Не сейчас.

ariona: Знать бы еще вкус... Эта с лиственными, пластинки кремовые, потом охристые, вкус острый http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6152

ariona: Понемножку, помолясь, начну выставлять свои неопознанные сыроежки. 27 Буково-дубово-грабовый лес. Вкус слегка острый, пластинки слабо охристые, запах приятный, мякоть хрупкая Я определила предположительно как Russula maculata ссылки на текст и фото Cap 40-100 mm, pink to orange, brick or flesh-coloured, often with cream patches, typically with small rust-coloured dots; gills often strongly forked, ochre then yellow; stem 40-80 x 10-30 mm, firm or hard, white, browning, often ± pink, at least near the base; taste slightly to somewhat acrid, at least of gills; sp deposit yellow (IVcd). Sp verrucose to echinulate with spines up to 1 μm, connections fine, few to many, with or without a few meshes. In deciduous forests on rather dry, calcareous ground; summer to autumn; rare in temp http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5781 http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6029~gid~.asp 28 Вот еще сыроежка из того же типа леса, неострая, пластинки желтоватые, ножка розоватая посмотрим снова на ссылку, приведенную для №27, откроем у Филлипса первое фото http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6029~gid~.asp Похожа, не правда ли? снова Russula maculata? В описание укладывается, но имеет и сходство с оливковой Russula olivacea вот отсюда http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5913 Вот описание оливковой stem when mature with pink zone at top or all over, 50-100 x 20-30(-50) mm. Cap 70-140(-200) mm, low convex, centre depressed, dry, mat, green, greyish or olivaceous green, yellowish green, purplish, brownish purple, vinaceous to brownish vinaceous or purplish red, when mature with characteristic, fine, concentrical crackings; gills broad, yellow; flesh violaceous purplish with phenol after minutes; smell insignificant; taste mild; sp deposit yellow (IVcd). Pileipellis of simple, long septate hyphae, terminal cell often ampulliform; dcy and primordial hyphae absent. In deciduous forests; summer to autumn; common in temp., occasional in hemib Тоже похожа, но с оливковой я познакомилась в прошлом году, у нее часто концентрически трещиноватая шляпка, а мякоть плотная, тут этого не наблюдаю. Вот типичная оливковая Что же, 27 и 28 - обе сыроежки пятнистые? Без наших уважаемых знатоков нахожусь на распутье. Особенное ау ALEXANDR-е, а также все еще жду и надеюсь на Павла Колмакова

ariona: Ладно, сыроежки мои никого не тронули Поставлю еще одну, которая росла прямо рядом с ними 29 Вкус слабо острый, пластинки желтоватые, на ножке слабый розовый оттенок 30 Возможно тот же вид, что и 29, все совпадает, чуть другой оттенок

ALEXANDRA: ariona Ну, что за шутки?! – по поводу знатока сыроежек – да еще, в период, когда мое собственное чувство юмора решительно в кризисе! По поводу, что сыроежки не тронули – тоже ШУТИМ? Да, если бы побольше таких производящих впечатление (определенных, разумеется! ) в сети – разве стоял бы вопрос определения вновь поступающих из леса?! А так – толком не по чему и "определить"! Да еще, красные! Надо посмотреть-подумать Так, с первого взгляда, похожей на Russula maculata как раз последняя кажется. А к 28 тоже стала бы примерять сначала Russula olivacea. Такая фоточка есть: http://s50.radikal.ru/i130/1007/53/c2609faf63e9.jpg Не походит? Так, сразу, в красных и не разобраться. Надо посмотреть... И настоящему знатоку телефонограмму не мешало бы отбить

ariona: ALEXANDRA пишет: А к 28 тоже стала бы примерять сначала Russula olivacea. Ну так я и примеряю к 28 ariona пишет: но имеет и сходство с оливковой Russula olivacea... Тоже похожа, но с оливковой я познакомилась в прошлом году, у нее часто концентрически трещиноватая шляпка, а мякоть плотная, тут этого не наблюдаю... ALEXANDRA пишет: И настоящему знатоку телефонограмму не мешало бы отбить Отбить ему хочется другое Он на весь мой предыдущий гербарий ни одного комментария не сделал. Надеюсь, ув. theria в Ханты-Мансийске выразит ему мою полную печаль и передаст, что и эти экземпляры я честно засушила

ariona: ALEXANDRA кинула мне тут приватно мысль о том, что 28 сыроежка может быть R. romellii Cap 60-130 mm, convex or slightly depressed at centre, violaceous, vinaceous or purplish vinaceous, often mixed with grey, at centre yellow or greenish or black, or totally green; gills broad, cream, then yellow; stem 20-30(-40) mm broad, white, later browning; sp deposit yellow (IVd). Sp 6.5-9 x 5.5-7 μm, verrucose to echinulate, with crests forming a partial to almost complete reticulum (fig. 145B); dcy hardly reacting with SV; apical cells in hyphae of pileipellis attenuated in whole length. Especially with Fagus and Quercus on rich soil; summer to autumn; occasional in temp., rare in hemib.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – FAD 192D, Mar 485, Marst 60, Sar 2:983, 985, Schff 35, •. R. romellii Maire а я, которая заподозрила такую же в прошлогоднем гербарии для Колмакова в этом же, совсем забыла А вот моя запись: IMG_7001Russula cf romellii т 27.06.09.jpg Только снимок очень паршивый. ALEXANDRA, кажется, на 99% попадание И я рада, что полезла в прошлогодний архив, жаль, что я это вспомнила только после твоего привата

mvkarpov: ariona что-то ни 27, ни 28 на макулату не похожи вообще. 27 может быть чем угодно, а 28 скорее похоже на romellii. Упс, не дочитал комменты. Александра вот также считает, знать так оно и может быть.

Ким: ariona пишет: Отбить ему хочется другое Добрая. Он вообще здесь кода-нибудь появлялся?

ariona: mvkarpov пишет: Александра вот также считает, знать так оно и может быть. Да, спасибо, у меня такая же прошлогодняя так и определена, меня сбил Филлипс с 1 картинкой по ссылке Ким Нет, наверное не появляется. На самом деле, Павел очень симпатичный, передавай ему привет в Ханты-Мансийске

Ким: ariona пишет: передавай ему привет в Ханты-Мансийске Его, к сожалению, не было.

Иван Матершев: Сообщение 31 4.09.2010, Конаковский р-н (Тв.О) Russula 1. Russula 2. Russula 3. Russula 4. Russula 5 в заразе)) Lactarius 1. Серушка - Lactarius flexuosus var. flexuosus (SALAVAT) Lactarius 2. Горькушка - Lactarius rufus (?). (SALAVAT) Lactarius 3 subdulcis? (краснушка) Lactarius 4. Млечник серо-розовый - Lactarius helvus (SALAVAT) Lactarius 5. Млечник камфарный - Lactarius camphoratus. (SALAVAT)

SALAVAT: Иван Матершев По млечникам 1 - Серушка - Lactarius flexuosus var. flexuosus. 2 - Горькушка - Lactarius rufus (?). 4 - Млечник серо-розовый - Lactarius helvus. 5 - Млечник камфарный - Lactarius camphoratus.

anna_ru: Иван Матершев а по сыроегам есть какие-нибудь дополнительные сведения (вкус, м.б. запах, цвет пластинок) или фото? Russula 2 похожа на R. consobrina. Та тоже серая и под елками растет. Если она - то пластинки должны быть белые, а вкус очень острый. Запах у нее фруктовый (иногда не очень слышный).

