ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др.

Форум » Что это за гриб? » ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др. » Ответить

ЗОНТИКИ, ЦИСТОДЕРМЫ и др.

Иван Матершев: Грибы родов Lepiota, Macrolepiota, Cystolepiota, Cystoderma, Melanophyllum семейства Agaricaceae. Cystoderma amianthinum (1) Cystolepiota seminuda (1) Lepiota angustispora (1) Lepiota aspera (1) Lepiota clypeolaria (1, 2, 3), 4) Lepiota cristata (1), (2), (3) Lepiota erminea (1) Lepiota magnispora (1), 2) Leucoagaricus leucothites (1), (2) Leucoagaricus sericifer (1) Leucoagaricus sublittoralis (1) Macrolepiota excoriata (1) Macrolepiota konradii (1), (2) Macrolepiota mastoidea (1) Macrolepiota procera (1) Melanophyllum haematospermum (1)

Ответов - 297, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Иван Матершев: 20.09.2010, Клин (МО) Зонтик шероховатый Lepiota aspera

Иван Матершев: 1 окт.2010, Москва Чешуйница кровянопластинковая Melanophyllum haematospermum

Игорь Дементьев: Сентябрь. Смешаный лес. Lepiota - (?) click here click here click here

ressaure: Игорь Дементьев, похоже на Lepiota clypeolaria. Кстати, у лепиот большие красивые споры, хорошо различаются, их просто смотреть в микроскоп. P.S. здорово, что наконец есть такая тема, ведь именно с лепиотами я когда-то пришла на ГКО.

ZAE: ressaureпишет: здорово, что наконец есть такая тема, Солидарен! Переношу сюда свой зонтик из "Разных пластинчатых грибов" Украина, Киевская обл., окр. г. Бровары, 08.10.2010, сосновый лес Зонтик Конрада (Macrolepiota konradii)? Диаметр шляпки 10-12 см.

ressaure: Lepiota magnispora Murrill 1912 (спасибо theria за версию) ХМАО, окрестности полевого стационара в Мухрино, смешанный зеленомошно-мелкотравный лес (кедр, пихта, ель, осина, берёза), одиночно, несколько находок. Никаких реакций потемнения/покраснения не замечено. поверхность шляпки поверхность ножки споры ещё экземпляры, видимо, того же вида: поверхность ножки поверхность шляпки микроструктуры

ressaure: Lepiota erminea (Fr.) Gillet 1874, раньше звался Lepiota clypeolaria var. alba. На L. clypeolaria он, действительно, похож, только совсем без рыжизны. довольно распространённый гриб в новосибирском Академгородке. Растёт как на газонах, так и на почве, довольно узнаваем. Форма, растущая на газонах, в среднем помощнее того, что мне встречалось в лесу. газонная версия, которую я путала с тоже растущим у нас Leucoagaricus leucothites - у неё иногда бывает неровное, обрывками кольцо. Однако споры у неё оказались лепиотные - большие и веретеновидные, в отличие от широко эллипсоидных, более мелких спор лейкоагарикуса. лесная версия споры

ressaure: Macrolepiota mastoidea (Fr.) Singer 1951 - по крайней мере предполагаю её. Растёт в двух известных мне местах в Академгородке, на газоне перед больницей и на компостной куче во дворе одной из школ (во втором месте она появляется регулярно).

theria: ressaure Lepiota sp. - что-то довольно стандартное, видимо, но хочется услышать мнения. Судя по размерам и форме спор, это может быть Lepiota magnispora.

ressaure: Lepiota clypeolaria (Bull.) P. Kumm. 1871 новосибирский Академгородок, 2010.07.31 довольно обычный гриб в наших "внутренних" лесах; этот экземпляр рос на границе сосновой и лиственничной посадок с густым подлеском из всего подряд, от американского клёна до жимолости. На фотографиях один и тот же гриб с небольшим интервалом.

ressaure: theria, спасибо! Плюс голос в поддержку одной из рабочих версий Думаю, это она и есть.

Иван Матершев: 1 октября 2010, Москва Lepiota sp

woodmen: Lepiota clypeolaria - Лепиота щитковая 26.09.2007 22.06.2010

Kessler: ressaure пишет: Lepiota erminea (Fr.) Gillet 1874, раньше звался Lepiota clypeolaria var. alba. На L. clypeolaria он, действительно, похож, только совсем без рыжизны. довольно распространённый гриб в новосибирском Академгородке. Растёт как на газонах, так и на почве, довольно узнаваем. Форма, растущая на газонах, в среднем помощнее того, что мне встречалось в лесу. газонная версия, которую я путала с тоже растущим у нас Leucoagaricus leucothites - у неё иногда бывает неровное, обрывками кольцо. Однако споры у неё оказались лепиотные - большие и веретеновидные, в отличие от широко эллипсоидных, более мелких спор лейкоагарикуса. Это не они? Давно в неопознанных у меня эти лейкоагарикусы-лепиоты. Тоже растут в траве на открытых пространствах или в роще на полянах. На Leucoagaricus leucothites не тянут (шляпки мелкочешуйчатые), и на зонтики белые тоже не совсем похожи... Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить

ressaure: Kessler, эти грибы больше похожи всё-таки на Leucoagaricus leucothites, даже несмотря на растрескавшуюся шляпку - аккуратное колечко, форма шляпки молодого гриба, из-за которой L. leucothites зовётся в Америке "woman on motorcycle" - его. Хотя... относительно однозначно эти два вида (исходя из предположения, что это либо то, либо другое) можно различить по спорам - вот тут есть фото спор белошампиньона: http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?whichpage=1&TOPIC_ID=13112𗈡 P.S. а ещё есть что-то подобное, но краснеющее на сломе...

Kessler: ressaure Споры могу выслать, если эти грибы встретятся. Но сомнения остаются: пишут, что шляпка гладкая, а у моих ну никак не гладкая. Пластинки розоветь должны у старых грибов, а у моих порозовения не обнаруживаю, скорее "ржавость" - только "ржавые" точки появляются...

Игорь Дементьев: ressaure похоже на Lepiota clypeolaria. Спасибо! Я и раньше встречал в наших северных лесах, и отмечал как clypeolaria. Но в этом году они просто гигантские, и более "коричневые" что меня смутило...

Иван Матершев: 01.10.2010, Москва Lepiota cristata?

karandash: Leucoagaricus sericifer 23 октября 2009, Харьковская обл., Украина, дубрава

karandash: Macrolepiota excoriata 23.09.2010, Харьковская обл.. Украина. Степь

kytskoe: Зонтик?

Игорь Дементьев: На долгомошнике, сосна, лиственница. Рядом росли Цистодермы амиантовые... Цистодерма - (?) click here

Kessler: 24 октября 2010. Опять в траве на опушках и просеках, там, где шампиньоны любят расти, мне встречались эти белые грибочки. Шляпка 3,5 - 4,5 см, белая, с темноватой серединой. Ножка с узкой полостью, с утолщением внизу и с тонким низким кольцом. Пластинки белые, свободные. Мякоть на изломе несколько "ватная", имеет приятный грибной запах. Для зонтика белого размеры подкачали. Лейкоагарикус? Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить

Stalker: Kessler, хочу уточнить насчет колечка на ножке: оно у каких-нибудь экземпляров было свободным, подвижным? Вообще похож на Leucoagaricus leucothites. Вот этот я определил у себя как Leucoagaricus leucothites (син. Leucoagaricus naucinus)

Kessler: Stalker По-моему, мелкие они для лейкоцитусов... Слишком мелкие.

woodmen: Игорь Дементьев пишет Цистодерма - (?) По-моему Stropharia aeruginosa

SAE: Подмосковный очень красивый чешуйчатый зонтик. Небольшого размера, хвойный массив. Середина августа 2008 г.

Foxy: Kessler Kessler пишет: Лейкоагарикус? Без сомнения, лейкоагарикус. Существует несколько видов похожего облика, например L.sublittoralis, L.serenus, L.crystallifer. Чтобы точно определить, нужно сравнивать споры, цистиды и элементы пилеипеллиса. SAE Разве не Lepiota clypeolaria? Очень стройная и красивая!

SAE: Foxy пишет: Разве не Lepiota clypeolaria? Очень стройная и красивая! Честно говоря, не признал. Несколько странно выглядела, а присмотрелся - действительно она!

Kessler: Foxy пишет: Без сомнения, лейкоагарикус. Существует несколько видов похожего облика, например L.sublittoralis, L.serenus, L.crystallifer. Чтобы точно определить, нужно сравнивать споры, цистиды и элементы пилеипеллиса. Спасибо. Я уже пришёл к выводу (с подсказки Карпова), что это Leucoagaricus serenus. Поскольку сравнивать споры и т.п. у меня возможности нет, буду считать так. :)

arfey: День добрый! В октябре 2009 в смешанном лесу под елью были найдены эти грибы. Тогда их определили как зонтик коричнево-красный и на этом и остановились. Но сейчас возникло сомнение в правильности определения - во всех описаниях указывается наличие кольца, выше которого ножка белая, а ниже - вишнёвая. У этого же гриба четкого кольца не видать. А цвет ножки подходит только для молодых экземпляров, чуть позднее она становится полностью вишнёвой. Но за то, что это коричнево-красный говорит ещё и тот факт, что у молодых грибов присутствовал фруктовый запах. Молодой: http://innature.kz/images/photoalbum/album_1/lepiota_subincarnata_05.jpg http://innature.kz/images/photoalbum/album_1/lepiota_subincarnata_06.jpg Постарше: http://innature.kz/images/photoalbum/album_1/lepiota_subincarnata_01.jpg http://innature.kz/images/photoalbum/album_1/lepiota_subincarnata_02.jpg http://innature.kz/images/photoalbum/album_1/lepiota_subincarnata_03.jpg Старый: http://innature.kz/images/photoalbum/album_1/lepiota_subincarnata_04.jpg Кто-нибудь сталкивался с таким грибом?

Kessler: arfey Я сталкивался. Эти грибы я опознал как зонтик коричнево-красный Увеличить Увеличить Увеличить У них тоже кольцо не явно выражено, след найти можно, но не всегда. Ножка вишнёвая, ближе к шляпке светлеет. Чёткого разграничения цвета на до и после кольца не обнаружил. Вот насчёт запаха затрудняюсь сказать. Растут у нас в лиственных рощах, на светлых разрежённых участках, полянах, встречаются и в черте города на газонах. Гриб довольно редок. Во всяком случае мне встречался всего несколько раз. Однако я не видел, чтобы шляпки, как на некоторых ваших снимках, без чешуек были. Всегда чешуйчатые.

kut: Московская область. Щёлковский район. Хвойный лес. 18.10.2010 Cystoderma carcharias?

arfey: Kessler пишет: arfey Я сталкивался. Эти грибы я опознал как зонтик коричнево-красный Kessler, спасибо! Ваши грибы именно такие, каким описывается зонтик коричнево-красный в книгах. В книге "Флора грибов Украины. Агариковые грибы" даже иллюстрация есть, на которой по форме и пропорциям он именно такой. Мой же, если сравнивать каждую позицию описания, похож, но имеет и явные отличия - он более изящный, ножка тоньше и длиннее, да и шляпка не такая массивная. Хотя, возможно, место и условия роста могли сказаться таким образом. В сети мне удалось найти только одно фото такого гриба, и он обозначен как коричнево-красный. http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/419819 А учитывая запах, других вариантов и не остается.

