БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE

Форум » Что это за гриб? » БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 2 » Ответить

БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE - 2

ariona: В эту ветку размещаем неопознанные и редкие виды болетов Boletus, моховиков Xerocomus гиропорусов Gyroporus, гиродонов Gyrodon, болетинусов Boletinus, масленков Suillus, тилопилусов Tylopilus и лекцинумов Leccinum. В общем, все трубчатое Сейчас сюда перенесу некоторые материалы из других веток Хороший номер теме достался, как раз для сатанинского гриба - 666

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Serge202: Самое интересное, если взять 4–й рисунок из работы, то увидим, что теперь Leccinum chromapes родственник Xanthoconium affine и purpureum и ближе находится к роду Tylopilus чем к Leccinum. Xanthoconium affine я находил. Довольно мелкий. Пока гриб молодой,вообще трудно его разглядеть-настолько он сливается - практически незаметен. Ножка гладкая,коричневатая. Червяки его очень любят!! Трубчатый слой (поры), быстро коричневеют. В принципе,если их к Тилопилам - то очень даже подходит!!! Из практики,личной!

woodmen: 21 июня. В молодом березняке, в низинке, на окраине заброшенного поля. При надавливании и на разрезе не синеет. Возможно ли определить?

ZAE: woodmen Предположу, что на снимках Хerocomus ferrugineus. См. описание в http://boletales.com/genera/xerocomus/x-ferrugineus/

woodmen: ZAE Спасибо, по описанию и фото - это ОН, Xerocomus ferrugineus. А по-русский как будет, моховик ржавый, рыжий...?

ZAE: woodmen пишет: это ОН, Xerocomus ferrugineus. А по-русский как будет, моховик ржавый, рыжий...? Вот, что пишет ув. Alex по поводу этимологии видового названия ferrugineus: - ferrugineus, a, um, цвета ржавого железа, темно-коричневый. Например: Arcyria ferruginea (Арцирия тёмно-коричневая), Boletus ferrugineus (Болет тёмно-коричневый), Hydnellum ferrugineum (Гиднеллум тёмно-коричневый) ( http://mycoweb.b.qip.ru/?1-0-0-00000688-000-0-0#005 ) А рыжий - rufus.

woodmen: ZAE Спасибо.

TVS: woodmen У Евгения в сводке имен Болет\Моховик ржавый. http://mycoweb.b.qip.ru/?1-0-40-00000547-000-100-0#065

ZAE: TVS пишет: У Евгения в сводке имен Болет\Моховик ржавый. Как по мне, то ржавый, скорее, означает степень окисления железного предмета, изделия. Например, ржавая подкова. Хотя, существует понятие и ржавый цвет - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82 Если обратиться к "Большому латинско-русскому словарю" И.Х. Дворецкого, то там : ferrugineus, a, um [ferrugo] 1) цвета ржавого железа, тёмно-коричневый, тёмный (palliolum Pl; hyacinthus Col, V); 2) железистого вкуса (sapor f. PM). Я не читал первоописания X. ferrugineus , но рискну предположить, что видовое название этого моховика дано из-за темного, точнее, темно-коричневого цвета его шляпки. Ржавоцветный, ведь, не звучит.

TVS: ZAE Я привела название для сведения. Там сказано, что такое название уже использовалось в ботанической литературе. А как правильнее - это уже вопрос не этой темы. Можно обсудить в "Русских именах".

ZAE: TVS пишет: Я привела название для сведения. Так и я привел толкование ferrugineus для сведения. Что касается "как правильнее", то не будучи микологом, в подобные игры не играю, о чем писАл ранее.

Ким: ZAE пишет: ржавый цвет Мне тоже ухо режет. Цвет ржавчины - звучит, на мой взгляд, грамотнее. Так же придерживаюсь того, что слепо верить книгам, в т.ч. научным, глупое занятие. Люди, которые вплотную занимаются наукой, думаю, с этим согласятся. "Политика СССР" на сегодняшний момент уже не уместна. А чем этот вид отличается от зеленого моховика? Вроде где-то обсуждали, но не помню где.

TVS: Ким Возьму на заметку. То есть на форуме у нас нежелательно теперь приводить известные из литературы имена - можно попасть в немилость к некоторым уважаемым форумчанам, заодно в категорию тупых и кондовых совков.

Ким: Это не я сказал. Татьяна, раскройте тайну, Вы - лев по гороскопу?

ZAE: TVS Ким Уважаемые коллеги! Чтобы не вносить сумятицу, предлагаю убрать наши посты, начиная от ZAE 16:40 ( http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000749-000-0-0#000.001.001.001.001.001.001.001 ).

Ким: А зачем что-то убирать? Можно просто прекратить отдаленные от темы разговоры. Или будем продолжать делать вид, что у нас на форуме только "одуванчики цветут"? Право, смешно.

ZAE: Ким пишет: А зачем что-то убирать? Можно просто прекратить отдаленные от темы разговоры. На вопрос ув. woodmena о русском названии я привел этимологию видового названия ferrugineus от ув. Alex-a ( http://mycoweb.b.qip.ru/?1-0-0-00000688-000-0-0#005 ). Ув. TVS написала о русском названии, предложенном Е.Поповым ( http://mycoweb.b.qip.ru/?1-0-40-00000547-000-100-0#065 ). Это фактаж, а все остальное - "отдаленные от темы разговоры". Мое предложение о чистке ветки остается в силе. Пусть решает курирующий ветку модератор или Администратор.

TVS: Ким Ну да, это моя версия. Он самый ZAE Можно и удалить, или перенести несколько нормальных постов в русские имена. Рекомендую: http://mycoweb-stv.narod.ru/etymologia-v/

Ким: ZAE, ну да, хозяин - барин. Но в моем 1-ом сообщение тоже есть вопрос "по сути", как быть? TVS, Татьяна, вот что бывает, когда встречаются два льва. Но сегодня у меня слишком хорошее настроение - дожди идут!

TVS: Ким Может зверьками помельче лучше промышлять? И поймать легче и переварится быстрее. Вобщем решайте тереть\ не тереть - переносить\ не переносить - мне без разницы. А к флуду мы уже давно потеряли иммунитет. Подумаешь, десятком сообщений больше, десятком меньше...

Ким: TVS пишет: Может зверьками помельче лучше промышлять? 5 + Я - вегетарианец... Промышлять капустой, надеюсь, можно?

woodmen: Ким пишет: А чем этот вид (Xerocomus ferrugineus) отличается от зеленого моховика? У Xerocomus subtomentosus трубчатый слой при надавливании интенсивно синеет, у ferrugineus нет.

Ким: woodmen, спасибо!

Илья: Здравствуйте, товарищи микологи и грибники. Нужен ваш совет. Позовчера нашел интересные грибы, очевидно Bolrteus sp. Грибы росли под дубом. Взял один для определения. Интересно, что основание ножки образовалось прямо на тонком корне дуба, поэтому, чтобы забрать плодовое тело, пришлось эту часть ножки отрезать. На срезе мякоть моментально синеет, причем становится темно-синей, особенно в основании ножки. То же самое при надавливании в любой части плодового тела. После нескольких часов ношения гриба по лесу эта реакция несколько ослабла и при располовинивании гриб посинел несколько меньше, чем при прижизненных надрезах. Покраснения ни на срезе, ни при иных механических воздействиях не наблюдается. Мякоть плотная, в целом, грязно-белая, на этом фоне в ножке заметны отдельные желтоватые волокна. Запах слабый, сырой, по эмоциональной окраске нейтральный. Вкус неедкий, слабовыраженный, будто у кабачка. Вопрос скорее не в точном определении видовой принадлежности, а в том, можно ли его есть (после предварительного отваривания и сливания воды). Конечно, наиболее рациональным кажется ответ "а ну его, лучше не рисковать", но у нас в Донецке найти какой-нибудь болетус почти так же "просто", как встретить медведя, так что желание попробовать высокоценный гриб огромно. Тем более, что такие грибы почти ежегодно появляются в известных мне местах и оставлять их без внимания и собирать одни сыроежки уже надоело. Как видно на фото личинкам грибных комариков этот болетус пришелся по вкусу. После двух суток в холодильнике, этот гриб уже употреблять не собираюсь. Но в лесу остался еще с десяток таких же красавцев. Поэтому буду благодарен за скорейший ответ, пока насекомые не съели их за меня.

Tonya: Дубовик оливково-бурый, синяк, поддубник, дубовик обыкновенный Boletus luridus Schaeff.: не похож?

Илья: Во, теперь по-моему это ближе к истине. Я тоже на этот вид обращал внимание и на его собрата крапчатого. Но как Вы считаете, есть можно? А то там еще близко стоит сатанинский гриб и другие малоизвестные непонятной съедобности.

Nata: Илья, можно есть, причем безо всякого отваривания. Сразу жарить. Вкусный, сладкий гриб. У нас, в Подмосковье, они тоже растут. Я их очень люблю.

Илья: Nata, спасибо большое! Завтра же пойду и срежу, если осталось, что срезать. А тот что на фото уже подгнил, есть нельзя.

helga: Nata пишет: Илья, можно есть, причем безо всякого отваривания. Сразу жарить. Вкусный, сладкий гриб. У нас, в Подмосковье, они тоже растут. Я их очень люблю. Здравствуйте, уважаемая Nata. Почитала о том, что вы употребляете Дубовик оливково-бурый безо всякого отваривания - мне это показалось и любопытным и странным, потому что у нас в Израиле он тоже растет, и в местных книгах, в том числе, в книге, выпущенной профессором Вассером, пишут, что этот гриб необходимо предварительно отваривать в течении 10-15 минут, и сливать отвар. И к тому же, что этот гриб ядовит, если употреблять его с алкоголем, подобно Навознику чернильному, так как он тоже содержит коприн. Вот страничка с его описанием на нашем сайте израильских грибов. Описание составлено по материалам местных книг плюс информация с сайта Гриб.инфо, где тоже указывается, что его не стоит употреблять без предварительной обработки. С уважением. Ольга

Ким: Tonya, Илья, Nata, в отсутствии нашего главного "болетолога", Арионы, все же предположу что это как раз не оливково-бурый, а крапчатый болетус (Boletus erythropus). Внимательно смотрите на ножку.

Nata: Ким, может быть. Но с точки зрения съедобности это - не важно. У нас в июне-начале июля тоже растут такие. По виду, вроде, крапчатые, а по срокам плодоношения - оливково-бурые. Незнание точной видовой принадлежности не мешает мне собирать их, жарить и есть.

ZAE: Nata пишет: Незнание точной видовой принадлежности не мешает мне собирать их, жарить и есть. Вот, что значит здравый смысл и практицизм. Ким А что есть сейчас Boletus erythropus? Смотрим Index Fungorum: Boletus erythropus sensu Persoon [Syn. Met. Fung.: 513 (1801)], (also see Species Fungorum: Boletus queletii); Boletaceae Boletus erythropus sensu auct. mult., (also see Species Fungorum: Boletus luridiformis var. luridiformis); Boletaceae Boletus erythropus var. erythropus Pers. 1796, (also see Species Fungorum: Boletus erythropus var. erythropus); Boletaceae Boletus erythropus var. immutatus (Pegler & A.E. Hills) Philipp & Kärcher 2005, (also see Species Fungorum: Boletus erythropus var. immutatus); Boletaceae Микобанк отводит эритропусу ранг базионима для вариаций Boletus luridus ( http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=234336 ). Борис Асьов рассматривает его в составе Boletus luridiformis ( http://boletales.com/genera/boletus/b-luridiformis/ ).

Ким: Nata пишет: Незнание точной видовой принадлежности не мешает мне собирать их, жарить и есть. Абсолютно согласен. Тем не менее, на форуме мы все же стараемся придерживаться точного диагноза, тем самым балансируя между интуицией и знаниями. ZAE, это сложный вопрос и в отсутствии опыта я бы туда углубляться не стал, собственно, чего делать и не буду. Не могу одну работку найти, где на основе данных по секвенированию продемонстрированы связи между отдельными видами рода B. Насколько я помню, B. erythropus и B. luridus находятся в значительном удалении друг от друга, хотя могу что-то напутать.

ZAE: Ким пишет: ZAE, это сложный вопрос и в отсутствии опыта я бы туда углубляться не стал, собственно, чего делать и не буду. Это упрек или пожелание? Я просто привел данные о таксономическом статусе Boletus erythropus из трех авторитетных источников. Относительно того, что "B. erythropus и B. luridus находятся в значительном удалении друг от друга", нет ничего удивительного, если принять точку зрения специалиста по болетовым Б. Асьова о том, что Boletus erythropus конспецифичен Boletus luridiformis.