Иван Матершев: anna_ru, ой нет... не пробовал не нюхал... учту на будущее. Это всё, что есть...

anna_ru: у сыроежек цвет шляпки может быть весьма ненадежным признаком - и варьирует в пределах вида, и выцветает на солнце, и меняется в зависимости от количества осадков. Вкус, цвет спорового отпечатка (цвет пластинок тоже помогает), запах - более устойчивые признаки. По поводу R. consobrina стала, однако, сомневаться. Здесь (средняя тайга Западной Сибири) мне ничего серого, кроме этого вида не попадалось. Но вот в Куртекизе нашла минимум 3 "серых" вида из-под елок.

Иван Матершев: сообщ 32 18.09.2010, Клин (МО) 1. Russula... 2. Russula...

Иван Матершев: 19.09.2010, Конаково (ТвО) Груздь жёлтый Lactarius scrobiculatus

Иван Матершев: 20.09.2010, Клин (МО) Russula...

Иван Матершев: 20.09.2010, Клин (МО) 1. Сыроежка желтая Russula claroflava 2. Сыроежка зеленая Russula aeruginea 3. Сыроежка... 4. Млечник неедкий Lactarius mitissimus 5. Млечник... 6. Горькушка Lactarius rufus 7. Млечник...

Иван Матершев: 20.09.2010, Клин (МО) Груздь настоящий Lactarius resimus

kut: 37 Московская область. Мытищинский район. 3 октября 2010. Смешанный лес, но вблизи - лиственные породы. Очень эффектные сыроежки (группа из 5 штук на площади в 2 м2) ! Мякоть чисто-белая, цвет не меняла, пластинки слегка грязно-желтоватые, кожица сдирается лишь с краёв, вкус жгучий (но терпимо), ножка в основании несколько суживается. anna_ru: вероятнее всего R. sanguinea. Для нее характерен чисто красный цвет шляпки ("кровавый", как ясно из видового эпитета), такого же цвета ножка (редко бывает неокрашенная). Пластинки бледно-охристые, нисходящие на ножку, у основания часто вильчатые. Но ножке явно видна некоторая складчатость, что тоже указано в описаниях вида. Вкус не сильно жгучий. Образует микоризу с сосной (у Вас на снимке -сосновые иголки). Funga Nordica указывает: в травянистых местах, часто по опушкам. kut: спасибо!

ДТП: Иван Матершев пишет: 20.09.2010, Клин (МО) Груздь настоящий Lactarius resimus Можно вопрос? На первых фото узнала груздь, который мы в прошлом году взяли для пробы, и который оказался очень вкусным. На нем тоже вроде нет мохнатых краев, как и на нашем. А во всех справочниках пишут, что груздь настоящий должен быть мохнатым. Так и не поняла, желтый он или настоящий? В чем разница?

Иван Матершев: ДТП, на предпоследнем фото хорошо видно мохнатость, а жёлтый представлен в сообщении от 28.09.10

Иван Матершев: 01.10.2010, Москва Russula...

ДТП: Иван Матершев пишет: ДТП, на предпоследнем фото хорошо видно мохнатость, а жёлтый представлен в сообщении от 28.09.10 Не подскажите ли, что за груздь у меня?

ZAE: ДТП пишет: Не подскажите ли, что за груздь у меня? Березки были? Груздь желтый (Lactarius scrobiculatus).

Иван Матершев: 01.10.2010 Москва Lactarius...

ДТП: ZAE пишет: Березки были? Груздь желтый (Lactarius scrobiculatus). белолиственницы, дубы и грабы. Березы у нас не растут.

anna_ru: kut, № 37 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000474-000-100-0#043 вероятнее всего R. sanguinea. Для нее характерен чисто красный цвет шляпки ("кровавый", как ясно из видового эпитета), такого же цвета ножка (редко бывает неокрашенная). Пластинки бледно-охристые, нисходящие на ножку, у основания часто вильчатые. Но ножке явно видна некоторая складчатость, что тоже указано в описаниях вида. Вкус не сильно жгучий. Образует микоризу с сосной (у Вас на снимке -сосновые иголки). Funga Nordica указывает: в травянистых местах, часто по опушкам.

demodex: Всем добрый вечер! Теперь к сыроежкам...Все Лен. область. Фото 1-3. Сентябрь. Рядом с соснами. обращает на себя "валуевидная" липкая шляпка... 123 Фото 4-6. Сентябрь. Это розовоногая сыроежка росла всегда исключительно в присутствии сосен. Что-то знакомое-в отчетах грибников встречалась.Возможно Russula sanguinea??? 456

Stalker: demodex пишет: Возможно Russula sanguinea Возможно. Неплохо было бы для сыроежек знать вкус, запах, цвет спорового порошка и как сдирается кожица шляпки.

demodex: Stalker Спасибо.Все это верно,но к сожалению в этот раз эти признаки не проверял. Помню только что мякоть руссулы с фото 4-6 имела жгучий вкус.

ZAE: demodex Интересные сыроежки на фото 1-3. Сочетание шляпки "валуйного" облика и краснеющей ножки выглядит весьма необычно. У сыроежек Швеции подобный тип окраски отмечен для Russula taigarum. См. http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Russula/SV08_074

Stalker: demodex пишет: мякоть руссулы с фото 4-6 имела жгучий вкус. Это не противоречит версии Russula sanguinea, но, понятно, что 100 % гарантии, что это именно она, не может быть. Сыроежки трудны в определении, в большинстве случаев нужно микроскопировать. ZAE пишет: Интересные сыроежки на фото 1-3. Сочетание шляпки "валуйного" облика и краснеющей ножки выглядит весьма необычно. Да, я такие не встречал. Хорошо бы иметь фото на разных стадиях развития. Ну и все остальные признаки тоже выяснить.

demodex: ZAE Stalker Спасибо. Stalker пишет: Да, я такие не встречал. Хорошо бы иметь фото на разных стадиях развития. Ну и все остальные признаки тоже выяснить. Ну это теперь летом, если вырастут. Место я запомнил

demodex: Сообщение 42 Всем доброй ночи... Лен. область. На замшелом березовом пеньке(!).Июль.Больше данных к сожалению нет.

ressaure: Сообщение 43 (коллеги, пожалуйста, нумеруйте сообщения!) Средних размеров сыроежка, росла в типичном для окрестностей Академгородка смешанном лесу (старые сосны, берёза, осина), очень поздно - 20 октября. Запах-вкус мякгие, мякоть не меняет цвета, цвет пластинок фотография в принципе передаёт.

theria: ressaure Сообщение 43 - в качестве варианта для обсуждения - Russula cessans. Mycorrhizal with Pinus, often in parks, at forest margins and along paths. Cap 30-70 mm, finally with ± sulcate margin, mat or shining, red, vinaceous, violaceous, purplish, brown or pale lilac, centre often darker; gills broad, ± interveined, yellow; stem 30-70 x 5-15 mm, white; taste mild; smell indistinct; sp deposit yellow (IVbc). Sp 7.5-9 x 6.5-7.5 µm, verrucose with few to many crests and connections (fig. 131B); dcy none to multi-septate, apical cell cylindrical or clavate. Summer to autumn; common in bore., occasional in temp.-hemib.; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – E&M 7, Sar 2:1253, 1255, Sieniop 61, Svp 46:13, Ves 406, •. Russula cessans A. Pearson

ressaure: theria, спасибо, очень похоже! Sulcate margin разве что нет. Жалко, что она была в единственном экземпляре, не было возможности посмотреть, какой она становится в старости - надежда на следующий год.

