Форум » Что это за гриб? » ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ГРИБ - 7 » Ответить
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ГРИБ - 7
TVS: Общая тема для самых разных вопросов по определению грибов (продолжение). Предыдущие темы здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000586-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000785-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000786-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000792-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000804-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000828-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000834-000-0-0 Определяем грибы по фотографиям. В этой теме объединены несколько небольших тем разных авторов. Просьба к новичкам не открывать новые темы, пользоваться этой темой для определения своих находок. Можно заводить также свои личные темы (фотокорзины) для определения грибов в случаях, если планируется выложить много разных фотографий, а также использовать любые уже существующие темы. Как выложить фотографии Фотографии необходимо загрузить на специальный сервис для хранения фото. Например сюда: http://pics.qip.ru/?forums http://www.radikal.ru/ После загрузки нужно скопировать ссылку на фотографию с пометкой "Превью, увеличение по клику" (для Форума BBCode) Размер фото желательно проставить не менее 1024 (по умолчанию стоит 630 - это очень мало) Размер превью можно указать тоже побольше, например 240. Конец предыдущей темы http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000834-000-300-0-1349291279
Fairat: С.Олег, обычно в ценопопуляциях грибов есть особи, отклоняющиеся по ряду признаков от усреднённого типа в пределах нормы реакции. Может, вы сфотографировали эти рогатики в разных типах леса?
С.Олег: Fairat Сняты в разных местах. Те, что справа, сняты на левом берегу Камы, а по середине и слева на правом, но между ними расстояние примерно с полкилометра. Все сняты в сосновом лесу.
SAE: TVS moroz Цветопередача, действительно нарушена, тк грибы сняты дома при искусственном освещении.
Fairat: С.Олег, различия в экологических условиях вызывают небольшие морфологические вариации.
moroz: Подскажите,что за гриб.Растет среди берез и осин в Луганской области.Спасибо.
moroz: Да,дома сняты вечером при искусственном освещении. Вот я нашла точь в точь мои грибы на этом сайте ,3-е фото слева направо в 1-м ряду. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Armillaria_mellea&2 Шляпка у них не чешуйчатая. Спасибо.
TVS: moroz Но на последнем снимке, где пластинками вверх - это грибы другие? Цвет и частота пластинок не как у опенка. И прикрепление пластинок. Мне не доводилось фотографировать пластинки у осеннего опенка, не было нужды, но мне кажется, они совсем по-другому прикрепляются.
Игорь Дементьев: moroz Опёнок зимний
TVS: Игорь Дементьев Для опенка зимнего не характерен такой бугорок на шляпке. У некоторых видов чешуйчаток бывает. moroz На чем они росли - на почве или на древесине?
ivgribnik: TVS пишет: Очень Вам признателен, большое спасибо. Искал в инете, но не нашел. Еще раз благодарю.
Bege_mot: TVS , добрый день! )) Я хотел бы повторить свой вопрос по поводу Index Fungorum 1) правильно ли я понимаю, что согласно Index Fungorum, Xerocomus badius не существует, а называется теперь он Boletus badius ? 2) правильно ли я понимаю, что согласно Index Fungorum, в роду Xerocomus остаются только 11 видов : Xerocomus chrysonemus Xerocomellus engelii Xerocomus erubescens Xerocomus griseo-olivaceus Xerocomus lentistipitatus Xerocomus macrobbii Xerocomus nothofagi Xerocomus rufostipitatus Xerocomus scabripes Xerocomus silwoodensis Xerocomus squamulosus (выделены зелёным цветом в правой стороне) Только один пример с родом Xerocomus. и если это именно так всё происходит, то не пора ли переписывать все каталоги, начиная с сайта ГКО и заканчивая Википедией ? Мне кажется, это очень важный вопрос.
TVS: Bege_mot Да, все правильно Вы поняли На третий вопрос без номера ответить могу только за себя: На своем сайте исправлений на приоритетные названия я никогда делать не буду. В этом нет необходимости именно потому, что существуют такие сервисы как Индекс и Микобанк, где можно узнать о синонимах и современных приоритетных названиях видов. Они еще будут меняться, это не истина в последней инстанции. Другая сторона - это нехватка времени, да и энтузиазма я по этому поводу не испытываю. Думаю, на ГКО аналогичная ситуация. Как Википедия смотрит на этот вопрос - не в курсе. И нужно иметь в виду, что иногда на Индеске и Микобанке встречаются ошибки и неточности.
