Форум » Что это за гриб? » РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) » Ответить
РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum)
Иван Матершев: РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) Другая тема по рядовкам: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000627-000-20-0
Дима: На некоторых фото. грибы напоминают калоцибе майский, у нас такие растут в начале, середине мая, по осенине встречал. Но по описаниям некоторые авторы утверждают, что встречается и осенью. К сожалению фото надо искать, не уверен. но по виду почти все крайне похожи. А запах от мучного до слабопрелого на мой нюх.
SAE: Дима пишет: На некоторых фото. грибы напоминают калоцибе майский Уточните, пожалуйста, о каких фото идёт речь.
SAE: ressaure пишет: cпоры правильные, только они такие же правильные у L. nuda. А у нас наоборот - фиолетовой - завались, а определяемый - вот он - единственный. То что определяемый не L. nuda, у меня никаких сомнений.
Tonya: SAE На майский правда похож... Запах был? Наш майский очень ароматен. Его и не спутаешь ни с чем... Майский гриб и любит ельники правда август ... у нас может быть только высоко в горах.
Дима: О фото напоминающих калоцибе майский. "в сравнении с лиловоногой" первое фото один с лиловой ножкой а другой похож на майский, ножка по моему очень, остальные тоже -пластинки с возрастом слегка темнее становятся и майских, особенно на солнце и в сухую погоду. Фото под:"ОНИ?" по моему все похожи на майский, я сам вначале , когда нашел, не решился брать,(было позновато для майских -середина мая, дождя давно не было) потом на знакомом месте, где росли в точности как противопоставлены моей версии, нашел и те и другие. а вот среди кустарникового подлеска, выворотней- где света поменьше, были раскрывшиеся, большие см около 12-15,ножка высокая, больше 10 см. Как я их не рассматривал, нюха,и пробовал: одно и тоже , разницы я не увидел. А споры смотреть негде, увы. Ну а запах меня убедили на сайте, как кто нюхает, к тому же я только предположил. а последнее фото я пас.
Waleri: SAE пишет: Рядовка? Или нет... К сожалению, для опознания маловато данных. Если росли кучками или рядами, возможно - Lyophyllum connatum (Рядовка сросшаяся). http://healing-mushrooms.net/wp-content/uploads/image/Lyophyllum_connatum_gills.jpg Для неё характерно - относительно тонкое тело шляпки. Размер и форма спор совпадают.
SAE: Waleri пишет: Если росли кучками или рядами, возможно - Lyophyllum connatum (Рядовка сросшаяся). Было всего два гриба. Росли отдельно друг от друга. Вряд ли сросшаяся. Пока мне ближе версия ressaure - Lepista glaucocana
TVS: Tonya, Дима Рядовка майская - гриб хорошо известный, у него окраска немного другая по сравнению с представленными грибами и консистенция менее эластичная, да и запах специфический, ее трудно с чем-либо спутать. Так что версия эта отпадает для всех рассматриваемых сейчас грибов. ressaure Покажите нам пожалуйста растущую у вас Глаукокану. Как она окрашена?
ALEXANDRA: SAE Lepista glaucocana – старый экземпляр – имеет все шансы в случае http://photofile.ru/photo/aesmirnoff/96076740/110785099.jpg Но, велика вероятность – Lepista graveolens. Довольно редка. И растет поштучно, парами… И выцветать не надо ей с возрастом до такого состояния. По причине редкости в литературе ею пренебрегают, потому не знаю, где искать информацию о спорах. А Lepista glaucocana по сути – грубо рассуждая, по обывательски – "бледнолицый вариант" Lepista nuda. Споры для glaucocana – 5.5-8 x 3-4.5 µm., для nuda – 5.5-8 x 3.5-5. Если кто меня спрашивал бы – за первой я закрепила бы лиственные леса, вторую искала б в лесах с присутствием сосны и ели (но это уже мое личное мнение).
ALEXANDRA: ariona Мне думается, что я – третий кандидат для компании грибников в случае И у нас есть точно такие грибные места, как у Вас с уважаемым мною Олегом. Потому-то и заговорила о Синеножке (пользуясь случаем). – У меня ведь тоже бывают корыстные интересы, а кто может что толковое посоветовать, если не думающий практик. Дело в том, что лесолюбивая Синеножка часто категорично не походит на луговую. Настолько, что я готова ее признать вариантом какой-нибудь иной Леписты. (Хоть, понятно, такая готовность не определяет ее видовую принадлежность! ) Та, какая твердо луговая – теперь Lepista personata. Можно допустить, что по лесным окраинам и просекам она "тусуется", в кустарники забирается. И когда проходит "фейс-контроль" – нет вопросов. А та, что отлична внешне – кто она? В Индексе осталась синеньким Lepista saeva var. saeva. Может, это она и есть? Или иногда Lepista glaucocana принимается за Lepista saeva (?); когда заметно бледнее, чем Lepista nuda…
ALEXANDRA: SAE По поводу этойhttp://photofile.ru/photo/aesmirnoff/95017947/122672313.jpg (только сейчас увидела; и кажется, не было версий на ее счет) Может, Tricholoma lascivum проверить? Поискать досье на нее...
