Форум » Что это за гриб? » РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) » Ответить
РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum)
Иван Матершев: РЯДОВКИ (Tricholoma, Tricholomopsis, Lepista, Lyophyllum) Другая тема по рядовкам: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000627-000-20-0
Иван Матершев: 18.09.2010, Клин (МО) Tricholoma....?
Иван Матершев: 20.09.2010, Клин (МО) Рядовка белая Tricholoma album?
Waleri: Привет, форум! Хотел отправить на сайт подборку рядовок серых и сам запутался. Помогите пожалуйста с определением. Лес смешанный, октябрь - ноябрь, 2008 г. 1а. 1б. 2а. 2б.- на 2-й день: 3. 4. 5. 6. 7.
Stalker: Waleri, с паутинистым колечком (7) - это, по-моему, классическая рядовка опоясанная Tricholoma cingulatum. Растет она с ивами. Там на фото на заднем плане, кажется, ива. Может, и на фото 1 они же. Были у них колечки? А ивы рядом? Кстати, фото рядовки опоясанной требуются сайту. Сейчас в подготовке находится описание этого вида. Скоро опубликуем его на сайте.
ariona: ressaure пишет: Скажу глупость, наверное, но все они, кроме 7 (и с натяжкой 1), похожи на T. terreum. Мы с Ниной Филипповой этой осенью тоже их пытались разъяснить - их ведь очень много растёт чуть-чуть различающихся - немного более светлых, более тёмных, с лохматыми пучками волокон на шляпке и с прижатыми, с плоской шляпкой и с подобием бугорка, длинногогие и толстые... насовали даже в микроскоп, и как-то ничего не увидели разительно разного. Может, неправильно смотрели, может, не по глазам, а может, что тоже не исключено, это всё одно и то же. Таня, вот и у меня каша в голове, те рядовки, что я собираю как T. terreum, очень сильно отличаются структурой кожицы шляпки и цветом. Мне сложно, например, отличить их от T. myomyces, почему-то для себя решила, что последняя имеет коричневатый оттенок, возможно это 3 у Валерия. Сейчас у меня нет справочных материалов, может, Нордику почитать?
Waleri: ressaure, Stalker,ariona, Спасибо. появилась надежда, что сообща мы, действительно, разберёмся с ними. По фото № 1а,1б, - на кольцо не дотягивает, мне кажется, т.к.по описанию, у T. terreum T. и похожей желтеющей рядовки T.argyraceum на ножке может быть остаток паутинистой вуали. А на гриб фото №7 - ув. ressaure наверно права, ближе к паутинникам. Обратите внимание на какой-то тигровый цвет ножек. В описании Tricholoma cingulatum указывают: - " Stiel blaß grau-bräunlich, mit vollig-flokigem,mangettenartig anliegendem, weißlichem Ring" - дословно: - Ножка светлая серо-коричневая, из цельных хлопьев, с манжетевидным прилегающим, беловатым кольцом. У нас же, мне кажется, просто паутинистое колечко. Тут - немного увеличил: Вот ещё из этой же "оперы". Лес тоже смешанный, октябрь-ноябрь 2009 г. 1а. 1б. 2а. 2б. 3а. 3б. 3в. - на 2-й день: Встречаются здесь, в это же время похожие - T. sciodes, T. virgatum, T. saponaceum и др., так что я их не беру, т.к. не сильно шурупирэн в тонкостях отличий и что б не испортить всем обедню - как говорят.
Stalker: Waleri, по поводу 7: для паутинника не тот цвет пластинок. У зрелых должны быть какие-нибудь бурые. А здесь серые. Надо споровый порошок посмотреть. У опоясанной он белый. У паутинников не бывает белого спорового порошка. Все-таки мне кажется, что это рядовка. Кольцо бывает таким. Может, еще Салават заглянет сюда - он эти рядовки знает.
SALAVAT: Stalker пишет: Может, еще Салават заглянет сюда - он эти рядовки знает. Это преувеличение - Салават их один раз всего находил, да и те молодые были Waleri Я все-таки соглашусь со Stalker-ом - на Tricholoma cingulatum очень похоже. А вот первая может быть рядовкой серебристой - Tricholoma scalpturatum (из первой серии фото).
Stalker: Waleri, относительно Вашей второй партии рядовок: первые и третьи похожи на мыльных. Этот вид сильно вариабельный. А вот вторые, мне кажется, серые рядовки T. portentosum. Поверхность шляпки такая характерная блестящая и штриховатая. T. virgatum среди них вроде нет. А что за вид T. sciodes - не знаю.
