Форум » Что это за гриб? » ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ГРИБ - 13 » Ответить
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ГРИБ - 13
TVS: Общая тема для самых разных вопросов по определению грибов (продолжение). Предыдущие темы здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000586-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000786-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000792-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000804-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000828-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000834-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000836-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000841-000-0-0-1362858372 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000847-000-0-0-1374188516 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000852-000-0-0 Определяем грибы по фотографиям. В этой теме объединены несколько небольших тем разных авторов. Просьба к новичкам не открывать новые темы, пользоваться этой темой для определения своих находок. Можно заводить также свои личные темы (фотокорзины) для определения грибов в случаях, если планируется выложить много разных фотографий, а также использовать любые уже существующие темы. Как выложить фотографии Фотографии необходимо загрузить на специальный сервис для хранения фото. Например сюда: http://pics.qip.ru/ (предпочтительнее) http://www.radikal.ru/ (хуже) После загрузки нужно скопировать ссылку на фотографию с пометкой "Превью, увеличение по клику" (для Форума BBCode) Размер фото желательно проставить не менее 1024 (по умолчанию стоит 630 - это очень мало) Размер превью можно указать тоже побольше, например 240. Конец предыдущей темы http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000852-000-300-0-1379681973
Waleri: deta пишет: Эти грибы около старого дуба я нахожу уже много лет. Но вот беда – сколько раз пробовала их, а они горькие! При готовке горечь только усиливается. Не желчный же это? Никогда ничего розоватого в цвете гименофора не проскакивало, напротив, он классический «белый». На Ваших снимках типичные ретикулатусы. Но, я в чудеса не верю. Скорее всего что "чужак" (горчак) всё-таки попадает в корзину.
ariona: Дмитрий Диденко пишет: Эти росли в степи, похожи на рядовку лиловоногую, но цвет ? не совсем соответствует. Два раза встречала L. personata с отсутствием фиолетового пигмента. согласна, что обе леписты. Но нужно запах знать, иначе - гадание на кофейной гуще. deta У меня тоже ощущение, что желчный. Хотя его признаков не видно, но вот по первому фото цвет шляпки на уровне интуиции... Возможно, ошибаюсь.
Дмитрий Диденко: ALEXANDRA , спасибо , но не ирина, запах очень слабый, из лесу лиловоногая пахнет резче, а здесь чуть-чуть , а Lepista caespitosa проверю, я не знал про такую. Еще как бы смутило, что леписта еще не росла, зонтик полевой, лейкоагарикус, маслята - отходили, леписты не было, иначе меня туда не понесло бы!
deta: Спасибо всем, кто откликнулся. Если грибы вырастут и в этом году, буду их отслеживать и тогда еще раз подниму эту тему. Но не вижу в них ничего от желчного. Кстати, когда пришла снимать этот гриб в третий раз через день, его уже не было - только срез остался. Жалко человека...
deta: Вот эту семейку серо-розовых (?) мухоморов я нашла на обочине дороги в нашем поселке. Период роста: середина – конец июля. Росли под березой, но неподалеку были и елки. В лесу я таких брутальных мухоморов не видела – там они более субтильные и цветом гораздо розовее. Не толстые ли на верхних снимках? Мякоть в области клубневидного расширения ножки явно краснела (или коричневела?), а вот на последней фотографии, где отслоился кусок ноги – мякоть цвет не поменяла. Пыталась разобраться с помощью каталога видов В. Степанова, но к определенному мнению не пришла. На подборку фотографий в гугле уже боюсь ориентироваться – кто там делал определения большей частью неизвестно. В определителе «Vesterholt, J. 2008. Amanita. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 326-333» теза и антитеза выглядят так, что тоже вносит мало ясности: - Flesh very slowly turning brownish red when bruised and where eaten by slugs and larvae – серо-розовый (Amanita rubescens) - Flesh unchanged or turning brown where eaten by slugs and larvae – в том числе и A. exelsa. Ну и споры, конечно, разные. А микроскопа то и нет. Прошу помощи!!!
ariona: deta Когда здесь ув. Йохен Метте писал, что A.rubescens и A. exelsa(Amanita spissa) очень похожи. Хорошо бы, чтобы Йохен и Валерий (Waleri) дали свои заключения. У нас в Ставрополе я не встречала A. exelsa, но вот такие "брутальные" экземпляры встречались среди серо-розовых. Я бы не сомневалась, что это они. Аргументы: покраснение клубня, характерный признак. Чито касается цвета, он вариабален, от почти белого и розоватого всяких оттенков до коричневатых. Да, хорошо бы еще Таня ressaure высказалась.
ruden: For deta Сетчатый то он сетчатый, но уж слишком желтая ножка для белого. На фото у Вас - желчный гриб.
