Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 8) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 8)
ariona: Продолжение темы СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 8. Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Часть 6: http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0 Часть 7 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
ariona: Перенесено отсюда: theria пишет: http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000501-000-80-0 06- Verpa conica (первая находка в республике) Упорно не отличаю от V.digitaliformis Всем участникам спасибо за фото и репортажи
Waleri: theria, ariona theria пишет: 06- Verpa conica (первая находка в республике) Поздравляю с редкой находкой. У нас этот гриб тоже не частый. ariona пишет: Упорно не отличаю от V.digitaliformis Главное отличие, на мой взгляд - это крепление шляпки в верхней части ножки гриба. У Verpa conica крепление в верхней трети шляпки - как здесь: http://thegreatmorel.com/images/false/verpajamesdatema2.jpg У Verpa digitaliformis - в верху ножки и верх шляпки часто сплюснут.: http://www.morelmushroomhunting.com/verpa_digitaliformis.htm
theria: ariona пишет: Упорно не отличаю от V.digitaliformis И я тоже. Вот мнение ув. Евгения Попова относительно этих "шапочек": "Ох уж этот IF... Verpa conica и V. digitaliformis в Европе давным давно всюду числятся синонимами. Различают их время от времени американцы. У digitaliformis по их мнению более выраженные складки на шляпке и красно-оранжевые чешуйки на ножке (McKnight et al. A Field Guide to Mushrooms: North America. 1998, можно посмотреть в google books). Но возможно, у них растет какой-то свой вид" (click here)
ZAE: ariona, theria Очень интересно! Мне кажется, что снимок обсуждаемой Verpa conica и комментарии следует переместить (или скопировать) в "Сумчатые грибы". А то такие материалы могут просто затеряться.
ariona: theria, ZAE, Waleri Спасибо, я читала про различия у американцев. Для себя давно считаю синонимами, употребляю более подходящий для внешнего вида термин digitaliformis.
Waleri: theria Владимир, может у Вас есть ещё снимки этой находки, желательно разрез гриба?
mvkarpov: Waleri пишет: Главное отличие, на мой взгляд - это крепление шляпки в верхней части ножки гриба. У Verpa conica крепление в верхней трети шляпки - как здесь: http://thegreatmorel.com/images/false/verpajamesdatema2.jpg У Verpa digitaliformis - в верху ножки и верх шляпки часто сплюснут.: http://www.morelmushroomhunting.com/verpa_digitaliformis.htm По этим двум ссылкам хорошо видно, что у коники ножка полая, а у "цифровидной" заполненная ватой, как и у обычной богемики. Это так и есть на самом деле?
Waleri: mvkarpov пишет: По этим двум ссылкам хорошо видно, что у коники ножка полая, а у "цифровидной" заполненная ватой, как и у обычной богемики. Это так и есть на самом деле? Это только у молодых экземпляров бывает. По описанию, у Verpa conica и Verpa digitaliformis, ножка полая или отчётливо-полая.
theria: Waleri пишет: может у Вас есть ещё снимки этой находки, желательно разрез гриба? У фас и профиль... (по памяти из к\ф Бриллиантовая рука)
Alex: Начало обсуждения здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-280-0#120 Waleri пишет: только дело времени поставить точки над "i". Виды различаются на молекулярном уровне http://www.ebi.ac.uk/ebisearch/search.ebi?db=allebi&query=Verpa&requestFrom=ebi_index&submit=+FIND+
Waleri: Alex пишет: Виды различаются на молекулярном уровне Конечно же! В этом нет никаких сомнений. Расставить точки над "i" - имеется в виду новые описания или поправки в них, в т.ч. и на нашем сайте.
theria: Waleri пишет: В этом нет никаких сомнений. Не всё так однозначно. На фото по Вашей ссылке (click here) гриб больше похож Mitrophora semilibera (=Morchella semilibera).
Alex: Waleri пишет: Расставить точки над "i" - имеется в виду новые описания или поправки в них, в т.ч. и на нашем сайте Великие микологи прошлого были великими художниками. Во всяком случае, они давали грибам имена соответственно существенным признакам и умели передавать эти признаки в рисунках http://luirig.altervista.org/naturaitaliana/viewpics.php?title=Verpa+conica Читая имя и разглядывая рисунок, пропадает необходимость знакомиться с описанием, в том числе на нашем сайте
Waleri: theria пишет: Не всё так однозначно. Не понял... Так что может так всё и оставить, пусть будет каша, как и было, и фотки и описания? Не все же грибники имеют микроскопы, чтобы определять эти шапочки на молекулярном уровне. Так давайте хоть это и напишем, и зашедший на сайт будет знать, что это по внешним признакам неопределимо. А фотка, кстати, взята из той же кучи "Vepra conica" и действительно больше похожа на Morchella semilibera.
Waleri: Alex пишет: Великие микологи прошлого были великими художниками. Во всяком случае, они давали грибам имена соответственно существенным признакам и умели передавать эти признаки в рисунках Дааа! Рисунки изумительные. Мне кажется, что эта ссылка не помешала бы на нашем сайте, в описании, рядом с "искать в интернете..."
ariona: theria пишет: гриб больше похож Mitrophora semilibera (=Morchella semilibera Ну да, однозначно.Alex пишет: Читая имя и разглядывая рисунок, пропадает необходимость знакомиться с описанием, в том числе на нашем сайте Не хочу обижать великих, но на рис James Sowerby полная неразбериха, никакого понятия не дающая о виде. Ему бы в школу Александра Вязьменского. Вторая серия хороша.
theria: ariona пишет: на рис James Sowerby полная неразбериха, никакого понятия не дающая о виде. Согласен. В сети Интернет не нашел ни одной фотографии коники, более или менее похожую на рисунок James Sowerby. Или плохо искал...
Waleri: theria пишет: Согласен. В сети Интернет не нашел ни одной фотографии коники, более или менее похожую на рисунок James Sowerby. Или плохо искал... Ну, почему же? Фотографий много. Трудность сейчас в том, что они все в одной куче, т.к. были синонимы. Вот, например, близко к к рисункам James Sowerby: http://www.wisconsinmushrooms.com/Verpaconica.html или http://www.flickr.com/photos/tabtannery/5622966195/ или http://www.flickr.com/photos/wardley/4581822536/ Точность идентификации , естественно, не гарантирую. Просто, похожие формы с подписью - Verpa conica.
ariona: Waleri По последней ссылке M.semilibera. Alex Красивая сауэрбиелла.
Waleri: ariona пишет: По последней ссылке M.semilibera. Опыта определения этих шапочек у меня нет никакого. Грибы эти и в Германии считаютя редкими видами. Судя по определителям и фотографиям в них, то шляпка у M.semilibera, вроде подлиннее. Но могут быть и разновидности, варианты. Короче - не уверен, может и M.semilibera. Я ведь, навскидку, брал конические формы шляпок, оределённые как Verpa conica. Авторы этих фотографий, возможно были и правы, т. к. пользовались старыми определителями. Сейчас, я считаю, что вопрос разделения видов Verpa conica и Verpa digitaliformis назрел и если наши уважаемые микологи не дадут нам внешние признаки отличий этих грибов, то можно просто внести небольшую корректировку или добавку в наших описаниях, что отличить эти виды можно только на молекулярном уровне. Кстати, в немецких определителях очень часто так и пишут, что данный вид, например, очень вариабелен, имеет трудноотличимых двойников и что многие микологи до сих пор ведут споры по их определительным признакам. К таким видам грибов приводятся микроскопические отличительные признаки, обязательно указывается так же размер, форма и цвет спор) и т. пр.
полная версия страницы