Форум » Что это за гриб? » ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. » Ответить
ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др.
Иван Матершев: Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum (1) Cystolepiota seminuda (1) Lepiota angustispora (1) Lepiota aspera (1) Lepiota clypeolaria (1, 2, 3), 4) Lepiota cristata (1), (2), (3) Lepiota erminea (1) Lepiota magnispora (1), 2) Leucoagaricus leucothites (1), (2) Leucoagaricus sericifer (1) Leucoagaricus sublittoralis (1) Macrolepiota excoriata (1) Macrolepiota konradii (1), (2) Macrolepiota mastoidea (1) Macrolepiota procera (1) Melanophyllum haematospermum (1)
theria: TVS пишет: А как же тогда выглядит богемика? Chlorophyllum brunneum
TVS: theria А чем они отличаются? Chlorophyllum rachodes и Chlorophyllum brunneum. Для меня на первый взгляд они на одно лицо
Waleri: svt , ariona, Игорь Дементьев, TVS, theria На израильском сайте есть описание на русском языке Chlorophyllum olivieri (Barla): http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Macrolepiota_olivieri.htm Очень похож на Гриб-зонтик краснеющий. Отличается более редкими спорами и тем, что чешуйки и фон шляпки примерно одного цвета. Выделено мной. Тут, мне кажется опечатка, вместо слова спорами - пластинами.
theria: TVS пишет: А чем они отличаются? Chlorophyllum rachodes и Chlorophyllum brunneum. Если брать в расчет только внешние признаки видов, то Chlorophyllum brunneum отличается от С. rachodes наличием характерных коричневатых пятен на нижней стороне кольца (Vellinga, 2006).
ariona: Тааак... Изо всего этого сделала вывод: у меня на 99% богемика. Остальные приведенные примеры путают только: "Типичный" серый вовсе белый, больше похож на богемику. На финском сайте Оливер не похож на микокеевского. А зонтик Сергея не похож ни на какие. Радиально-волокнистые чешуйки, видишь ли Короче: если в одну семью посадить всё это великолепие, посмотрю я на микологов, которые отличат друг от друга по макропризнакам. Жили у кого-то МАКРОЛЕПИОТЫ: Один белый, другой серый, Третий - оливерый.
Ким: Мда... И чего я в агарикологи пошел.. нет, чтобы афиллофороидые потихоньку добивать... Владимир нароет что-нибудь вечно, не живется спокойно. А на самом деле, спасибо тебе большое, столько материала готового к употреблению, что просто успевай глотать.
TVS: theria Если брать в расчет только внешние признаки видов, то Chlorophyllum brunneum отличается от С. rachodes наличием характерных коричневатых пятен на нижней стороне кольца (Vellinga, 2006). Круто Не могу поверить, что крупные виды могут быть почти неотличимы внешне. Могу только поверить, что никто не наблюдал и не разбирался.
svt: theria пишет: Полагаю, что на представленных Вами фотографиях (click here) запечатлён Chlorophyllum olivieri. Ок. Если ни у кого возражений нет, то я их так и поименую в своей коллекции. Хоть с одним видом будет определенность. ariona пишет: А зонтик Сергея не похож ни на какие Мда. И кто ж теперь меня рассудит...
Waleri: svt пишет: Мда. И кто ж теперь меня рассудит... Ну вот, наговорили много, а определить гриб человеку так и не помогли. Сергей, на первых Ваших снимках, я подагаю что это Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Инлекс выделил его сейчас в отдельный вид - Chlorophyllum brunneum); Это подтверждается отличительным признаком - на светлом фоне шляпки, более тёмные чешуйки и коричневатый оттенок нижней части колечка с коричневатым "ожерельем" (пятнышками): http://savepic.su/2402941.jpg На снимках Вашего поста № 329 , (последние три снимка) - Chlorophyllum olivieri (Barla). : http://savepic.su/2462080.htm - это тоже подтверждает его отличительнвй признак - коричневатые чешуйки на коричневатом фоне шляпки. Остальные, в этом посте - больше похожи на типичные Macrolepiota rachodes = Chlorophyllum rachodes, т.к. имеют чисто- белую нижнюю часть колечка. Сергей, я не миколог, поэтому мои определения могут иметь ошибки.
svt: Waleri Спасибо за участие в дискуссии. Надеюсь, еще кто-нибудь выскажется. К сожалению, наши микологи-профессионалы сейчас вовсю камералят, и им не до наших тривиальных проблем.
Waleri: svt Как уже говорилось здесь - чётко разделить эти зонтики по внешним признакам невозможно. Они имеют разные формы цистид и только микроскопирование и опытный взгляд, может помочь в этом вопросе. На немецком сайте предложили, для простых грибников, называть этот гриб Chlorophyllum rachodes и, как я уже говорил, относится к нему с осторожностью. Особенно новичкам. Может и наш форум придёт к подобному решению, хотя бы по Гриб-зонтику краснеющему.
С.Олег: Подскажите пожалуйста, это зонтик краснеющий? Диаметр шляпки примерно 10см. большой 2
Waleri: С.Олег пишет: Подскажите пожалуйста, это зонтик краснеющий? Диаметр шляпки примерно 10см. большой На верхних снимках возможно Шампиньон лесной (Agaricus silvaticus); На нижнем - Гриб - зонтик (Macrolepiota procera);
TVS: С.Олег Waleri Я тоже думаю, что на первом снимке шампиньон, а на втором - бугорок на шляпке зонтичный, вроде, такой шляпки у шампиньонов не бывает Или бывает? Номер 2 - если судить по ножке, Macrolepiota procera или что-то близкое.
TVS: Кому зонтиков краснеющих? Вчера нафоткала. Как их величать будем? Под лиственницами и соснами. Как из инкубатора А это из старых фоток, газонные: Под первой елкой Под второй елкой
TVS: Diletant Да, зонтик. Наверное, зонтик пестрый. Думаю, что в таком возрасте они поинтересней для еды.
Diletant: TVS А как его готовить, ножка также готовится или выбрасывается как у раскрытого? Не знаю большой я готовлю, так он очень вкусный, можно сказать божественно вкусный Я его шляпку мою, потом солю, перчу, в муке обваливаю и на сковороду раскалённую с маслом, с обоих сторон по минуте обжариваю и можно наслаждаться
theria: TVS Под лиственницами и соснами, на мой взгляд, типичные Chlorophyllum olivieri. Из газонных образец под № 5 - Chlorophyllum rachodes (судя по светлой шляпке и двойному кольцу на ножке).
TVS: theria Узаконим, значит, Chlorophyllum olivieri? А с 4 по 9 - это все из-под одной елки. Я пометила в сообщении. Фотографировала эти зонтики (бывшую богемику) в двух местах соответственно. На ВВЦ. Diletant Поэкспериментируйте с ножками, если не очень жесткие. У нас краснеющие растут, они хуже по вкусу, я собирала всегда только нераскрытые шляпки с очень короткими ножками - в стадии яйца, когда они еще без чешуек, резала кольцами и жарила с луком.
С.Олег: Waleri Спасибо за информацию. Я еще добавил снимок. Пластины не розовые, это меня и смутило...
полная версия страницы