Waleri: helga пишет: пишут, что этот гриб необходимо предварительно отваривать в течении 10-15 минут, и сливать отвар. И к тому же, что этот гриб ядовит, если употреблять его с алкоголем, подобно Навознику чернильному, так как он тоже содержит коприн. О случаях отравления этим грибом, без предварительного отваривания, уже не раз ув. ariona писала здесь на форуме. Ким пишет: все же предположу что это как раз не оливково-бурый, а крапчатый болетус (Boletus erythropus). Согласен, т.к. ножка гриба не сетчатая, а скорее крапчатая. По содержанию ядов, оба эти вида, почти одинаковы, т.е. предварительное отваривание - обязательно.

helga: Waleri пишет: По содержанию ядов, оба эти вида, почти одинаковы, т.е. предварительное отваривание - обязательно. Согласна с вами. На себе как-то испытала действие ядов недоваренных дубовиков - весьма неприятное желудочное расстройство. Сама я алкоголя не пью, поэтому мне не довелось употреблять дубовики вкупе со спиртным, но насколько я понимаю, отравление неотваренным дубовиком содержащим коприн да еще и со стопочкой - может оказаться гораздо серьезнее, чем простое расстройство.

jmette: Сoгласен с ув. Ким-oм. Для меня этoт гриб тoже дубoвик крапчатый. У нас в Германии oн фактически растет тoлькo на кислых пoчвах - на известнякoвых я егo не нашел никoгда. B. luridus, наoбoрoт, не встреччается на слишкoм кислых пoчвах. В наших услoвиях ареалы oбoих видoв не пересекаются. Насчет съедoбнoсти мoгу тoлькo пoвтoрять - в сырoм виде их есть нельзя. Нo oтварить их не oбязательнo. Дoстатoчнo нагревать их как мимимум минут 15 - пусть в скoвoрoдке, пусть в гoршке. Вкус oчень хoрoший у oбoих видoв. В нашией литературе предупреждают oт упoтребления алкoгoля тoлькo в связи с дубoвикoм oливкoвo-бурым. Сам, правда, пoдтверждать этoгo не мoгу. Выпив бутылку пива пoсле блюда из этих грибoв, никакoгo дискoмфoрта не испытывал. Нo ктo егo знает? Мoжет, как этo нередкo бывает и в других случаях, этo являетсая вoпрoсoм личнoй чувствительнoсти. В кoнечнoм итoге лучше предъявлять некoтoрую предoстoрoжнoсть и oтказаться oт лишней рюмoчки. Стoит пoпрoбoвать! Пo вкусу дубoвики не уступают белым .

Ким: ZAE пишет: Это упрек или пожелание? Ни то, ни другое. ZAE пишет: Я просто привел данные о таксономическом статусе Boletus erythropus из трех авторитетных источников. И как видно, они здорово разнятся, поэтому в систематику болетовых я предпочитаю пока не лезть.

Alex: 03.07.2011 Московская обл., под берёзами и лещиной Шляпка морщинистая, на ножке чёрные чешуйки, мякоть темнеет или даже чернеет

ZAE: Alex пишет: 03.07.2011 Московская обл., под берёзами и лещиной Любопытно! При использовании онлайн-определителя р. Leccinum Европы ( http://www.entoloma.nl/html/leccinum_eng.html ) я выхожу на ... Leccinum pseudoscabrum.

Alex: ZAE Да, это, скорее всего, он. Похож на L. scabrum с отличительными признаками L. pseudoscabrum.

ZAE: Alex Вы можете описать гименофор данного экземпляра? Морщинистая шляпка и наличие лещины - необходимые, но, увы, недостаточные признаки для отождествления данного гриба с Leccinum pseudoscabrum.

ZAE: Alex пишет: Похож на L. scabrum с отличительными признаками L. pseudoscabrum. Спасибо за дополнительное фото. Если на форуме будет тотализатор относительно Вашего гриба, то я сделаю ставку на Leccinum pseudoscabrum .

ariona: Alex пишет: Шляпка морщинистая, на ножке чёрные чешуйки, мякоть темнеет или даже чернее Согласна с ZAE на 100%

Alex: ZAE, ariona Спасибо за усилия по определению гриба

Илья: Извините, что не написал раньше, но возможно эти фотографии, сделанные 25-го июня в том же месте помогут решить спор по поводу вида дубовика: Мне кажется, что все-таки оливково-бурый. А молодой гриб, который я сфотографировал раньше имел на ножке и сетчатый и крапчатый рисунок, причем с одной стороны преобладал первый, с другой - второй. Грибы отваривал, потом обжарил. В первый раз, когда съел, были какие-то неприятные ощущения на желудке, но, скорее всего так совпало, или я просто слишком насторожился и прислушивался к ощущениям после употребления не известного мне ранее гриба, потому что когда съел столько же на следующий день, никаких подозрительных ощущений не было. А вот на вкус грибы оказались потрясающими, среди других видов, которые растут у нас сравнить просто не с чем. Так что всем спасибо! Если возникнут новые вопросы по поводу грибов, буду обращаться.

Ким: Илья, к сожалению фотографии в увеличенном виде не посмотреть, но судя по габитусу, мое мнение остается прежним - крапчатый.

ariona: Илья Присоединяюсь к мнению Кима. А в Радикале нужно брать ссылку на превью с увеличением.

ILUh: Здравствуйте! Нужна помощь в определении гриба. Согласно описаниям похож на дубовик крапчатый. Однако в нашей местности гриб встречается редко, до этого вживую не видел и не собирал. Соответственно, одолевают сомнения насчет видовой принадлежности и съедобности. Росли в середине июля, Моск. обл Чеховский район, южная опушка смешанного леса, около проселочной дороги в траве под дубом. Шляпка темно-каштановая у молодых грибов, у более взрослых светло коричневая местами желтая (видимо выгорели не солнце). Ножка красная, желтая снизу и под шляпкой, сетки нет, есть мелкие 0,5 мм красные риски. Синеет везде, где прикоснешься. На разрезе интенсивно меняет цвет с желтого на синий за пару-тройку секунд, через несколько часов интенсивная синева пропадает, цвет остается серо-желтым.

ALEXANDRA: ILUh Мы – на Балканах – такие определяем как Boletus luridiformis. Кстати, у меня в голове давно поселилась мысль обратиться к уважаемым форумчанам, может кто сумел бы объяснить мне "на пальцах", чем? принципиально отличается Boletus erythropus от Boletus luridiformis

Юрий Т.: И от B.sаtanas- чем,кроме светлой шляпки? Народ хочет знать"

Ким: Юрий Т. пишет: И от B.sаtanas- чем,кроме светлой шляпки? Это попроще.. Там не только разница в цвете шляпки, что очень показательно, но и в рисунке на ножке (сеточка), в оттенке самой ножки, который иногда бывает (свекольный). Да и габитус отличается: сатанинский коренастый, компактный, крапчатый все же более крупный и на высокой ножке. Вопрос Александры порядком сложнее.. По некоторым данным и Boletus luridiformis и Boletus erythropus - одно и тоже, по другим - не совсем одно и тоже. Тут, думаю, надо к болетологам обращаться... ILUh, у Вас тоже крапчатый. С очень интересной окраской шляпки, но все же. Я так думаю.

theria: Ким пишет: Тут, думаю, надо к болетологам обращаться... Вот что пишет по этому поводу болгарский специалист по Болетовым Boris Assyov: "Boletus luridiformis was long time known under the name Boletus erythropus, but due to misfortunate confusion in the past it will have to be abandoned in favor of Boletus luridiformis." (click here)

Ким: theria, Владимир, да, я читал эти строки.. сразу же вышел на сайт, поэтому и написал, что некоторые их приравнивают. Однако IF этого равенства не признает. Микобанк еще надо посмотреть, руки не дошли.

Alex: ALEXANDRA Имя Boletus luridiformis дано, дабы все знали, что гриб похож по форме на Boletus luridus. И хотя ножкой Boletus luridiformis, согласно первоописанию Rostkovius'а, обладает fuscescenti-rubro http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=34&ImageFileName=SyllogeFungorum6-36.jpg , то, что было у него в корзине в 1844 г., носит предположительный характер. Поэтому проблема находится в терминологической плоскости и, если мы согрешаем перед потомками, объявляя B. luridiformis и B. erythropus синонимами, этот грех простителен

theria: В развитие темы выставлю на определение своих "дубовиков", найденных на участке осинника с примесью липы (дубов не было). Вроде бы основные макропризнаки соответствуют Дубовику крапчатому (B. luridiformis/erythropus), но смущает винно-красный цвет мякоти на срезе ножки. Или это норма для данного вида?

Ким: theria, Владимир, если образцы сохранил и мучают сомнения, лучше отправить Александру Елисеевичу, ведь именно он сейчас занимается болетовыми России. Габитус тоже не совсем типичен для данного вида. Я бы поставил cf.

ALEXANDRA: Alex Почему назван так – можно было не повторяться – я труды своих кумиров знаю хорошо. Про грех тоже кстати – применительно ко мне уже (не в масштабах человечества) – так вот, если не просила прощения вслух за "скандальчик", какой, было, затеяла как-то (по неведению, что творю) – не значит, что не раскаялась. Наверное, и прицепилась тогда к Глоссарию только потому, что волновал – к безразличному-то ведь ровно дышат… Спасибо большое! Но мне еще обдумать ответ надо. У немцев такая картинка: Увеличить theria У Вас, возможно, Boletus queletii – Дубовик Келе.

Илья: А так? Как человек далекий от микологии, я не пытаюсь оспорить мнение специалистов, однако на мой неискушенный взгляд рисунок на ножке кажется скорее сетчатым, нежели крапчатым. Или отличительный признак в чем-то другом?

Alex: Илья пишет: Или отличительный признак в чем-то другом? Илья, основной отличительный признак гриба заключен в его имени - erythropus, т.е. с красной ножкой. Об этом можно прочитать, например, здесь: http://www.myetymology.com/encyclopedia/Boletus_erythropus.html Однако сетчатый рисунок и чешуйчатые точки на ножке также присутствуют: http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=34&ImageFileName=SyllogeFungorum6-35.jpg

Илья: Alex, спасибо, бюуду знать. Просто до этого кто-то высказывал мнение о том, что ножка крапчатая, а не сетчатая, или что-то в этом роде, вот я, увидев сетчатый рисунок, и засомневался. Поскольку оба гриба одинаково съедобны/ядовиты, то вопрос их различения для меня как грибника не стоит особо остро.

coloboc: Что за мелкие маслятки? Росли в смешанном лесу под пихтами. Сосен рядом не было. Конец июля.

Waleri: coloboc пишет: Что за мелкие маслятки? Росли в смешанном лесу под пихтами. Сосен рядом не было. Конец июля. Возможно молодые Suillus sibiricus. http://images.google.com/images?q=Suillus+sibiricus&um

coloboc: да, наверное Вы правы, отдельные кедры там встречались. И маслёнок действительно похож на Suillus sibiricus, который я до этого встречал, но ещё не сделал нормальных снимков. Кстати новый для сайта вид...

Захаринский: А это тоже дубовик крапчатый? Подмосковье, лиственный лес, 30 июля.

ALEXANDRA: Boletus luridiformis var. luridiformis

Захаринский: ALEXANDRA Спасибо! Может быть, для точного определения нужны ещё фотографии?

woodmen: 3 августа.

arfey: Tonya привезла с Борового кучу новых грибов, которые в алматинской области даже близко не водятся Думал определять их будет попроще, так как это уже близко к россии, а по вашим грибам информации гораздо больше.. ан нет, тоже сопротивляются Что это за кровоточащий подосиновик в сосновом бору?

Смирнов Л.: arfey Чудесный ПОДОСИНОВИК СОСНОВЫЙ - Leccinum vulpinum.

arfey: Смирнов Л., спасибо! А то что он краснеет это нормально? По описанию синеть должен

ALEXANDRA: woodmen Неужели получится? …без микроскопа! Попробовать(?) с этого http://www.mushroomexpert.com/boletus_chrysenteron.html arfey Смотрите еще этого http://www.mtsn.tn.it/bresadola/gallery.asp?code=41&lang=eng Может, его поведение устроит…

puch: Помогите с болетусами. растут в дубах. Шляпка коричневая, трубчатый слой красный. Ножка сверху желтая, к низу краснеющая. Сеточки совсем не видно, но чешуек или крапинок вроде тоже не видно. Мякоть скорее белая. Вроде похож на Крапчатый, но сомневаюсь УвеличитьУвеличить УвеличитьУвеличить

Kraas: Помогите определить гриб. Растет в сосновом лесу. Смущает коричневый цвет ножки при том, что гриб был полностью покрыт хвоей.

Waleri: puch пишет: Сеточки совсем не видно, но чешуек или крапинок вроде тоже не видно. Мякоть скорее белая. Вроде похож на Крапчатый, но сомневаюсь На первом и четвёртом снимке крапинки хорошо просматриваются. Быстрое посинение (до почернения) мякоти - тоже в пользу Дубовика крапчатого. http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Boletus_erythropus_AWP_2010_08_15.jpg Kraas пишет: Помогите определить гриб. Растет в сосновом лесу. Смущает коричневый цвет ножки при том, что гриб был полностью покрыт хвоей. Похож на Gyroporus castaneus. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Photocollection3.html?Gyroporus_castaneus

TVS: Kraas Снизу на каштановика похож - Gyroporus castaneus

ALEXANDRA: Поддерживаю Крапчатого и Gyroporus castaneus. Ко второму + http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5987.asp

Kraas: Waleri, TVS и ALEXANDRA спасибо. Почитал описание Gyroporus castaneus и сравнил с собранными грибами - очень похож. Если б знал, что гриб редок то не брал бы, но встретился он мне в первый раз.

puch: Waleri, спасибо большое.

Илья: Здравствуйте! И снова загадка из того же леса. Мякоть плотная, пахнет приятно, вкус горьковатый. Цвет ее белый, хотя когда я делал срез почему-то казалось, что она обязательно будет зеленовато-желтой, как у моховиков. На срезе довольно быстро синеет, но цвет не интенсивный, скорее голубой, нежели синий, и синеет лишь часть мякоти. Кое-где имеются и красные участки. Грибы "крепкого сложения", как и дубовики. Самое интересное, что никаких других грибов сейчас у нас нет. Не только съедобных - вообще никаких. Только эти два и еще несколько таких же, засохших в ранней молодости.

ariona: Илья Горьковатый - это Boletus radicans, горечь не исчезнет при варке, потому несъедобный.

SAE: Уж не боровик ли это пастбищный? B.pascuus. Середина августа, дальше от опушки лиственного леса, практически на лугу, где ходят коровы.

ALEXANDRA:

Waleri: SAE пишет: Уж не боровик ли это пастбищный? B.pascuus. Возможно - Xerocomus subtomentosus. (исправлено латынь)

SAE: Waleri пишет: Возможно - Xerocomus subtomentosus.

