Форум » Что это за гриб? » РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) » Ответить
РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum)
Иван Матершев: РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) Другая тема по рядовкам: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000627-000-20-0
SAE: Какая рядовка выросла на опушке лиственного леса в начале сентября 2008?
SAE: Ещё рядовка - мелкий клон рядовки белой. Тот же запах, только размер маленький. Под дубами, октябрь 2008. Споры на удивление близки рядовке белой.
SAE: SAE пишет: Ещё рядовка - мелкий клон рядовки белой. Появился вариант, который можно обдумать. Рядовка частопластинковая - Tricholoma stiparophyllum
Foxy: SAE Поддерживаю ressaure. Похоже на Lyophyllum fumosum.
TVS: TVS-38 Рядовки, растут большими группами, размер разный. Выраженного запаха нет, окраску передает фотография. Ранее предлагалась версия Lepista irina, но есть сомнения. Растут они в парке в довольно истоптанных местах. Часто под дубами. 39-1. Мелкие рыхлые рядовочки. Здесь сосен точно нет, есть березы. Росли на газоне. Пожелтения и желтых пятен нет. 39-2. Первые - под соснами, вторые - на газоне, сосны там растут через асфальтированную дорогу, правда. Это все Tricholoma terreum? Tricholoma scalpturatum? Пожелтения и желтых пятен не видела. 39-3. Мелкие (до 3см) грибочки с розовым оттенком, под елками на газоне в парке, запах грибной:
SAE: Foxy пишет: SAE Поддерживаю ressaure. Похоже на Lyophyllum fumosum. Согласен. Сравним -http://www.mushroomexpert.com/lyophyllum_fumosum.html 5-6 мкм для сухих спор, что совпадает... И волокна на месте. Подведём итоги путём сравнения с Lyophyllum_decastes из той же семейки -http://www.mushroomexpert.com/lyophyllum_decastes.html#key Размер спор почти такой же, что для сухих спор простительно. Шляпка "лысая", что служит дополнительным подтверждением. А на сайте Lyophyllum_decastes и Lyophyllum fumosum объявлены синонимами, что неудивительно - грибы похожи. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lyophyllum_decastes.html А заглавная фотография наводит на доп.вопросы -http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG2/Lyophyllum_decastes_JS20040914.jpg Уж не волокна ли я вижу?
TVS: Еще фотки подозреваемой в Lepista irina, возможно, что здесь не один вид. В сравнении с лиловоногой: В сравнении с белой вонючей: Предлагалась еще версия Lepista glaucocana, что она из себя представляет? Какой окраски? Если судить по фоткам в инете - она имеет фиолетовый оттенок на всех поверхностях. У моих (не у всех) только слега розоватый на гименофоре.
Kessler: TVS Мне однажды подобные грибы встретились в октябре: крупные шляпки с "загогулинами", характерное срастание ножками, как на некоторых фото выше. Росли большим "ведьминым кругом". Ariona их определила именно как Lepista irina. Я тоже не заметил какого-либо особенного запаха, может оттого что не принюхивался особо. Знал бы... Но Ирининому опыту я поверил, хотя хорошо бы найти их ещё раз для верности. Грибы съел.
ALEXANDRA: TVS В европейских описаниях Lepista glaucocana в соответствие – в смысле, первым видом, с каким имеет сходство – ставится Cortinarius traganus. На мой взгляд, слепым и "глухим" надо быть, чтобы перепутать, но некие черты сходства имеются. Европейцы здесь совсем далеко заходят: отмечая сходство с синими паутинниками вплоть до Cortinarius violaceus. В похожих видах перечисляют Laccaria amethystea, Inocybe geophylla, Mycena pura. Из Лепист Lepista personata и Lepista sordida. В отношении Вашей у меня с первого момента в голове вертится Lepista irina var. montana. И если найдена была бы у нас – предложила бы такой вариант. Макроскопически очень похожа на Lepista irina. Запах описывают, как неприятный прогорклой муки. Также в описаниях регионом обитания называются высокогорные пастбища. У нас она не пахнет ничем, растет внизу. Но, с другой стороны, мы и так на приличной высоте над уровнем моря. Возможно, в случае, ей выше ни к чему, а субстрат (по химическому и механическому составу) вполне подходит; во всяком случае, камней в достатке. Потом, если типовой вариант допускаем для Вашей – почему и этот не обдумать? Для L.irina тоже ведь не совсем подходящее место обитания. Может, взвесить вариант Rhodocybe gemina? Если не пройдет – остается Lepista irina.