Kessler: arfey Возможно, у вас растёт какая-то форма (разновидность) зонтика коричнево-красного, если не удастся найти другого, более похожего вида.

arfey: Да, у меня такие же мысли. Но в этом сезоне попробуем по спорам что-то выяснить.

TVS: kut Сравните с моей определенной как Cystoderma carcharias: http://photofile.ru/photo/tvs-svet/96511279/120549639.jpg

arfey: Kessler пишет: arfey Возможно, у вас растёт какая-то форма (разновидность) зонтика коричнево-красного, если не удастся найти другого, более похожего вида. Подлость какая - когда искал его, весь нэт перерыл - не нашёл. А тут случайно по другому поводу наткнулся Мой гриб это не зонтик коричнево-красный, это, по всей видимости, лепиота почти красная - Lepiota subincarnata = scobinella И по описанию подходит идеально.

ALEXANDRA: arfey Я полностью солидарна с Вами. Lepiota subincarnata. Всем похожа и растет, где положено. Только, не равна scobinella. Фотографии подойдут Lepiota josserandii и Lepiota subincarnata var. josserandii. kut Здесь тоже она:http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15243

Kessler: arfey Я рад за вас, что удалось разгадать ещё одну загадку :)

kut: TVS, ALEXANDRA, спасибо за подтверждение!

karandash: 7сентября 2010, ольшаник, Харьковская обл., Украина Leucoagaricus sublittoralis

helga: Здравствуйте. Продолжая копаться в архивах фотографий израильских грибов, попробую выложить здесь кое-какие фотографии предположительно лепиот и, кажется, белошампиньонов. Может быть, уважаемые знатоки смогут опознать какие-то из них. 1. Вот этот грибок, внешне напоминающий лепиоту, рос на дереве, на стволе акации. Шляпки всех экземпляров растрескались на 4 лопасти.

helga: 2. Эти своими гладкими сероватыми шляпками навели на подозрение, что это белошампиньон, а не лепиота.

helga: 3. Какой-то красивоокрашенный леукокопринус?

helga: 4. Может, тоже белошампиньоны, с растрескавшейся на чешуйки поверхностью шляпки?

helga: 5. Это (вроде бы) точно лепиота sp.

helga: 6. Эти грибочки производят впечатление каких-то съедобных лепиот - довольно крепкие и мясистые.

helga: 7. Тоже довольно крепкая на вид лепиота(?) с клубеньком

arfey: Одна из лепиот не смотря на свой необычный вид все никак не хочет определятся. Примеряли несколько видов лепиот, но никак. Крайняя версия cystoderma cinnabarinum, но и тут не все сходится. Нам бы хотябы исключить какие-то варианты..

ZAE: arfey пишет: Крайняя версия cystoderma cinnabarinum, но и тут не все сходится. Нам бы хотябы исключить какие-то варианты.. Как по мне, то похожа, именно, на Cystodermella cinnabarina (син. - Cystoderma cinnabarinum). Есть еще несколько видов, близких к C. cinnabarina, но они диагностируются по микропризнакам.

arfey: Макролепиоты попадаются у нас не часто, поэтому как-то куча сомнений по поводу вида. Найдены вчера в горах, в лиственничном лесу в густой траве. Запах сильный грибной, а вкус не выраженный. Пластинки при нажатии розовеют, мякоть, как видно на фото, местами тоже. Ленеечка на ножке.

ZAE: arfey пишет: ... Пластинки при нажатии розовеют, мякоть, как видно на фото, местами тоже. Ленеечка на ножке. Похоже на Macrolepiota rhacodes.

arfey: Ещё один неведомый гриб, лепиота по всему, а дальше никак.. желтая только lutea, но это врядли она..

theria: Интересно, что за белые лепиоты появились в наших в смешанных (с елью) лесах? Шляпка диаметром до 6 см, пластинки белые, свободные, ломкие, в местах повреждений чернеющие; ножка полая; мякоть белая, запах не выразительный; споры цилиндрические, гладкие, длиной 9-12 микрон, шириной 3,3-4,3 микрон. Внешне грибы очень похожи на лепиоту горностаевую - Lepiota erminea (=L. alba), но она, вроде бы, в лесах не встречается, да и споры у неё значительно крупнее.

theria: Дополнение к предыдущему сообщению. Добавил фотографию спор. Их форма и размеры соответствуют Лепиоте узкоспоровой - Lepiota angustispora (Migl. & Bizzi) Hauskn. & Pidlich-Aigner 2005 (Basionym: Lepiota alba var. angustispora). По данным авторов таксона (Hausknecht A. & Pidlich-Aigner H. 2005), достоверные находки этого вида известны с территории Италии и Австрии. Получается, что для России это новый вид.

TVS: theria Микроскоп в руках любителя творит чудеса!

ZAE: theria пишет: Добавил фотографию спор. Их форма и размеры соответствуют Лепиоте узкоспоровой - Lepiota angustispora (Migl. & Bizzi) Hauskn. & Pidlich-Aigner 2005 (Basionym: Lepiota alba var. angustispora). По данным авторов таксона (Hausknecht A. & Pidlich-Aigner H. 2005), достоверные находки этого вида известны с территории Италии и Австрии. Получается, что для России это новый вид. Похоже на то! На всякий случай, поздравляю. Эти бы снимки да гербарные образцы грибов С.П. Вассеру в Хайфу или первоописателям?!

mvkarpov: theria пишет: Lepiota angustispora (Migl. & Bizzi) Hauskn. & Pidlich-Aigner 2005 (Basionym: Lepiota alba var. angustispora). По данным авторов таксона (Hausknecht A. & Pidlich-Aigner H. 2005), достоверные находки этого вида известны с территории Италии и Австрии. Получается, что для России это новый вид. Скоро наши любители заткнут далеко за пояс современную российскую микологию. Ибо, как говорится, ибо.

Ким: mvkarpov пишет: Скоро наши любители заткнут далеко за пояс современную российскую микологию. Ну да, Михаил, не всем удается такой подвиг совершить... P.S. Сказано с присущей Вам "громкостью"... theria пишет: Получается, что для России это новый вид. Владимир, если всё так, то мои поздравления..

SAE: Белый некрупный зонтик без особого запаха. На лугу. Сентябрь 2011. Снято почти ночью, поэтому качество не очень. Не думаю, что это новый для России вид. theria Мои поздравления!

Kessler: SAE Leucoagaricus serenus глянь...

TVS: Небольшие крепенькие зонтики, первый раз такие встретила, обычно мелкие зонтики у нас очень тщедушные, на тонких ножках. Предположительно Lepiota magnispora (Waleri)

SAE: Kessler Глянул. С одной стороны - похоже. С другой - некоторые фото показывают коричневатый центр шляпки. Описание пока не нашёл. Занимаю пока выжидательно-ожидательную позицию. Может, кто ещё чего сообщит...

Kessler: TVS А чем Lepiota cristata не нравится? У них бывают относительно толстые ножки: http://www.uoguelph.ca/~gbarron/GILL%20FUNGI/LIGHT/lepiot4.jpg

Waleri: SAE пишет: Белый некрупный зонтик без особого запаха. На лугу. Возможно Leucoagaricus leucothites http://www.google.de/search?rlz=1C1AVSX_enDE384&aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=leucoagaricus+leucothites TVS пишет: Небольшие крепенькие зонтики, первый раз такие встретила, обычно мелкие зонтики у нас очень тщедушные, на тонких ножках. Если шляпка 3-8 см., то возможно - Lepiota magnispora. http://www.leifgoodwin.co.uk/Fungi/Lepiota%20magnispora.html http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Lepiota_magnispora.html Она отличается от Lepiota cristata своеобразой лохматостью ножки.

TVS: Kessler Waleri Спасибо. У моих именно лохматость ножки и подобие кольца в ее нижней части свидетельствуют против Lepiota cristata. Версия Lepiota magnispora - более подходящая. Но в описании у нас на сайте сказано, что она по окраске немного желтоватая, в частности в основании ножки, и это видно на фотографиях. Мои вроде белые. Если удастся сходить на это место в ближайшее время, посмотрю, что с ними стало. Была мысль про Lepiota clypeolaria, но те, мне кажется, значительно нежнее, повыше и потоньше.

SAE: Waleri пишет: Возможно Leucoagaricus leucothites Kessler пишет: Leucoagaricus serenus глянь Два кандидата. Определяемый насыпал споры, после чего гербарный образец был сожран червями. Доберусь до микроскопа, посмотрим.

TVS: Waleri Вчера посмотрела на свои зонтики из предыдущего сообщения, и правда, они не белые а именно слегка желтоватые, так что версию Lepiota magnispora принимаю в качестве наиболее подходящей. Белые грибы средних размеров в смешанном лиственном лесу. Предположительно Leucoagaricus leucothites (Waleri)

Waleri: TVS пишет: Белые грибы средних размеров в смешанном лиственном лесу. Возможно тоже, что и у ув. SAE - Leucoagaricus leucothites, только возрастом постарше. Снимки чуть пересветились и поэтому не могу сказать - есть ли на пластинах старых грибов розоватые тона, присущие Leucoagaricus leucothites. На молодых их не заметно. http://www.hlasek.com/leucoagaricus_leucothites_a7464.html Подождём ещё результаты микроскопирования.

woodmen: А не может быть этот зонтик Macrolepiota permixta?

TVS: Waleri Принимается. Мелкие зонтики (до 3 см) в смешанном сосново-лиственном лесу. Версии были такие: Cystoderma cinnabarinum, Cystoderma granulosum, Cystoderma terrei

ALEXANDRA: woodmen А не Macrolepiota konradii? TVS По-моему, Cystoderma granulosum

woodmen: ALEXANDRA пишет:А не Macrolepiota konradii? Да, внешнее сходство наблюдается. У моего на срезе наблюдается некоторое покраснение. У Macrolepiota konradii в описании про это ничего не сказано. У SAE было фото Macrolepiota permixta, по которому я сделал своё предположение, а вот описания я не нашёл. А эти цистодермы как называть? Cystoderma amianthinum?

woodmen: Сентябрь, у тропинки в смешанном лесу. Лепиота гребенчатая - Lepiota cristata?