Waleri: ALEXANDRA пишет: Если запах карболки или йода (особенно в основании ножки), то может - Boletus impolitus

Alex: SAE, Waleri Моховик из группы subtomentosus Не X. subtomentisus (Моховик нежновойлочный) - шляпка растрескивается Не X. chrysenteron (Моховик золотистомякотный) - шляпка без красных тонов Не X. pascuus (Моховик пастбищный) - это синоним X. chrysenteron Скорее всего, X. cisalpinus (Моховик цизальпийский) - промежуточный вид между X. chrysenteron и X. pruinatus (Моховик восковатый)

ALEXANDRA: Waleri Фотографии не мои, будь мои – вопросов по видовой принадлежности Болета не возникло бы. Ничего не могу написать о запахе. Остановились (в виртуальном пространстве) на Полубелом. Но наши Полубелые несколько иначе выглядят, потому сомнения возникли… (Тайно подумала: вдруг существует на свете какой-нибудь – мне неизвестный.) Спасибо! Alex Xerocomus pascuus отдельно

Waleri: SAE, Alex, ALEXANDRA Как все мы знаем, что проблема определения моховиков - часто не простая. Цвет и трещиноватость у них очень вариабельны. Очень важно здесь знать цвет мякоти и его изменение на продольном разрезе гриба. Мякоть X. cisalpinus (Моховик цизальпийский), например, в течении 1-5 минут, интенсивно синеет, особенно в основании ножки: http://www.fundkorb.de/?Fundkorb:Xerocomus_cisalpinus%26nbsp%3B%26nbsp%3B_Simoni%2C_Ladurner_%26amp%3B_Peintner Ув. SAE может, наверно, дать нам дополнительную информацию. А место находки ... X. subtomentisus, часто на лужайккх, на газонах в городе можно встретить.

SAE: Waleri пишет: Ув. SAE может, наверно, дать нам дополнительную информацию Увы, не помню...

ariona: ALEXANDRA У меня не было бы сомнений, что это B.impolitus, у нас так выглядят, но смущает розоватый оттенок шляпки.

Ким: Я думаю, ББ нарушен, на цвет руки посмотрите.

Waleri: Ким пишет: Я думаю, ББ нарушен, на цвет руки посмотрите. Да. цвет руки здесь - как с мороза. Но ББ, вроде в норме, судя по основанию ножки гриба. Просто многие, недорогие камеры (их матрицы) очень уж любят выпячивать пурпурные и голубые цвета. Бывает, так же снимок, по ошибке, сделан не в том сюжетном режиме. тогда такое можно видеть и на снимках зеркальных камер.

svt: Случайно обнаружил, что моховики, которые мы собираем в больших количествах, и которые я по простоте душевной относил к виду Моховик зеленый Xerocomus subtomentosus, не соответствуют описанию данного вида. В частности, никогда не наблюдалось интенсивного посинения трубчатого слоя или мякоти на срезе. Есть и другие противоречия. Например, мякоть по описанию "мягкая, позднее - рыхлая в шляпке, волокнистая в ножке". У моих грибов - мякоть плотная, у молодых грибов твердоватая. Ножка: "булавовидная, сплошная, затем полая, темно-зеленая, вверху мелкочешуйчатая, ниже со слабо заметными серо-волокнистыми поясками". У моих ножка плотная, до твердой в нижней части, всегда сплошная, ровная, обычно без выраженного утолщения (не булавовидная), равномерно светло-желтая или со слабой красноватой окраской поверхности волокон. Пока наиболее вероятный кандидат - Моховик каштановый Xerocomus spadiceus. Явных противоречий не нашел. (Тест с раствором аммиака пока не выполнял, но проведу, как только найду еще хотя бы один такой гриб).

theria: svt пишет: Пока наиболее вероятный кандидат - Моховик каштановый Xerocomus spadiceus. Судя по фотографиям и Вашим комментариям, так оно и есть. Правда, приоритетное название вида Boletus ferrugineus (=Xerocomus ferrugineus).

svt: Waleri пишет: Ким пишет: цитата: Я думаю, ББ нарушен, на цвет руки посмотрите. Да. цвет руки здесь - как с мороза. Но ББ, вроде в норме, судя по основанию ножки гриба. Прошу прощения, но ББ все же нарушен - придавлен зеленый цвет. Можно попытаться скорректировать, например так: Правда, принципиально оттенок гриба не меняется. Видимо, дело в том, что наши глаза более чувствительны к оттенкам телесного цвета, чем к остальным.

svt: theria, спасибо!

Alex: svt пишет: У моих ножка плотная, до твердой в нижней части, всегда сплошная, ровная, обычно без выраженного утолщения (не булавовидная), равномерно светло-желтая или со слабой красноватой окраской поверхности волокон. Пока наиболее вероятный кандидат - Моховик каштановый Xerocomus spadiceus. Явных противоречий не нашел. theria пишет: Судя по фотографиям и Вашим комментариям, так оно и есть. Не понял. "Boletus caulescens, solitarius et cespitosus, carnosus; pileo convexo, ferrugineo, primum globoso, attracto, demum planiusculo; tubulis angulatis, secedentibus, luteis; petiolo tereti, pilei supernae parti fere concolore, basi crassiusculo." http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=372473

theria: Alex пишет: Не понял. Flesh white in cap, unchanging when cut. Cap 20-130(-250) mm, convex, dry, tomentose, the felty surface rapidly restored on damaged areas, from olive brown to pure green to reddish brown; tubes yellow, not or only weakly blueing; stem 30-100 x 5-30 mm, slender, smooth to scurfy, sometimes with a well-developed, coarse net, cream to pale brown; basal mycelium yellow. Under deciduous and coniferous trees on acid soil. X. ferrugineus (Schaeff.) Bon (X. spadiceus (Fr.) Quél., X. leguei (Boud.) Bon, Boletus citrinovi-rens Watling) Knudsen, H. & Taylor, A. 2008. Xerocomus. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 174-179

svt: Alex пишет: Не понял. Boletus ferrugineus: "Boletus caulescens, solitarius et cespitosus, carnosus; pileo convexo, ferrugineo, primum globoso, attracto, demum planiusculo; tubulis angulatis, secedentibus, luteis; petiolo tereti, pilei supernae parti fere concolore, basi crassiusculo." Я тоже это не понял. Ни единого слова.

svt: theria пишет: Flesh white in cap, unchanging when cut. Cap 20-130(-250) mm, convex, dry, tomentose, the felty surface rapidly restored on damaged areas, from olive brown to pure green to reddish brown; tubes yellow, not or only weakly blueing; stem 30-100 x 5-30 mm, slender, smooth to scurfy, sometimes with a well-developed, coarse net, cream to pale brown; basal mycelium yellow. Under deciduous and coniferous trees on acid soil. X. ferrugineus (Schaeff.) Bon (X. spadiceus (Fr.) Quél., X. leguei (Boud.) Bon, Boletus citrinovi-rens Watling) "Flesh white in cap" - не совсем, скорее желтоватая. Остальное вроде совпадает.

Waleri: svt пишет: "Flesh white in cap" - не совсем, скорее желтоватая. Остальное вроде совпадает. Мне кажется, что тут проблема в описании гриба, разные авторы - разное описание. В немецких определителях, например, о Моховике зеленом Xerocomus subtomentosus, указано, что мякоть беловатая (не белая), в ножке желтоватая, обычно не меняющая цвет или только слегка, относительно твёрдая. Цвет шляпки "olivgrün" оливково-зелёный до оливково-коричневатого. Ножка - на жёлтом грунте (цвете) красно-коричневое мраморпокрытие, или красно-коричневыми черточками и точками покрыта, цилиндрическая, длинная, часто к концу изогнута, в верхней части, может быть сетчатый рисунок. Ну, и т.д. Много -ли противоречий в этом описании? Можно глянуть и варианты Xerocomus subtomentosus. А у Boletus ferrugineus, судя по фотографиям в Инете, мякоть синеет. http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Boletus_ferrugineus.html

Alex: Waleri пишет: А у Boletus ferrugineus, судя по фотографиям в Инете, мякоть синеет. Нет, не синеет Boletus ferrugineus: "carne alba, immutabili" http://www.indexfungorum.org/Names/NamesRecord.asp?RecordID=220753

ALEXANDRA: Уважаемые форумчане! – (кто не равнодушен к Болетам) – еще один Болет. Лес в Башкирии. В основном – дуб, есть ель, береза, осина. Запах отличный. "Больше пахнет маслятами" (цитата)

Waleri: ALEXANDRA пишет: Лес в Башкирии. В основном – дуб, есть ель, береза, осина. Запах отличный. "Больше пахнет маслятами" (цитата) Габитусом похож на , Boletus impolitus, но вот в основании ножки красная мякоть и запах не тот. http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Boletus&espece=impolitus Уверенности нет.

ALEXANDRA: Waleri Спасибо! Такой вариант и предложила и адрес(ок) http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Boletus/Boletus_impolitus.htm Сама думаю, что Boletus subappendiculatus. Но искать материал по виду нет времени; тем более, что (думается) такового нет или почти нет в сети, во всяком случае на русском... Я находила гриб дважды – при сознательном сборе – редко попадается и растет исключительно в опаде ели; потому крестить его труда не составило. По фотографиям же разбираться в грибах для меня – задача повышенной трудности. Остановимся на Полубелом. (Есть все равно – пишут – не будут.)

Павел: Такой габитус с красными цветом в основании ножки имеет BOLETUS PSEUDOREGIUS.

ALEXANDRA: Павел Эти грибы совсем не синели. Наверное, все же Полубелый. Если честно, я лично тоже всегда их запах расценивала, как приятный.

Fairat: Помогите пожалуйста. Кроме фото не располагаю более никакими сведениями, к сожалению. 1. Boletus aestivalis? 2. Boletus pinophyllus? 3. Leccinum aurantiacum?

Field Racer: Всем доброго вечера, подскажите пожалуйста, за грибами хожу не один год, вчера набрала много подберезовиков, вкурсе как выглядит и ложный подберезовик. Чистила грибы пока, и они лежали в миске никаких подозрений, а тут положа гриб в кипяток увидела что гриб на срезе приобрел морковный оттенок. Испугалась выловила гриб, знаю что бывает подвид розового подберезовика. Посмотрите пожалуйста, что то теперь не спокойно как то. Да на вкус никакого отличия между подберезовиком обыкновенным.

ariona: Field Racer Ешьте спокойно. Некоторые роды Leccinum изменяют окраску при окислении, например, Leccinum oxydabile. Впрочем, если не ошибаюсь, сейчас он сведен к подберезовику обыкновенному L.scabrum.

Field Racer: Спасибо огромное! Решила спросить все же, перестраховаться. Уютненько у вас тут и познавательно, обязательно подключусь, покажу свои фото мухоморчиков))))

theria: Друзья, нужна помощь в уточнении видовой принадлежности удмуртских «дубовиков». Все находки сделаны в конце июля на участке пойменной дубравы с небольшой примесью осины и ивы козьей. Раньше они мне как-то не попадались, поэтому практического опыта идентификации этих южных представителей болетовых не имею. К тому же, в доступных мне определителях не совсем однозначно трактуются диагностические признаки различных разновидностей дубовиков. 1. 2. 3. 4.

ariona: theria Насчет первого, мне кажется, что этот http://www.bioimages.org.uk/html/r158834.htm 2-4 нужно поискать, мне кажется, что это один вид.

svt: Дополнительная информация к http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000749-000-80-0#030 Провел аммиачный тест. Результаты такие: 1. При нанесении капли 10% раствора аммиака на поверхность шляпки (исходный вид поверхности - оливково-зеленая бархатистая). Смоченная поверхность постепенно буреет, но вокруг образуются зоны с зеленоватым или грязно-голубоватым оттенком. 2. Если просто поднести пипетку с раствором к поверхности (но не капать), то под действием паров аммиака цвет поверхности почти мгновенно меняется на зеленовато-голубоватый. Можно ли считать, что тест на Boletus ferrugineus положительный?

Юрий Т.: У Fairat первый,по-моему,дубовик.Нет?Нет,вначале показалось,ножка с красным оттенком... Пинофилус. Второй или березовый(90%),или quercicola(reticulatus)

ariona: ALEXANDRA пишет: Сама думаю, что Boletus subappendiculatus. Я бы с этим согласилась. Fairat пишет: Помогите пожалуйста. Кроме фото не располагаю более никакими сведениями, к сожалению. 1. Boletus aestivalis? Нет, больше похож на Boletus aereus, но лес вроде не его. Бронзовый растет с дубом, буком... Возможно, что это боровик Boletus pinophyllus - тут бы питерцы помогли. А 2 как раз вроде B. edulis

Юрий Т.: Field Racer, этіх полно в этом году. И желтеют,и розовеют,и синеют местами,ничего страшного.Двойников нет,у желчного структура ножки другая.

Юрий Т.: Fairat, 3 - желто-бурый подосиновик березовой формы. Ariona ,поспорю с Вами насчет второго. У елового цвет немн.не такой.

theria: svt пишет: Можно ли считать, что тест на Boletus ferrugineus положительный? Если верить Michael Kuo (click here), при воздействии раствора аммиака шляпка у Boletus subtomentosus окрашивается под цвет красного дерева (Cap instantly mahogany red with ammonia), а у Boletus ferrugineus (=B.spadiceus) поверхность шляпки изменяется от зеленого до сине-зеленого цвета (Ammonia flashing green to blue-green on cap surface).