TVS: SAE А в чем проблема с твоими белыми вонючими? Почему трихолома альбум не подошла? Ты когда их нашел? Внешность у них вполне традиционная. ALEXANDRA Tricholoma lascivum у нас в России растет? В Микобанке есть описание - они не маленькие, до 10см, и не белые - серовато-желтоватые, с пятнами на местах поранений.
SAE: TVS пишет: А в чем проблема с твоими белыми вонючими? Почему трихолома альбум не подошла? Ты когда их нашел? Внешность у них вполне традиционная. ALEXANDRA TVS Вскрываются интересные факты. Смотрим, внимательно читаем. 1. Tricholoma album -http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=231858 2. Tricholoma pseudoalbum=Tricholoma stiparophyllum -http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=183528 а) 1-я мельче, чем вторая б) споры практически одинаковы в) 1-я тяготеет к дубам, 2-я - к берёзе (и всем-всем деревьям), т.е растёт практически везде. г) запахи у обоих видов близки - 1-я - сильный, смесь aromatical-сладкий (дешевые мыло, мед) и неприятные компоненты (редька) 2-я - сильный, ароматный, как дешевое мыло или цветы, немного химических веществ. Сравним с Tricholoma lascivum - крупная, желтоватая, отличается спорами и запахом -http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=196644 Растёт под буками, явно гриб не Московской обл. Итоги:http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000711-000-20-0#011 - здесь именно она - белая "вонючая" рядовка, найденная в дубовом массиве - Tricholoma album А на сайте (отвечаю только за свои фото) - более крупные вездесущие особи, найденные под берёзами/ёлками - Tricholoma pseudoalbum=Tricholoma stiparophyllum http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Tricholoma_album_1_SAE_20060824.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Tricholoma_album_spores500_SAE_20061016.jpg Фотография молодых грибов. А ведь проскальзывала инфа про псевдоальбум. Ура! Мои фотки не подключены к странице гриба! Высказывайтесь.
SAE: ALEXANDRA пишет: Но, велика вероятность – Lepista graveolens. Да! Интернет скуден. Только такое, без спор -http://www.mycoquebec.org/bas.php?trie=36&l=g&nom=Lepista%20graveolens/%20L%C3%A9piste%20%C3%A0%20odeur%20f%C3%A9tide&tag=Lepista%20graveolens&gro=36
TVS: SAE Андрей, продуктивно поработал. Ссылку только неправильно дал на Tricholoma pseudoalbum: [BR]http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=183528 У меня, значит, только альбумы - все под дубами. Но по размеру она бывает и больше 7.5 см. Надо будет теперь псевдоальбумов поискать. Есть к чему стремиться.
ressaure: Наши глаукоканы, очень крупные образцы, и очень сиреневые - сиреневее не встречала. Возможно даже, что освещение в сиреневатый уехало. Подобное распухание ножки и волнистый край, кстати, очень типичны. вот образцы классической формы и цвета: Заодно синеножка, редкий у нас персонаж, вылезли на придорожном газоне под яблоньками.
ALEXANDRA: ressaure А на латыни как называете этот? http://farm6.static.flickr.com/5252/5513906795_0eb1dc2561_m.jpg
ZAE: ALEXANDRA пишет: ressaure А на латыни как называете этот? http://farm6.static.flickr.com/5252/5513906795_0eb1dc2561_m.jpg Полагаю, что ув. ressaure, демонстрируя синюю ножку, подразумевала рядовку лиловоногую (Lepista personata), синоним - Lepista saeva.
ALEXANDRA: ZAE И я полагаю, что у Синеножки Lepista personata синоним Lepista saeva. И пытаюсь понять, что за Lepista saeva var. saeva синеет в Индексе...
ZAE: ALEXANDRA пишет: И пытаюсь понять, что за Lepista saeva var. saeva (выделено ZAE) синеет в Индексе... Обратите внимание на то, что название разновидности в данном случае соответствует названию вида. В номенклатуре подобное "явление" отображает номинативный таксон. С точки зрения таксономии, Lepista saeva var. saeva - самая, что ни на есть, "эталонная" синеножка. А так как сейчас L. saeva является синонимом L. personata, то, скорее всего, большого интереса номинативная разновидность Lepista saeva - Lepista saeva var. saeva для специалиста, ревизующего эту группу, не представит. Так, что синеть ей в IF и синеть.
полная версия страницы