SAE: woodmen пишет: А не может быть этот зонтик Macrolepiota permixta? ALEXANDRA пишет: А не Macrolepiota konradii? woodmen пишет: У SAE было фото Macrolepiota permixta Мне по прошествии двух лет удалось наконец на этом месте отснять ещё раз.

ALEXANDRA: woodmen Последний Lepiota cristata По Cystoderma и я такого мнения

wazzoo: ressaure пишет: ХМАО, окрестности полевого стационара в Мухрино, смешанный зеленомошно-мелкотравный лес (кедр, пихта, ель, осина, берёза), одиночно, несколько находок. Никаких реакций потемнения/покраснения не замечено. Похоже, тот же? Lepiota magnispora? Московская область, Балашиха, елово-березово-сосновый лес. Одиночно. Шляпка 3 см, ножка полая, цвет на срезе не меняет. А не может это быть каштановый?

TVS: Лейкоагарикусы с дымчатыми шляпками, семейка, на газоне, сентябрь.

TVS: Лейкоагарикусы с белыми шляпками, на газоне, сентябрь.

TVS: Лейкоагарикусы с чешуйчатыми шляпками, на газоне, сентябрь. Под соседними деревьми - обычные белые.

theria: TVS пишет: Лейкоагарикусы с чешуйчатыми шляпками, на газоне, сентябрь. Среди Leucoagaricus leucothites иногда встречаются экземпляры с чешуйчатыми шляпками: http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11180.html http://it.wikipedia.org/wiki/Leucoagaricus_leucothites

Waleri: theria пишет: Среди Leucoagaricus leucothites иногда встречаются экземпляры с чешуйчатыми шляпками: http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/11180.html http://it.wikipedia.org/wiki/Leucoagaricus_leucothites Согласен с версией ув. theria. TVS пишет: цитата: Лейкоагарикусы с дымчатыми шляпками, семейка, на газоне, сентябрь. Мне кажется, что у них тоже "светлое будущее" http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96609691/125641743.jpg

TVS: theria и Waleri Пусть будут Leucoagaricus leucothites, я не против. Правда, чешуйки погодой можно объяснить, а вот темный цвет шляпки - не знаю.

Waleri: Какой-то мелкий зонтик??? Шляпка и ножка - как чем-то мягким, белым посыпана, легко стирается с поверхности (см. на фото), сентябрь, лиственный лес. 1. 2.

Waleri: TVS пишет: Правда, чешуйки погодой можно объяснить, а вот темный цвет шляпки - не знаю. По молодости это у них, у зонтиков, случается: http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Macrolepiota_rachodes_AWP_20100912.jpg - Здесь - Macrolepiota rachodes. http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Macrolepiota_procera_AWP_20110923.jpg - Macrolepiota procera. Но, посмотрим, что вырастет из него.

TVS: Lepiota cristata? 1. 2.

TVS: 1. Небольшие розовые зонтики в смешанном сосново-лиственном лесу 2. Зонтики или цистодермы, розоватые, совсем крошки:

ressaure: TVS Lepiota cristata похожи. У них ещё запах такой специфический, сладковато-мерзковатый какой-то. последние грибочки похожи на Cystolepiota seminuda, у нас в этом году аномальный урожай этих крошечных штук был. Кстати, заметила интересный момент - плодоношение этого относительно редкого грибка тут совпало с неединичными находками двух меланофиллюмов - краснокнижного M. haematospermium и ещё более скрытного M. eyrei. Последний я вообще увидела в этом году впервые. Поразило удивительное сходство морфологии трёх видов - "рассыпчатые" поверхности, зубцы покрывала на шляпке, размер, обитание... как будто просто раскрасили одно и то же в разные цвета.

TVS: Татьяна, спасибо. Cystolepiota seminuda (определил theria) у меня недавно тоже была, мне кажется, она немного другая, именно с "рассыпчатой" поверхностью:

ressaure: TVS, я пыталась найти какое-то внятное пособие по цистолепиотам, но пока безуспешно. Меня тоже смущают цветовые вариации (примечание про меланофиллюмы в ту же копилку) - например, помню, что находила почти целиком белые грибочки, но при этом в этом году у находок под слоем белой "пыли" на ножках просвечивала красноватая мякоть. Кстати, судя по фотографии, у грибов из причинного поста структура поверхности вполне подходящая - на большом размере зернистость хорошо видна. P.S. есть ключ по цистолепиотам США под авторством Эльзы Веллинги, пдф-ка в свободном доступе: "Key to Cystolepiota species in western North America"

rotevil: Добрый день! Скажите, это ЗОНТИК ПЕСТРЫЙ, ЛЕПИОТА КРУПНАЯ?

Waleri: rotevil , здравствуйте, и добро пожаловать на наш форум! Да, это Гриб-зонтик (Macrolepiota procera), с характерной леопардовой ножкой и кольцом.

rotevil: Спасибо. Тоесть как я понимаю это съедобный представитель этого вида?

ariona: rotevil Добро пожаловать! rotevil пишет: Тоесть как я понимаю это съедобный представитель этого вида? Самый вкусный из зонтиков!

rotevil: Надо будет попробовать. У нас их много в этом году.

Alex: 2011, первая половина октября Абхазия, на склоне ущелья Macrolepiota konradii ?

SAE: Чистейшей воды лепиота. Только мелкая Но вот какая? Конец октября, начало Владимирской обл. Сосны, ёлки, мох. Да и неплохо бы узнать, в каком мху она растёт. См. листик на переднем плане.

SALAVAT: SAE Скорее всего цистодерма амиантовая Мох - на этот не похож?

SAE: SALAVAT пишет: Скорее всего цистодерма амиантовая Мох - на этот не похож? Мох подходит - похож. А по цистодерме есть маленькие сомнения. Очень маленькие. Моя цистодерма - тоже очень маленькая - 1,5 см. Наверное, такие маленькие тоже имеют право... Придётся гербарный образец проверять на КОН и если будут споры...

Alex: SAE Да, они на болотах бывают такого размера. Я встречал. SALAVAT Мне вот что непонятно. Амиантовый цвет - это грязновато-белый http://www.c-cafe.ru/words/231/23048.php Но ведь Cystoderma amianthinum (Цистодерма амиантовая) такой не бывает http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cystoderma_amianthinum.html

SAE: Alex Хороший цветовой контраст. Думаю, что здесь амиантовый - это не цвет.

SAE: Интересный вариант. http://188.120.46.85/html/a/amiant.html

Alex: SAE Значит Цистодерма асбестовая? Или хризолитовая?

SAE: Alex Незапятнанная Чистая Безупречная Безукоризненная Но, думаю, русское название придётся оставить таким, к какому мы привыкли.

Alex: SAE Конечно придётся. Необходимо придерживаться традиций. Спасибо

Anatoliy_55: Позвольте спросить, уважаемые Эксперты! Это не токсичный вид Гриба-зонта, или это Зеленопластинник?

ALEXANDRA: Anatoliy_55 Лично я Зеленопластинника никогда живьем не видела. А где его нашли? Регион какой?

Anatoliy_55: ALEXANDRA, это - Израиль, Anatoliy из Хайфы.

ALEXANDRA: Anatoliy_55 Тогда запросто может быть Зеленопластинником. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Chlorophyllum_molybdites.html http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Lepiota.htm#Список_названий_видов_грибов-зонтиков_-_רשימת_מיני_המיטרניות На знакомые мне – а в Болгарии Зонтиков множество – не походит

Anatoliy_55: Спасибо, ALEXANDRA! Я, как раз, из сайта Зорика. Были различные мнения, вот я и решил обратиться в "самый продвинутый" сайт - ГКО. Всем Грибной Удачи!

woodmen: 13 сентября. Лес спелый смешанный с преобладанием хвойных. Cystoderma terrei?

ressaure: woodmen, вроде она. Правда, она не terryi, и даже уже не Cystoderma - Cystodermella cinnabarina. Других таких ярких, с толстой ножкой вроде нет.

woodmen: ressaure Спасибо! Правда, она не terryi, и даже уже не Cystoderma - Cystodermella cinnabarina. За этими систематиками не угнаться . Тогда и нижеследующие будут Cystodermella cinnabarina?

helga: Здравствуйте, наш грибник нашел в дубовом лесу несколько таких вот грибов-зонтиков. Вот этот был 11 см в диам. в шляпке. Вроде, на Мacrolepiota procera не похож, светлый слишком. И кольцо не очень толстое. А споры крупные, достигают 17-18 мкм в длину, 10 в ширину, примерно как у М. procera. Даже не знаю, как его сравнить и проверить. Большинство зонтиков кажутся мне очень похожими друг на друга. Буду благодарна за подсказки.

ariona: helga Посмотри зонтик Конрада Macrolepiota konradii http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6383~gid~~source~gallerydefault.asp

helga: ariona пишет: helga Посмотри зонтик Конрада Macrolepiota konradii Спасибо. Ты когда-то у нас на форуме тоже его определяла, я как раз вспомнила. Действительно, может быть, это он.

ressaure: woodmen а вот эти уже фиг знает. Они вроде чуть-чуть потемнее, чуть постройнее - и сразу похожи на C. granulosa. Ножка вроде как потемнее, опять же - это тоже granulos'ное. У киноварной нога светлая и стабильно толще 8-10 мм (у остальных цистодерм ножки тоненькие). Мне оба вида встречались в близком соседстве, но зернистые попадаются гораздо чаще и визуально менее эффектные. Формально разница в микроскопических масштабах - у киноварной мощные цистиды, а у зернистой нет. Не проверяла, но обычно крупные хорошо развитые хейлоцистиды - это выраженно неровный, пушистый край пластинки под лупой, а когда цистид нет, край ровный. Надо будет проверить на практике, было бы удобно так отличать.

woodmen: ressaure Спасибо, вот и мне они кажутся другими. В этом году подобных было много в сосняках, фотографировал только наиболее ярких. Придется обзавестись лупой для более точной идентификации вида .

theria: woodmen пишет: Придется обзавестись лупой для более точной идентификации вида Боюсь, что одной лупой тут не обойдешься. На Cystodermella cinnabarina внешне очень похожа C. adnatifolia, отличающаяся отсутствием цистид (click here).

woodmen: theria Значит для меня они так останутся Cystodermella sp.

helga: Думала, что нашла Lepiota clypeolaria, но споры что-то очень большие (17,5-20 мкм) и вытянутые. Может, это похожая на нее ядовитая L. magnispora? Хот пишут, что она должна быть более яркой и более чешуйчатой. После того, как гриб немного полежал в холодильнике, на пластинках и ножке появились коричневые пятна.

