Форум » Что это за гриб? » БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 2 » Ответить
БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 2
ariona: В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666
arfey: SAE пишет: arfey Как быстро менялся цвет среза? SAE, к сожалению больше ничего не могу добавить - этот гриб только раз находил muhomor67, а его уже не спросишь.
Waleri: arfey пишет: Найден на открытом месте, рядом с елями и осинами. По этим фото трудно сказать что-то определённое, т.к. резкость слабоватая, а разрешение - 600х800. Если можно, выложте пожалуйста фото побольше. Как версию могу предложить - Boletus luridiformis. Часто встречается в ельниках, не имеет на ножке сеточки. http://www.google.de/search?q=Boletus+luridiformis&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&site=webhp&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=IG8cT7HgG47IsgawubFI&ved=0CDYQsAQ&biw=1345&bih=709
arfey: Waleri, спасибо! Искал в сети и пришел к тому же результату. Фото, конечно, только протокольные, но это все, что имеем.
ILUh: Добрый день. Нужна помощь в определении двух моховиков. Первый найден 13 июля 2011, на поляне перед опушкой, обычно там достаточно высокая трава, но в тот момент она была скошена вровень с землей. Ближайшие деревья - с десяток старых дубов. Поверхность шляпки глубоко растрескавшаяся. На разломе шляпки синели, но не очень охотно, только через несколько минут. Шляпки не очень крупные. Второй найден 9 сентября 2011. Из деревьев в основном сосны, разбавленные березами, дубами и различными кустарниками. Лимонно-желтые ножки, моментально и сильно синеющие даже при легком прикосновении. Шляпки тоже с трещинами, но гораздо более аккуратные. Погода была крайне влажной, грибы найдены и сфотографированы в дождь, если это имеет значение. Подозреваю, что хотя бы один из них должен быть моховиком трещиноватым. Заранее благодарю.
ariona: arfey На мой взгляд, это Boletus erythropus var. erythropus
mvkarpov: ILUh по моему оба вида это Xerocomus chrysenteron.
Alex: ILUh Верхние фотки - моховик из группы X. cisalpinus Нижние - обычный X. subtomentosus
theria: Позволю не согласиться с мнением ув. Alex относительно видовой принадлежности моховиков, найденных ув. ILUh 9 сентября 2011 года. "Лимонно-желтые ножки, моментально и сильно синеющие даже при легком прикосновении" определенно указывают на принадлежность рассматриваемых образцов к надвидовому комплексу Xerocomus chrysenteron s. lato. "Первые" грибы на верхних фотках внешне похожи на моховики тупоспоровые (X. porosporus), предпочитающие дубовые насаждения. У моховиков из группы X. cisalpinus, как я понял, мякоть на поверхности шляпки имеет красноватый оттенок (click here).
ariona: theria Принадлежность верхних к X. porosporus тоже не факт. Обычно у X. porosporus ножка более темная. Возможно это Xerocomus communis? Хотя тоже не факт. Как мне когда-то объяснял ув. Асьов, различить эти виды можно, увидев мякоть на разрезе ножки. У Х. porosporus она обычна коричневая до черной, у X. communis желтоватая с маленькими ярко красными точками в основании ножки. Оба с дубами образуют микоризу.