С.Олег:

Waleri: С.Олег Ваши моховички, визуально, похожи на Xerocomus subtomentosus. В прошлом году, мне встречались такие с красноватым, сетчатым рисунком на ножке. http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Xerocomus_subtomentosus_AWP_20100813.jpg Надо бы, конечно, для более точного определения, иметь больше информации о Вашей находке - разрез гриба, изменение цвета мякоти и т. пр. или словесное описание, т.к. с определением моховиков, даже среди профи-микологов нет общего мнения и нет чётких описаний. Похожий не него X. ferrugineus c красным, сетчатым рисунком, на желтоватом фоне ножки, имеет тёмо-красно-коричнеыую поверхность шляпки, без оливковых тонов, как на Ваших грибах.

theria: Waleri пишет: Похожий не него X. ferrugineus c красным, сетчатым рисунком, на желтоватом фоне ножки, имеет тёмо-красно-коричнеыую поверхность шляпки, без оливковых тонов Согласно последним данным, окраска шляпки не является диагностическим признаком для пары близких видов - Xerocomus subtomentosus/X. ferrugineus. Отличительные признаки этих моховиков обсуждались в первой части темы "БОЛЕТОВЫЕ BOLETACEAE": http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000666-000-20-0#007 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000666-000-20-0#031.001.001

Fairat: Юрий Т., ariona Спасибо, что помогли разобраться с белыми грибами и подберёзовиком. Еще вот, это Suillus bovinus?

SALAVAT: Fairat пишет: Еще вот, это Suillus bovinus? Suillus variegatus.

Fairat: SALAVAT А почему variegatus? У моего мякоть не синела (вроде как это их различает). Чем они отличаются?

SALAVAT: Fairat У козляка более крупный гименофор, с оливковым оттенком, шляпка в сырую погоду клейкая; желто-бурый моховик намного крупнее, мясистее, вот эти чешуйки на шляпке очень характерны для него, шляпка у него сухая. Насчет посинения не скажу, иногда не сразу синеют, а посинение козляков как-то уже обсуждали в этой теме. Сложно объяснять различия, когда самому достаточно одного взгляда

Waleri: Fairat пишет: А почему variegatus? У моего мякоть не синела (вроде как это их различает). Чем они отличаются? Немного добавлю ещё к пояснению ув. SALAVAT . Мякоть Козляка желтоватая, иногда над трубками может немного синеть, а в ножке немного розоветь, плотная, эластичная. Поры, относительно, крупные, неравномерно угластые. Мякоть Моховика жёлто-бурого - желтоватая, на разрезе, часто слегка синеет (в ножке - тоже), не эластичная. Поры довольно мелкие, чуть угловатые, жёлто- зелёные, позже серо-оливковые. При надавливании немного голубеют. Кстати, немцы его назывют - Sand-Rörling (песочно-трубчатый). По сравнению с Козляком, у которого поверхность шляпки гладкая, клейкая - у Моховика жёлто-бурого она не блестит и как бы, песком посыпана. Это очень важный отличительный признак. http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Suillus_variegatus_AWP_20091003.jpg http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Sullius_variegatus_AWP_20080906.jpg http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Suillus_bovinus_AWP_20051010.jpg http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Suillus_bivinus_AWP_20081021.jpg

Fairat: SALAVAT, Waleri Спасибо большое!

С.Олег: Xerocomus subtomentosus? сняты 2011.06.19.

Юрий Т.: Козляки сплошными кучами растут, где-то в сантиметре от одного должны быть еще два-три-пять и так далее. Да,и у ж-б. моховика шляпка шершавая и темно-охристый гименофор,темнее верха шл. У козляка зеленоватый с кремовым(даже розоватым, как мне кажется) оттенком, поры крупные.Ножка короткая!

Alex: С.Олег Xerocomus subtomentosus, Моховик нежновойлочный Его также называют: 1) зелёный моховик 2) красный моховик 3) козлиный гриб 4) заячий боровик 5) решетник 6) подрешетник 7) подлютник

С.Олег: Alex Значит я,прав, это все таки Xerocomus subtomentosus. Их нынче много было, росли под дубами. У некоторых шляпки были темнее или это уже другой гриб. По вкусу вроде одинаковые. Правда готовились все вместе.

Ким: С.Олег, Приятно видеть на сайте земляка! Как уже сказал Владимир, пару Xerocomus subtomentosus/X. ferrugineus просто так не отличить, а еще Владимир скинул ссылки в своем сообщении, пройдите по ним, там этот вопрос достаточно плотно обсуждался.

С.Олег: Ким Спасибо. Посмотрел Xerocomus subtomentosus и X. ferrugineus, очень похожи. На следущий год надо будет более внимательно посмотреть.

Alex: С.Олег Полагаю, что у Вас с бОльшей вероятностью Xerocomus pruinatus, Моховик восковатый, Конечно м.б. Xerocomus ferrugineus, но последний чаще растёт под соснами. Также я только сейчас обратил внимание на то, что нигде нет явного посинения на повреждённых ножках, поэтому склонен изменить своё предпочтение отн. первоначальных 2-х фоток в сторону светлой формы Xerocomus pruinatus

С.Олег: Alex Посмотрел в интеренете, мне кажется не похожи Xerocomus pruinatus. Больше похожи на Xerocomus subtomentosus Эти тоже оттуда. сняты 30.06.2011

TVS: С.Олег А на предмет Xerocomus spadiceus не проверяли своих ксерокомусов? Если не синели, то вряд ли это моховик зеленый у Вас.

С.Олег: Синели при надавливание, но не сильно. На первом грибе в последних снимках, если приглядеться, то видно на краю шляпки. Прочитал, что у Xerocomus subtomentosus мякоть почти безвкусная, а у этого есть вкус и не слабый. Правда мне не очень понравился, но кушать можно. Ладно, на следущий год посмотрим как следует.

ariona: Нашла несколько старых CD-дисков, на которых хранила некоторые свои старые фото. Вот болет, который никак не могу отнести к известным мне ввиду разноречивости признаков. Вроде бы похож на дубовик обыкновенный B. luridus своей сетчатой ножкой, но шляпка гораздо ближе к Boletus erythropus var. erythropus - бархатистая, темно-коричневая. Найден в широколиственном лесу(дуб-граб-бук) Может мои сомнения беспочвенны? Boletus luridus(Ивелина Асьова)

theria: ariona Разбираясь со своими дубовиками, я обратил внимание на то, что окраска шляпки у B. luridus может варьировать в широких пределах. Есть даже разновидность с красноватой шляпкой - B. luridus var. rubriceps.

ALEXANDRA: А есть такой Boletus luridus subsp. caucasicus И еще, такой интересный – Boletus caucasicus – http://boletales.com/genera/boletus/b-caucasicus/

ariona: ALEXANDRA пишет: А есть такой Boletus luridus subsp. caucasicus Не поверишь, я его так и записывала у себя в свое время! Не хотела здесь давить этим Спасибо!

ariona: theria пишет: Есть даже разновидность с красноватой шляпкой - B. luridus var. rubriceps. Вот это как раз меня не смущает, видела. А вот кутикула такая сильно "бархатная".

ariona: theria ALEXANDRA Еще бы фото вразумительное глянуть. Смотрела о Boletus luridus subsp. caucasicus у Engel, H., Krieglsteiner, G., Dermek, A. & Watling, R. 1983. Dickröhrlinge. Die Gattung Boletus in Europa,но там картинки вообще не очень достоверные, а описание на немецком мне недоступно.

ALEXANDRA: ariona Наверное он где-то такой: http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?p=19740 Здесь точно Boletus caucasicus. Обрати внимание на ножку – особенно тех, что на нижних снимках – так, как пишет о сеточке на ней Борис Асьов здесь http://boletales.com/genera/boletus/b-caucasicus/ И http://e-ecodb.bas.bg/rdb/bg/vol1/Bolcauca.html на понятном (?) языке Название тоже в переводе не нуждается – я и на русском встречала имя Кавказский белый. P.S. А где бы мне увидеть упомянутое описание на немецком?

ariona: ALEXANDRA пишет: А где бы мне увидеть упомянутое описание на немецком? У меня на диске в pdf-формате. Разве что заскринить?

ariona: ALEXANDRA Вот описание как раз и фото не сильно похожи на мой(наоборот, вернее ). У моего как раз глубокая сетка, никаких точек. И цвет шляпки опять же, нет красного оттенка. Хотя я, когда записывала в кавказцы, где-то видела тогда похожий.

ariona: Вот описание

Waleri: ariona, theria, ALEXANDRA Вот, глянул на немецком сайте, похожий на Boletus luridus f. luridus. У молодых сетка на ножке ещё крупнее есть. Может он? http://pilzbestimmung.de/datenbank/GrossBild.php4?Pilz=654&bildnum=4&Autor=Matthias%20Fischer&name=Boletus%20luridus%20f.%20luridus Тоже оттуда:

Waleri: ariona пишет: Вот описание Здесь сказано, что у Boletus caucasicus, цвет (грунт) ножки имеет, в основном больше красных тонов.

ariona: Waleri Валера, спасибо, меня как раз сетка к нему и склоняла. А шляпка - отторгала. ariona пишет: Вроде бы похож на дубовик обыкновенный B. luridus своей сетчатой ножкой, Waleri пишет: Здесь сказано, что у Boletus caucasicus, цвет (грунт) ножки имеет, в основном больше красных тонов. Да, еще и шляпка вроде должна быть с красноватыми тонами.

Waleri: ariona пишет: Да, еще и шляпка вроде должна быть с красноватыми тонами. Да, шляпка светло-серо-коричневая, серо-жёлтая с красными пятнами. В основном - как у Boletus luridus.

ariona: Waleri Да, я так и поняла. А у моего другая...

helga: Ирина, а ты не пробовала Боре Ассиову послать это фото болета? Даже если он бывает занят, у него всё равно находится время, чтобы поразмышлять над присланными фотографиями и поговорить о своих любимых грибах. :)

ALEXANDRA: Waleri Да, и у меня есть фотки обычного обыкновенного точно с такой сеточкой. Вполне возможно, что он и есть ariona Я, наверное, дальтоник – мне видятся красные пятна; не исключено, что мерещатся Борису Асьову можно не только послать, а и загрузить сюда http://www.wildlifephotos-bg.com/admin/index.php зарегистрировавшись Определяют здесь грибы он и Ивелина Асьова helga А почему так на русском? От английского Boris Assyov? Получается, как через онлайн-переводчик… с неизбежными последствиями

helga: ALEXANDRA пишет: helga А почему так на русском? От английского Boris Assyov? Получается, как через онлайн-переводчик… с неизбежными последствиями Ну, как точно звучит по-русски его фамилия, я не спрашивала. А так он свободно переписывается и общается по-русски. :) Нашему сайту он очень помогает разобраться с видами болетовых в Израиле.

ariona: ALEXANDRA helga Спасибо! Загрузила на сайт ув. Бориса Асьова, надеюсь, что разберусь там со структурой

TVS: ALEXANDRA ariona Кстати и Ивелина прекрасно знает русский язык. Я благодаря ее помощи разобралась в настройках на словацком сайте, когда только зарегистрировалась там. Мы с ней постоянно переписывались. Так что, наверно, надо с ними подружиться поближе.

ariona: Всем спасибо. По мнению Ивелины Асьовой мой гриб - B. luridus.

ТИВ: Прошу помочь найти статью Den Bakker, H.C. & Noordeloos, M.E. 2005. A revision of European species of Leccinum Gray and notes on extralimital species. – Persoonia 18: 511–587 А, так же разъяснить, что имеется в виду под молекулярным анализом?

ariona: По предложению Foxy дублирую здесь пост из ГРИБОВ ОКТЯБРЯ относительно найденных мной болетов с комментариями Бориса Асьова Уважаемые участники! Болеты вот тут http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000487-000-0-0#007 уважаемый Борис Асьов из Болгарии определил как Boletus depilatus. Я сначала пыталась возразить, ибо все болеты неопушённые, которые попадались мне, имели гораздо больше вмятин на шляпке, оправдывая одно из своих имен - пёстрый. Но по размышлении я приняла версию Бориса, она, кстати, объясняет интенсивно кисловатый вкус мякоти гриба. Вот вердикт ув. Асьова Я не совсем уверен, но мне кажеться, что ето вряд ли B. appendiculatus - у него должна быть сетька на ножки. А вот у етого ее нет, или я не вижу. Сетьки нет у B. impolitus, но ето тоже вряд ли он. Судя по внешнего вида, мне кажеться что ето дубовик грабовы - B. depilatus. Мне не легко обяснить почему я так думаю, но что то в поверхности шляпки очень напоминает етого вида. Также силно вытянутая в основе ножка характерный признак етого болета. Кстати у него придаток шляпки тоже четко выражен, не как у B. impolitus. На конце, в основании ножек, хорошо видные плод и листва граба обычного, а вот B. depilatus растет именно под грабом. Разпространение B. depilatus все еще не вполне ясное, главно потому что его нелегко отличит от B. impolitus если нет микроскопа. Но под микроскоп там большая разница - у B. depilatus поверхность шляпки сложена от округлыми клетками, а вот у B. impolitus она из тонкими гифами, точно как ниточки.