Alex: Кемер, январь 2012 Сосновый бор Macrolepiota mastoidea

ZAE: Alex пишет: Кемер, январь 2012 Увидел симпатичные зонтики. Заинтересовали. Стал определять, "вышел" на Macrolepiota mastoidea. Дай, думаю, напишу что по внешнему виду они весьма похожи на M. mastoidea, а гляжу - грибочки то определены! Получилось почти по Дерсу Узале - ... глаза есть, а посмотри — нету!

theria: helga пишет: Думала, что нашла Lepiota clypeolaria, но споры что-то очень большие (17,5-20 мкм) и вытянутые. Может, это похожая на нее ядовитая L. magnispora? Внешний вид грибов, а также форма спор больше соответствует виду Lepiota clypeolaria. Что касается размеров спор, то у Lepiota clypeolaria они могут достигать до 18,5 мкм (click here). Судя по фотографии, споры у Ваших образцов весьма вариабельны по размерам (некоторые явно меньше 17,5 мкм), что опять же характерно для Lepiota clypeolaria.

Кирилл Б.: Странноватые зонтики вне леса. На садовом участке под кустами разными в траве (2010.09.08 Домодедовсий р-н МО) По внешнему виду походят на Гриб-зонтик большой (Macrolepiota procera), но на срезе красновато-буроватые как у Гриба-зонтика лохматого (Macrolepiota rhacodes). Вот они, для сравнения Есть версия, что это Гриб-зонтик перемешанный (Macrolepiota permixta). На сайте представлена фотография SAE http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Macrolepiota_permixta_SAE_20060818.jpg и ещё на форуме в этой ветке выше, однако информации по данному виду я не нашел. Ещё была версия Гриб-зонтик садовый (Macrolepiota rhacodes var. bohemica). Ну, чисто потому что нашел в саду. Сушёные грибы лежат уже второй год, а отведать не решаюсь. Страшно. P.S. Ну надо же, на IF лохматый зонт перенесён в род Chlorophyllum :(

Кирилл Б.: Вот ещё, не смог найти отдельную ветку по шампиньонам, потому пишу сюда. Очень мелкий, с двухрублёвую монетку грибочек с розоватыми пластинками, персиковой (желтовато-розоватой) шляпкой, и желтоватой на просвет, как бы стеклянистой, тонкой ножкой с колечком. В еловом с примесью берёзы и лиственницы лесу, 14 сентября 2011 г, Домодедовсий р-н МО.

SALAVAT: Кирилл Б. пишет: Ещё была версия Гриб-зонтик садовый (Macrolepiota rhacodes var. bohemica). Я думаю, он и есть, теперь Chlorophyllum brunneum. ariona его хорошо знает.

ZAE: Кирилл Б. Мне кажется, что нужно смотреть в сторону Macrolepiota rhacodes var. hortensis, который сейчас Chlorophyllum brunneum. Краснеющая мякоть, утолщенное основание стебля у молодых экземпляров, произрастание в садах - признаки, свидетельствующие в пользу этого не самого съедобного из зонтиков.

ariona: Кирилл Б. По внешним признакам - чистая Macrolepiota bohemica(по-американски Chlorophyllum brunneum. ) У нас широко собираемый вид. Ув.ZAE пишет, что не самый съедобный. Действительно, такие сведения иногда встречаются в справочниках, в основном в популярных. Я лично и многие знакомые много-много лет употребляют его

Кирилл Б.: Большое спасибо SALAVAT ZAE ariona! Нашел описание американцев. Пишут что в недоваренном виде может вызвать легкое желудочное расстройство (его личный опыт). В противном случае, т.е. хорошо проваренный, является вкусным ценным грибом. Что же, будем пробовать проварить минут 60 (у нас сушеные), потом поджарю-потушу с луком. А есть ли какие версии по "персиковому" шампиньончику?

ALEXANDRA: Кирилл Б. Не знаю размера двухрублевой монеты, гриб похож на Agaricus semotus.

Кирилл Б.: ALEXANDRA пишет: гриб похож на Agaricus semotus Да, по расцветке очень похож. Правда, плодовые тела в интернете выглядят как "полноценные" шампиньоны. Мой же- хлипенький, тонюсенькая ножка едва удерживает шляпочку диаметром около 25 мм. Возможно в наших широтах он так и выглядит. Спасибо.

ariona: Кирилл Б. пишет: Что же, будем пробовать проварить минут 60 (у нас сушеные), потом поджарю-потушу с луком. Не вздумайте! Сушеные сполосните, целиком погрузите в нужное количество воды, в это время начинайте чистить картофель, лук, морковь. Достаньте шумовкой (и сразу киньте картофель0, ПОРЕЖЬТЕ ГРИБЫ ТОНКО В ВИДЕ ЛАПШИ, спассеруйте с луком и морковью (можно на растительном масле) и кидайте в суп. Специи, зелень, соль - по вкусу. Я кладу хмели-сунели(Кавказ ), куркуму, базилик, укроп, петрушку. Аромат грибов сильный, не перебивается. По готовности картофеля - приятного аппетита. Можно и лапшу, и крупы - на любителя.

Wilhelm K.: ariona пишет: Сушеные сполосните, целиком погрузите в нужное количество вод Насчет сушеных не знаю,но свежий обжаренный целиком ,предварительно обьяйцонный и сухаренный -неплох !

Diletant: Скажите, а это съедобный зонтик? Это один и тот же гриб, только с разных ракурсов сфотографированный. Как то нашёл его в октябре в еловом лесу, а потом засомневавшись выкинул ...только вот фото осталось. Был он где-то 20 см. в высоту и 10 см. шляпка.

Waleri: Diletant пишет: Скажите, а это съедобный зонтик? Это один и тот же гриб, только с разных ракурсов сфотографированный Похож на Гриб-зонтик (Macrolepiota procera), съедобный.

ariona: Waleri пишет: Похож на Гриб-зонтик (Macrolepiota procera), съедобный. Согласна. Для него присуща ножка с муаровыми разводами.

Diletant: Я вот только что прочитал что Macrolepiota procera растёт группами, а я встретил этот гриб в гордом одиночестве. И ещё раз я встречал точно такой, но в другом лесу, и также он был там один. Получается они и по одиночке растут?

Kessler: Diletant Бывает, что и поодиночке. Но чаще группами :)

Wilhelm K.: Diletant пишет: Macrolepiota procera растёт группами, а я встретил этот гриб в гордом одиночестве. Бесспорно на ваших фото,ув. Юрий ,Macrolepiota procera-Parasolpilz-Грибзонтик большой. Встречаю его в редко хвойном участке леса группами ,в лиственном по-одиночке.Как правило. Мы знаем ,правил без исключений не бывает,получается,что все правила врут и нечего на них внимания оброщать. Плодовое тело данного гриба замечательно!Рекомендую больше не выкидывать .Тем более,что Вы купили корзинку ,значит есть шанс принести домой в целом виде.Ножку лучше не выкручивать сразу ,а коротко обрезать ,так будет целее шляпа.Суп не знаю,а вот жареный замечательный!Считаю лучший из зонтиков!

ariona: Diletant пишет: И ещё раз я встречал точно такой, но в другом лесу, и также он был там один. Получается они и по одиночке растут? Соглашусь с Олегом, реже поодиночке, чаще группами.

moirarium: Собственно - вопрос возник из прочтения вот этой темы (спасибо роботам-поисковикам за то, что ее "засветили"). Неужиели действительно лопаем отраву, и об этом не догадываемся даже?!

TVS: moirarium Да, похож на богемский. Но не ты один их употребляешь без последствий, кажется, Ариона тоже ест и ничего.

ariona: moirarium, TVS По фото очень похож. Все знакомые много лет употребляют, гриб вкусный. Владимир, вот тут писала, правда, старенькое описание. (еще и "очепятку увидела, нужно: винно-красный) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes_var_bohemica.html Я сушу этот гриб, он высыхает легко, затем во всякие начинки, супы зимой. Единственно что, если гриб старый, волокнистый, может некоторыми плохо перевариваться. А свежие молодые жарила неоднократно без отваривания. Хороши и в заморозке. Ножку - вон.

ariona: moirarium Кстати, на фото Йохана, где речь, как поняла, о богемике, не похожий на нее экземпляр, слишком темный. Они обычно светлее. Жаль, что у меня не очень фото прошлого года, но вот такие Превьюшка какая-то урезанная

moirarium: ariona пишет: очень фото прошлого года, но вот такие Точно - вот это они и есть! В лиственном - других тут не встречал, а такие - растут повсеместно. Лопают их все, кто хоть чего-то слыхал про зонтики, причем те, что еще "гранатообразные" - вместе с ножкой жарим. У процеры дух поедрёнее (в сыром виде), а жареные я их, наверное, и не различу.

ariona: Да, процера вкуснее, хотя у нас не так массово растет.

Сергей: ariona пишет: А свежие молодые жарила неоднократно без отваривания Присоединяюсь. У меня грибной стаж небольшой. Гриб-зонтик краснеющий (Macrolepiota rhacodes) мы с супругой в прошлый сезон ели впервые, но дважды, кроме удовольствия, ни каких последствий. Будем продолжать эксперимент на себе.

SAE: Краснеющие зонтики собираем постоянно в нескольких местах (исключительно с ёлками, лиственницами). Употребляем в основном свежезажареными, молодые грибы частенько съедаем прямо в лесу (без ножки, конечно).

ariona: Сергей, SAE К чисто краснеющим, M.rhacodes, претензий нет. А вот сведения о съедобности разновидности - bohemica, противоречивы.

SAE: ariona Так я и пишу, что в ёлках собираю. Так что у меня к ним претензий тоже нет.

TVS: SAE На ВВЦ богемские тоже под елками растут. А в ЛО нормальные краснеющие растут под соснами и под лиственницами. Под Москвой под елками собирали.

moirarium: Мои растут исключительно в лиственном лесу - дуб, липа, ясень. И непосредственно окол онего - на заброшенных огородах. Краснеет можно сказать, но достаточно неубедительно: только лапка и точка соединения оной с крышкой. Сама шляпа на изломе не краснеет.

SAE: moirarium пишет: Краснеет можно сказать, но достаточно неубедительно: В сезон обязательно посмотрю, насколько убедительно мои краснеющие краснеют. Мы их обычно не режем, а выламываем ножку перед поеданием. Крупные, уже раскрывшиеся грибы здесь не показатель. Они в любом случае будут краснеть неубедительно. TVS пишет: На ВВЦ богемские тоже под елками растут. В городе может быть всё что угодно!