TVS: ALEXANDRA пишет: а субстрат (по химическому и механическому составу) вполне подходит; во всяком случае, камней в достатке У нас тоже То, что у меня леписта - не вызывает сомнений, в других родах искать нет смысла. Возможно, что у нас действительно их две разных. Те, что больше похожи на var. montana растут в очень неприглядных подзаборных местах. Растут они кучно, иногда вплотную, либо на небольшом расстоянии друг от друга. Другие, те что потоньше и посветлее - как и им положено в приличных местах, на участках лиственного леса, большими семьями но чаще расбросанно, на большой площади. Кстати, лиловоногая растет тоже в очень паршивых местах, только на грязных затоптанных газонах. В лесу не видела. В лесу растет фиолетовая.
Kessler: TVS пишет: Кстати, лиловоногая растет тоже в очень паршивых местах, только на грязных затоптанных газонах. В лесу не видела. В лесу растет фиолетовая. Отчасти да. Типичный гриб - "навозник." Если свалка - ищи рядом синеножку. Однако в рощах наших они тоже растут. И даже не в грязных. Есть ещё пастбищная, луговая разновидность. Те крупные. С шампиньонами дружбу водят :)
ALEXANDRA: TVS Kessler В моем понимании, настоящая Синеножка – та, что пастбищная, луговая. И внешности солидной. А та, что в лес забирается, только на открытых участках в нем встречается. Так ведь? (Может, по сути она – вообще, вариант чего-то родственного … ) Но раз разговор по вопросу продолжается – "выплюну последний камушек". Молчу потому, что с вещ. доками в сети напряженка. Что здесь Леписта, и у меня нет сомнений. Вчера "под немцами прогнулась" – раз уж заговорила о "двойниках" L.glaucocana, упомянула и Rhodocybe gemina, какую европейцы находят похожей на L.irina. И так, последняя Леписта: Страница сайта, какой давно меня раздражает: http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/10502.html Столбец синонимов. Из них на первых двух (внизу) снимках – какой-то из четырех существующих сегодня вариантов L.panaeola. (Если на втором, вообще, не L.rickenii). На третьем, скорее всего – L.luscina. L.panaeolus, возможно здесь:http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?p=41459 на двух нижних фото, подписанных как Iricholoma panaeolus. На верних, с названием Lepista panaeolus и без названия – скорее всего L.luscina. Основной аргумент за – сосновые иголки. (Фотки 2004-го года, а анализируются уже в 2009-том.) По габитусу L.panaeolus случается похожей на Говорушку дымчатую, с которой не пересекается ареалом обитания. Цветом мякоти походит на Вешенку степную (Pleurotus eryngii). По причине, что в сети все перечисленные виды представлены, как одно целое, нельзя сказать, на каком фото какой вид запечатлен. Описаний, где они были бы уже разграничены, тоже нет. Можно будет рассуждать на эту тему, когда во Всемирной паутине начнут появляться сегодняшние фото грибов, побывавших под микроскопом. Место обитания L.panaeolus прописано в самОм ее латинском имени. L.luscina – житель лесных окраин и вытоптанных открытых лесных дорожек. В моем представлении она такая:http://i34.tinypic.com/14bhizl.jpg (в чистом виде; во всех смыслах ). Похожа на L.irina, но лишена ее запаха. Вообще, не имеет. Если очень постараться приписать – то знаменитый мучной (с большой натяжкой); или универсальным грибным можно назвать. Похожа на L.caespitosa, но не так ярка; без ярких пятен-размывов. На L.rickeniihttp://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Lepista&espece=rickenii но не такая твердая, не жесткая, не "усеченная", и без выраженных пятнышек по шляпке, расположенных по правильной окружности на расстоянии 1/3 радиуса от края; и нет серого оттенка. Похожа на L.panaeolus без характерных для panaeolus пятен и серого цвета как основы. Кроме того, (как отметила уже) тяготеет к лесным окраинам, тогда как L. panaeolus – к травам пастбищ. Кратко: чтобы разобраться в L.luscina – какую можно подозревать причастной к определяемым здесь грибам – не на что опереться; в сети нет ясности по вопросу; много "фальшивок".