Waleri: ariona пишет: уважаемый Борис Асьов из Болгарии определил как Boletus depilatus. Ирина, поздравляю! Гриб - красавец и снят чудесно. Наверно, есть смысл его под микроскоп, если сохранился образец?

ariona: Waleri пишет: Наверно, есть смысл его под микроскоп, если сохранился образец? Валера, смысл есть, а образец не сделала Не в обиду микологам, многие образцы, отправленные в БИН, имеют судьбу, мне не известную А есть интересные, о которых хотелось бы услышать.

courlee: Попробую показать в общих чертах что в окрестностях ХМ "трубчатое" растет (и как определяется в общих чертах :). Буду рада помощи в определении. Сделаю превью не всех образцов, а в папках по родам на фликре лежат остальные. Tylopilus felleus (#0594) Сhalciporus cf. piperatus (#1392) и другие образцы в той же папке, может быть разные виды? Разнообразные лекцинумы по тому, как они собраны видимо определить достоверно сложно. По крайней мере для предварительного ознакомления образцы-фотографии есть, посмотрела и поняла чего в них не хватает, а дальше нужно отдельное исследование ). Leccinum cf. holopus (#0322) и еще с таким видом, на сфагнуме собранных довольно много Leccinum cf. holopus (#0473) Leccinum cf. holopus (#0577) Leccinum cf. holopus (#0580) Leccinum cf. scabrum (#0351) Leccinum cf. variicolor (#0471) Leccinum cf. versipelle (#1411) Leccinum cf. vulpinum (#1413) Leccinum cf. aurantiacum (#2582) Маслята просмотрены и предварительно определены Звягиной Леной. Я еще не успела почитать хорошо описания, и пока не ясны например отличия между S.plorans - S.punctipes, S.acidus - S.sibiricus, S.paluster - S.asiaticus Suillus variegatus (#1401) Suillus variegatus (#1402) Suillus cf. plorans (#1400) Suillus cf. punctipes (#2387) Suillus cf. sibiricus (#1407) Suillus cf. acidus (#1769) Suillus placidus (#1409) Suillus pictus (#1412) Suillus cf. spectabilis (#1410) Suillus paluster (#1418) Suillus paluster (#1396) Suillus cavipes (#1419) Suillus bovinus (#1420) Suillus clintonianus (#2394) Suillus grevillei var. badius (#3473) Suillus grevellii var. grevillei (#1408) Болетусы: Boletus edulis (#1397) Boletus edulis (#1422) Boletus pinicola (#1423) Boletus subtomentosus (#1399) Boletus subtomentosus/cf. ferrugineus (#2980)

ZAE: courlee Спасибо за снимки замечательной серии болетовых грибов Западной Сибири. Многие виды, особенно, маслята очень интересны. Вот бы эти снимки на сайт?!

courlee: [b]ZAE[/b] конечно, те в которых не сомневаюсь в определении, буду высылать.

theria: courlee пишет: Boletus subtomentosus (#1399) Скорее всего, в окрестностях ХМ встречается только Boletus ferrugineus. Как показала недавняя ревизия надвидового комплекса Boletus (=Xerocomus) subtomentosus s. lato с использованием морфологических и молекулярно-генетических методов (Taylor et al., 2006), распространение Boletus subtomentosus тесно связано с широколиственными породами. На принадлежность представленных на фотографии образцов к виду Boletus ferrugineus указывают также беловатая мякоть на срезе и узковатые споры (Knudsen, H. & Taylor, A. 2008. Xerocomus. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 174-179).

courlee: theria Спасибо, почитаю и буду отмечать признаки на свежем материале на будущее.

Anatoliy_55: . Хочу обратиться к уважаемым экспертам. Здесь, в Израиле, принято считать, что кроме Масленка Зернистого, других представителей этого семейства нет. В тоже время, иногда встречаются грибы, которые (как я полагаю) не являются представителями вышеуказанных Маслят. . Грибы эти вырастают гораздо больше обычных Зернистых Маслят. Шляпка толсто-мясистая, волнистая, ножка короткая (до 5 см.), конусообразная, грибы могут расти вдали от сосен, просто среди камней. В конце ноября и весь декабрь на одной из вершин горы Кармель, я их постоянно нахожу.

Waleri: Anatoliy_55 пишет: Хочу обратиться к уважаемым экспертам. Я не эксперт, однако приходилось встречать похожий гриб на Suillus cоllinitus. http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Sullius_collinitus_AWP_20090927.jpg и в Интернете посмотрите: http://www.google.de/search?q=Suillus+collinitus&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ngQOT6vzL4zysgb218kd&ved=0CCUQsAQ&biw=934&bih=495

jmette: Anatoliy_55 Сoгласен с ув. Waleri - исхoдя из фoтoграфий, Suillus cоllinitus самый верoятный вариант. Пoлнoты ради надo сказать, чтo автoры немецкoгo oписания в Википедии кoсвеннo называют еще два вида, кoтoрые распрoстранены именнo в странах вoкруг Средиземнoгo мoря: Suillus mediterranensis и Suillus bellinii (правoписание не oднoзначнoе, встречается и вариант bellini). Мoжет, стoит сравнивать их oписания и их фoтoграфии с Вашими нахoдками?

Anatoliy_55: . Благодарю уважаемых Waleri и jmette за оперативные отклики! Да, согласен, гриб очень похож на Suillus collinitus. Просмотрел по ссылкам все варианты. Похож..., но чтобы "один к одному" увы, пока что не нашел варианта. Особенностью этих грибов есть необычная форма шляпки. Она не просто волнистая, а "пропеллерная" я бы сказал. Причем, эта деформация наблюдается уже в молодых грибочков. В других местах (Мегидо, Галиллейские горы), я пока таких грибов не находил. Просмотрю и два других, указанных выше, вида. Может кто то еще из более теплых стран (например Болгария) откликнется. Еще раз спасибо!

Waleri: Anatoliy_55 пишет: Похож..., но чтобы "один к одному" увы, пока что не нашел варианта. Особенностью этих грибов есть необычная форма шляпки. Она не просто волнистая, а "пропеллерная" я бы сказал. Причем, эта деформация наблюдается уже в молодых грибочков. Деформация шляпки часто может происходить в результате преодоления препятствий в процессе её роста и развития - в виде корней, коряг, камней и пр. Обратите внимание, как деформируются шляпки молоденьких вешенок-близнецов, которые мешают сами себе правильно развивать своё плодовое тело: http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Pleurotus_ostreatus_AWP_20120110.jpg Но, давайте подождём ещё версии.

Anatoliy_55: . Согласен, если на "пути роста" есть внешнее препятствие, деформация иногда происходит. Жаль, я поздно решил выяснить этот вопрос - упустил время массового роста этих грибов. Сейчас от дождей и холодов они теряют свои кондиции уже в молодом возрасте. Вот пример, где МОЛОДЫЕ грибы, растут на открытой местности, где их росту ничего не мешает. Стоит обратить внимание, что сейчас у них (без всяких препятствий) шляпки УЖЕ деформированные.

Alex: Кемер, январь 2012 В сосновом бору на склоне На переднем плане - земляничное дерево Suillus bellinii, Маслёнок Винченцо Беллини (того, который композитор)

Anatoliy_55: Вот, нигде не нашел снимков Suillus mediterranensis, значит будем пока что считать (как вариант) эти грибы Масленком Винченцо Беллини. Почему все же сомневаюсь? Потому, что везде на снимках Маслят Беллини, они имеют более "аккуратный" вид, а не шляпку- "пропеллер". Может еще будут снимки таких грибов, еще раз спасибо.

Alex: Anatoliy_55 Suillus bellinii - the cap is initially convex and irregular Осн. отличия: 1) Suillus bellinii - the cuticle is very viscid during wet weather; the stem is short, cylindrical and coloured whitish, ornamented with reddish dots along its length Suillus mediterranensis - stipe more or less yellowish, covered with numerous large brownish glandular dots. 2) The thick cuticle of Suillus bellinii is brown and marbled with white to gray tones towards the periphery, especially in young specimens. Cap of Suillus mediterranensis up to 10 cm, at first hemispherical then expanding to convex, at first yellowish, soon yellowish ochraceous to brownish or orange brown. 3) También se puede confundir con Suillus mediterranensis (Jacquet & J. Blum) Redeuilh donde la principal diferencia es que este último tiene la carne de color amarillo intenso. 4) Suillus mediterranensis has pores fine, rounded Suillus bellinii - tubulis hexgonalibus Краткое описание и фотку S. mediterranensis можно посмотреть здесь: http://boletales.com/genera/suillus/s-mediterraneensis/ Sorry, выделенные слова из цитат на англ, исп. и лат. переводить не стал - полагаю, что и так понятно

Anatoliy_55: . Спасибо за разъяснения. Для точности определения "объекта исследования" придется мне подождать какое то время. Сейчас холодно, идут дожди, этих грибов новых нет, а старые утратили свои кондиции.

arfey: В июне 2010-го в Заилийско Алатау нашли вот этот болет, определили его неправильно, и так как все трубчатые (кроме обабка) у нас тут большая редкость, обнаружилось что он подписан неверно только сейчас. Найден на открытом месте, рядом с елями и осинами.

SAE: arfey Как быстро менялся цвет среза?

arfey: SAE пишет: arfey Как быстро менялся цвет среза? SAE, к сожалению больше ничего не могу добавить - этот гриб только раз находил muhomor67, а его уже не спросишь.

Waleri: arfey пишет: Найден на открытом месте, рядом с елями и осинами. По этим фото трудно сказать что-то определённое, т.к. резкость слабоватая, а разрешение - 600х800. Если можно, выложте пожалуйста фото побольше. Как версию могу предложить - Boletus luridiformis. Часто встречается в ельниках, не имеет на ножке сеточки. http://www.google.de/search?q=Boletus+luridiformis&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&site=webhp&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=IG8cT7HgG47IsgawubFI&ved=0CDYQsAQ&biw=1345&bih=709

arfey: Waleri, спасибо! Искал в сети и пришел к тому же результату. Фото, конечно, только протокольные, но это все, что имеем.

ILUh: Добрый день. Нужна помощь в определении двух моховиков. Первый найден 13 июля 2011, на поляне перед опушкой, обычно там достаточно высокая трава, но в тот момент она была скошена вровень с землей. Ближайшие деревья - с десяток старых дубов. Поверхность шляпки глубоко растрескавшаяся. На разломе шляпки синели, но не очень охотно, только через несколько минут. Шляпки не очень крупные. Второй найден 9 сентября 2011. Из деревьев в основном сосны, разбавленные березами, дубами и различными кустарниками. Лимонно-желтые ножки, моментально и сильно синеющие даже при легком прикосновении. Шляпки тоже с трещинами, но гораздо более аккуратные. Погода была крайне влажной, грибы найдены и сфотографированы в дождь, если это имеет значение. Подозреваю, что хотя бы один из них должен быть моховиком трещиноватым. Заранее благодарю.

ariona: arfey На мой взгляд, это Boletus erythropus var. erythropus

mvkarpov: ILUh по моему оба вида это Xerocomus chrysenteron.

Alex: ILUh Верхние фотки - моховик из группы X. cisalpinus Нижние - обычный X. subtomentosus

theria: Позволю не согласиться с мнением ув. Alex относительно видовой принадлежности моховиков, найденных ув. ILUh 9 сентября 2011 года. "Лимонно-желтые ножки, моментально и сильно синеющие даже при легком прикосновении" определенно указывают на принадлежность рассматриваемых образцов к надвидовому комплексу Xerocomus chrysenteron s. lato. "Первые" грибы на верхних фотках внешне похожи на моховики тупоспоровые (X. porosporus), предпочитающие дубовые насаждения. У моховиков из группы X. cisalpinus, как я понял, мякоть на поверхности шляпки имеет красноватый оттенок (click here).

ariona: theria Принадлежность верхних к X. porosporus тоже не факт. Обычно у X. porosporus ножка более темная. Возможно это Xerocomus communis? Хотя тоже не факт. Как мне когда-то объяснял ув. Асьов, различить эти виды можно, увидев мякоть на разрезе ножки. У Х. porosporus она обычна коричневая до черной, у X. communis желтоватая с маленькими ярко красными точками в основании ножки. Оба с дубами образуют микоризу.