ALEXANDRA: theria ressaure А у Russula integra нет шансов совсем? Может, и ее добавить в рассматриваемые варианты? Вот, взгляните, пожалуйста http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=24264 это - последние четыре фото с данной страницы (записала, чтобы не задавать и вам в поиск): http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_11_2008/post-2286-1226060040.jpg http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_11_2008/post-2286-1226062998.jpg http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_11_2008/post-2286-1226063029.jpg http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_08_2008/post-2286-1218372145.jpg

ALEXANDRA: demodex Я поискала бы "вокруг" Сыроежки девичьей – Russula puellaris – начав с нее...

anna_ru: ALEXANDRA к сообщению 43 Russula integra - под елками растет (С наступающим всех!), а тут сосна. Татьяна, а мягкий запах - это как? не очень слышный? У цессанс запах несильный, неощутимый, а у интегры - фруктовый. Я сорее склоняюсь к Russula cessans

demodex: ALEXANDRA Спасибо.У меня тоже идея была про Russula puellaris была... (к сообщению №42)

demodex: Сообщение 44 Всех с наступившим Новым Годом!. Хоть дополнительных данных нет, но может кто-то и узнает эти неопределенные сыроежки. Все обнаружены в смешанном лесу Лен. области. 123 456 789 1,2-июнь, 3-август, 4,5-начало сентября под соснами,6,7-сентябрь,8,9-октябрь рядом с соснами

mvkarpov: 6-7 должно быть emetica. Очень жгучая.

kytskoe: Неопределенный млечник Сухой груздь Скрипицы

SAE: Сообщение 46 Красноногая сыроежка в хвойном лесу, на опушке. Октябрь 2008 года. Плотная мякоть, запах не запомнил, на вкус не пробовал. Для сравнения - определённая на форуме Сыроежка_буреющая_красноножковая (Russula_xerampelina_v_erythropus) с плотной мяколью и селёдочным? запахом. Хвойный массив. Конец октября 2008 г.

Alex: Начало февраля 2011. Греция, Афон. В сосновом бору Lactarius sanguifluus ? Застывший сок - красновато-бурый

Waleri: Alex пишет: Застывший сок - красновато-бурый Хорошие кинушки для определения. Может поможет. http://www.youtube.com/watch?v=68a1UAWqT6I Двойник у него, кажется, только Lactarius deliciosus.

Alex: Waleri Спасибо за помощь в определении

TVS: Alex Набрела на греческий грибной форум http://www.manitari.gr/forum/index.php

Kessler: Такой очень маленький груздь (не измерял, но диаметр шляпки самого большого вряд ли дотянет до 5 см). Тоже в сосне с белой акацией, конец мая. Млечный сок явно виден.

ZAE: Kessler пишет: Такой очень маленький груздь (не измерял, но диаметр шляпки самого большого вряд ли дотянет до 5 см). Тоже в сосне с белой акацией, конец мая. Млечный сок явно виден. А чем не нравится горькушка (Lactarius rufus)?

Kessler: ZAE пишет: А чем не нравится горькушка (Lactarius rufus)? А что? Нравится! Как-то она мимо меня проскочила, когда в млечниках рылся. Надо присмотреться к этому виду повнимательнее...

woodmen: Сообщение 47 14 июня в городе в лиственном мелколесье (ива, берёза, осина, рябина). Диаметр шляпки до 5,5 см. Пластинки с возрастом желтеют. Кожица практически не чистится, только самый край. Вкус сначала пресный, потом чувствуется острота. ( Всё справедливо для всех 4-х номеров) 1 2 3 4

Kessler: Снимал не я, да в полумраке, поэтому за качество извиняйте. Мы думали, что сыроежки в наших местах вообще не водятся, близ Ростова. Оказывается, растут! Вчера их было найдено много в дубовой посадке. Вкус нейтральный. В сыроежках я полный нуль, попытки опознать самостоятельно пока ни к чему определённому не привели. Склоняюсь к наиболее похожему кандидату - Russula cyanoxantha. Что скажете?

ZAE: Kessler пишет: Мы думали, что сыроежки в наших местах вообще не водятся, близ Ростова. Оказывается, растут! Вчера их было найдено много в дубовой посадке. Поздравляю! Но определять подобных сыроежек по внешнему виду сродни гаданию. Это может быть, например, Russula anatina, Russula cyanoxantha и еще несколько видов. Надеюсь, форумчане добавят.

Kessler: ZAE пишет: Но определять подобных сыроежек по внешнему виду сродни гаданию. А что ещё нужно? Микропризнаки, споры? Увы, нам это недоступно пока. Если я их найду, попытаюсь сделать подробное описание.

ZAE: Kessler пишет: что ещё нужно? Микропризнаки, споры? Увы, нам это недоступно пока. За неимением гербовой пишем на простой. :) Итальянцы ( http://it.wikipedia.org/wiki/Russula_anatina ) пишут, что при воздействии железного купороса Russula anatina окрашивается в светло-розовый цвет. Если я их найду, попытаюсь сделать подробное описание. Образец формы для описания сыроежек есть на Russulares News ( http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tc_in_the_field.asp ), но лучше его не читать. :)

ariona: Kessler Думаю, что не Russula cyanoxantha. А для начала попроще: надави на пластинки, если они раздавятся, влипнут друг в друга, сальные - то может и она.

Kessler: ariona Ира, спасибо! Сыроежки я не видел, только информацию о них и фото. Если к выходным не исчезнут, тогда уже сам их исследую.

ZAE: Kessler, ariona пишет: Думаю, что не Russula cyanoxantha. Действительно, с Russula cyanoxantha не все так просто получается. Она образует микоризу с буком - http://en.wikipedia.org/wiki/Russula_cyanoxantha В Russulales News отмечается, что R. cyanoxantha произрастает в широколиственных и хвойных лесах. В комментарии к последнему снимку отмечено, что грибы были сфотографированы в елово-буковом лесу - http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5391 Смотрим на Russula anatina?

Дима Диденко: А R. consjbrina не может быть

Andrew S.: ZAE пишет: Смотрим на Russula anatina? или Russula parazurea?

Kessler: Andrew S. пишет: ZAE пишет: цитата: Смотрим на Russula anatina? или Russula parazurea? Или на Russula redolens? Это вообще загадочный вид, случайно наткнулся на очень похожее фото. Об этом виде очень мало данных и ничего не нашёл на русском... Вообще-то, если описывать подробнее, то цвет этих сыроежек, издали кажущийся с прозеленью, на самом деле оказывался серо-коричневым. Зеленоватые тона тоже присутствовали, но как-то неуловимо. Сочетание перечисленных цветов, их яркость варьировали в зависимости от возраста, освещённости... Пластинки, кстати, сминались, не ломались, если их придавить пальцем. Поэтому не исключён вариант Russula cyanoxantha. Но стоит ли делать выводы, основываясь только на этом факторе и на внешнем сходстве?

Andrew S.: Kessler пишет: Или на Russula redolens? По PHILLIPS, R., 1991. Mushrooms of North America она должна иметь сильно выраженный запах петрушки или сельдерея и кажется, такие сыроежки мне уже попадались в прошлом году: Фото

mvkarpov: Что за сыроежку едят колемболы?

arfey: Интересный гриб попался впервые - сам белый и только пластинки ярко розовые. Правда, те кто его нашли, не помнят точно где он рос - в лиственницах или в елях. Вкус сладковатый, запах не выраженный.