Waleri: ariona пишет: Хорошо бы, чтобы Йохен и Валерий (Waleri) дали свои заключения. У нас в Ставрополе я не встречала A. exelsa, но вот такие "брутальные" экземпляры встречались среди серо-розовых. Я бы не сомневалась, что это они. Аргументы: покраснение клубня, характерный признак. Чито касается цвета, он вариабален, от почти белого и розоватого всяких оттенков до коричневатых. Согласен с ariona, что у Вас типичные серо-розовые, а так же в отношении покраснения клубня, оттенков шляпки и ножки. A. rubescens легко отличить от A. exelsa по теплым тонам шляпки с примесью розовых цветов. Красно-розовый цвет часто присутствует на повреждённых пластинах и мякоти гриба, чего нет у A. exelsa. Кроме того цвет хлопьев у A. exelsa белый или серо-белый без примеси жёлто-розового. Немецкое название Серо-розового мухомора - Perlpilz - жемчужный гриб. Шелковистая поверхность шляпки его действительно часто отливает перламутром. deta пишет: В лесу я таких брутальных мухоморов не видела – там они более субтильные и цветом гораздо розовее. Не толстые ли на верхних снимках? Мякоть в области клубневидного расширения ножки явно краснела (или коричневела?), а вот на последней фотографии, где отслоился кусок ноги – мякоть цвет не поменяла. Покраснение явное чаще можно заметить только в основании ножки. Кроме того A. rubescens имеет очень много форм и вариантов, развести которые я не берусь без микроскопических исследований. Amanita rubescens Pers. 1797, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens f. alba (Coker) Sartory & L. Maire 1922, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens f. alutacea (Gillet) Neville & Poumarat 2004, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens f. annulosulphurea (Gillet) J.E. Lange 1915, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens f. elegantius Hruby 1930, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens f. exannulata A.G. Parrot 1960, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens f. rubescens Pers. 1797, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens f. virescens R. Heim 1957, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. alba Coker 1917, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. alutacea Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. annulosulphurea Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. circinnata Pers. 1801, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. communis Alb. & Schwein. 1805, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. congolensis Beeli 1935, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. elegantissima Naveau 1923, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. genuina Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. incarnata Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. magnifica sensu Rea (1922), (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. magnifica (Fr.) Rea 1922, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. radicata (Voglino) Contu & Bon 1985, (also see Species Fungorum: Amanita rhopalopus); Amanitaceae Amanita rubescens var. rubescens Pers. 1797, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. sulphureoannulata Gillet, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. verrucosa (Bull.) Gillet 1874, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens var. virescens R. Heim 1969, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens); Amanitaceae Amanita rubescens-alba Coker 1917, (also see Species Fungorum: Amanita rubescens-alba); Amanitaceae Pages: 1 of 25 records. TofP BofP Могу только показать свои серо-розовые. Тут крепыши (брутальные) с короткими ножками, которые растут на опушках дубрав, а также крупные, длинноногие, но более хлипкие, в смешанных лесах. Думаю что это тоже могут быть разные его формы. 1. 2. 3. 4. 5.
deta: Waleri ,ariona , спасибо за обстоятельные ответы. Можно считать, что сомнения сняты.
deta: ruden Повторяю фотографию молодого горького болета В 300 метрах, но в липовых посадках, совершенно не горький. Особой разницы не вижу. Желчный гриб, конечно, очень вариабелен. Попадались мне разные, в том числе и откровенно желтых, даже оранжеватых оттенков. Но все же сероватый или розоватый цвет гименофора обычно его выдает надежно. Потом у старых желчных грибов гименофор какой-то подушковидный, совсем не такой как у белых, но это на уровне подсознания. Повторюсь, что у этих грибов, которые я наблюдаю в течение не менее 10 лет на одном и том же месте, никогда макропризнаков желчного, кроме горечи, не наблюдалось. И опять же повторюсь, буду отслеживать и дальше, и если будет возможность добыть споры – то добуду, только куда их передать на микроскопирование? А насколько у них отличаются споры от ретикулятуса не знаю, надо пошарить в интернете.
jmette: deta Извиняюсь за oпoздание. Мoгу тoлькo сoгласиться с ув. Иринoй и с ув. Валерием. Этo у Вас типичные Мухoмoры серo-рoзoвые. Валерий дал oтличный и дoстатoчнo пoлный анализ этoгo "вида", o кoтoрoм давнo известнo, чтo oн вариирует в ширoких пределах. От себя мoгу тoлькo дoбавить, чтo в наших услoвиях (Саксoния) и мухoмoр серo-рoзoвый (A. rubescens), и мухoмoр тoлстый (A. spissa, A. excelsa) встречаются частo - вo всех их прoявлениях (oт худеньких дo "бoгатырей"). При тoм плoдoвые тела весьма сoлидных размерoв встречаются не тoлькo на oпушках, нo и в ширoкoлиственных, и в хвoймых лесах. Отличительным признакoм являются не тoлькo oтсутствие каких-тo рoзoвых-желтых тoнoв у A. excelsa, нo и запах. У A. rubescens oн слабый, пoчти не заметный, а у A. spissa (excelsa) oн явнo напoминает старую картoшку. Мухoмoры серo-рoзoвые вкусные. Их у нас любят - oтчасти и пoтoму, чтo именнo в Саксoнии пoчти нет мухoмoрoв пантерных, с кoтoрыми их мoжнo путать. Этo в других местнoстях Германии уже иначе.