Waleri: SALAVAT пишет: Я все-таки соглашусь со Stalker-ом - на Tricholoma cingulatum очень похоже. Хорошо, если никто не возразит, я отправлю его на сайт как - Tricholoma cingulatum. Stalker пишет: Waleri, относительно Вашей второй партии рядовок: первые и третьи похожи на мыльных Да, спасибо,я тоже так предполагаю. Stalker пишет: А что за вид T. sciodes - не знаю. Тоже очень похожий, ядовитый вид земляной рядовки; http://www.biopix.dk/photo.asp?language=de&photoid=39468&photo=tricholoma-sciodes
Stalker: Waleri, про T. sciodes в частности сказано, что обитает в южных областях, часто в буковых лесах. То есть, как я понимаю, в нашей местности (МО) такой рядовки нет. Поэтому я ее и не знаю. А вот T. saponaceum, T. portentosum, T. cingulatum, T. scalpturatum, T. virgatum в наличии имеются. По Вашей ссылке T. sciodes: ну очень похожа на T. virgatum. Я бы не отличил.
Waleri: Stalker пишет: По Вашей ссылке T. sciodes: ну очень похожа на T. virgatum. Я бы не отличил. Во-во! Поэтому, я, вот так, как на фото, смотрю на них, на все эти земляные рядовки и...прохожу мимо.
Waleri: И ещё одни грибки на определение. Лес смешанный, октябрь 2009 г. Похожи на паутинник?
Waleri: ressaure пишет: Думаю, это Hebeloma, Спасибо, ressaure. Скорее всего это он. Посмотрел своё описание и в Интернете - очень похож на молодые Hebeloma mesophaeum http://mushroomhobby.com/Gallery/Hebeloma/Hebeloma%20mesophaeum/index.htm Если не возражаете и никто не против - отправлю его с этим именем на сайт.
Waleri: ressaure Нашёл в архиве ещё одно фото, примерно с того же района, только месяцем позже. Но пластины, вроде пореже.?? Может в паутинники их?
helga: Добрый день. У меня вопрос по поводу какого-то рядовкового гриба- рос кучно, большими группами, под местным видом акации, бок о бок с многочисленной рядовкой фиолетовой. Когда увидела грибы сверху, то подумала, что это Рядовка сорная, но пластинки оказались слишком белые, часть грибов росла пучками вроде лиофиллума, и некоторые из грибов, особенно в молодом возрасте, были довольно темно-коричневые, с заметным круглым бугорком.
ALEXANDRA: helga Я считаю, что Lepista sordida
helga: АLEXANDRA, спасибо за ваш вариант. Значит, Lepista sordida не обязательно должна иметь сиреневатый или розоватый цвета в пластинках? Они могут быть и белыми или беловатыми? До сих пор сордиды, которые я находила (а может, думала, что это сордиды ) имели скорее грязно-серовато-сиреневатые пластинки ressaure - грибы на столе свежие, не помытые. Грибы на второй слева фотке в верхнем ряду, перевернутые ножкой вверх - там видны длинные толстые нити мицелия. Сейчас посмотрела в интернете фотографии Calocybe gambosa. Она кажется более мясистенькой и более светлой, однотонной окраски, чем эти грибы. Действительно, если бы не довольно большое отличие между цветом шляпки-ножки и пластинок - я бы подумала, что это Lepista sordida. Шляпка такая же гладкая, матовая, зонированная и гигрофанная, как у нее. В интернете увидела фотографии Lepista sordida var. umbonata. Может, это она.
ALEXANDRA: helga Я остановилась бы на Lepista sordida. Может, покопалась бы в вариантах; насколько может помочь Интернет. Это описание видели, наверное http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_sordida.html Если бы искала в стороне - заглянула бы на Lepista saeva (может быть), (может, отыскалась бы какая-нибудь "дохленькая" ). Кстати, так и не разобралась пока, кто там среди них Lepista personata, кто Lepista saeva var. saeva
helga: Да, спасибо, я видела это описание У тех сордид, что я собирала, действительно, шляпки и пластинки тоже порой выцветали до светло-бежевых, чуть сиреневатых. Возможно, это просто чуть менее типичные сордиды, чем те, которые мне знакомы.
SAE: Какая рядовка выросла на опушке лиственного леса в начале сентября 2008?
SAE: Ещё рядовка - мелкий клон рядовки белой. Тот же запах, только размер маленький. Под дубами, октябрь 2008. Споры на удивление близки рядовке белой.