Ким: Любопытно, но мне кажется это не из руссуловых... Может энтолома?

arfey: Подозрение на лактариусовое, поэтому сюда и положил. Но энтолома врядли, оно большое слишком - правый гриб на первом фото около 12 см в шляпке.

ressaure: Мне про эти грибы рассказывала Ирина Александровна Горбунова и показывала фотографии - их находили в темнохвойных лесах Горного Алтая. Гриб, как я поняла, редкий. Название в упор не могу вспомнить, но ассоциации где-то в районе Leucopaxillus-белосвинушка.

ressaure: UPD: Leucopaxillus rhodoleucus! http://www.mycodb.fr/photos/Leucopaxillus_rhodoleucus_2009_pr_1.jpg

arfey: Здорово! Он и есть Жаль не довелось сфотать его растущим, но хоть живьем увидел. Раньше ничего похожего не встречалось, поэтому гриб, видимо, действительно редки. Будем надеяться, что споры отпечатались удачно. Спасибо ressaure!

sumen: arfey - Красивый,интересный гриб. Судя по опавшей хвое рядом с пихтами рос.

woodmen: Сообщение 48 3 июля. На старой дороге в спелом смешанном лесу. Кожица снимается со всей шляпки, вкус пресный.

Рада Сибирская: Гриб найден в сыром сосновом лесу, но по соседству с осинами и березами. Лез из-под хвои наподобие груздя, вздымая подстилку кучкой. Ножка короткая, мясистая, сердцевина - ватообразная. Шляпка не такая ломкая, как у сыроежек, но более хрупкая, чем у млечников. Диаметр шляпки - 12 см. Сизо-серая шкурка снялась легко, но только с краев шляпки. Гименофор - пластинки редкие, крупные, ломкие, при прикосновении отпадают. Запах - слабый сыроежечный. Вкус - никакой. Млечного сока нет. Сочная, упитанная сыроежка или что-то другое? Заранее благодарю!

arfey: Никто не встречал сыроежку такого цвета? Раньше логически думал что это оливковая, а оказывается оливковая совсем другая. А таких найти не удалось - либо желтые, либо зелёный. Это же явно ни к той, ни к другой не подходит. Фото цвет не врет..

ariona: arfey Может Russula mustelina? Знать бы цвет пластинок, вкус... Если все же эта, то при взаимодействии с анилином мякоть становится лимонно-желтой

arfey: ariona Russula mustelina явно коричневого цвета, а у нашей цвет равномерный, вот такой, как на фото - яркий желто-зелёный, и при этом он не меняется с возрастом, насколько помню, разве что шляпка в центре становится чуть светлей. Пластинки обычные, белые или чуть кремовые. Вообще, с сыроежками ситуация оказывается тоже не простая, их целая куча Мы уже начали делать описания паутинников без названия, похоже, так же надо поступить и с сыроежками.

Tonya: могу предложить еще фотки Арфеевой сыроежки от себя скажу что собирается у нас активнее других, так как является позалуй наименее ломкой из всех наших сыроег.

ALEXANDRA: Tonya Russula clavipes

Tonya: ALEXANDRA похоже она! СПАСИБО!

arfey: А я пожалуй не соглашусь, вот тут хорошая подборка фото Russula clavipes, и на них видно, что цвет хорошо отличается от нашего, кроме того присутствуют ещё красноватые и буроватые пятна. Но, тем не менее, спасибо за хоть какие-то варианты, я пока вообще ничего подходящего не нахожу. Согласен, информации мало. В ближайшее время постараюсь это исправить и отснять гриб во всех стадиях и ракурсах. Отойду немного от непосредственной темы топика. ariona, а где достать этот анилин? Почитал о нем и на хим. форуме, и, судя по всему, это весьма серьезный химикат и достать его очень не просто. Нельзя ли его заменить чем-то более доступным? Будет ли реакция сыроежки на КОН?

SALAVAT: arfey Для сыроежек, вроде, более полезным будет раствор FeSO4, так как при действии КОН у многих нет никакой реакции.

Tonya: Да я тоже посмотрела фотографии более внимательно и заметила листья... значит это не наша. Наша ростет с ЕЛЯМИ.

SALAVAT: Сообщение 51 Новгородская обл., 03.07.2011. Крупные сыроежки в смешанном лесу на полянке под дубом (связываю с дубами - в других местах таких не видел). Грибной запах, мякоть островатая, в ножке рыхлая. На ножке желтые пятна.

SALAVAT: Сообщение 52 Новгородская область, 03.07.2011. Сыроежки среднего размера на вырубке в сыром лесу (росли сосны, березы, ели, осины). Запах и вкус не записал - не помню, к сожалению (изучал в лесу).

SALAVAT: Сообщение 53 Новгородская область, 03.07.2011. Крупная сыроежка под елями в смешанном лесу. Шляпка 8 см, длина ножки 9 см, толщина 2-2,5 см. Без особого запаха, мякоть цвет не изменяет, без особого вкуса или чуть сладковатая (не понял).

SALAVAT: Сообщение 54 Новгородская область, 04.07.2011. На тропинке в смешанном лесу (березы и ели). Шляпка 4-5 см, длина ножки 3-4 см, толщина 12-14 мм. Кожица чуть липкая, снимается на 1/2. Неприятный запах у самой большой, у молодых отсутствует. Не острая. Сразу изменение цвета мякоти не заметил, у засушенной ножка побурела. Сыроежка буреющая? Какая из них (разновидности теперь получили самостоятельный статус)?

SALAVAT: Сообщение 55 Новгородская область, 10.07.2011 Еще одна из буреющих сыроежек. В сыром черничнике (ель, сосна, осина, береза). Шляпка 8 см, длина ножки 6 см, толщина 2-2,5 см. Ножка буреет. Кожица почти полностью - на 3/4 - 4/5. Без особого вкуса, запах неприятный.

SALAVAT: Сообщение 56 Новгородская область, 15.07.2011. Сыроежка пищевая - Russula vesca ? Смешанный лес, шляпка 6,5 см, длина ножки 3 см, толщина 13-15 мм. Без особого запаха, сладковатая (?). Кожица липкая, снимается на 1/2, мякоть под кожицей практически белая.

Юрий Т.: salavat. 54 это сине-жёлтая сыроежка.cyanoxantha.

SALAVAT: Сообщение 57 Новгородская область, 15.07.2011. Две одинаковые по размеру, габитусу и признакам сыроежки, но разные по цвету. В заболоченном ельнике с примесью березы и осины, в сфагнуме. Вкус острый, хрупкие, рыхлые, без особого запаха, кожица снимается полностью (у первой липкая). Росли метрах в трех друг от друга. Шляпки 2,5-4,5 см, длина ножки 2,5-5,5 см, толщина от 5-12 мм в верхней части до 10-14 в нижней. а) кожица после сушки полностью стала зеленой. б)

SALAVAT: Сообщение 58 Новгородская область, 15.07.2011. В лиственном (береза, осина) с примесью ели лесу. Шляпка 6,5 см, длина ножки 7,5 см, толщина 15-20 мм. Кожица легко снимается почти полностью, под кожицей мякоть чуть светлее кожицы. Без особого вкуса и запаха. По краю шляпки похожа на пищевую, но слишком длинная ножка и кожица снимается не наполовину, а почти полностью.

SALAVAT: Юрий Т. пишет: salavat. 54 это сине-жёлтая сыроежка.cyanoxantha. У R. cyanoxantha нет неприятного запаха.

Юрий Т.: Знаю. Может, вам показалось(но вряд-ли,хм,в догадках),вы написали: запах только у большой. Может от условий каких запах появился,хотя.. ладно,пусть будут буреющ.

SALAVAT: Сообщение 59 Сыроежка пищевая - Russula vesca Новгородская область, 22.07.2011. У меня получилось, что обе эти сыроежки пищевые - Russula vesca. а) На краю просеки в смешанном лесу (ель, береза, осина). Шляпка 8 см, ножка 2,5 см, толщина 1,5 см. Кожица снимается на 1/2. Мякоть плотная, сладковатая (?), без особого запаха. Реакция с раствором железного купороса - см. фото. б) В смешанном лесу под березами и елями, в траве (невдалеке есть дубы). Шляпка 8 см, ножка 4,5 см, толщина 2,5 см, в основании заостренная. Кожица снимается на 1/2, пластинки не крошатся. Мякоть плотная, без особого вкуса и запаха. Реакция с раствором железного купороса - см. фото.