TVS: moirarium Да, богемский краснеет намного слабее по сравнению с нашими обычными краснеющими. Те изменяют цвет быстро на рыжевато-красноватый. Это сразу видно на срезе ножки. И внешне взрослые экземпляры заметно отличаются. Богемский и лесной:

moirarium: TVS пишет: Богемский и лесной: Вот мв первые тут, получается, и лопаем. Зело наёженные шляпки у них.

ariona: moirarium пишет: Краснеет можно сказать, но достаточно неубедительно: только лапка и точка соединения оной с крышкой. Сама шляпа на изломе не краснеет. Да, это правильно.

theria: Сегодня на городском газоне под американским кленом встретились какие-то лепиоты. Шляпка до 45 мм в диаметре. Пластинки светло-кремовые, свободные. Ножка длиной 35 мм, толщиной 6 мм, гладкая, шелковистая, без кольца. Мякоть белая, запах невыразительный, вкус грибной.

Waleri: theria пишет: какие-то лепиоты. Шляпка до 45 мм в диаметре. Пластинки светло-кремовые, свободные. Ножка длиной 35 мм, толщиной 6 мм, гладкая, шелковистая, без кольца. Как версия - lepiota kuehneri http://www.google.de/search?q=lepiota+kuehneri&hl=de&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=UJoRUNnlCuin4gSumoHAAQ&ved=0CFkQsAQ&biw=1445&bih=681 или Lepiota castanea http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepiota_castanea.html . Колец нет, но шерстистые или хлопьевидные зоны у молодых п.т. могут быть.

convallaria: Красноярский край, июль. Это цистодерма амиантовая? или морщинисто-сетчатая?

ALEXANDRA: convallaria Cystoderma rugosoreticulatum (имя той, что морщинистосетчатая) теперь в синонимах у Cystoderma amianthinum

Kessler: theria А по-моему, у Вас переросшая потресканная Lepiota cristata. У таких переростков кольца может уже не быть...

theria: Waleri Спасибо за предложенные версии. Что касается Lepiota kuehneri, то вид этот весьма "темный". В MycoBanke он вообще обозван незаконнорождённым (Illegitimate). Нет этого вида и в известных европейских определителях Nordic Macromycetes (1992) и Funga Nordica (2008). На фотографиях в интеренете у "Lepiota kuehneri" поверхность ножки визуально чешуйчатая. Что же касается вида Lepiota castanea, то у него ножка "с коричневыми волокнами и с одноцветным хлопьевидно-чешуйчатым налетом в нижней части, опушенная в основании" (click here). У моих образцов ножка по всей длине гладкая. Kessler пишет: А по-моему, у Вас переросшая потресканная Lepiota cristata Лепиота гребенчатая у нас появляется позже, к тому же у неё весьма специфический запах.

ALEXANDRA: theria Может посмотреть(?) на Lepiota subincarnata… он же Lepiota josserandii

theria: Сегодня не поленился и сходил ещё раз на то место, где позавчера нашел интересные лепиоты (click here). И не зря... Нашел молодые экземпляры с кольцом на ножке. А кольцо, оказалось, очень своеобразное, черное снизу, характерное для Лепиоты лиловой (Lepiota lilacea Bres. 1892). Видимо, у взрослых экземпляров кольцо на ножке исчезает. Вид оказался действительно интересным, редким для Европы (Funga Nordica, 2008). Поиски информации о находках этого вида на территории России к успеху не привели.

ariona: theria Точно! http://www.mycodb.fr/photo.php?file=Lepiota_lilacea_2000_td_1.jpg&filter=

convallaria: Молодой, сильно червивый зонтик. В ельнике, июнь. Смущает цвет пластинок

SALAVAT: convallaria пишет: Смущает цвет пластинок Да, странно, на первом фото типичный молодой краснеющий, плюс ельник. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Macrolepiota_rhacodes.html Может быть, он состарился, не развившись, поэтому и пластинки такие?

Дмитрий Диденко: Такие пластинки у старых или засохших от недостатка влаги, у нас не редкость, у краснеющего типичная ножка еще, которой на фото нет. Как пластинки побурели - зонтик уже невкусен!

Дмитрий Диденко: SALAVAT К стати ельник? У нас дуб, ясень, вяз. Все вместе еще лучше!

SALAVAT: Дмитрий Диденко пишет: у краснеющего типичная ножка еще, которой на фото нет. Какая она в Вашем понимании должна быть типичной? Вот на фото крайний правый гриб точно такой же, только на фото convallaria она уже гнилая. К стати ельник? У нас дуб, ясень, вяз. У меня только в ельниках на толстой хвойной подстилке и часто рядом с муравейниками.

TVS: SALAVAT, Дмитрий Диденко Краснеющие зонтики у нас растут с елками, соснами и лиственницами. Богемику тоже находила только под елями. На участках с лиственными породами эти виды не встречала. На фотографии convallaria пластинки выглядят действительно слишком темными, нехарактерной насыщенной окраски.

Дмитрий Диденко: TVS Как-то вот так, или я лопаю не те зонтики? Но растут они дуб с ясенем, чистый ясень, большими группами и по десятку в рядок или россыпью. Ножка у молодых большой клубень. Ну и цвет ее, на срезе слабо розовеет, я сказал бы морковный цвет по первах. У старых пластинки бежевые, коричневатые, но они жесткие. Если урожай то очень много можно набрать, но тогда меня домой не пускают! Есть и другой но нет фото, вроде луговой. С нашей жаровней на грибы редко удача.

Дмитрий Диденко: SALAVAT , когда в тени и сыро то точь в точь как наши, у нас солнца больше так светлее

svt: На газоне возле дома, среди лиственных деревьев. Запах не выражен. Кольца как такового нет ни на одном из найденных экземпляров. Из интернета по фото похожи на Lepiota perplexa. Она или нет?

theria: svt пишет: Запах не выражен. ...Из интернета по фото похожи на Lepiota perplexa. Если верить умным книжкам, запах у Lepiota perplexa неприятный (unpleasant), напоминающий запах Lepiota cristata.

Waleri: svt пишет: Запах не выражен. Кольца как такового нет ни на одном из найденных экземпляров. Из интернета по фото похожи на Lepiota perplexa. Она или нет? Схожесть конечно есть, но смущает поверхность шляпки Lepiota perplexa, он же Echinoderma perplexus. Она должна быть с острыми стоячими чешуйками, как тут: http://www.google.de/search?q=Echinoderma+perplexum&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=crREUJveGurS4QSxw4GABg&ved=0CG0QsAQ&biw=1445&bih=674 Надо ещё посмотреть среди этих зонтиков.

svt: theria пишет: Если верить умным книжкам, запах у Lepiota perplexa неприятный (unpleasant), напоминающий запах Lepiota cristata. Waleri пишет: Она должна быть с острыми стоячими чешуйками Жаль. Значит, не она.

С.Олег: Скажите пожалуйста, это Cystoderma granulosum?

svt: Необычно светлые лохматые зонтики. Запах слабо выражен, отдаленно напоминает запах прелой листвы. Пластинки первоначально были практически белыми, но при транспортировке местами потемнели. Поверхность гладких участков шляпки у свежесорванных грибов была светлее, после транспортировки слегка потемнела. Мякоть шляпки толстая и легкая. На срезе краснеет слабо. Вроде по всем признакам Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes, но смущает слишком светлая окраска, слабое покраснение и запах. Можно еще подумать на Macrolepiota (Leucoagaricus) nympharum (puellaris), но смущают размеры шляпки (у самого большого 15,5 см) и ее мясистость.

Waleri: Да, для Гриб - зонтика девичего - Macrolepiota (Leucoagaricus) nympharum (puellaris), шляпка великовата. Возможно всё-таки один из вариантов Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes. Тут нужен специалист. Подождём ещё версий.

ariona: Сергей, похожи на Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae - это прямо из индекса, чтобы не путать rachodes и rhacodes и не нервировать никого. Я называю для себя: богемика А чем смущает покраснение? Срежь ножку, на поперечном разрезе должна быть коричневато-красная и более интенсивная окраска. У нас массово собираемый вид.

svt: Ирина, в том то и дело, что богемику собирал, и не раз. У нее гораздо более темная шляпка, на срезе краснеет сразу и очень интенсивно. А тут практически белый и краснеет очень слабо.

С.Олег: Цистодерма зернистая - Cystoderma granulosum?

ariona: svt пишет: У нее гораздо более темная шляпка, на срезе краснеет сразу и очень интенсивно. А тут практически белый и краснеет очень слабо. Значит я всю жизнь не тот гриб считаю богемикой. У нее коричневая шляпка в молодости, а затем белая. Краснеет не сильно как раз, иногда в шляпке не краснеет совсем. Но на поперечном (кольцевом) срезе ножки - сильно http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6314.asp http://ru.wikipedia.org/wiki/Chlorophyllum_brunneum

Waleri: ariona пишет: Значит я всю жизнь не тот гриб считаю богемикой Хочу добавить что здесь в Германии очень осторожно относятся к этой богемике, т.к. существует вариант Gift-Safranschirmling (Chlorophyllum venenatum, syn. Macrolepiota venenata), Garten-Safranschirmling (садовая форма), которые дают еденичные случаи отравлений, то-ли от недостаточной температурной обработки, то-ли от индивидуальной непереносимости. К этому надо добавить ещё похожий ядовитый американский зонтик с зелёными спорами, который давно перешагнул в Европу и уже были случаи отравления. Так что начинающим грибникам, наверно можно ограничиться хорошо узнаваемым Гриб-зонтиком (Macrolepiota procera). Тем более, что по вкусу он превосходит другие зонтики. Для более точного определения грибов ув. svt, желательно добавить фото с целой ножкой, описать место находки, подвижность кольца и др. подробности, т.к. даже специалисты иногда не могут однозначно отделить ту или иную форму этого гриба: Macrolepiota rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes f. olivieri (Barla) de Kok 1998, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum olivieri); Agaricaceae Macrolepiota rachodes f. rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. brunnea (Farl. & Burt) Candusso 1990, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. hortensis (Pilát) Wasser 1980, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum brunneum); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. olivieri (Barla) Barla 1989, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum olivieri); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. rachodes (Vittad.) Singer 1951, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae Macrolepiota rachodes var. venenata (Bon) Gminder 2003, (also see Species Fungorum: Chlorophyllum rachodes); Agaricaceae

С.Олег: Что за гриб? На зонтик похож.

svt: ariona пишет: Значит я всю жизнь не тот гриб считаю богемикой. У нее коричневая шляпка в молодости, а затем белая. Краснеет не сильно как раз, иногда в шляпке не краснеет совсем. Но на поперечном (кольцевом) срезе ножки - сильноВиноват, каюсь. Конечно, Ирина, ты гораздо лучше разбираешься. Но подискутировать-то можно было... Я-то, по простоте душевной, всю дорогу думал, что богемика этот гриб:

svt: Waleri пишет: Для более точного определения грибов ув. svt, желательно добавить фото с целой ножкой, описать место находки, подвижность кольца и др. подробности 1. Ножка. Целой ножки, увы, не осталось. Могу только словесно описать. Она расширяется книзу, с хорошо выраженным утолщением на конце. Пушистого белого налета в основании ножки (как на фото в предыдущем моем сообщении) не заметил, но не могу уверенно утверждать, что его не было. Поверхность ножки гладкая, более темная в нижней части. 2. Место находки. Городской широколиственный парк, среди веточного опада. Хвойных нет. К сожалению, виды деревьев не могу назвать, т.к. совершенно в них не разбираюсь. 3. Подвижность кольца. Кольцо с толстым краем, легко перемещается по ножке. Собственно, это хорошо видно на фотографиях. 4. Другие подробности. А какие? Что-то ничего в голову не приходит.

