Форум » Что это за гриб? » НАВОЗНИКИ (1) » Ответить
НАВОЗНИКИ (1)
Иван Матершев: Coprinellus callinus/Coprinus callinus (1) Coprinellus dilectus/Coprinus dilectus (1) Coprinellus disseminatus/Coprinus disseminatus (1, 2, 3) Coprinellus domesticus/Coprinus domesticus (1, 2, 3, 4, 5), озониум (1, 2, 3), споры (1, 2) Coprinellus hiascens/Coprinus hiascens (1) Coprinellus micaceus/Coprinus micaceus (1, 2, 3, 4) Coprinellus saccharinus/Coprinus saccharinus (1) Coprinellus truncorum/Coprinus truncorum (1) Coprinopsis acuminata/Coprinus acuminatus (1, 2) Coprinopsis ammophilae/Coprinus ammophilae (1) Coprinopsis atramentaria/Coprinus atramentarius (1, 2, 3, 4, 5) Coprinopsis cinereus/Coprinus cinereus (1, 2) Coprinopsis lagopus/Coprinus lagopus (1, 2) Coprinopsis nivea/Coprinus niveus (1) Coprinopsis picaceus/Coprinus picaceus (1, 2) Coprinopsis romagnesiana/Coprinus atramentarius var. romagnesianus (1, 2, 3) Coprinopsis stercorea/Coprinus stercoreus (1) Coprinopsis utrifer/Coprinus utrifer (1) Coprinus comatus (1, 2, 3) Leucocoprinus birnbaumii/Lepiota lutea (1) Parasola leiocephala/Coprinus leiocephalus (1) Parasola plicatilis/Coprinus plicatilis (1, 2) Ссылка на более чем 150 видов навозников: http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/cindex.htm Ключ по навозникам: http://www.mushroomexpert.com/coprinoid.html Для определения, как правило, требуются данные микроскопирования.
SAE: theria Пожалуйста! Слева - идентифицируемый, справа - ранее определён как Coprinellus micaceus В обоих случаях - сухие споры.
SALAVAT: theria пишет: поскольку у навозника мерцающего есть морфологически и экологически сходный вид-двойник Coprinellus truncorum: Вот засада! А кроме спор они хоть как-то по макропризнакам отличаются?
ZAE: SALAVAT пишет: кроме спор они хоть как-то по макропризнакам отличаются? Надежных макропризнаков, позволяющих различить Coprinellus micaceus и Coprinellus truncorum "в поле", в доступных мне источниках я не нашел. Так на то они и виды-двойники, близнецы, так сказать.
SALAVAT: ZAE А был таким простым в определении навозником Поздней осенью наблюдал массовое плодоношение "C. micaceus" большими, но разрозненными группами (и одиночными пт) на древесном детрите или погребенной древесине (визуально на почве) - может, здесь искать различия?
ZAE: SALAVAT пишет: А был таким простым в определении навозником Есть выход из подобной ситуации, правда, насколько он «изящен» - решать Вам. В биологической номенклатуре в ряде случаев для обозначения таксонов используют обозначения sensu stricto («в узком смысле»; сокр. s.s., s.str.) и sensu lato («в широком смысле»; сокр. s.l., s.lato). Применительно к нашим баранам навозникам, название Coprinellus micaceus s.str. обозначает данный конкретный вид, а Coprinellus micaceus s.lato – комплекс видов-двойников в надвиде Coprinellus micaceus (т.е. С. micaceus + С. truncorum).
theria: SAE пишет: Слева - идентифицируемый, справа - ранее определён как Coprinellus micaceus Спасибо за дополнительную информацию. На мой взгляд, споры на представленных фотографиях соответствуют виду Coprinellus micaceus. SALAVAT пишет: А кроме спор они хоть как-то по макропризнакам отличаются? Как показывает практика, у большинства видов-двойников (это касается не только грибов) при детальном изучении морфологических признаков можно найти внешние различия. В отношении рассматриваемых видов Coprinellus micaceus и C. truncorum такие различия касаются ножки. У первого вида поверхность ножки покрыта беловатым налётом за счет наличия каулоцистид (caulocystidia), у второго вида - гладкая.
ALEXANDRA: Господа! Здесь тоже верят, что возможно узнать в лицо Увеличить Увеличить (А то, совсем "запугали" Салавата )
Foxy: Tonya Возможно, это тропический гриб Coprinopsis clastophylla (больше известный под именем Rhacophyllus lilacinus), либо кто-то из его малоизвестных (а может быть еще и неописанных) родственников.
Смирнов Л.: ALEXANDRA Кроме всего прочего, Ивовый чернильный гриб (С. truncorum) (в моем понимании, разумеется) всегда существенно меньше размером. И скопления его на порядок менее массовые, и цвет шляпки более светлый и без столь большого темного центра, и т.д. - словом, или мы говорим о разных видах, или отличия налицо. И Пелле Янсон тут со мною не спорит.