Stalker: SALAVAT, думаю, что 59 определена верно в обоих случаях.

SALAVAT: Stalker ОК, спасибо!

woodmen: Сообщение 60 19 июля. Млечник вогнутый - Lactarius lacunarum.

Юрий Т.: 57- не ломкая ли? Вроде она

Юрий Т.: SALAVAT, очень красивые снимки у вас,- умилила 58я особенно, всё-таки пищевая, мне кажется.

SALAVAT: Юрий Т. пишет: 57- не ломкая ли? Вроде она Действительно, похоже. Спасибо! Осталось разобраться, кто на снимках "а" 58я особенно, всё-таки пищевая, мне кажется. Думаю нет - много признаков против.

Юрий Т.: да,58 - может Цельная integra? Очень похожа!

mvkarpov: Salavat, 56 - точно не vesca, 59 - vesca в обоих вариантах. Vesca надёжно распознаётся по кожице шляпки – она не доходит до края на 1-2 мм.

woodmen: Сообщение 61 27 июля. Млечник обыкновенный - Lactarius trivialis (?)

SALAVAT: woodmen Он самый. У серушки сплошная ножка и она почти всегда червивая. Чтобы окончательно убедиться - у гладыша млечный сок зеленеет.

woodmen: SALAVAT Благодарю! Самому мне ещё долго не добраться до млечников-сыроежек .

Tonya: Сыроежки с курортной зоны "Боровое" Сначало вообще были приняты за что то груздеподобное. размер до 18 см в диаметре. Вкус сладкий. Росли в соснах. Мякоть хрусткая, жесткая.

Stalker: Tonya, такое ощущение, что на фото разные сыроежки. На втором фото точно другая. Еще для Ваших сыроежек неплохо было бы знать про изменение цвета мякоти. На первом фото вроде бы просматривается некоторое покраснение. Если потом мякоть потемнела, то при мягком вкусе получается Russula adusta.

Tonya: Спасибо, по описанию оч похоже.

Stalker: Tonya, Вы посмотрите еще сходный вид Russula nigricans. Этот вариант даже более вероятен. Для него характерны редкие, толстые пластинки и краснеющая, а потом чернеющая на разрезе мякоть с мягким вкусом.

Tonya: нет все таки первый более похож. Так сильно никто из них не чернел)

ILUh: Нужна помощь в определении млечника. Росли 30.08.11 на юге МО под Чеховом разреженной группой из около 20 штук на квадратном метре на сырой почве, из деревьев присутствовали липы, березы, осины, черемуха. Шляпки достаточно крупные, но огромных, как у скрипиц, не было, в среднем 3-10 см. Шляпки желтоватого цвета с грязно желтыми разводами. Края шляпок загнуты внутрь, середина сильно вдавлена, с землей и другой грязью внутри. Концентрические зоны в глаза не бросаются, но рассмотреть их можно, в основном по краю. Ворсистость отсутствует (вроде бы) и у молодых, и у взрослых грибов. Во влажном состоянии шляпки скользкие и липкие. Срезал, с сожалению, без ножек, но они ничем примечательным не выделялись, достаточно короткие, без рытвин или других особенностей. Млечный сок белый, на воздухе в течение как минимум получаса цвет не менял. Не очень обилльный, при разрезании пластинок выступала пара капель. На фото у перевернутого большого гриба видно посерение мякоти в ножке. Вожможно она окрасилась о подосиновики, у других грибов особого изменения цвета на срезе нет.

ALEXANDRA: ILUh Как вариант – Lactarius evosmus

ILUh: ALEXANDRA Спасибо! Но не уверен, что это он. Согласно описаниям фруктовый, а точнее яблочный аромат должен быть. У меня по запаху никаких ассоциаций с яблоками не произошло, хотя за прошедший месяц я нагнал гектолитр яблочного сока. Может еще какие варианты есть?) Не верю, что никто подобных груздей не встречал. Ps. Вкус у него острый, но ощущается не сразу, секунды через четыре.

woodmen: Сообщение 62 29 августа.

woodmen: Сообщение 63 29 августа.

ALEXANDRA: woodmen По первому такое неоригинальное предложение – Lactarius rufus. А по второму (возможно, слишком "оригинальное") – до Lactarius mammosus не дотянет?

coloboc: Не могу вот никак определить, что за млечсник. К сожалению к тому времени, когда я сам встретил его в бору, аккумуляторы у меня уже были севшие в ноль. Поэтому есть только фото сделанные в древнем сибирском селе Маковское: Местные называют его "боровой груздь" или "потничок". Растёт в чистом бору. Минимальное количество осины конесчно может быть и было, но в чистом осиннике я его не встречал. Млечный сок не обильный, цвет не меняет (по крайней мере в течении часа). Горечь слабая, после 12-ти часового вымачивания уже не чувствовалась.

ALEXANDRA: coloboc Lactarius musteus

woodmen: ALEXANDRA пишет:По первому такое неоригинальное предложение – Lactarius rufus. Горькушка, по-моему, выглядит так (см. ниже) А по второму (возможно, слишком "оригинальное") – до Lactarius mammosus не дотянет? И всё бы хорошо, но мои какие-то мелковатые и жидковатые. Может из-за условий произрастания такие? Если не сыщется ещё вариант, то пока так и помечу. Сообщение 64 Горькушка - Lactarius rufus (?)

ALEXANDRA: woodmen Да, что-то я перестаралась в "переводе" на латынь. Под этим латинским названием имелась в виду Краснушка (rufus – разве? не красный! ). Бывает Да, первый – надо читать Lactarius subdulcis (и в другой раз идти от латыни, а не наоборот ). Сегодня, да, Горькушка.

woodmen: ALEXANDRA , спасибо! Пометим Краснушкой млечник из Сообщения 62

Таганрог: Для кеслер есть версия- сыроежка в дубовых посадках_ с. желто-зеленая, просто я находил большие группы, на фото типичный окрас, но в группе есть и темнее и светлее, почти розовые, но все они были одинаковые.

IVOLGA: Народ, не дает покоя: это гладыш или нет? Лес: береза, осина, сосна, рос в траве. Довольно крупный, см 8. Ножка полая, цвет шляпки розовато-слегка-с сиреневым оттенком, шляпка слизская. Молочко, белое. Очень приятный грибной аромат. Сомнения из-за запаха, в описании -- у млечника обыкновенного он селедочный...

Stalker: IVOLGA пишет: это гладыш или нет? Да, это он - Lactarius trivialis. Запахи - дело субъективное.

woodmen: Сообщение 65 14 сентября. Шляпка 3-4 см. Смешанный лес, сок обильный, неедкий, но остаётся горьковатое послевкусие.

Stalker: woodmen 65 - Lactarius mitissimus (он же L. aurantiacus) подойдет?

woodmen: Stalker Я уже думал про него, и если нет больше ничего похожего, то, наверное, он.

ariona: woodmen Наверное он, хотя если горьковатое послевкусие, может еще этот? http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=318

woodmen: ariona Вот здесь написано, что вкус у Lactarius fulvissimus сладкий. По крайней мере, так Гугл перевёл. Посмотрел фото в сети того и другого. Наверное, всё-же Lactarius mitissimus.

ariona: woodmen пишет: Вот здесь написано, что вкус у Lactarius fulvissimus сладкий. Не спорю, я говорю о ПОСЛЕВКУСИИ http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=299299

nikso: Russula adusta, densifolia? В пойменном лесу Северского Донца обильно высыпали такие грибы. Похожи на сыроежку. Мякоть на срезе краснеет, такие же кровавые пятна появляются при надавливании на поверхности шляпок и ножек. Шляпки старых грибов серо-буро-оливково..., непонятного цвета, шляпки молодых грибов более светлые.