ILUh: mvkarpov, Alex, theria, ariona Всем спасибо за ответы и версии! Почитал описания по ссылке выше, понял что фиг я определю эти моховики. Ни спор нет, ни разреза ножки. Вот еще мои соображения, просьба обратить внимание, если заблуждаюсь. У обоих экземпляров шляпки не превышали 7 см. Но у первого они не превышали и 5 см, если я правильно помню. Грибы были уже немолодые, поэтому более вероятно, что стоит выбирать из видов с наименьшими шляпками (то есть X. subtomentosus маловероятен, да и не похож на него, имхо). Первый синел, но ооочень неохотно, в основном в местах прикосновений. Второй, как я уже отмечал, синел моментально от прикосновения. С розоватой мякотью тоже вопрос спорный. Вот тут на предпоследней фотографии автор просит обратить внимание на розовые тона мякоти. Ну они там конечно вроде есть, но в глаза не бросаются, на остальных фотографиях то же самое. На моих фотографиях при желании тоже можно предположить наличие розового цвета. Данный критерий к решающим видимо не стоит относить, без более детальных фотографий. В описаниях присутствуют беловатые желтоватые и розоватые тона мякоти, и судя по всему автор их может четко различать. Я как-то затрудняюсь с этим критерием работать, без какой-то таблицы соответствий у каждого своя палитра градаций будет. Не совсем понятно про соотношение желтого и красного в ножке. На фото видно, что у первого нога практически целиком красно-полосатая (фактически ножка желтая только рядом со шляпкой), а у второго лимонно-желтая ножка с краснотой у основания. В описаниях желтой может быть верхняя часть, но насколько верхняя не понятно - только 0,5 см как у первого или вообще половина ноги. Далее отрывки описаний и попытка соотнести их с моими моховиками. Опять же, просьба обратить внимание, если как-то неверно интерпретирую описание - к микологии имею очень далекое отношение, любитель и дилетант. Xerocomus cisalpinus Cap up to 7 cm ...greyish brown(второй) ... dark brown(первый)... sometimes with reddish tint or entirely red pinkish flesh is revealed in the cracks (у второго мне уже мерещится розоватая мякоть) Stipe...bright yellow in the upper half, downwards gradually becoming bright red, blueing when bruised (первый нет, второй да) Tubes lemon yellow, later pale yellow with olivaceous tint, blueing when injured. Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (вроде бы оба подходят) mycorrhizal mostly with oaks (Quercus), but also with beech (Fagus), pines (Pinus) (оба подходят) The strong blueing in the stipe flesh is characteristic in this species. (можно предположить, что мякоть в ноге синела бы так же сильно, так и поверхность ножки - второй) Xerocomus cisalpinus might be difficult to recognize in the field. From Xerocomus chrysenteron it is distinguished on the base of its gracile stature and the strate spores. (ну не знаю. достаточно ли у него gracile габитус...) Xerocomus chrysenteron Cap up to 10 cm ochraceous, greysh ochraceous, light to dark brown, greyish brown, or olivaceous brown (оба подходят) pinkish flesh is seen in the cracks Stipe cylindrical, in the upper part yellowish or yellow, downwards gradually becoming red, covered with fine red granules, often discolouring with age, blueing when bruised. (скорее второй) Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (оба подходят) mycorrhizal mostly with spruce (Picea) or rarely with beech (Fagus) (первый не подходит... но там вроде где-то относительно неподалеку 10-15 метров молодые елочки были, а вдруг) Similarity. Xerocomus chrysenteron is similar to a number of species, namely: Xerocomus communis and discoloured forms of X. rubellus – both easily recognized due to the presence of red dots in the flesh in the stipe base Xerocomus cisalpinus, which has striate spores and grows mostly in warm broadleaf woodlands (то есть имеющейся информации чтобы их отличить нет - ни разреза ножки, ни спор) Xerocomus communis Cap up to 10 cm ochraceous, light to dark brown, olivaceous brown or reddish brown. The cap of Xerocomus communis is usually red coloured.(скорее первый чем второй, второй отложился в памяти как "серый моховик с лимонной ножкой") Stipe cylindrical... yellowish and often with very fine red granules, often discolouring with age, blueing when bruised. (второй) Tubes pale yellow to yellow with olivaceous tint, blueing when injured. Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (оба подходят) mycorrhizal mostly with oaks (Quercus) or lime (Tilia) (первый) Most similar to Xerocomus rubellus with which it shares the presence of red dots in the flesh in the stipe base. Discoloured specimens of X. rubellus strongly resemble X. communis and the distinction is almost impossible. Xerocomus porosporus Cap up to 7 cm, at first hemispherical then convex, ochraceous, pale brown, greyish brown, olivaceous brown, dark brown to blackish brown (оба подходят) white flesh is revealed in the cracks. Stipe pale yellow to yellow entirely or in in the upper half, downwards gradually becoming brownish to greyish brown, sometimes with reddish tint. (запутанно как-то, не могу решить) Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (оба, но второй синеет гораздо охотнее) mycorrhizal mostly with oaks (Quercus) (первый) Xerocomus porosporus shows similarity to many other xerocomoid species but is easily distinguished by its truncate spores. (а спор-то и нет...) Xerocomus subtomentosus Cap up to 12 cm colour very variable, yellowish ochraceous, ochraceous, sometimes with olivaceous tint, becoming pale to dark brown or brick coloured (любой цвет на ваш вкус) yellowish or whitish flesh is then seen in the cracks. Stipe cylindrical... pale yellow or yellow, downwards sometimes becoming brownish, sometimes striate, often covered with scattered fine brownish, pinkish or reddish granules, sometimes forming dotted network, unchanging when bruised (не второй однозначно, да и у первого легкое посинение увидеть можно) Tubes pale yellow to yellow, more olivaceous with age, faintly blueing or not blueing when injured. Pores concolorous with the tubes, blueing when bruised. (скорее второй) mycorrhizal mostly with with oaks (Quercus), but also with beech (Fagus), hornbeam (Carpinus) or birch (Betula) (первый) Итого у меня получается, что второй возможно может быть Xerocomus cisalpinus. А первый - всем, что душа пожелает. Также просьба прояснить вопрос с порами и трубочками. В описаниях их цвет\посинение даются отдельно. Но ведь поры это собственно нижние отверстия трубочек, нет? По IndexFungorum кстати у всех этих моховиков приоритетный род Boletus, а chrysenteron=communis.

ariona: ILUh пишет: В описаниях их цвет\посинение даются отдельно. Но ведь поры это собственно нижние отверстия трубочек, нет? Ну да, только поры бывают другого цвета, чем трубочки, возьмите многие дубовики или им подобные.

ILUh: ariona То есть цвет пор=цвет внутренней поверхности+торца трубочек? А как правильно проверять цвет\посинение трубочек\пор? Ну с порами понятно, это посинение при прикосновении к нижней поверхности шляпки. А как с трубочками? Разрезать шляпку пополам и смотреть цвет на срезе? Или правильней разломить (при разрезании будет повреждение и гриб может посинеть уже в момент разрезания?), оценить цвет трубочек "сбоку", а уже потом прикоснуться\повредить трубочки, чтобы оценить посинение? У меня как раз есть видео с дубовиком (вроде бы B. luridiformis var. discolor). Вот у него поры оранжевые\ярко-красные (на видео уже многократно потроганные, посиневшие). А трубочки получается светло-желтые, синеющие на воздухе?

ariona: ILUh Я не специалист, конечно, но ILUh пишет: цвет пор=цвет внутренней поверхности+торца трубочек? не уверена. Именно края трубочек, как мне думается, могут быть другого цвета. Хоть вон на ролике, часть трубочек наверняка есть в разрезе (вернее, повреждены при разломе) , но они не красного цвета. ILUh пишет: А как с трубочками? Разрезать шляпку пополам и смотреть цвет на срезе? Или правильней разломить (при разрезании будет повреждение и гриб может посинеть уже в момент разрезания?), оценить цвет трубочек "сбоку", а уже потом прикоснуться\повредить трубочки, чтобы оценить посинение? Честно сказать, не думала над этим. Но вот иногда при разламывании почти не бывает посинения, оно проявляется только при надавливании. Не думала над химизмом этого процесса. Может там антоцианы какие выделяются...

ILUh: ariona Ну более-менее ясно, спасибо!

TVS: Как меня зовут? Фото Сергея Костюкевича

ZAE: TVS пишет: Как меня зовут? Судя по явно выраженной сеточке на ножке - Boletus reticulatus. А в чем подвох?

TVS: Подвоха нет никакого, я не знаю, как это правильно подписать. У Сергея подписано - болетус пиникола, но я засомневалась.

ressaure: TVS пишет: У Сергея подписано - болетус пиникола, но я засомневалась. если б кто-нибудь ещё рассказал, чем оно от B. pinophilus отличается.... у нас в бору встречается почти весь диапазон от такого: до такого:

TVS: ressaure Все это здорово , а что делать будем? Как подписывать? B. pinophilus?

ZAE: TVS пишет: У Сергея подписано - болетус пиникола, но я засомневалась. Вопрос, конечно, интересный! И у Boletus pinophilus есть сеточка. А откуда грибы? Тип леса? Boletus reticulatus - в целом гриб южный.

TVS: ZAE Гриб из-под Питера, думаю. Наверное, боровой.

ZAE: TVS пишет: Гриб из-под Питера, думаю. Наверное, боровой. Тогда будем считать его боровиком. Кстати, у Б.Асьова Boletus pinicola не приводится в списке болетусов. Зато у него есть "хитрый" Boletus pinetorum M. Korhonen, отмеченный для Норвегии, Финляндии и Эстонии. См. http://boletales.com/genera/boletus/b-pinetorum/

TVS: А Boletus pinicola и Boletus pinophilus - это два разных вида или один? В Микобанке - разные, а в индексе их два, и один из них синоним

ariona: Я бы сказала, что это Boletus pinophilus. Сказала бы...если бы знала отличие от Boletus pinicola Но вот Акулов тут размещал статью: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-0-0#023 Вот короткое резюме: В 2008 г. была проведена молекулярная ревизия Boletus edulis-комплекса. В результате оставили 4 классических вида: B. edulis (2 формы), B. reticulatus, B. pinophilus, B. aereus, а также выделили неописанные липовый, буковый и сосновый типы. Названия B. betulicola, B. quercicola, B. carpinaceus... , а также кучу форм B. edulis свели в синонимы.

TVS: ariona То есть это то же самое, что на фотографиях Сергея Макаренкова из боров? Или у него другой вид? Мне показалось, что этот гриб недотягивает до классического борового.

ariona: TVS Ну мне он показался боровиком: красно-коричневая шляпка, коренастый, сморщенная шляпка, коричневатая ножка. Возможно и не классический, но все же подождем питерцев, если заглянут.

stas: TVS пишет: Как меня зовут? Boletus pinophilus. У А.Е.Коваленко уточнял. Не по этому конкретному грибы, а вообще. Раньше они все у нас были пиниколами, теперь пинофилусами стали. В любом случае, в том, что это боровик, не сомневайтесь. На фотке Сергея он вполне типичный для Ленинградской области, они какими только не бывают у нас: и желтыми, и розовыми, и разноцветными, и даже оливковыми. На сеточку не стОит обращать внимания, у наших B.edulis и B.pinophilus бывают такие сеточки, что B.reticulatus и не снилось... Последний тоже в ЛО попадается, но очень редко.

ariona: stas Спасибо, Стас!

Waleri: stas пишет: На сеточку не стОит обращать внимания, у наших B.edulis и B.pinophilus бывают такие сеточки, что B.reticulatus и не снилось... Вполне согласен с этим. Более того, эту "страшную" сетку ему приписали и даже в названии её указали - B.reticulatus, СЕТЧАТЫЙ. Можно подумать что у других белых её не наблюдается. На мой взгляд, она может выглядеть скромнее: 1. 2. 3. 4. Добавлю ещё, что Болетус ретикулатус, наверно ещё ждёт своего часа, когда его разделят на варианты и формы. Уж больно он разнолик.

ariona: Waleri С ума сойти! http://s.qip.ru/300agmP.jpg

moirarium: Waleri - вспомнил себя примерно в 8 летнем возрасте :) Когда нашел вот примерно такое же ЧУДО, буквально на пару шагов отойдя в сторону (нышпорка был еще та!) с весьма оживленной полянки с бабушками и малышней :) Когда припер его на всеобщее обозрение, воцарилась тишина, а потом какая-то бабка пренебрежительно выдавила: "А-а-а, обабок!" :) Ели его почти неделю потом - к счастью, меня там так никто и не выследил, и после того случая года три подряд каждое лето собирал прекрасных беляков на том месте и рядом.

sumen: Waleri пишет: Добавлю ещё, что Болетус ретикулатус, наверно ещё ждёт своего часа, когда его разделят на варианты и формы. Уж больно он разнолик Вполне согласен! Вот из вчерашнего улова. Вроде бы простой сетчатый летний, а каким еще в начале лета расти? Но удивила его пепельная шляпка, что-то он не очень похож на привычные дубовые и буковые ретикулятусы, да и рос в смешанном лесу с плотным преобладанием граба. Сегодня вот порылся в инете, к словакам заглянул - оказывается что есть еще и такой Болет - Boletus carpinaceus, Белый гриб грабовый. Вот ссылка, http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=220250 ,очень похож на мой...

Waleri: sumen пишет: Сегодня вот порылся в инете, к словакам заглянул - оказывается что есть еще и такой Болет - Boletus carpinaceus, Белый гриб грабовый. Сергей, что касается Boletus carpinaceus - Белый гриб грабовый, то здесь в Германии, он назван как - Hainbuchensteinpilz, но данные о нём очень противоречивы и вызывают только сомнения и вопросы. На немецком форуме, господин Jurgen, по этому поводу пишет (Der eigentliche "Hainbuchensteinpilz" B. carpinaceus wurde von 1939 Velenovsky aus Bцhmen beschrieben und von Pilбt & Dermek 1974 genauer definiert. Er soll grauen Hut (дhnlich Nebelkappe) und braunen Stiel (дhnlich B. aereus) haben.) что этот гриб в 1939 г. был описан Веленовским (Velenovsky) из Чехии (Böhmen), что шляпка у него серая как у Дымчатой говорушки, а ножка коричневая, как у B. aereus. Во всяком случае, достоверных фактов о находках Boletus carpinaceus в Германии, я не нашёл. Может у ув. jmette есть ещё информация по этому грибу. Кстати, на Index Fungorum - тоже его нет, а что касается Boletus reticulatus, то теперь имеются его разные формы: Boletus reticulatus Schaeff. 1763; Boletaceae Boletus reticulatus Schaeff. 1774, (also see Species Fungorum: Boletus reticulatus); Boletaceae Boletus reticulatus (Hoffm.) Pers. 1801, (also see Species Fungorum: Ceriporia reticulata); Phanerochaetaceae Boletus reticulatus Nees 1816; Boletaceae Boletus reticulatus Hook. 1822; Boletaceae Boletus reticulatus J.M. Hook 1822; Boletaceae Boletus reticulatus L. Klein 1923; Boletaceae Boletus reticulatus subsp. carpinaceus (Velen.) Hlaváček 1994; Boletaceae Boletus reticulatus subsp. reticulatus Schaeff. 1774; Boletaceae Boletus reticulatus subsp. separans (Peck) Hlaváček 1994, (also see Species Fungorum: Xanthoconium separans); Boletaceae Boletus reticulatus var. albus (Pers.) Hlaváček 1994, (also see Species Fungorum: Boletus radicans); Boletaceae Boletus reticulatus var. citrinus Hlaváček 1994; Boletaceae Boletus reticulatus var. minor Alb. & Schwein. 1805; Boletaceae Boletus reticulatus var. reticulatus Schaeff. 1774; Boletaceae Boletus reticulatus var. rubiginosus Pelt. ex E.-J. Gilbert 1931; Boletaceae Остаётся дело за малым - найти толковые их описания и фотографии.

jmette: sumen, Waleri Спасибo за дoверие, Валерий! Нo дoстoвернoй инфoрмации oб этoм виде (Boletus carpinaceus) у меня тoже нет. Приведенную тoбoй запись вo фoруме 2005г. я тoже нашел . Там былo и высказанo мнение (пo-мoему - сoвершеннo справедливo), чтo этo - вид сoмнительный, а ранo или пoзднo oн "исчезнет в архивах". Пoпытoк разбираться в изoбилии бoлетoвых мнoгo, нo скoлькo там на самoм деле "хoрoших" видoв, для меня личнo пo-прежнему бoльшoй вoпрoс. Пo крайней мере настoраживает факт, чтo в крупнoм списке еврoпейских бoлетoвых http://www.infochembio.ethz.ch/links/mykologie_boletoideae_boletus.html этoгo вида нет. Навернoе, на вoпрoс статуса даннoгo вида в настoящее время смoгут oтветить тoлькo специалисты.