Waleri: deta пишет: Повторяю фотографию молодого горького болета deta, даже небольшое нарушение цветопередачи (ББ) в сторону жёлтого многих приводит в сомнение. Многие камеры, в т. ч. зеркальные, (моя, кстати, тоже) имеют такой грешок. С помощью кнопки "Автокоррекция цвета", в редакторе, это можно проверить и исправить. Тут Ваши болеты, молодой и он же взрослый - до и после коррекции: 1. 2. 3. 4. Как видно схожести с горчаком поубавилось. То же самое и с серо-розовыми: 5. 6. deta пишет: Повторюсь, что у этих грибов, которые я наблюдаю в течение не менее 10 лет на одном и том же месте, никогда макропризнаков желчного, кроме горечи, не наблюдалось. Тут, конечно трудно что-то предположить. Как слабая версия - загрязнение окружающей среды промышленными отходами. Возможно в этом месте, когда-то, что-то слито, а грибы - как губка, могут долго потом впитывать всё это. Короче, Вам там на месте легче провести расследование. Удачи.
deta: jmette , спасибо. Уверенность в том, что это именно серо-розовый мухомор была процентов на 90%, но есть его не стала. Оставила семью расти, а один взяла на фотосессию. Waleri , про ББ это конечно хорошо, но стыдно сказать, в прошлом сезоне снимала все на мобильный телефон. ББ на нем выставляется из списка, но это даже, конечно не мыльница. Хорошо, хоть, что ISO от 40, как то спасает. Фотоаппарат только что купила, сейчас изучаю, в новом сезоне обязуюсь исправиться с качеством фотографий. Да и редактор приличный освою, а то пользуюсь очень слабым, в основном, чтобы кропать и сжимать фотки. Для опознания гриба точная цветопередача, конечно, очень важна. В свое оправдание могу сказать, что фотографии, где цвета мне совсем не нравятся, я сразу стираю.
deta: Пока не пошел «свежачок», хочу успеть еще несколько вас помучить уточнением видовой принадлежности грибов прошлого года. Эти грибы найдены 29-30 августа. Место произрастания – группой на обочине дороги, густо поросшей ольхой и лещиной, изредка чахлые елочки. Размер шляпки – около 2 см. Место очень темное, практически без травы. Гриб я определила как Цистолепиоту. С видом не определилась. На C. seminudа вроде не очень похожа, хотя не мне, дилетанту, судить. Но что-то у моих грибков ножка очень зернистая. У Куртекиса представлено несколько светлых видов, но с ними тоже не ясно. У него есть упоминание о C.sistrata, у которой «margin very appendiculate» (или это синоним seminuda? У меня IF сегодня не отрывается). У моих бахрома просто выдающаяся. Есть ли шанс определить их, или это все же банальная полуголая?
ALEXANDRA: deta Можно побродить еще здесь http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Cystolepiota + посмотреть Cystolepiota pulverulenta
ariona: А эта лепиота совсем не подходит? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Lepiota_clypeolaria_JS.jpg
deta: ariona Так я и знала, что кто-нибудь меня отправит к L. clypeolaria. Но этот гриб куда крупнее цистолепиоты. Да и вообще совсем другой, если я правильно его определила. Вот, что мне кажется L. clypeolaria. Найдена в начале августа в преимущественно хвойном лесу.
deta: ALEXANDRA, действительно Cystolepiota pulverulenta очень близка к найденному мной грибу, разве что бахрома по краю шляпки у моего гораздо богаче, но это, как я поняла, дело случая, и зависит и от осадков. И опять все упирается в строение спор. Честно говоря, голова закружилась и от изучения Вашей ссылки, и от цистолепиот вообще. Пожалуй, возьму паузу. Но согласитесь, что грибок хорош собой необычайно!
ALEXANDRA: deta Хорош! Кто спорит? Честно говоря, мое мнение, что Cystolepiota pulverulenta, но кто их знает - существуют ли еще похожие? (Самой некогда изучить предложенную ссылку ) Cystolepiota pulverulenta можно посмотреть еще здесь http://www.nuovamicologia.eu/cystolepiota-pulverulenta/, в сети по названию bedlica pomúčená. А пахнет она также как http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepiota_cristata.html ; на самом деле так, не только по описаниям. Лепиота щитковая здесь: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepiota_clypeolaria.html
deta: ALEXANDRA , если все сложится, то буду нюхать. Место где растут цистолепитьы от дома - 5 минут прогулочным шагом. Да и кристаты неподалеку водятся и растут в то же время. Я то поначалу подумала, что маленькие закрытые цистолепиоты это молодые кристаты. Только когда сорвала грибок и увидела, что он весь как бы обсыпанный хлопьями (особенно ножка), то сообразила, что это не Lepiota. И еще вопрос, не сочтите занудой, просто опять запуталась. После длительного просмотра разных лепиот и их родственников вдруг поняла - то, что мне казалось Лепиотой щитковой вполне может быть вздутоспоровой. Может снимете сомнения или это по таким фото сделать невозможно?
полная версия страницы