Foxy: Добавлю и я немножко по поводу мерцающих. Сначала буду пугать. В этой группе не два двойника, а четыре или пять Правда хорошо известны и распространены - C.micaceus и C.truncorum. Остальные считаются очень редкими, но скорее всего тоже растут себе, но принимаются за немного странные микацеусы (бледные, лысые, больные и/или уроды). C.truncorum до недавнего времени тоже считался редким видом (а может и сейчас кем-то считается) . Но стоит только отважится не сразу записывать в свой список C.micaceus (а как часто хочется сразу!), а все-таки помикроскопировать, то часть микацеусов становится C.truncorum. А теперь может быть чуть утешу. Как мне кажется, они все же немножко отличаются. По крайней мере, свой первый C.truncorum я собрала именно потому, что этот микацеус мне показался каким-то странным. theria уже отметил про налет на ножке и форму спор (это самые важные и устойчивые признаки!), а я еще добавлю, что шляпки C.truncorum обычно более тускло окрашены, от светло до средне коричневого, а для C.micaceus более свойственны яркие ржавые оттенки. Мерцание (остатки покрывала) обильнее и ярче у микацеуса, а у трункорума заметно беднее - он только вначале поблескивает, а потом почти все блестки исчезают. Т.е. по впечатлению в поле - truncorum - блеклый бедный родственник известной звезды.
Kessler: Foxy пишет: Остальные считаются очень редкими, но скорее всего тоже растут себе, но принимаются за немного странные микацеусы (бледные, лысые, больные и/или уроды)... А теперь может быть чуть утешу. Как мне кажется, они все же немножко отличаются. Допустим. А как по внешним признакам отличить действительно "бледных, больных, лысых..." микацеусов от нормальных трункорумов? И уж страшно подумать, если попадутся нетипичные по виду и окрасу трункорумы... Скажете, такое маловероятно? Отнюдь. Одна только псатирелла Кандолля принимает десятки разных личин. А навозники и псатиреллы - братья. Перелопатили ведь навозниковый род и часть его, переименовав, отправили к псатиреллам. И самое смешное, что я не успеваю привыкнуть ко всем этим нововведениям. Ведь пока переучусь, привыкну, а оно опять всё поменяется... А по поводу "ивового чернильного гриба", может всё проще, и он так назван, потому что привязан к ивам?
Foxy: Kessler Увы, достоверных отличий по местообитанию, пока не обнаружено. И C.truncorum, и C.micaceus - можно найти как на древесине разных лиственных пород, так и на почве, смешанной с древесными остатками. Kessler пишет: уж страшно подумать, если попадутся нетипичные На самом деле, ничуть не страшнее, чем с большинством остальных грибов. Как Вы правильно заметили, чего стоит Одна только псатирелла Кандолля И уж совсем не стоит обижаться не перелопачивания. Привыкать к новым непривычным названиям конечно трудно, но такие нововведения вовсе не новомодная штука. Когда-то давно все (!!!) пластинчатые грибы назывались Agaricus и были "братьями". В том числе и Coprinus micaceus был "Agaricus micaceus". Представляете, как трудно было привыкать, когда Фриз дал новые названия родам?
Tonya: Foxy пишет: Tonya Возможно, это тропический гриб Coprinopsis clastophylla (больше известный под именем Rhacophyllus lilacinus), либо кто-то из его малоизвестных (а может быть еще и неописанных) родственников. Спасибо! под именем Rhacophyllus lilacinus в гугле очень похож. :)
Tonya: еще одна странная мелочевинка нашлась в горшке с Азалией. Не знаю тамошнее или на нашем субстрате.. досыпала землю с джайляу. Оч унавоженную. по форме как мне кажется навозниковое...
Fairat: Coprinus auricomus?
ressaure: Fairat, очень похожи, у нас они тоже часто попадаются именно в дубовой посадке. Только они (и другие похожие тонкие, складчатые "зонтички") теперь Parasola. Parasola auricoma в данном случае.
woodmen: 01.06.11. На лосином навозе. Coprinopsis stercorea (Coprinus stercoreus).
ZAE: woodmen пишет: 01.06.11. На лосином навозе. Coprinopsis stercorea (Coprinus stercoreus). Во-первых, это красиво! Во-вторых, у меня есть сомнения в определении видовой принадлежности данного навозника. Coprinopsis stercorea выглядят лохматыми из-за длинных чешуек на шляпке да и раскрываются зонтиком уже достаточно взрослыми. См., например - http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Coprinopsis_stercorea.html http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Coprinopsis-stercorea/hnojnik/hnojnik/ID11038 Хотя, возможно, я искренне заблуждаюсь.
woodmen: ZAE Конечно, без микроскопирования утверждать что-либо в навозниках... В сети фоток посмотрел много, да и почитал, что и как смог. Однако более похожего не попалось. А лохматости не видно, так все уже не молодые, несмотря на размеры. Ножки-то у всех вытянутые.
TVS: ZAE woodmen А вот такая версия не подойдет? http://picasaweb.google.com/lh/photo/XXuqnJwvqVAoK-3PL9sSuQ У меня тоже есть на лосином помете очень похожие: http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122784138.jpg А чуть покрупнее и более обсыпанный-чешуйчатый встечался на лошадином навозе: 120-продолжение http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000309-000-180-0#112
полная версия страницы