Fred: Попробую спросить в этом топике. Иногда мне попадаются грибы, которые я для себя называю "полу-осиновики", т.е. имеющие признаки желто-бурого осиновика, но примерно наполовину. Три таких гриба я нашёл позавчера (на первых двух кадрах один и ещё пара на следующих трёх): Вот они на столе (три штуки справа-снизу): Место сбора: Конаковских Мох, Тверская область. Лес смешанный, но вон та пара росших вместе была найдена в еловых посадках, где, кроме ели, насколько я помню, других деревьев в радиусе ~10 метров не наблюдалось. По цвету шляпки более всего похожи на осиновик жёлто-бурый (наблюдается явный жёлто-оранжевый коленкор). На срезах/сломах при всём при том хоть и слегка темнеют, но далеко не так выраженно, как осиновики, что видно на фото, если сравнить с 7-ю осиновиками в правом верхнем углу предпоследней фотографии. Но всё же потемнение присутствует, что особенно хорошо заметно на сломе шляпки самого правого гриба. По сравнению с большинством такого же размера берёзовиков оказались крайне малочервивыми и с более плотной мякотью шляпки. Поиск по сайту среди лекцинумов меня склонил к следующим вариантам (но, с оговорками): 1. Leccinum quercinum. Внешне похожи; жаль, без описания. В википедии написано, что Leccinum quercinum (он же обабок дубовый) темнеет на сломах до черноты, при этом образует микоризу с дубом. Вот чего-чего, а дубов уж точно рядом не было. Хотя, конечно, в следующий раз посмотрю внимательнее. 2. Берёзовик черный. Написано: Ножка цилиндрическая или слегка утолщенная книзу, с черно-бурыми, почти черными, мелкими чешуйками. Около шляпки, как правило, заметно уже, чем снизу. Мякоть плодового тела белая, на разрезе практически не меняющая окраску, но иногда на срезе слегка синеет. Здесь, кроме того, что мякоть на разрезе может слегка синеть, других явных совпадений нет. Не похожи чешуйки на ножках. Цвет шляпки совсем другой. В общем, я так и не определился.

SAE: То, что с белыми грибами трудно разобраться, это полбеды. Вчера, опушка березняка с небольшой примесью ели.

Fred: Кстати, ещё один вариант: подосиновик белоножковый. Если присмотреться на фото гриба в корзине, можно заметить, что места срезов практически не почернели, в отличие от других видов осиновиков. Может, это он и есть? http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?*&219 (почему-то линк в url-тэгах не отображается)

SAE: Fred Классический признак белоножкового - нависание кожицы над гименофором, хорошо заметное у молодых грибов. Очень хорошо видно здесь - http://www.fugleognatur.dk/gallery.asp?mode=ShowLarge&ID=106350 Присмотритесь к своим грибам. А ещё есть целая тема по лекцинумам. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000535-000-0-0-1319099513 Правда, давно не обновлялась.

Tortikoff: Подскажите пожалуйста, это дубовик крапчатый?

Fred: SAE пишет: А ещё есть целая тема по лекцинумам.Спасибо, а я-то и не заметил такой темы. Внимательно прочитал. Первоапрельские сиреневые осиновики улыбнули :) Но тем не менее ответа на свой вопрос я там не нашёл. Ладно, "будем искать", как говорил Семён Семёныч. В конце недели собираюсь съездить ещё раз, може опять такие экземпляры попадутся.

theria: На днях в смешанном лесу посреди лесной дороги нашел неизвестный мне болетовый гриб. Шляпка сверху бархатистая как у моховиков. Трубчатый слой низбегающий, на поврежденных участках слегка синеет. Поры вытянутые, длиной до 2 мм при ширине 0,5 мм. Мякоть шляпки на срезе вначале быстро синеет, а затем постепенно в течение 8-10 минут синева исчезает. Без особого запаха и вкуса. Интересно, что это может быть?

ressaure: Какой интересный! Полуболет-полусвинушка! Может, Gyrodon какой-нибудь или ещё кто-то из Paxillaceae?

ariona: Если не ошибаюсь, подобный болет 4-5 лет назад обсуждали на ГСП и вроде автор сюда ставил тоже. Там был найден ответ, мне кажется. У меня полный ступор, я СОВСЕМ не помню род гриба, но что-то интересное. Если мне не приснилось это. Еще у меня ассоциация идет вроде с грибами Дальнего Востока, оттуда было фото.

TVS: ariona Мне тоже кажется, что был такой гриб. И тоже в памяти не отложилось название. Именно свинуха с порами. Не исключается, что это было сообщение от kytskoe, но может вру.

ALEXANDRA: Здравствуйте, дорогие форумчане! Может, Psiloboletinus lariceti

ressaure: Да, точно он, вот, кстати, причинная дискуссия с ГСП: http://forum.toadstool.ru/index.php?s=155f40e10beea2bd2ec5a8e5f75c6e11&showtopic=159&st=60&p=17800&#entry17800 Вот тебе и дальневосточный вид!

ariona: ALEXANDRA и ressaure СПАСИБО ВАМ! Просто некогда было искать дискуссию, но что-то в голове еще осталось. Правда, всего 2 года назад было.

ressaure: мне не за что - я просто раскопала ГСП-шную страничку по наводке ALEXANDRA ;)

theria: ariona, TVS, ALEXANDRA, ressaure Всем большое спасибо за помощь в определении Psiloboletinus lariceti. Это уже второй дальневосточный вид в нашем регионе - до этого была находка Mycoleptodonoides vassiljevae.

TVS: theria Поздравляю! - в лесу, с инетом, с белыми и красными, и еще с псилоболетинусами! А комарики как, не кусают?

Ким: theria, а с какими породами смешанный лес? Поздравляю с интересной находкой. Такое ощущение, что в Удмуртии растет ВСЕ. Хотел было астерофорой похвастаться, но как-то уже стыдно... theria пишет: Это уже второй дальневосточный вид в нашем регионе - до этого была находка Mycoleptodonoides vassiljevae. А фото можно взглянуть? :)

ariona: Ким пишет: Хотел было астерофорой похвастаться, но как-то уже стыдно... Ким, я тоже ее нашла, для нашего региона редкость, кажется, мне всего 3 раз попалась. А у Владимира, правда, как в Греции! Даже наши белые сетчатые

ALEXANDRA: Ким Я тоже "нашла" … на сайте ...Разве не то, на какое хотел взглянуть? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Mycoleptodonoides_vassiljevae.html

theria: Ким пишет: с какими породами смешанный лес? Почти весь набор древесных пород региона: сосна, ель, пихта, лиственница, береза, липа, осина.

Ким: ariona, мне она попалась впервые. Тоже не скажу, что обычный вид. ALEXANDRA, theria, очень похожа, по крайней мере снизу, на Antrodiella foliaceodentata Спасибо! theria, спасибо. Буду искать эту экзотику в нашем нац. парке, вроде как по соседству. :)

Alenka: Эти страшилки, что выросли на газоне под буком похожи на Boletus impolitus ? Мякоть жёлтая, на срезе цвет не менялся. Понюхать забыла.

ZAE: Alenka пишет: Эти страшилки, что выросли на газоне под буком похожи на Boletus impolitus ? Мякоть жёлтая, на срезе цвет не менялся. Понюхать забыла. И в правду похожи. См., например, http://boletales.com/genera/boletus/b-impolitus/ http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Boletus-impolitus/hrib-plavy/hrib-plavy/ID130

Alenka: ZAE Спасибо . Вот странные вещи у нас творятся. Всё съедобное сейчас растёт на газонах в деревне и имеет очень странный вид. Может это ежедневные дожди, вот уже четвёртый месяц, виноваты? Потому что, все остальные члены этой неформальной группы B. impolitus, ещё 7 штук, выглядели, как после бомбёжки. Недалеко от них растут семейки дубовиков, и все сросшиеся.

theria: Может ли этот гриб быть дубовиком оливково-бурым (Boletus luridus)? Вроде бы, сетчатый рисунок на ножке просматривается, но смущает слишком красноватая и тонкая в основании ножка. Гриб найден в пойменной дубраве с примесью липы и осины.

jmette: theria Красавец! Для меня этo тoчнo B. luridus. Не тoлькo сетка на нoжке, нo и другие признаки пoдхoдят: Отнoсительнo светлая шапка, слабый краснoватый тoн пoверхнoсти гименoфoра... Крoме тoгo, этo (пo крайней мере, у нас в Германии) едва не единственный вид бoлетoвых, кoтoрый встречается и пoд липами. Нo, мoжет быть, есть еще другие предлoжения?

Wilhelm K.: jmette пишет: Нo, мoжет быть, есть еще другие предлoжения? Разве что-Boletus erythropus -еще похож,но у того более мощная ножка и без сетки ,да и гименофорный слой уже и более плотный. Пожалуй это всё-же и есть B.luridus

theria: jmette, Wilhelm K. Спасибо вам, что развеяли мои сомнения. В наших краях Boletus luridus весьма своеобразный гриб, часто "маскируется" под Boletus luridiformis (=Boletus erythropus), имея сетчатый рисунок только на верхней части ножки. К примеру, у представленного ниже образца нижняя часть ножки покрыта мелкими красноватыми чешуйками, что характерно для дубовика крапчатого.

convallaria: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Давно почитываю этот форум, решил наконец зарегистрироваться. Вот это - B. subtomentosus или ferrugineus? Или, может быть, как подсказывают, B. ferrugineus/subtomentosus var. variicolor (о котором я, честно говоря, нигде не слышал)? Поры синеют очень медленно, мякоть шляпки слабо, но побыстрее. Московская обл., Домодедовский район А вот этот из выше обсуждавшейся группы луридоидов - предполагаю, что B. erythropus. Под дубом.

SALAVAT: convallaria Добро пожаловать к нам! С этими моховиками разбирались тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000666-000-20-0#007 Условно - в хвойных ferrugineus, subtomentosus в широколиственных. С дубовиками я пас.

theria: convallaria Если выбирать между Boletus subtomentosus и B. ferrugineus, то в пользу первого вида косвенно указывают характер зарастания поврежденных участков на шляпке, желтоватый цвет мякоти на зрезе шляпки и розовато-коричневый в нижней части ножки. Для более уверенной диагностики важно знать цвет мицелиальных тяжей в основании ножки. Что касается дубовиков, то я готов согласиться с предложенной версией. У близкого вида (B. queletii) мякоть в основании ножки пурпурного цвета.

convallaria: theria Да, с основанием ножки я как-то проглядел. Уже потом вычитал, что на него посмотреть было бы полезно. SALAVAT Спасибо за ссылку! Аммиака я на него капнул, шляпка окрасилась в тёмно-коричневый цвет, зелёного я там не заметил, хотя очень хотел :) Вот такие вот маслята росли в парке Ергаки (Красноярский край). С именами для них (как и вообще для маслят) у меня туго. 1 2

Alenka: Один единственный маслёнок и тот в слезах.

ariona: Alenka Наверно Suillus granulatus Если можно, уберите рекламу в Радикале, при открывании фото раздается буквально поросячий визг

Ганс: Лиственный лес (дуб, граб), 4 июня. Дубовик крапчатый ?

Waleri: Ганс пишет: Лиственный лес (дуб, граб), 4 июня. Дубовик крапчатый ? Возможно он. Иногда, после погрызов слизней, остаются такие красноватые следы.: http://www.interhias.de/schwammerlseiten/galerie/fotos/boletus-erythropus-005.JPG

Ганс: Waleri пишет: Возможно он. Ориентировался, в первую очередь, на отсутствие сеточки на ножке. Что еще нужно для более точного определения ?

Alenka: ariona Всё, исправилась, рекламу убрала. Спасибо ZAE за помощь.

Waleri: Ганс пишет: Ориентировался, в первую очередь, на отсутствие сеточки на ножке. Что еще нужно для более точного определения ? Ганс, для более точного определения, нужно многое, т.е. описание гриба, разрез, изменение цвета во времени в разных его местах, запах, вкус и пр. пр. включая размер и форму спор. Поэтому если я пишу "возможно", то это только моя версия. Давайте подождём другие. Если ещё подтвердят опытные грибники или микологи, то можно с большей долей уверенности подписать название гриба.