ILUh: mvkarpov, Alex, theria, ariona Всем спасибо за ответы и версии! Почитал описания по ссылке выше, понял что фиг я определю эти моховики. Ни спор нет, ни разреза ножки. Вот еще мои соображения, просьба обратить внимание, если заблуждаюсь. У обоих экземпляров шляпки не превышали 7 см. Но у первого они не превышали и 5 см, если я правильно помню. Грибы были уже немолодые, поэтому более вероятно, что стоит выбирать из видов с наименьшими шляпками (то есть X. subtomentosus маловероятен, да и не похож на него, имхо). Первый синел, но ооочень неохотно, в основном в местах прикосновений. Второй, как я уже отмечал, синел моментально от прикосновения. С розоватой мякотью тоже вопрос спорный. Вот тут на предпоследней фотографии автор просит обратить внимание на розовые тона мякоти. Ну они там конечно вроде есть, но в глаза не бросаются, на остальных фотографиях то же самое. На моих фотографиях при желании тоже можно предположить наличие розового цвета. Данный критерий к решающим видимо не стоит относить, без более детальных фотографий. В описаниях присутствуют беловатые желтоватые и розоватые тона мякоти, и судя по всему автор их может четко различать. Я как-то затрудняюсь с этим критерием работать, без какой-то таблицы соответствий у каждого своя палитра градаций будет. Не совсем понятно про соотношение желтого и красного в ножке. На фото видно, что у первого нога практически целиком красно-полосатая (фактически ножка желтая только рядом со шляпкой), а у второго лимонно-желтая ножка с краснотой у основания. В описаниях желтой может быть верхняя часть, но насколько верхняя не понятно - только 0,5 см как у первого или вообще половина ноги. Далее отрывки описаний и попытка соотнести их с моими моховиками. Опять же, просьба обратить внимание, если как-то неверно интерпретирую описание - к микологии имею очень далекое отношение, любитель и дилетант. Xerocomus cisalpinus Cap up to 7 cm ...greyish brown(второй) ... dark brown(первый)... sometimes with reddish tint or entirely red pinkish flesh is revealed in the cracks (у второго мне уже мерещится розоватая мякоть) Stipe...bright yellow in the upper half, downwards gradually becoming bright red, blueing when bruised (первый нет, второй да) Tubes lemon yellow, later pale yellow with olivaceous tint, blueing when injured. Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (вроде бы оба подходят) mycorrhizal mostly with oaks (Quercus), but also with beech (Fagus), pines (Pinus) (оба подходят) The strong blueing in the stipe flesh is characteristic in this species. (можно предположить, что мякоть в ноге синела бы так же сильно, так и поверхность ножки - второй) Xerocomus cisalpinus might be difficult to recognize in the field. From Xerocomus chrysenteron it is distinguished on the base of its gracile stature and the strate spores. (ну не знаю. достаточно ли у него gracile габитус...) Xerocomus chrysenteron Cap up to 10 cm ochraceous, greysh ochraceous, light to dark brown, greyish brown, or olivaceous brown (оба подходят) pinkish flesh is seen in the cracks Stipe cylindrical, in the upper part yellowish or yellow, downwards gradually becoming red, covered with fine red granules, often discolouring with age, blueing when bruised. (скорее второй) Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (оба подходят) mycorrhizal mostly with spruce (Picea) or rarely with beech (Fagus) (первый не подходит... но там вроде где-то относительно неподалеку 10-15 метров молодые елочки были, а вдруг) Similarity. Xerocomus chrysenteron is similar to a number of species, namely: Xerocomus communis and discoloured forms of X. rubellus – both easily recognized due to the presence of red dots in the flesh in the stipe base Xerocomus cisalpinus, which has striate spores and grows mostly in warm broadleaf woodlands (то есть имеющейся информации чтобы их отличить нет - ни разреза ножки, ни спор) Xerocomus communis Cap up to 10 cm ochraceous, light to dark brown, olivaceous brown or reddish brown. The cap of Xerocomus communis is usually red coloured.(скорее первый чем второй, второй отложился в памяти как "серый моховик с лимонной ножкой") Stipe cylindrical... yellowish and often with very fine red granules, often discolouring with age, blueing when bruised. (второй) Tubes pale yellow to yellow with olivaceous tint, blueing when injured. Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (оба подходят) mycorrhizal mostly with oaks (Quercus) or lime (Tilia) (первый) Most similar to Xerocomus rubellus with which it shares the presence of red dots in the flesh in the stipe base. Discoloured specimens of X. rubellus strongly resemble X. communis and the distinction is almost impossible. Xerocomus porosporus Cap up to 7 cm, at first hemispherical then convex, ochraceous, pale brown, greyish brown, olivaceous brown, dark brown to blackish brown (оба подходят) white flesh is revealed in the cracks. Stipe pale yellow to yellow entirely or in in the upper half, downwards gradually becoming brownish to greyish brown, sometimes with reddish tint. (запутанно как-то, не могу решить) Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (оба, но второй синеет гораздо охотнее) mycorrhizal mostly with oaks (Quercus) (первый) Xerocomus porosporus shows similarity to many other xerocomoid species but is easily distinguished by its truncate spores. (а спор-то и нет...) Xerocomus subtomentosus Cap up to 12 cm colour very variable, yellowish ochraceous, ochraceous, sometimes with olivaceous tint, becoming pale to dark brown or brick coloured (любой цвет на ваш вкус) yellowish or whitish flesh is then seen in the cracks. Stipe cylindrical... pale yellow or yellow, downwards sometimes becoming brownish, sometimes striate, often covered with scattered fine brownish, pinkish or reddish granules, sometimes forming dotted network, unchanging when bruised (не второй однозначно, да и у первого легкое посинение увидеть можно) Tubes pale yellow to yellow, more olivaceous with age, faintly blueing or not blueing when injured. Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (скорее второй) mycorrhizal mostly with with oaks (Quercus), but also with beech (Fagus), hornbeam (Carpinus) or birch (Betula) (первый) Итого у меня получается, что второй возможно может быть Xerocomus cisalpinus. А первый - всем, что душа пожелает. Также просьба прояснить вопрос с порами и трубочками. В описаниях их цвет\посинение даются отдельно. Но ведь поры это собственно нижние отверстия трубочек, нет? По IndexFungorum кстати у всех этих моховиков приоритетный род Boletus, а chrysenteron=communis.
ariona: ILUh пишет: В описаниях их цвет\посинение даются отдельно. Но ведь поры это собственно нижние отверстия трубочек, нет? Ну да, только поры бывают другого цвета, чем трубочки, возьмите многие дубовики или им подобные.
ILUh: ariona То есть цвет пор=цвет внутренней поверхности+торца трубочек? А как правильно проверять цвет\посинение трубочек\пор? Ну с порами понятно, это посинение при прикосновении к нижней поверхности шляпки. А как с трубочками? Разрезать шляпку пополам и смотреть цвет на срезе? Или правильней разломить (при разрезании будет повреждение и гриб может посинеть уже в момент разрезания?), оценить цвет трубочек "сбоку", а уже потом прикоснуться\повредить трубочки, чтобы оценить посинение? У меня как раз есть видео с дубовиком (вроде бы B. luridiformis var. discolor). Вот у него поры оранжевые\ярко-красные (на видео уже многократно потроганные, посиневшие). А трубочки получается светло-желтые, синеющие на воздухе?
ariona: ILUh Я не специалист, конечно, но ILUh пишет: цвет пор=цвет внутренней поверхности+торца трубочек? не уверена. Именно края трубочек, как мне думается, могут быть другого цвета. Хоть вон на ролике, часть трубочек наверняка есть в разрезе (вернее, повреждены при разломе) , но они не красного цвета. ILUh пишет: А как с трубочками? Разрезать шляпку пополам и смотреть цвет на срезе? Или правильней разломить (при разрезании будет повреждение и гриб может посинеть уже в момент разрезания?), оценить цвет трубочек "сбоку", а уже потом прикоснуться\повредить трубочки, чтобы оценить посинение? Честно сказать, не думала над этим. Но вот иногда при разламывании почти не бывает посинения, оно проявляется только при надавливании. Не думала над химизмом этого процесса. Может там антоцианы какие выделяются...
ILUh: ariona Ну более-менее ясно, спасибо!
TVS: Как меня зовут? Фото Сергея Костюкевича
ZAE: TVS пишет: Как меня зовут? Судя по явно выраженной сеточке на ножке - Boletus reticulatus. А в чем подвох?
TVS: Подвоха нет никакого, я не знаю, как это правильно подписать. У Сергея подписано - болетус пиникола, но я засомневалась.
ressaure: TVS пишет: У Сергея подписано - болетус пиникола, но я засомневалась. если б кто-нибудь ещё рассказал, чем оно от B. pinophilus отличается.... у нас в бору встречается почти весь диапазон от такого: до такого:
TVS: ressaure Все это здорово , а что делать будем? Как подписывать? B. pinophilus?
ZAE: TVS пишет: У Сергея подписано - болетус пиникола, но я засомневалась. Вопрос, конечно, интересный! И у Boletus pinophilus есть сеточка. А откуда грибы? Тип леса? Boletus reticulatus - в целом гриб южный.
полная версия страницы