SAE: SAE пишет: Ещё рядовка - мелкий клон рядовки белой. Появился вариант, который можно обдумать. Рядовка частопластинковая - Tricholoma stiparophyllum
Foxy: SAE Поддерживаю ressaure. Похоже на Lyophyllum fumosum.
TVS: TVS-38 Рядовки, растут большими группами, размер разный. Выраженного запаха нет, окраску передает фотография. Ранее предлагалась версия Lepista irina, но есть сомнения. Растут они в парке в довольно истоптанных местах. Часто под дубами. 39-1. Мелкие рыхлые рядовочки. Здесь сосен точно нет, есть березы. Росли на газоне. Пожелтения и желтых пятен нет. 39-2. Первые - под соснами, вторые - на газоне, сосны там растут через асфальтированную дорогу, правда. Это все Tricholoma terreum? Tricholoma scalpturatum? Пожелтения и желтых пятен не видела. 39-3. Мелкие (до 3см) грибочки с розовым оттенком, под елками на газоне в парке, запах грибной:
SAE: Foxy пишет: SAE Поддерживаю ressaure. Похоже на Lyophyllum fumosum. Согласен. Сравним -http://www.mushroomexpert.com/lyophyllum_fumosum.html 5-6 мкм для сухих спор, что совпадает... И волокна на месте. Подведём итоги путём сравнения с Lyophyllum_decastes из той же семейки -http://www.mushroomexpert.com/lyophyllum_decastes.html#key Размер спор почти такой же, что для сухих спор простительно. Шляпка "лысая", что служит дополнительным подтверждением. А на сайте Lyophyllum_decastes и Lyophyllum fumosum объявлены синонимами, что неудивительно - грибы похожи. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lyophyllum_decastes.html А заглавная фотография наводит на доп.вопросы -http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG2/Lyophyllum_decastes_JS20040914.jpg Уж не волокна ли я вижу?
TVS: Еще фотки подозреваемой в Lepista irina, возможно, что здесь не один вид. В сравнении с лиловоногой: В сравнении с белой вонючей: Предлагалась еще версия Lepista glaucocana, что она из себя представляет? Какой окраски? Если судить по фоткам в инете - она имеет фиолетовый оттенок на всех поверхностях. У моих (не у всех) только слега розоватый на гименофоре.
Kessler: TVS Мне однажды подобные грибы встретились в октябре: крупные шляпки с "загогулинами", характерное срастание ножками, как на некоторых фото выше. Росли большим "ведьминым кругом". Ariona их определила именно как Lepista irina. Я тоже не заметил какого-либо особенного запаха, может оттого что не принюхивался особо. Знал бы... Но Ирининому опыту я поверил, хотя хорошо бы найти их ещё раз для верности. Грибы съел.
ALEXANDRA: TVS В европейских описаниях Lepista glaucocana в соответствие – в смысле, первым видом, с каким имеет сходство – ставится Cortinarius traganus. На мой взгляд, слепым и "глухим" надо быть, чтобы перепутать, но некие черты сходства имеются. Европейцы здесь совсем далеко заходят: отмечая сходство с синими паутинниками вплоть до Cortinarius violaceus. В похожих видах перечисляют Laccaria amethystea, Inocybe geophylla, Mycena pura. Из Лепист Lepista personata и Lepista sordida. В отношении Вашей у меня с первого момента в голове вертится Lepista irina var. montana. И если найдена была бы у нас – предложила бы такой вариант. Макроскопически очень похожа на Lepista irina. Запах описывают, как неприятный прогорклой муки. Также в описаниях регионом обитания называются высокогорные пастбища. У нас она не пахнет ничем, растет внизу. Но, с другой стороны, мы и так на приличной высоте над уровнем моря. Возможно, в случае, ей выше ни к чему, а субстрат (по химическому и механическому составу) вполне подходит; во всяком случае, камней в достатке. Потом, если типовой вариант допускаем для Вашей – почему и этот не обдумать? Для L.irina тоже ведь не совсем подходящее место обитания. Может, взвесить вариант Rhodocybe gemina? Если не пройдет – остается Lepista irina.
TVS: ALEXANDRA пишет: а субстрат (по химическому и механическому составу) вполне подходит; во всяком случае, камней в достатке У нас тоже То, что у меня леписта - не вызывает сомнений, в других родах искать нет смысла. Возможно, что у нас действительно их две разных. Те, что больше похожи на var. montana растут в очень неприглядных подзаборных местах. Растут они кучно, иногда вплотную, либо на небольшом расстоянии друг от друга. Другие, те что потоньше и посветлее - как и им положено в приличных местах, на участках лиственного леса, большими семьями но чаще расбросанно, на большой площади. Кстати, лиловоногая растет тоже в очень паршивых местах, только на грязных затоптанных газонах. В лесу не видела. В лесу растет фиолетовая.