Игорь Дементьев: А это разве не Гриб-зонтик краснеющий?

ariona: svt пишет: Конечно, Ирина, ты гораздо лучше разбираешься Не уверена. Просто у нас более светлые, как правило. А может это вариации в рамках вида? А какой у вас собственно серый зонтик? Я считаю, что у нас не встречается он.

svt: ariona пишет: А может это вариации в рамках вида?Кто ж его знает, если даже ты не знаешь. А какой у вас собственно серый зонтик? Я считаю, что у нас не встречается он.Серый - это в смысле Macrolepiota (Chlorophyllum) rhacodes, который не bohemica и не brunnea? Даже не знаю, что сказать. До сих пор встречал только темные, светлые нашел в первый раз. Подумал, что это как раз и есть основная форма. Либо что-то, совсем мне неизвестное.

ariona: svt пишет: Кто ж его знает, если даже ты не знаешь. Сергей, ну хватит издеваться Вообще-то я знаю, что вряд ли мы однозначно установим истину. Нужны микологи, микроскопы и даже секвенаторы.

TVS: svt Я-то, по простоте душевной, всю дорогу думал, что богемика этот гриб: На фотках зонтик краснеющий. Эти виды очень похожи в молодости. А зрелые отличаются поверхностью шляпки: у краснеющего поверхность как на Ваших трех последних кадрах - коричневатая почти полностью (то есть чешуйки не выделяются цветом), а у богемики шляпка белая с темными чешуйками. На мой взгляд, богемика в зрелости в целом слегка потолще, покрепче, а краснеющий похудосочнее. На первой серии снимков - думаю, богемика, ничего против не видно. У нас краснеющий в лесу, под хвойными. А богемика - в городе, в парках, на газонах, чаще тоже под елками.

svt: ariona, TVS, спасибо за ответы. Действительно, что-то я запутался. Теперь буду знать.

Waleri: С.Олег пишет: Что за гриб? На зонтик похож Почернение пластин может быть у Lepiota alba var. angustispora. Похожий гриб находил как-то ув. theria: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000718-000-40-0

С.Олег: Waleri спасибо, придется порыться в инете.

theria: svt пишет: Действительно, что-то я запутался. Теперь буду знать. Могу ещё немного запутать. В хвойных лесах чаще встречается Chlorophyllum olivieri, который отличается от C. rachodes и C. brunneum радиально-волокнистыми чешуйками на поверхности шляпки. http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Chlorophyllum_olivieri.html http://www.velutipes.com/natural/chlorophyllum_olivieri.htm Полагаю, что на представленных Вами фотографиях (click here) запечатлён Chlorophyllum olivieri. Вот как выглядит типичный Chlorophyllum rachodes:

TVS: theria Классно! А как же тогда выглядит богемика?

theria: TVS пишет: А как же тогда выглядит богемика? Chlorophyllum brunneum

TVS: theria А чем они отличаются? Chlorophyllum rachodes и Chlorophyllum brunneum. Для меня на первый взгляд они на одно лицо

Waleri: svt , ariona, Игорь Дементьев, TVS, theria На израильском сайте есть описание на русском языке Chlorophyllum olivieri (Barla): http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Macrolepiota_olivieri.htm Очень похож на Гриб-зонтик краснеющий. Отличается более редкими спорами и тем, что чешуйки и фон шляпки примерно одного цвета. Выделено мной. Тут, мне кажется опечатка, вместо слова спорами - пластинами.

theria: TVS пишет: А чем они отличаются? Chlorophyllum rachodes и Chlorophyllum brunneum. Если брать в расчет только внешние признаки видов, то Chlorophyllum brunneum отличается от С. rachodes наличием характерных коричневатых пятен на нижней стороне кольца (Vellinga, 2006).

ariona: Тааак... Изо всего этого сделала вывод: у меня на 99% богемика. Остальные приведенные примеры путают только: "Типичный" серый вовсе белый, больше похож на богемику. На финском сайте Оливер не похож на микокеевского. А зонтик Сергея не похож ни на какие. Радиально-волокнистые чешуйки, видишь ли Короче: если в одну семью посадить всё это великолепие, посмотрю я на микологов, которые отличат друг от друга по макропризнакам. Жили у кого-то МАКРОЛЕПИОТЫ: Один белый, другой серый, Третий - оливерый.

Ким: Мда... И чего я в агарикологи пошел.. нет, чтобы афиллофороидые потихоньку добивать... Владимир нароет что-нибудь вечно, не живется спокойно. А на самом деле, спасибо тебе большое, столько материала готового к употреблению, что просто успевай глотать.

TVS: theria Если брать в расчет только внешние признаки видов, то Chlorophyllum brunneum отличается от С. rachodes наличием характерных коричневатых пятен на нижней стороне кольца (Vellinga, 2006). Круто Не могу поверить, что крупные виды могут быть почти неотличимы внешне. Могу только поверить, что никто не наблюдал и не разбирался.

svt: theria пишет: Полагаю, что на представленных Вами фотографиях (click here) запечатлён Chlorophyllum olivieri. Ок. Если ни у кого возражений нет, то я их так и поименую в своей коллекции. Хоть с одним видом будет определенность. ariona пишет: А зонтик Сергея не похож ни на какие Мда. И кто ж теперь меня рассудит...

Waleri: svt пишет: Мда. И кто ж теперь меня рассудит... Ну вот, наговорили много, а определить гриб человеку так и не помогли. Сергей, на первых Ваших снимках, я подагаю что это Macrolepiota rachodes var. bohemica (Wichanský) Bellù & Lanzoni 1987, (also see Species Fungorum: Инлекс выделил его сейчас в отдельный вид - Chlorophyllum brunneum); Это подтверждается отличительным признаком - на светлом фоне шляпки, более тёмные чешуйки и коричневатый оттенок нижней части колечка с коричневатым "ожерельем" (пятнышками): http://savepic.su/2402941.jpg На снимках Вашего поста № 329 , (последние три снимка) - Chlorophyllum olivieri (Barla). : http://savepic.su/2462080.htm - это тоже подтверждает его отличительнвй признак - коричневатые чешуйки на коричневатом фоне шляпки. Остальные, в этом посте - больше похожи на типичные Macrolepiota rachodes = Chlorophyllum rachodes, т.к. имеют чисто- белую нижнюю часть колечка. Сергей, я не миколог, поэтому мои определения могут иметь ошибки.

svt: Waleri Спасибо за участие в дискуссии. Надеюсь, еще кто-нибудь выскажется. К сожалению, наши микологи-профессионалы сейчас вовсю камералят, и им не до наших тривиальных проблем.

Waleri: svt Как уже говорилось здесь - чётко разделить эти зонтики по внешним признакам невозможно. Они имеют разные формы цистид и только микроскопирование и опытный взгляд, может помочь в этом вопросе. На немецком сайте предложили, для простых грибников, называть этот гриб Chlorophyllum rachodes и, как я уже говорил, относится к нему с осторожностью. Особенно новичкам. Может и наш форум придёт к подобному решению, хотя бы по Гриб-зонтику краснеющему.

С.Олег: Подскажите пожалуйста, это зонтик краснеющий? Диаметр шляпки примерно 10см. большой 2

Waleri: С.Олег пишет: Подскажите пожалуйста, это зонтик краснеющий? Диаметр шляпки примерно 10см. большой На верхних снимках возможно Шампиньон лесной (Agaricus silvaticus); На нижнем - Гриб - зонтик (Macrolepiota procera);

TVS: С.Олег Waleri Я тоже думаю, что на первом снимке шампиньон, а на втором - бугорок на шляпке зонтичный, вроде, такой шляпки у шампиньонов не бывает Или бывает? Номер 2 - если судить по ножке, Macrolepiota procera или что-то близкое.

TVS: Кому зонтиков краснеющих? Вчера нафоткала. Как их величать будем? Под лиственницами и соснами. Как из инкубатора А это из старых фоток, газонные: Под первой елкой Под второй елкой

TVS: Diletant Да, зонтик. Наверное, зонтик пестрый. Думаю, что в таком возрасте они поинтересней для еды.

Diletant: TVS А как его готовить, ножка также готовится или выбрасывается как у раскрытого? Не знаю большой я готовлю, так он очень вкусный, можно сказать божественно вкусный Я его шляпку мою, потом солю, перчу, в муке обваливаю и на сковороду раскалённую с маслом, с обоих сторон по минуте обжариваю и можно наслаждаться

theria: TVS Под лиственницами и соснами, на мой взгляд, типичные Chlorophyllum olivieri. Из газонных образец под № 5 - Chlorophyllum rachodes (судя по светлой шляпке и двойному кольцу на ножке).

TVS: theria Узаконим, значит, Chlorophyllum olivieri? А с 4 по 9 - это все из-под одной елки. Я пометила в сообщении. Фотографировала эти зонтики (бывшую богемику) в двух местах соответственно. На ВВЦ. Diletant Поэкспериментируйте с ножками, если не очень жесткие. У нас краснеющие растут, они хуже по вкусу, я собирала всегда только нераскрытые шляпки с очень короткими ножками - в стадии яйца, когда они еще без чешуек, резала кольцами и жарила с луком.

С.Олег: Waleri Спасибо за информацию. Я еще добавил снимок. Пластины не розовые, это меня и смутило...

theria: С.Олег пишет: Пластины не розовые, это меня и смутило... Это белошампиньон (бывший гриб-зонтик девичий) - Leucoagaricus nympharum.

С.Олег: theria Нормальных снимков Leucoagaricus nympharum в интернете не найду.

С.Олег: theria нашел снимки, но на них он почти белый.

theria: С.Олег пишет: нашел снимки, но на них он почти белый. Ваш гриб старый, и скорее всего снят после дождя.

С.Олег: theria Точно, старый...

Алтэй: Ну раз пошла такая пьянка...Это у меня чё? 1.Рос на поле. Шляпка у самого большого достигала 12см. Ну и за компанию 2.Рос на газоне среди травы.Размер шляпки около 8см. 3.Рос в полисаднике.Размер шляпки 5см.