Alex: nikso Похоже на Russula densifolia

nikso: Спасибо, [b]Alex[b], но - Здесь отмечено, что Подгруздок частопластинчатый (Russula densifolia) с буро-коричневой шляпкой и [b]очень частыми пластинками[/b] можно ли считать эти пластинки очень частыми?

ILUh: [b]nikso[/b] А на Подгруздок чернеющий Russula nigricans не похоже? У него как раз должна краснеть мякоть. Правда после этого должна чернеть еще.

Alex: nikso Я просто выбрал R. densifolia из двух предложенных Вами видов R. adusta, R. densifolia Что касается частоты пластинок, то в классическом варианте пластинки у R. densifolia частые в противовес R. nigricans. Однако согласно современным представлением, именно характер кутикулы, а не частота пластинок и размер спор, являются характерной особенностью, определяющей данные виды: "By classical definitions, Russula nigricans has widely spaced gills and small spores (typically measuring under 8 µ in the longest dimension), while Russula densifolia has close or crowded gills and larger spores (approaching 11 µ in the longest dimension). Shaffer (1962) believed that Europe's Russula nigricans differed from the North American version, which he named Russula dissimulans, by having more distant gills, smaller spores (measuring 8 µ in the longest dimension) with lower ornamentation (0.1-0.3 µ high) and "inconspicuous gluten" in the cap cuticle. However, anyone who has collected mushrooms in this species group a number of times knows that these features are subject to variability and that they intergrade between collections (sometimes even within a single collection)--and, different versions of these characters are recorded by different authors." "densifolia cuticle type is very thick and features a lower layer like the dissimulans cuticle, but an upper layer of more erect, less tightly packed elements, embedded in a gelatinous matrix." http://www.mushroomexpert.com/russula_dissimulans.html Тем не менее, принимая во внимание невозможность микроскопирования, согласен с Уважаемым ILUh принять за основу частоту пластинок и считать гриб R. nigricans

Waleri: ILUh пишет: А на Подгруздок чернеющий Russula nigricans не похоже? У него как раз должна краснеть мякоть. Правда после этого должна чернеть еще. Если отвлечься от признаков покраснения мякоти и посмотреть на пластины этого гриба, толстые и редкие, то это Russula nigricans. Пластины - вот его основной отличительный признак. Мне кажется и спутать его с двойниками трудно. Кстати, немецкое его название - Dickblättriger Schwarz-Täubling, что означает - (досл.) Толстопластинчатая сыроежка чернеющая.

Таганрог: Встречался редко, по 2, дуб, вяз, ясень.

erlin: nikso, касаясь вашего поста №1 и предложенного краснеющего образца предложил бык рассмотрению версию Lactarius acris... http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15643 http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_acris.html

erlin: woodmen, к Сообщению 65 (Пост N: 988), для сравнения... Lactarius atlanticus http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15744 ...последние фото(Federico Calledda) - очень похожи на ваши(грибочки) правда поляки пишут об остром вкусе мякоти и запахе листьев цикория и плюща обыкновенного, а также о выделяющемся горьком белом молочке... http://pl.wikipedia.org/wiki/Lactarius_atlanticus

Kraas: Помогите определить что это за сыроежка на фото 16-18? Встретил таких немало, и все имеют характерную окраску - шляпка розовая по краю и зеленая по центу, ножка слегка розовая. Запах отсутствует. Растут в хвойном лесу. У меня только одно предположение - сыроежка оливковая / russula olivacea.

ariona: Kraas пишет: сыроежка оливковая / russula olivacea. Нет, не похожа. Оливковая растет в буковых лесах. Старые сыроежки имеют шляпки с морщинками, сыроежка очень плотная http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5913

erlin: Kraas, Russula gracillima? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_gracillima.html

ariona: erlin Я тоже о ней подумала, но для определения сыроежек просто НЕОБХОДИМО знать вкус и изменение цвета пластинок с возрастом

Stalker: ariona пишет: Russula gracillima? Может быть, а может, и нет. Помимо вкуса и цвета пластинок (а лучше знать еще и цвет спорового порошка), также желательно указывать размер ПТ, насколько хорошо снимается кожица со шляпки, консистенцию мякоти и запах. R. gracillima довольно небольшая сыроежка, я бы сказал, тонкомясистая, а на фото, как мне кажется, достаточно крупный гриб. И еще: у R. gracillima пластинки неравные или вильчатые, а тут в общем-то равные. Т.о., достаточных оснований считать эту сыроежку R. gracillima нет, как, впрочем, нет таких оснований, чтобы полностью исключить эту версию.

ariona: Stalker пишет: Помимо вкуса и цвета пластинок (а лучше знать еще и цвет спорового порошка), также желательно указывать размер ПТ, насколько хорошо снимается кожица со шляпки, консистенцию мякоти и запах. Спасибо Как сказал Павел Колмаков в Звенигороде, два указанных признака обязательны, остальными можно и пренебречь(не ручаюсь за дословность)

Юрий Т.: Товарищи, я всю жизнь их как cyanoxantha определял. Разве нет? У нас они постоянно растут, не так массово (как желтые,например),но постоянно. ?..

Kraas: Спасибо всем. В следующую субботу постараюсь собрать больше информации об этой сыроежке (вкус, кожица и т.д.). Пока могу только добавить, что Stalker правильно заметил о размере - гриб достаточно крупный. У того, что на фото, шляпка примерно 5 см в диаметре. Но это еще маленькая, средний размер шляпок у найденных мной таких сыроежек составлял примерно 7-10 см.

Kraas: ariona пишет: Нет, не похожа. Оливковая растет в буковых лесах. А здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_olivacea.html написано в хвойных и лиственных (с березой) лесах

erlin: ariona пишет: Я тоже о ней подумала, но для определения сыроежек просто НЕОБХОДИМО знать вкус и изменение цвета пластинок с возрастом Я не совсем понял, почему именно мне Вы напоминаете об этой НЕОБХОДИМОСТИ?(прикрепленный сверху пост TVS, я читал) Тем более, я всего лишь выдвинул предположение(? поставлен), а не жесткое утверждение. Без обид. После доп. информации(последние посты), наверное и предположение Kraas(russula olivacea), не стоит отметать. На фотке шляпка около 5см, значит, гриб молодой. Это подверждают и белые пластины. Правда желтизна уже просматривается, соответственно, логично предположить, что с возрастом, они пожелтеют полностью. Kraas, Вы же грибы постарше видели? похожи они на ниже предложенные? http://nasehouby.cz/image_view.php?title=Russula%20olivacea&image=users/KTE/F/Russula_olivacea_1_1.jpg

Юрий Т.: В итальянском справочнике нашел R.alutacea...(споры охристые) Посмотрите, как отходит кожица от шляпки, цвет спор(легко отходит и белые,тогда понятно) А вкус,ariona, у многих сладковатый...

ariona: Юрий Т. Юрий, нет, совсем не похожи на сине-желтую. И пластинки у той как бы сальные, слипаются при сдавливании.