Wilhelm K.: moroz пишет: Подскажите,что за гриб.Растет среди берез и осин в Луганской области. Согласен с Татьяной.Это не Фламмулина.Жаль,Вы, не догодались, гриб перевернуть.
Bege_mot: TVS , Большое спасибо !! Я не сомневаюсь, что изменения ещё будут. Насколько я понял, они происходят на основании измерений длины ДНК и , возможно, её структуры. Если это так, то , конечно, это гораздо более точная систематика видов, чем просто по описательным признакам. И перетряхиваться будут все биологические виды грибов, растений и животных. Энтузиазма по этому поводу мало кто испытывает, могу сказать, что многие биологи испытывают шок от этого. И нет инструментов у всех существующих сайтов по эффективному вводу новых данных. Я думаю, что в программы надо вносить структурные изменения, чтобы можно было легко переключать виды с одного рода ( или даже семейства ) на другой, более правильный ...
Bege_mot: Кстати, я обнаружил на Index Fungorum, что Leccinum percandidum - это всего лишь синоним Leccinum versipelle ( http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=287526 ) что довольно забавно, но, наверное, соответствует истинной природе альбиносов )) И, конечно, выделен в отдельный вид мой любимый Leccinum vulpinum ( http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=333057 ) который, согласно Waleri, не отличить внешне от Leccinum aurantiacum ...
convallaria: Bege_mot Микобанк и Фунгорум, безусловно, полезные авторитетные сайты, посвящённые систематике всех грибов вообще, но на них достаточно много неточностей и просто ошибок (хотя раньше было гораздо больше ). На мой взгляд, наиболее авторитетным и современным источником по систематике европейских моховиков является монография Й. Шутары на английском (есть в свободном доступе). Там моховики разнесены по родам в зависимости от строения гименофора. К роду Xerocomus в ней отнесены четыре вида: Xerocomus ferrugineus, X. subtomentosus, X. chrysonemus и X. silwoodensis (неевропейские виды в той работе не рассматриваются). Основная же часть видов, называемых моховиками, выделена в род Xerocomellus: Xerocomellus armeniacus, X. chrysenteron, X. engelii, X. fennicus, X. marekii, X. porosporus, X. pruinatus, X. ripariellus и X. rubellus. Польский гриб там отнесён к Boletus, так как гименофор у него близок к другим болетусам. Википедию в качестве авторитетного источника по поводу отнесения вида к такому-то роду лучше не рассматривать (возможно, в ближайшее время займусь переписыванием статьи о моховиках там на основании работы Шутары). По современной систематике лекцинумов есть хороший сайт голландского миколога М. Норделоса. Там написано, в частности, что Leccinum percandidum, L. roseitinctum и ещё несколько ранее самостоятельных видов генетически неотличимы от нормально окрашенного L. versipelle, следовательно, выделять их не следует. L. vulpinum, помимо произрастания под соснами, отличается от L. aurantiacum и красных форм L. versipelle менее интенсивным потемнением мякоти. Разумеется, всё это непостоянно и вскоре может измениться, но пока можно считать так
Bege_mot: convallaria , большое спасибо за чёткие и ясные разъяснения ! ))
pleonasm: convallaria пишет: что Leccinum percandidum, L. roseitinctum и ещё несколько ранее самостоятельных видов генетически неотличимы от нормально окрашенного L. versipelle, следовательно, выделять их не следует. И после генетического анализа так будет со многими "видами"
ariona: Diletant пишет: Зато в немецком вроде бы нашёл также похожий. это Calosibe gambosa Это исключено. Мы как-то спорили тут - Clitocybe robusta или Clitocybe nebularis var. alba. Второй сведен к просто Сlitocybe nebularis согласно индексу. Я находила такие в Ставрополе раньше, считала белой формой дымчатой.
Diletant: ariona спасибо Значить зря я их не взял
полная версия страницы