Waleri: Алтэй пишет: Ну раз пошла такая пьянка...Это у меня чё? 1.Рос на поле. Шляпка у самого большого достигала 12см. На снимках 1-2 возможно одни и те же зонтики. Похожи на Гриб-зонтик полевой - Macrolepiota excoriata: http://www.biopix.com/macrolepiota-excoriata_photo-84335.aspx

Waleri: Алтэй пишет: 3.Рос в полисаднике.Размер шляпки 5см. Похож на leucocoprinus birnbaumii: http://www.google.de/search?q=leucocoprinus+birnbaumii&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=0CZOUP_cCM2QswbBpIDwCA&ved=0CB4QsAQ&biw=1766&bih=882 У него есть ещё две формы.

Алтэй: На израильском сайте номер 2 ,предположительно определили ,как Leucoagaricus barssii. Waleri пишет:--"У него есть ещё две формы.".Как это понять? Гриб под номером 3 ну ни как не похож на Leucocoprinus birnbaumii,которые в Израиле ростут в большом колличестве и не только в горшках. http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Lepiota/Leucocoprinus_birnbaumii.htm Номер 1 скорей всего действительно гриб-зонтик полевой. . Waleri ,спасибо за помощь .

Waleri: Алтэй пишет: На израильском сайте номер 2 ,предположительно определили ,как Leucoagaricus barssii. У меня есть сомнения, т.к. у Leucoagaricus barssii форма ножки иная чем на Вашем фото, часто зауженная к основанию: http://www.google.de/search?q=Leucoagaricus+barssii&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=b4xPULeQJc7jtQbD0YGQBw&ved=0CCMQsAQ&biw=1766&bih=882

Алтэй: Waleri ,вы правы,но,всё таки,не у всех грибов этот признак может наблюдатся,а вот цвет шляпки,чешуйки очень похожи.Так же расположение кольца и само кольцо говорит в пользу белошампиньона,а не гриба-зонтика. http://www.google.de/imgres?q=Leucoagaricus+barssii&hl=ru&sa=X&rlz=1C1AVSX_enDE384&biw=1366&bih=667&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=fFR3zK-Mey3eOM:&imgrefurl=http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Leucoagaricus_macrorhizus_20100930w.JPG&docid=KEj3sTAr0Ns-CM&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Leucoagaricus_macrorhizus_20100930w.JPG&w=1884&h=1413&ei=Tq5PUK2DCqms0QXqgoHABw&zoom=1&iact=hc&vpx=1013&vpy=154&dur=2462&hovh=194&hovw=259&tx=63&ty=92&sig=108342357204620279163&page=1&tbnh=144&tbnw=237&start=0&ndsp=17&ved=1t:429,r:4,s:0,i:82

С.Олег: Что за зонтики? 1 2

ZAE: С.Олег 2. Возможно Macrolepiota mastoidea .

Waleri: С.Олег пишет: Что за зонтики? На нижних двух снимках, согласен с ув. ZAE - Macrolepiota mastoidea, а на верхнем снимке, больше похож на Гриб-зонтик краснеющий (Macrolepiota.rhacodes) = Chlorophyllum rhacodes, т.к. имеет другую структуру чешуек на шляпке.

С.Олег: Waleri ZAE Ага, похоже. Спасибо!

convallaria: Которая это макролепиота, не подскажите? И она ли вообще?

Waleri: convallaria пишет: Которая это макролепиота, не подскажите? И она ли вообще? Очень похож на Гриб-зонтик сосцевидный - Macrolepiota mastoidea. http://www.google.de/search?q=Macrolepiota+mastoidea&rlz=1C1AVSX_enDE384&aq=f&sugexp=chrome,mod=18&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Luden: Зонтики всего второй год собираю и закрались у меня небольшие сомнения в правильности определения (чешуйки разные):

Waleri: Luden пишет: закрались у меня небольшие сомнения в правильности определения (чешуйки разные): Сомневаться - это иногда полезно. На Ваших снимках один вид - Гриб - зонтик пёстрый Мacrolepiota procera. У него двойное, мощное кольцо и муаровый рисунок на ножке. Есть ещё несколько форм Мacrolepiota procera, которые отличаются формой и цветом шешуек, рисунок на ножке у некоторых может быть только частично, т.е. 2/3 части ножки голой и пр. Тут могут помочь только специалисты.

IVOLGA: arvensis -- ? Искажений нет, такая форма шляпки.

С.Олег: Lepiota cristata?

Дмитрий Диденко: IVOLGA , скорей ш. карболковый, у нас их много.

IVOLGA: Дмитрий, глянула... "карлбоковый или чешуйчатый, т.к. покрыт множеством мелких чешуек и с пятном в центре". Нет, не тянет... "Мой" без чешуек и я бы сказала, выраженно для шампиньона не пах, "лекарственного" запаха не было в помине. Просьба к Вам: укажите свой географический профиль.

ariona: IVOLGA Мне думается, что А.arvensis. А желтел от прикосновения?

Дмитрий Диденко: IVOLGA моя из Таганрога! Если запаха не было то я не возражаю. Только те, что пахнут! у нас бывают абсолютно белые, с мелкими чешуйками, землистого цвета - вроде мелкочешуйчатый, Меллера, и еще очень красивые с розоватой окантовкой шляпки. Все желтеют более менее. Может это одно и то же? Руки не доходят до того что не беру. Да и мой авторитет слабенький!

IVOLGA: ariona, стыдно сказать -- не потрогала, теперь и не знаю про желтый цвет. А насчет запаха, почему знаю -- собаченцию заставляла нюхать. Меня форма шляпки и не совсем обычная ножка заворожили, я таких шампиков раньше не видала.

Waleri: ariona пишет: Мне думается, что А.arvensis. А желтел от прикосновения? Я тоже склоняюсь к Шампиньону полевому (Agaricus arvensis). Это один из немногих крупных шампиньонов. Желтеть при недавливании он должен и запах у него анисовый, шампиньоновый. При варке, правда, исчезает. Форма шляпки обычная, а небольшие "вмятины" - такое бывает. Вот тоже А. arvensis, три фото: http://mikeswaterlog.blogspot.de/2012/06/nestling-in-darkhorse-mushroom-agaricus.html

TVS: Diletant Самое главное отличие этих зонтиков - покраснение (оранжевато-крановатое) на разрезе, особенно хорошо видно в ножке. Утолщение обязательно должно быть в основании. Еще одно отличие: зонтик пестрый отличается поверхностью ножки - она у него не гладкая, как у краснеющих, а покрыта мелкими чешуйками.

Diletant: TVS Так как по вашему, визуально на обоих моих фото зонтики, или нет? Покраснение должно быть на всех зонтиках, на раскрытых и не раскрытых, независимо от их возраста? На нераскрытых вроде бы покраснения не было. ЗЫ: Еще одно отличие: зонтик пестрый отличается поверхностью ножки - она у него не гладкая, как у краснеющих, а покрыта мелкими чешуйками. Так у пёстрого вроде шляпка тоже краснеет, или ножка у него не краснеет?

TVS: Diletant На всех фотках все грибы - зонтики краснеющие. Латынь точно не скажу. Их несколько близких видов. Зонтик пестрый не краснеет ни при каких обстоятельствах. А краснеющий краснеет в любом возрасте. Может совсем не краснеть только засохший гриб. На разломе шляпки краснеет обычно слегка, а в ножке - более заметно. Разные виды краснеют с разной интенсивностью.

Diletant: TVS Спасибо

nikitha: Здравствуйте! Сегодня собрал обычных зонтиков, среди которых один вызвал сомнение видом чешуй (фото 01). Также нашел семейку другого вида (фото 02,03,04), относительно которого не уверен. Грибы мельче обычных зонтиков, запах хороший, гименофор несколько потемнел (коричневато-порозовел). Подскажите, пожалуйста, нет ли среди них опасного (вроде бы какие-то зонтики ядовиты...) 1 2 3 4

Waleri: TVS пишет: Маленькие зонтики, по-моему, здесь два вида: Меланофиллум (? очень мелкие, шляпки 5-10 мм в диаметре), розовые мелкие зонтики и еще мелкие розовые грибочки, версия - Rugosomyces carneus: розовые мелкие зонтики Возможно это Лепиота вздутоспоровая (Lepiota magnispora) и где "Маленькие зонтики, по-моему, здесь два вида:" , первые два снимка - тоже она, ( на ножке - не кольцо, а подобие, к чему крепилась шляпка молодого гриба, потом слетит), а на третьем похоже на Лепиота каштановая (Lepiota castanea) или Lepiota helveola: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepiota_castanea.html Но это только версии.

Waleri: nikitha пишет: Сегодня собрал обычных зонтиков, среди которых один вызвал сомнение видом чешуй (фото 01). Также нашел семейку другого вида (фото 02,03,04), относительно которого не уверен. Грибы мельче обычных зонтиков, запах хороший, гименофор несколько потемнел (коричневато-порозовел). Подскажите, пожалуйста, нет ли среди них опасного (вроде бы какие-то зонтики ядовиты...) 01: http://shot.qip.ru/00a8lu-218qb6oos/ 02 http://shot.qip.ru/00a8lw-214rHtv5Wy/ 03 http://shot.qip.ru/00a8lt-2d3R3GaR5/ 04 http://shot.qip.ru/00a8lv-1150Uz3gTf/ На фото 01 - возможно Гриб-зонтик Конрада (Macrolepiota konradii). Остальные визуально похожи на Гриб-зонтик краснеющий (Chlorophyllum rachodes). Но, это только предположение. Для большей уверенности, надо больше информации, т.е. - размеры, продольный разрез, изменение цвета мякоти и пр.

TVS: nikitha Waleri 2-4 - правильнее теперь называть Chlorophyllum olivieri , это наш типичный лесной зонтик краснеющий

TVS: Waleri Спасибо! Мои мелкие розовые зонтики - это отдельный вид. Встречаются часто, именно розовые и почти без чешуек, с остатками кольца, котрое очень невыразительное. А вот чешуйчатые желтовато-рыжеватые мелкие - может быть лепиота каштановая, вполне. Еще есть кошачья. Я пока вопрос не изучала, не знаю, в чем разница. Lepiota magnispora по описанию на нашем сайте растет в лиственных лесах. Она покрупнее и в желтизну. Я думаю, среди этих моих мелких ее нет. Зато у меня на сайте есть сомнительные: http://mycoweb-stv.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Lepiota_magnispora Не исключается, что все это клупеолария

theria: TVS Мелких лепиот без микроскопа сложно (если вообще возможно) определить до вида. Не исключается, что все это клупеолария Так и есть.