Ганс: Waleri пишет: для более точного определения, нужно многое Возможно, поможет этот снимок:

Waleri: Ганс пишет: Возможно, поможет этот снимок: Снимок хорош по колориту, но не чёткий. Если, как Вы говорите, сеточки на ножке нет, то у меня пока других версий нет. Меня смущает здесь довольно не типичный цвет шляпки для Дубовика крапчатого, хотя на снимках в Интернете встречаются и светлее. У этого гриба есть ещё несколько форм. Подождём ещё версий. Тут мой последний снимок крапчатых дубовиков:

Игорь Дементьев: convallaria Вот такие вот маслята росли в парке Ергаки (Красноярский край). С именами для них (как и вообще для маслят) у меня туго. По мне так обычный масленок поздний (желтый), переросток, немного подсохший.

convallaria: Игорь Дементьев спасибо. второй - да, похож, а первый - другой какой-то

Fairat: В березняке:

Waleri: Fairat пишет: В березняке: Думаю что типичный Boletus subtomentosus: http://www.google.de/search?q=boletus+subtomentosus&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=EapEUMChDsvBtAbF9oGABQ&ved=0CB4QsAQ&biw=1445&bih=674 Он имеет, правда, несколько форм и вариантов ещё, но если есть хорошие описания, то это не проблема.

theria: Fairat , Waleri Согласен, что гриб на фотографии относится к надвидовому комплексу Boletus subtomentosus, включающий четыре европейских вида. К сожалению, на фотографии не отражены внешние признаки, позволяющие более точно идентифицировать вид: цвет мицелиальных тяжей в основании ножки, а также окраска ткани на срезе ножки. Всё же, учитывая беловатую окраску ткани на срезе шляпки, предположу, что на фотографии Boletus (Xerocomus) ferrugineus.

Waleri: Fairat, theria theria пишет: К сожалению, на фотографии не отражены внешние признаки, позволяющие более точно идентифицировать вид: цвет мицелиальных тяжей в основании ножки, Владимир, вполне согласен с Вами. Цвет мицелиальных тяжей в основании ножки этих грибов - это самый важный отличительный признак. У Boletus ferrugineus, он жёлтого цвета: http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/19052493 , а у Boletus subtomentosus - белого.

Fairat: theria, Waleri, большое спасибо за обсуждение. Для меня это был какой то неправильный Xerocomus. Не обращал внимание на мицелиальные тяжи, теперь если что - буду отмечать.

Misha_P: Что за моховики?

Waleri: Misha_P пишет: Что за моховики? Жаль что отрезаны основания ножек, но судя по внешности, цвету мякоти в ножке и на погрызах в шляпке - похож на Boletus ferrugineus.

рыбачок: Уважаемые форумчане помогите опредилить пожалуйста гриб,,уж очень хочеться его скушать ))

ariona: рыбачок Добро пожаловать! Это болет полубелый B. impolitus, ешьте на здоровье!

рыбачок: ariona большое спасибо за ответ, а может боровик придаточковый ?

ariona: рыбачок Может и так. Эти виды очень трудно развести. Хотя, возможно, Вы и правы, вот посмотрела 3 снимок. Тогда нужно еще уточнить в каком лесу найден. Если это Boletus appendiculatus, то мякоть должна хотя и не сильно, но синеть. Если Boletus subappendiculatus, то не изменяется. Есть еще вариант: B.depilatus, у него не меняется мякоть, вот такой придаток корневой тоже может быть. А отличить по ямочкам на шляпке и (для меня основное) ощутимо кисловатому вкусу сырого пт. В любом случае, все съедобны!

рыбачок: Большое спасибо Вам ariona и создателю форума , откушаю грибочки и отпишусь , возможно )))

Diletant: У меня вопрос по Дубовик крапчатый Boletus erythropus http://mycoweb.narod.ru/fungi/Boletus_erythropus.html Пишут что его нужно отваривать 15 минут. съедобный (2 категории) или условно съедобный гриб (отваривание около 15 минут). А я вот хочу его сначала прожарить, а потом лишь проварить в подливке. Можно так сделать Там яд как улетучивается, исчезает при нагревании или же улетучивается во время кипения при открытой крышке?

wazzoo: 1. Масленок какой-то? 2. Осиновик желто-бурый (Leccinum versipelle)? 3. Перечный гриб (Suillus piperatus)? 4. Подберезовик болотный (Leccinum holopus) 5. Подберезовик разноцветный (Leccinum variicolor) 6. Xerocomus ferrugineus. При надавливании, повреждении цвета не меняет.

Ким: По поводу последнего я бы предположил, что это крепкий моховик. Для полубелого экотоп не характерен.

wazzoo: Ким пишет: По поводу последнего я бы предположил, что это крепкий моховик. Для полубелого экотоп не характерен. Из моховиков внешне похож на этот: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Xerocomus_pruinatus.html По крайней мере совпадает по: Шляпка..Цвет коричневатый, красновато-коричневый, пурпурово-коричневый или темно-коричневый, с возрастом часто выцветает Поры от ярко-желтых, желто-зеленых до оливковых Ножка..желтая или красновато-желтая, гладкая Но - не совпадает по: Мякоть Белая или с желтоватым оттенком, при повреждении слабо синеет. Мой не синеет. Я ему все поры отдавил, подозревая моховика (на фото видна вмятина) - но цвет не изменился ни капельки, на срезе тоже видно что синевы нет, я его так и донес и приготовил и съел - цвета не поменял. Может еще есть какие варианты? На полубелого тоже не на 100% похож... UPD: Вот нашел: http://www.ambmuggia.it/forum/topic/4084-xerocomus-pruinatus-fr-hoek-quel-1888/ Мой на него очень похож. И там по ссылке на срезе тоже не видно чтоб синел

Alex: wazzoo У Вас, скорее всего, X. ferrugineus. Щас у них сезон. Не X. pruinstus, у него flesh yellowish in the cap, yellow in the stipe, blueing strongly (and usually slowly) when exposed to air.

wazzoo: Alex пишет: У Вас, скорее всего, X. ferrugineus. Щас у них сезон. Да, спасибо, поискал фото, очень похож. Я когда нашел его и не думал, что будут проблемы с определением - очень уж он "нестандартный" показался - не похож ни на одного болетового, что я здесь (в Балашихе) видел. Ярко желтые трубки, не меняющие цвета. Матовая бархатистая шляпка с оливковым оттенком. А оно вот как... Пока больше всего похож на ferrugineus. Но нашел вот фото: http://www.hlasek.com/xerocomus_ferrugineus_ac0056.html трубки синеют :( а у моего ни в какую. Может ли так быть?

Alex: wazzoo Может. Иногда трубочки у X. ferrugineus при повреждении слабо синеют.

wazzoo: Alex пишет: Может. Иногда трубочки у X. ferrugineus при повреждении слабо синеют. Спасибо - значит точно он, так и запишем.

ole_mult: Уважаемые микологи, подскажите. Кто это? Дубовик? тогда какой вид? А то я немного запуталась... по-моему на обывновенный не особо похож - у него мякоть быстро синеет и нет красноватости у основания, на крапчатый - так нет красных крапинок на ножке. оригинал фоты оригинал фоты

ALEXANDRA: ole_mult Мнение не миколога: Показан гриб не для определения видовой принадлежности. Исходя из того, как показан – крапчатый. Можно посмотреть еще (в частности) на: http://www.google.bg/search?q=Boletus+luridiformis+var.+discolor&hl=bg&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=M4fQUMDsEqjw4QSJ6oCwAg&ved=0CCsQsAQ&biw=1366&bih=550 и здесь: http://manatarka.org/draft/boletus-luridiformis/

ole_mult: Таки значит крапчатый, так и запишим, спасибо :).

Fairat: Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста с идентификацией. Набрал фотографий всяких лекцинумов и прочих, вроде определил, но сомневаюсь кое-где. 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11.

SAE: Болетовый с красно-коричневой шляпкой, наезжающей на трубочки кожицей, синеющей мякотью и о-о-очень крупными жёлтыми порами. Образуют микоризу с опорами ЛЭП! Внутри опоры выросла кое-какая лиственная мелочь. 1 2 1) Boletus_sp_1_SAE_20120830; 2) Boletus_sp_2_SAE_20120830; Надо бы помочь с определением.

Wilhelm K.: Кто знает на какой похож!?

Fungeman: Wilhelm K. пишет: Кто знает, на какой похож? Трубочки синеют? Похож на польский гриб.

Wilhelm K.: SAE пишет: Образуют микоризу с опорами ЛЭП! Аномальная зона.

Павел: SAE пишет: Болетовый с красно-коричневой шляпкой, наезжающей на трубочки кожицей, синеющей мякотью и о-о-очень крупными жёлтыми порами. Образуют микоризу с опорами ЛЭП! Внутри опоры выросла кое-какая лиственная мелочь. 1 2 1) Boletus_sp_1_SAE_20120830; 2) Boletus_sp_2_SAE_20120830; Надо бы помочь с определением. Ну, это кто-то из комплекса Xerocomus chrysenteron. В этом комплексе присутствует огромная изменчивость. Есть интересная статья аж 2003 года "Xerocomus cisalpinus sp. nov., and the delimitation of species in the X. chrysenteron complex based on morphology and rDNA-LSU sequences", авторы Ursula PEINTNER1, Heidi LADURNER, Giampaolo SIMONINI. А точного определения Вашего гриба я думаю никто не даст без микроскопа, а лучше генетических исследований. Вот лет 20 назад, на дачном участке (торфяник!) вылез гриб, который я сначала определил как B.luridus. Красная ножка с ярко-выраженной сеткой, бурая шляпка, плодовое как шар 3 см в диаметре. Но в процессе роста, шляпка стала трескаться, ножка стала вытягиваться и сеточка стала превращаться в продольные бороздки, стали видны крупные желтые поры. Т.е. тоже получился гриб из этого комплекса, правда какой-то огромный. Интересно что через какое-то время по всему участку полезли моховики (более 50 шт.), но уже нормального размера. Какой это был вид, до сих пор не знаю, я даже не читал нигде что бы виды этого комплекса росли на торфяниках. Как говорится, се ля ви.

SAE: Павел пишет: это кто-то из комплекса Xerocomus chrysenteron. Спасибо за помощь. Могу добавить об ощущениях. Сразу же, как нашёл, возникло ощущение, что это моховик.

jmette: SAE, Павел Описание Андрея тoчнoе, а именнo "наезжающая на трубoчки кoжица" - этo пo немецким истoчникам хoрoший признак Boletus pulverulentus (syn. Xerocomus pulverulentus). Пo-мoему, этo oн. А расширенные трубoчки у зрелых плoдoвых тел типичны для мнoгих бoлетoвых.

ariona: У меня тоже впечатление, что это Boletus pulverulentus.

Waleri: SAE, Павел, jmette, ariona Тоже думаю что это Boletus pulverulentus. Самый главный отличительный признак его - это интенсивное посинение, вплоть до почернения, при надавливании. При том во всех частях плодового тела - шляпка, трубки, поры, ножка, мякоть. Тут на ГИФе, у меня есть похожие: http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_3_AWP_20120714.jpg http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_2_AWP_20120714.jpg http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_4_AWP_20120714.jpg http://mycoweb.ru/Submitted/AWP/Boletus_pulverulentus_AWP_20090830.jpg Кстати, немецкое название этого гриба - Schwarzblauender Rörling (Чёрно-синий трубчатый). Насчёт ширины трубок, подворота шляпок и пр. такое бывает и при каком-нибудь грибковом поражении пл. т.

vstepanov: ariona Waleri Друзья, какое кстати у него русское имя? А то я тут собрался делать заметку на ГИФе на основе фотографий Валерия

ariona: Слава, в Интернете и справочниках - припорошенный. У нас - припудренный. У Алекса: pulverulentus, a, um, пыльный, в пыли. Например: Boletus pulverulentus (Болет запыленный)

Павел: Да ладно Вам. Смотрите какая кутикула красно-розовая на поврежденных участках шляпки, а у pulverulentus она без красных оттенков. Красный цвет на ножке идет до самых пор, а у pulverulentus, красный цвет не всегда бывает в основном бурый, а если бывает то не выше половины. А синий цвет мякоти часто бывает и у видов группы про которую я говорил, например вот тут прочитать http://www.mykoweb.com/CAF/species/Boletus_dryophilus.html Да даже rubellus может синеть http://www.mushroomexpert.com/boletus_rubellus.html

Павел: Кстати еще прошу обратить внимание на неравномерность пор: Вот это pulverulentus http://wikigrib.ru/img-gribs/moxovik-priporoshennyj/moxovik-priporoshennyj-06.jpg А это пестрый моховик http://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_MWS31861&res=640 А это rubellus http://www.hlasek.com/xerocomus_rubellus_ab8928.html А у нашей загадки поры ну очень неравномерные, как будто маленький гриб расперло на "плодородной" почве, типично моховиковый габитус.

ariona: Павел Вот больно интенсивное посинение смутило. Насчет кутикулы - мдя... Убедили. Хотя, конечно, pulverulentus больше похож на дубовики (болеты). Вот мой

Павел: Ирин, вот Ваш pulverulentus классический, с классическими признаками. Кстати, есть хорошая работа 2008 года "Xerocomus s. l. in the light of the present state of knowledge", автор JOSEF ŠUTARA. Там есть сравнительные таблицы для различия родов Xerocomus и Boletus (трама гименофора например), правда он еще ввел род Xerocomellus отнеся в него группу cisalpinus, и выделил род Hemileccinum отнеся в него группу Boletus impolitus. Жаль по нашему неизвестному нет информации по спорам, очень показательный признак для группы.

ariona: Павел Спасибо, положила в закладки. Павел пишет: Жаль по нашему неизвестному нет информации по спорам, У SAE нет? Не верю

SAE: ariona пишет: У SAE нет? Не верю В данном случае - действительно нет. А жаль.

Павел: Кстати для любителей болетовых могу порекомендовать две работы прошлого года групп микологов во главе с Roy E. Halling. 1. Affinities of the Boletus chromapes group to Royoungia and the description of two new genera, Harrya and Australopilus. 2. Sutorius: a new genus for Boletus eximius. В первой работе идет речь о Leccinum (Boletus) chromapes и его родственниках. Выделение новых родов Harrya и Australopilus. Во второй идет речь о Tylopilus (Leccinum) eximius и отнесение его в новый род Sutorius, т.к. генетика против. В общем рекомендую.

Марго: Друзья, по поводу этого гриба, на нашем дилетанском уровне мнения разделились. Дубовик обыкновенный или дубовик крапчатый. Ваше мнение?

полная версия страницы