Юрий Т.: ariona Ирина,а кто сказал,сдавливал ли автор сабжа пластинки?? 8-) А этот способ возрму на вооружение,спасибо большое! :-)

ALEXANDRA: Найдены в хвойном лесу, под елями. 17 октября, Россия, Выкса. P.S. Мое предположение о видовой принадлежности за это время эволюционировало от Скрипицы до Подгруздка белого

Waleri: ALEXANDRA пишет: Мое предположение о видовой принадлежности за это время эволюционировало от Скрипицы до Подгруздка белого Насчёт Скрипицы, если этo Lactarius vellereus, есть сомнения. Она не такая "изящная", её не отмоешь так и на поверхности шляпки имеются большие охряно-грязные пятна. Если не было млечного сока, то это похоже - Подгруздок белый. Могут быть ещё варианты, но надо знать - был-ли сок, вкус его и мякоти и пр.

theria: ALEXANDRA пишет: Найдены в хвойном лесу, под елями. 17 октября, Россия, Выкса. Как по мне - хорошо вычищенные белые подгруздки.

Stalker: theria пишет: хорошо вычищенные белые подгруздки Поддерживаю!

ALEXANDRA: Waleri theria Stalker Большое спасибо, Господа!!! Крайне важно услышать такое определение! Сама никогда ничего не навязываю, а тут – "переболев Скрипицей" – поделилась тем, до чего дозрела… а в ответ – Груздь перечный… Ну, нет слов! Waleri Скрипицу имела в виду эту http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lactarius_vellereus.html А про сок кто ж расскажет?!...

TVS: ALEXANDRA А что, на груздь перечный очень похожи. Жалко, ножки порезали. Они более плотные, с частыми пластинками и всегда с правильными шляпками, в отличие от делики. Но тут можно только гадать теперь, раз даже про млечный сок не известно. Делика хрупкая и с более вогнутыми пластинками: http://img-fotki.yandex.ru/get/40/tvs-svet.c/0_14d7e_769768c2_orig Посмотрела еще раз перечный - все-таки у него пластинки более частые, в сравнении с грибами на снимках.

ALEXANDRA: TVS И более частые, и тонкие, и уже. Да, и габитус у него иной. (Да, и грибник, похоже, пытался сообщить, что сока не было, только, его убедили, что высох от леса до кухонного стола )

ALEXANDRA: Уважаемые коллеги! Не может ли кто подсказать, где можно найти описание Russula langei? Интересно, какова она на вкус И еще, не могу раскусить эту Сыроежку Есть и такой комментарий к фото: Шляпка в середине грязно-серая, а к краю тёмно-грязно-бордовая, ножка розоватая, запах приятный. …На поверку она оказалась жутко горькой … вареной уже.

ariona: ALEXANDRA пишет: Есть и такой комментарий к фото: Шляпка в середине грязно-серая, а к краю тёмно-грязно-бордовая, ножка розоватая, запах приятный. Может чуть ББ не тот? Это не может быть сыроежка Келе? http://mushroomobserver.org/image/show_image/111958?obs=55474

theria: ALEXANDRA пишет: Не может ли кто подсказать, где можно найти описание Russula langei? Courtecuisse. R. & Duhem. B., Mushrooms and Toadstools of Britain & Europe: 480 pp. (1995), p. 381 Sarnari, M., Monografia Illustrata del Genere Russula in Europe (Tomo Primo) 1: 799 pp. (1998), p. 248-249. Интересно, какова она на вкус Russula langei относится к секции Heterophyllae, представители которой характеризуются мягким вкусом (taste mild).

ALEXANDRA: ariona theria Спасибо большое! А я днем все же не оставила попыток поискать в Интернете Russula langei, только, все, что нашла, что вид съедобен. Отсюда, вроде как напрашивается, что мякоть не должна горчить, но кто знает, что имели в виду Спасибо!! Ира, я с Келе хорошо знакома; до грамотного знакомства пыталась опытным путем опознать и есть часто посещаемый лесок, где она щедро плодоносит. А в этой, что на фото, как-то не чую ее Сама, конечно, не определяю видовую принадлежность собираемых, но точно такую взяла бы в корзинку… что-то не верится, что горькая Спросила грибника еще раз о горечи ... если не пошлет

ariona: Знаю, что определять сыроежки сложно, но вдруг будут идеи. Вот эти растут в искусственных хвойных посадках с покровом из сухой хвои, изредка с вкраплениями мха. Вкус островатый, пластинки со временем желтоватые (или даже охристые). Характерная особенность - вот такое зеленовато-желтое пятно в центре. Не знаю, сразу ли оно появляется или в молодом возрасте вот такое пт, как на 2 фото, одноцветное. Размер небольшой, мякоть хрупкая, крошащаяся.

ressaure: ariona Russula cessans, может, глянуть? У нас это одна из стабильно узнаваемых сосновых сыроежек, даже я со своей полной сыроежечной неполноценностью её узнаю. вот моя прошлогодняя.

ariona: ressaure Я смотрела ее на сайте http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5285 Но у нее как раз середина темная, а у моих в центре светлое пятно. С твоей очень похожа. Нужно будет поискать описание. В сосновых грибах разбираюсь слабо, наш лес широколиственный, а выезжаю в сосновые посадки не часто. Спасибо А ты уверена, что у тебя она? Вот смотри, у Мишеля Кво тоже говорится о темном центре Cap: 3-8 cm; convex, becoming broadly convex to flat; dry; smooth; crimson to purplish red, frequently with a darker center;

ALEXANDRA: Милые дамы, середина у нее действительно темная Посмотрите еще эту: http://www.funghi-bormio.it/Schede/Aghifoglie/Russula_adulterina.htm ariona Сыроежку Келе "приняли". Спасибо! Мои, видно, ярче, чем германские

ressaure: ariona Я у них замечала такую закономерность - сначала середина тёмная, какая-то буро-вишнёвая, но у подросших окраска "разжижается" и в центре как будто вымывается до коричневой и в итоге до какой-то оливково-невнятной. Запросто ведь есть и разновидности (виды?), у которых изменения окраски идут по-другому. Хотя мы её определяли как цессанс в основном по микропризнакам, вкусу, химическими реакциям и экологии.

ariona: ALEXANDRA Спасибо! Russula adulterina очень похожа. ressaure Нет, даже самые маленькие под хвоей имеют светлое пятнышко(или, если это на 2 снимке она), одноцветны. А с темной мне тоже попадались, вероятно это и есть Russula cessans, но снимки утеряны. Хотя бы нужно переходить к химическим реакциям, но простых наборов реактивов не найду у нас(правда, искала не тщательно ) ALEXANDRA пишет: Мои, видно, ярче, чем германские А мне вот что-то она не попадалась вообще

ALEXANDRA: ariona И мне Сыроежка Келе попадалась, и попадается, наверное, только на одном месте. Пишу наверное потому, что не припомню встреч с ней в других лесах. Зато на этом одном – заросли; без преувеличения. Очень, очень много, красива настолько, что я по приезду сюда пыталась ей "дать толк"… А место это даже лесом не назовешь. В него переходит София с одной своей стороны и упирается им в горы. То есть, возможно, это и был когда-то лес, да одно время его в парк превращали, прорубив и заасфальтировать дорожки и вдоль них вкрапив маленькие березовые рощицы из по паре десятков деревьев. Так понимаю, модно было ТОГДА! Сыроежка Келе растет в части, где, в основном, древние ели. Очень красиво смотрится! Еще там есть рыжики, только, почти всегда червивы. Мой вариант по Сыроежке снимается. Видимо, Келе все еще держала, и я предложила вашему вниманию еловый вид Но сунула – стараюсь искупить вину – нос на чужие сайты, и по всему выходит, что должна быть Russula cessans, и ничем другим быть не может.

ariona: ALEXANDRA пишет: Мой вариант по Сыроежке снимается. Видимо, Келе все еще держала, и я предложила вашему вниманию еловый вид Почитала монографию Я.А. Шапоровой Руссуляльные грибы Беларуси, там сказано, что Russula adulterina растет в лиственных, смешанных и хвойных лесах, на кальциевых почвах, под березой.

ariona: ALEXANDRA ressaure Вот вроде классическую Russula cessans вчера сфотографировала.