TVS: ALEXANDRA Спасибо. Вся эта информация ясности не прибавляет. На Lepista panaeolus по фотографиям мои грибы не похожи. У нас, наверное, две разновидности - одна палево-желтоватая без розового оттенка на пластинках, более толстая и закрученная, вторая - традиционно-лепистовидная, почти белая со слегка розоватыми пластинками, сверху трудно отличимая от вонючей белой рядовки. Надо их еще поизучать. Некоторые фотки в инете Lepista irina похожи, а некоторые - ну совсем что-то не то. И я ни разу не видела своих грибов на нашем форуме (от других форумчан). Вот эти моменты и не вызывают энтузиазма. В фотографиях Lepista irina на нашем сайте тоже своих грибов не узнаю.
Kessler: TVS пишет: И я ни разу не видела своих грибов на нашем форуме (от других форумчан). Они? Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить
ALEXANDRA: Kessler Так, одно из двух: 1. Lepista irina. 2. Если нет характерного для первой запаха – Lepista luscina. Вот! она будет этой самой Лепистой.
Kessler: ALEXANDRA Так вот с запахом непонятно. Особо не принюхивался. И видел эти грибы всего один раз в месте типично синеножковом (край посадки, умеренно загрязнённый). Пока числятся они у меня в "иринах". Повторная находка многое бы прояснила :)
TVS: Kessler Ножки какие-то шершавые у твоих. У моих поверхность ножки более гладкая с просматривающимися волокнами на всю длину.
ariona: ALEXANDRA пишет: В моем понимании, настоящая Синеножка – та, что пастбищная, луговая. И внешности солидной. А та, что в лес забирается, только на открытых участках в нем встречается. Так ведь? Если в лесах Ставрополя встречается синеножка, то предпочитает она места, заросшие боярышником, просто обожает ясень(кстати, в ясеневых лесополосах растет), а также любит скумпию(подозреваю, что так у Олега и есть). Причем грибы в лесу тоже мощного габитуса. Насчет L. irina. Собираю этот вид давно. Его запах не спутать ни с чем, он ярко выраженный цветочный, ароматный. Такой же запах имеет и другой розовопластинчатый гриб - Rhodocybe gemina. L. irina, у нас, по крайней мере, растет очень большими скоплениями, как правило, в виде полос. Rhodocybe gemina - меньшими, иногда в локалитете бывает и 2-3 экз. Родоцибе у нас встречается в начале лета и осенью, ирина - только осенью. У родоцибе ножка короткая обычно по отношению к диаметру шляпки. L. irina по мере созревания и при утренних понижениях температуры(слабых заморозках) приобретают коричневый оттенок, при старении часто края становятся черноватыми. Ирина встречается как на перепревшем опаде в лесу, так и в загнивающей траве на полянах. Родоцибе( мне, по крайней мере) в траве не встречались.
SAE: Рядовка? Или нет... Смешанный лес - берёзы, ёлки. Середина августа 2009г
SAE: ressaure Среди многообразия картинок в инете есть очень-очень похожие http://www.errotari.com/Micologia/especie.php?2139 http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/10491.html Споры помогут в идентификации? Споры вытянутые: (6...7)*(3,5...4) мкм. Шероховатость не заметна. Попалось только это -http://www.boletus.hr/prikaz.asp?slovo=Lepista+glaucocana+%28Bres.%29+Singer Spore eliptične, 5.5-8 x 3-4.5 µm. Какие будут соображения?
полная версия страницы