TVS: theria Владимир, а как выглядит истинная Lepiota magnispora, не знаете? И к Вам персональный вопрос Что это? http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96662127/129162897.jpg

Waleri: TVS пишет: 2-4 - правильнее теперь называть Chlorophyllum olivieri Да, согласен. У меня тоже затруднения с названием этого карликого зонтика, которого вчера нашёл в горном лесу. Шляпка 4 см., лес смешенный (бук, ель, дуб, каштан), ножка полая, мякоть не меняет цвет, рос одиночно. Может будут у кого-нибудь предположения. 1. 2. 3.

theria: TVS пишет: как выглядит истинная Lepiota magnispora Что это? Может Rugosomyces http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Rugosomyces&espece=persicolor&numphoto=2&source=list&filter=&numfiche=3925

TVS: theria Владимир, это ваши снимки? Я не вижу разницы В чем она заключается? На последнем снимке - вылитая клупеолария, на мой взгляд Rugosomyces похож, спасибо! А Rugosomyces carneus не подойдет? Я почему спрашиваю - знаю, что Вы находили.

theria: TVS пишет: это ваши снимки? Да, мои. Видовая принадлежность представленных образцов определена по микропризнакам. На последнем снимке - вылитая клупеолария Скорее, наоборот, вылитая магниспора. Сравните опушение ножек.

TVS: theria У клупеоларий ножки под конец тоже становятся примерно такими же, вот это страя клупеолария, специально фоткала - они желтеют еще в старости: Потом перенесу в зонтики это все обсуждение

theria: TVS пишет: У клупеоларий ножки под конец тоже становятся примерно такими же Если есть сомнения - смотрим споры. У меня на последнем снимке молодой экземпляр магниспоры.

TVS: theria Клупеоларии - грибы крупные и обычно высокие, растут с хвойными, если я правильно понимаю. А магниспора какого размера? И в каком типе леса ее можно найти?

theria: TVS пишет: А магниспора какого размера? И в каком типе леса ее можно найти? Да почти такого же размера, может чуточку поменьше. У нас оба вида встречаются в хвойных и смешанных лесах, часто бок о бок.

TVS: theria Вобщем, дело - темное И пластинки у обоих видов белые? А клупеоларий своих можете показать?

theria: TVS пишет: А клупеоларий своих можете показать?

demodex: Всем добрый вечер.Две цистодермы.. 1.Сентябрь.Ленинградская область.В молодом сосняке. 2.Сентябрь.Ленинградская область.Смешанный лес с сосной. Обе зернистые?

TVS: demodex Первый - немного похожи на Cystoderma carcharias Но вот у моих находок был очень хорошо сформированый воротничок: http://mycoweb-stv.narod.ru/fungi/PhotoBank.html?Cystoderma_carcharias А кто такие зернистые, латынь можно?

ariona: demodex Анатолий, а может это на 1 фото Lepiota oreadiformis? http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Lepiota_oreadiformis.jpg http://www.naturephoto-cz.com/lepiota-oreadiformis-photo_lat-15966.html

TVS: ariona О, спасибо! Мои розовые на таких похожи

demodex: Спасибо. TVS Возможно я неправильно выразился,но имелось ввиду Cystoderma granulosum, теперь не знаю растет ли она у нас... ariona Надо внимательно будет посмотреть на Lepiota oreadiformis-этот гриб мне к сожалению не знаком...

TVS: theria Спасибо! Вот немного моих клупеоларий: Просматривается почти у всех очень характерный край шляпки. Грибы довольно крупные. Высотой где-то до 15 см. А вот такие у меня были на подозрении. Они помельче, поприземестее и пожелтее, и край невыразительный, сняты в одном месте в разные годы. Вобщем, клупеоларии не исключаются, но какие-то они не такие, особенно конфигурация смущает:

ariona: Народ, а "клупеолария" - это верно? Я думала, что "клипеолария"

TVS: ariona Конечно, неверно, это мое изобретение

TVS: Особняком еще один - немного похожий, но еще более желтый, даже пластинки немного желтоватые у него (переходный вариант к следующему виду): Дальше - мельче и еще желтее, с желтоватыми пластинками: И совсем непонятный, не очень маленький, было таких три штуки, все примерно одинаковые:

SAE: Я в недоумении. Где змеевидная ножка? Значит это не M.procera? Звенигородская биологическая станция. Осень прошлого года.

SAE: Белый шампиньон? Лейкоагарикус, короче. Да? Канава на обочине дороги в траве. Рядом с опушкой лиственного леса. Осень прошлого года.

bazon: Помогите пожалуйста идентифицировать гриб:

ariona: bazon Добро пожаловать! Не похож? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cystoderma_cinnabarinum.html

bazon: ariona пишет: Не похож? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cystoderma_cinnabarinum.html Очень похож, но смущает, что в описании ножка выше (изчезающего) кольца беловатая, желтоватая, под кольцом красноватая, светлее шляпки, чешуйчато-зернистая. У моих вроде однородна по цвету. Хотя я и такой вариант видимо пролистывал или не замечал.

TVS: bazon Фотография маленькая, признаки плохо видны. Только очень предположительно можно что-то сказать. Надо еще в красных цистодермах поискать и почитать описания, сравнить. Вот еще такие красненькие бывают, не знаю, растет ли унас: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Cystoderma/SV06_012

TVS: Под лиственницами и соснами, сентябрь. Небольшие, 4-6 см.

woodmen: Lepiota (...?) 2012:07:30 Lepiota (...castanea?) 2012:08:14

woodmen: Это все Chlorophyllum olivieri (=Macrolepiota olivieri)? Или где-то затесались Chlorophyllum rachodes (=Macrolepiota rachodes)? 2012:09:14 2012:09:17

Waleri: woodmen пишет: Это все Chlorophyllum olivieri (=Macrolepiota olivieri)? Или где-то затесались Chlorophyllum rachodes (=Macrolepiota rachodes)? Думаю что всё-таки "затесались" . Чешуйки на шляпке Chlorophyllum olivieri не контрастируют с основным фоном шляпки как у Chlorophyllum rachodes. Вот на этих снимках, похоже что два вида: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868656.jpg , http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868579.jpg

Waleri: Уважаемые знатоки! Помогите развеять сомнения по поводу вчерашней находки. Лес буковый с примесью сосны. Высота гриба 16-17 см. Мякоть на срезе не изменяет цвет (снимки делал поздно вечером и пришлось вынести гриб из леса на опушку, где больше света, чтобы не использовать вспышку, так что субстрат не тот). Смущают нетипичные чешуйки на ножке и шляпке для пёстрого зонтика. Может это Macrolepiota fuliginosa??? http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Macrolepiota+fuliginosa 1. 2. 3. 4. 5.

TVS: woodmen Первые девять вроде классика, а вот эта серия: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868629.jpg Очень подозрительные. Может погода или какие-то еще влияния. Ножки необычные темные, размер мелковат и вообще кофигурация

Waleri: TVS , woodmen TVS пишет: Может погода или какие-то еще влияния. Ножки необычные темные, размер мелковат и вообще кофигурация Согласен, Татьяна. Погодные условия иногда могут изменить внешность гриба до неузноваемости. Стопроцентной уверенности у меня тоже нет. Возможно все они Chlorophyllum rachodes, но перенёсшие холод или засуху. Вот на предпоследнем ряду гриб, мне кажется, имеет другую структкру поверхности шляпки и на поверхности ножки (нижняя часть отсутствует) просматриваются маленькие чешуйки. http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868655.jpg Такое иногда бывает в старости гриба, плюс погодные условия. woodmen может у Вас есть снимок этого гриба целиком с ножкой?

woodmen: Waleri пишет: Вот на этих снимках, похоже что два вида: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868656.jpg , http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868579.jpg Вот и у меня сомнения. Значит, темные - olivieri, а светлые - rachodes? TVS пишет: Первые девять вроде классика, а вот эта серия: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868629.jpg Очень подозрительные. Может погода или какие-то еще влияния. Ножки необычные темные, размер мелковат и вообще кофигурация А классика - это какие? Погода, да, была сухая во второй декаде месяца (все снимки от 2012:09:17 с одного места): Waleri пишет: Вот на предпоследнем ряду гриб, мне кажется, имеет другую структкру поверхности шляпки и на поверхности ножки (нижняя часть отсутствует) просматриваются маленькие чешуйки. http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868655.jpg Такое иногда бывает в старости гриба, плюс погодные условия. woodmen может у Вас есть снимок этого гриба целиком с ножкой? Весь предпоследний ряд - это один гриб, и он действительно не похож на остальные, хоть и рос рядом с ними.

TVS: woodmen пишет: А классика - это какие? Имела в виду зонтик Оливье. Первые девять снимков не противоречат на мой взгляд. А дальше.... Жалко, что оснований ножек не видно, если есть такие снимки - покажите. Погода, конечно, может иногда до неузнаваемости преобразить некоторые виды. Но только гадать теперь. Видеть бы что там росло в другие периоды. Вот этот снимок, конечно, очень красноречив: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868579.jpg Но если это все снято на одном месте - жуть какая-то неужели они могут так вот вперемешку расти скорее всего это один вид А вот такие волокнистые шляпки у Оливье тоже бывают, сама видела: http://photo.qip.ru/photo/woodmens/200656499/209868653.jpg

woodmen: TVS пишет: Имела в виду зонтик Оливье. Первые девять снимков не противоречат на мой взгляд. А дальше.... Жалко, что оснований ножек не видно, если есть такие снимки - покажите. А что в основаниях ножек смотреть, какие различия? Основания не снимал, акцент делал на кольца, а они, стало быть, ни при чём?

TVS: woodmen В основании может быть клубень, может быть просто утолщение, может быть клубень с выступающим ребром в верхней части. А кольца тоже как-то различаются. Но я не знаю, это надо их в руках всех подержать-покрутить чтобы понять отличия колец. У нас растет только два вида - Оливье и краснеющий, в кольцах особых различий я не замечаю. Есть еще Chlorophyllum brunneum, я это вид не знаю. Судя по названию он не белый. Вот у него должен быть клубень с ребром. И кольцо у него по описанию одинарное.

Waleri: woodmen пишет: Вот и у меня сомнения. Значит, темные - olivieri, а светлые - rachodes? По внешним признакам - да. Сомнение вызывает только то, что они росли, практически в одной группе, хотя среди грибов бывает и такое. Стопроцентоно может подтвердить только микроскопирование. Если сравнить форму хейлоцистид с теннисными ракетками, то у Chlorophyllum rachodes они продолговатые, как у ракеток кортового тенниса, а у Chlorophyllum olivieri - короткие и широкие, как у ракеток настольного тенниса.

woodmen: TVS Waleri Спасибо!

Дмитрий Диденко: TVS , ищу безрезультатно свои лепиотки, увидел гриб похожий на ваш 7509, leucoagricus gaillardii, только похож визуально! Предупреждаю мне верить нельзя

полная версия страницы