ALEXANDRA: ariona Наверное, классическая Похоже, что с возрастом по центру появится желтизна

ALEXANDRA: Эту, вроде как, "двойником" считают Russula laricina: http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_11_2008/post-2286-1226060040.jpg http://www.francini-mycologie.fr/MYCOLOGIE/LES_RUSSULES/Russula_laricina.html http://mycostra.free.fr/champignons/russula_laricina.htm у нее тоже в середине шляпки смесь черного с красивым крепким желтым; причем, желтый с возрастом гриба появляется в большем количестве.

ariona: ALEXANDRA пишет: Похоже, что с возрастом по центру появится желтизна Нет. Два вида: у одного, как у первого обсуждаемого, сразу с молодости и до зрелости в центре желтоватое пятно, а вот у этой так и есть темное, не замечала выцветания. ALEXANDRA пишет: Russula laricina Похожа, я ее смотрела при поисках, но она с лиственницей дружит

woodmen: Сообщение 66 5 августа. На старых торфоразработках в молодом смешанном с преобладанием лиственных пород (берёза) лесу. Russula olivacea или всё-же Russula aeruginea?

ariona: woodmen пишет: Russula olivacea Оливковая совсем другая. У нее твердая розоватая ножка, шляпка розовато-пурпурная с оливковыми пятнами, часто с трещинками. woodmen пишет: Russula aeruginea? Вроде тоже не похожа

ariona: woodmen Не похожа на родственную R. consobrina? За: цвет(бывает серовато-бурый, умбровый), пятнышки коричневые на пластинках(хотя здесь может от повреждения насекомыми), ножка с возрастом сероватая, вроде пластинки с грязноватым оттенком, рубчатый край Против: пластинки вроде у родственной вильчатые должны быть, а мякоть под кожицей бурой http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Russula%20consobrina&p=1&img_url=sibvs.ru%2Ffood%2Fpic%2Fsir2.jpg&rpt=simage http://www.mtsn.tn.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5343 Ну так себе версия, наверное... Вкус какой?

ariona: У нас на сайте написано, что образует микоризу с елью, там ели были? Хотя в монографии Шапоровой написано, что и в лиственных лесах тоже растет.

woodmen: ariona R. consobrina тоже неплохой вариант. Про пластинки на сайте написано: - Пластинки приросшие к ножке, частые, толстые, неравные или вильчатые, нередко с мелкими коричневатыми пятнышками или капельками жидкости, сначала белые, иногда с кремовым или легким розоватым оттенком, с возрастом сероватые. Т.е. особого противоречия нет. Вкус пробовал, но забыл, а записей не делаю. Елей что-то не припомню в том месте, хотя вполне могли быть.

ariona: woodmen Подождем еще варианты, я как-то не уверена в этом

helga: Здравствуйте, буду очень рада вашей помощи в опознании интересных сыроежек, которые мы нашли сегодня во влажном смешанном лесу под слоем хвои и листвы. В наших списках израильских сыроежек нет ничего похожего, но очень хочется узнать хотя бы съедобны ли они. Очень уж крепкие и аппетитные грибы. По консистенции мякоти больше напоминают грузди, твердые и крепкие, довольно крупные. Верх шляпки коричневый, неравномерно окрашен, к центру темнее. Пластинки белые Ножки очень интересно окрашены, серо-коричневые с белыми трещинками. После того, как срезаешь гриб, срез и места надавливания на какое-то время розовеют. Где-то через полчаса-час порозовения уже не было, а вот ножки на срезе посерели. В грибах постарше мякоть на срезе тоже серая. Пожевала краешек шляпки, нет, таки есть жгучесть, пардон. Сейчас проверила еще раз.

ariona: helga Оля, не частопластинковая? http://www.mushroomexpert.com/russula_densifolia.html

helga: ariona пишет: helga Оля, не частопластинковая? Я как раз на нее в интернете смотрю, но нигде не нахожу на фото Russula densifolia таких темно-серых ножек, как у этих. А так, по консистенции, покраснению и сероватой мякоти, очень похоже. Возможно, это та же подгруппа.

helga: Пока что просмотрела R. densifolia, dissimulans и nigricans из этой группы. Очень похожи, но таких ножек, кажется, нет ни у одной из них. Но, как я понимаю, сыроежки из этой группы считаются несъедобными. Видимо, сильно горчат. :(

ariona: helga пишет: Но, как я понимаю, сыроежки из этой группы считаются несъедобными. Видимо, сильно горчат. :( Нет, вполне съедобные

ariona: helga пишет: Пожевала краешек шляпки, нет, таки есть жгучесть, пардон. А сильная жгучесть? У денсифолии слегка острая. Грибы можно солить, можно и пожарить после отваривания. Если сильно острая(в пластинках), то может быть Russula acrifolia. Если капнуть FeSO4, то зеленеет. Тоже съедобна. Насчет ножки. Мне кажется, это не видовой признак, а влияние погоды какое-то. Например, засуха после дождя и пр.

helga: Я сейчас одну штучку отвариваю, чтобы потом попробовать. В сыром виде она перчила, как я сейчас распробовала, довольно ощутимо. А с помощью КОН что-то проверить можно? Ничего феррумного у меня нет. А под микроскопом, думаю, у них всех споры похожи. Я не думаю, что ножки такие из-за засухи, потому что лес влажный, там много мха, в котором сейчас в изобилии растут всякие влаголюбивые грибы - мицены, галерины, коллибии масляные. Там довольно много дождиков сейчас. В той, что я сейчас отвариваю, ножка и пластинки местами почернели, даже странно. С одной стороны пластинки светлые, с другой - черный участок. И на ножке так же.

ariona: helga Оля, не знаю. Я смотрю в монографии по Руссуляльным Шапоровой, там только про сернокислое железо. Все виды черных сыроежек этой группы съедобны.

ariona: helga пишет: В той, что я сейчас отвариваю, ножка и пластинки местами почернели, даже странно. С одной стороны пластинки светлые, с другой - черный участок. И на ножке так же. Это нормально. Я мариную такие и солю.

helga: Пнятно. Спасибо, что навела на названия видов этих черных сыроежек. Я сейчас попробовала отваренную - ура, не горчит!!!

ariona: helga пишет: Я сейчас попробовала отваренную - ура, не горчит!!! Долго не отваривай, это же сыроежки, а не грузди, быстро горечь уходит. Даже пожарить можно.

helga: Я учту, спасибо! Значит, их можно заморозить для будущей готовки, не отваривая, просто промыть и всё?

ariona: helga пишет: Значит, их можно заморозить для будущей готовки, не отваривая, просто промыть и всё? Зачем не отваривая? Места много займут. Отвари пару минут, без соли. И замораживай.

helga: Поняла, спасибо большое! Вообще это была очень удачная поездка, такой лес классный мы надыбали, столько видов всего в нём растет, съедобных и несъедобных. Возможно, в ближайшие дни я еще не раз буду появляться в разных темах со своими грибами. :)

ariona: helga Оля, давно у вас не была. Приходи с грибочками

SAE: Сыроежка золотисто-жёлтая - Russula lutea (?) Хрупкая некрупная и длинноногая сыроежка выросла в середине августа в хвойном участке смешанного леса, что и странно. И пластинки частые.

ressaure: SAE А не R. claroflava? Как-то больше похоже - цвет такой лимонный, пластинки почаще и не топлёно-молочного цвета, как у жёлтой... У тех, кого я считаю R. claroflava, мякоть (в принципе чуть-чуть иногда слегка) сереет при повреждении. А иногда и не сереет...

SAE: ressaure Вот я поэтому вопрос и поставил. Не смущает изящная длинная нога?



полная версия страницы