Kessler: TVS пишет: Кстати, лиловоногая растет тоже в очень паршивых местах, только на грязных затоптанных газонах. В лесу не видела. В лесу растет фиолетовая. Отчасти да. Типичный гриб - "навозник." Если свалка - ищи рядом синеножку. Однако в рощах наших они тоже растут. И даже не в грязных. Есть ещё пастбищная, луговая разновидность. Те крупные. С шампиньонами дружбу водят :)
ALEXANDRA: TVS Kessler В моем понимании, настоящая Синеножка – та, что пастбищная, луговая. И внешности солидной. А та, что в лес забирается, только на открытых участках в нем встречается. Так ведь? (Может, по сути она – вообще, вариант чего-то родственного … ) Но раз разговор по вопросу продолжается – "выплюну последний камушек". Молчу потому, что с вещ. доками в сети напряженка. Что здесь Леписта, и у меня нет сомнений. Вчера "под немцами прогнулась" – раз уж заговорила о "двойниках" L.glaucocana, упомянула и Rhodocybe gemina, какую европейцы находят похожей на L.irina. И так, последняя Леписта: Страница сайта, какой давно меня раздражает: http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/10502.html Столбец синонимов. Из них на первых двух (внизу) снимках – какой-то из четырех существующих сегодня вариантов L.panaeola. (Если на втором, вообще, не L.rickenii). На третьем, скорее всего – L.luscina. L.panaeolus, возможно здесь:http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?p=41459 на двух нижних фото, подписанных как Iricholoma panaeolus. На верних, с названием Lepista panaeolus и без названия – скорее всего L.luscina. Основной аргумент за – сосновые иголки. (Фотки 2004-го года, а анализируются уже в 2009-том.) По габитусу L.panaeolus случается похожей на Говорушку дымчатую, с которой не пересекается ареалом обитания. Цветом мякоти походит на Вешенку степную (Pleurotus eryngii). По причине, что в сети все перечисленные виды представлены, как одно целое, нельзя сказать, на каком фото какой вид запечатлен. Описаний, где они были бы уже разграничены, тоже нет. Можно будет рассуждать на эту тему, когда во Всемирной паутине начнут появляться сегодняшние фото грибов, побывавших под микроскопом. Место обитания L.panaeolus прописано в самОм ее латинском имени. L.luscina – житель лесных окраин и вытоптанных открытых лесных дорожек. В моем представлении она такая:http://i34.tinypic.com/14bhizl.jpg (в чистом виде; во всех смыслах ). Похожа на L.irina, но лишена ее запаха. Вообще, не имеет. Если очень постараться приписать – то знаменитый мучной (с большой натяжкой); или универсальным грибным можно назвать. Похожа на L.caespitosa, но не так ярка; без ярких пятен-размывов. На L.rickeniihttp://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Lepista&espece=rickenii но не такая твердая, не жесткая, не "усеченная", и без выраженных пятнышек по шляпке, расположенных по правильной окружности на расстоянии 1/3 радиуса от края; и нет серого оттенка. Похожа на L.panaeolus без характерных для panaeolus пятен и серого цвета как основы. Кроме того, (как отметила уже) тяготеет к лесным окраинам, тогда как L. panaeolus – к травам пастбищ. Кратко: чтобы разобраться в L.luscina – какую можно подозревать причастной к определяемым здесь грибам – не на что опереться; в сети нет ясности по вопросу; много "фальшивок".
TVS: ALEXANDRA Спасибо. Вся эта информация ясности не прибавляет. На Lepista panaeolus по фотографиям мои грибы не похожи. У нас, наверное, две разновидности - одна палево-желтоватая без розового оттенка на пластинках, более толстая и закрученная, вторая - традиционно-лепистовидная, почти белая со слегка розоватыми пластинками, сверху трудно отличимая от вонючей белой рядовки. Надо их еще поизучать. Некоторые фотки в инете Lepista irina похожи, а некоторые - ну совсем что-то не то. И я ни разу не видела своих грибов на нашем форуме (от других форумчан). Вот эти моменты и не вызывают энтузиазма. В фотографиях Lepista irina на нашем сайте тоже своих грибов не узнаю.
Kessler: TVS пишет: И я ни разу не видела своих грибов на нашем форуме (от других форумчан). Они? Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить Увеличить
ALEXANDRA: Kessler Так, одно из двух: 1. Lepista irina. 2. Если нет характерного для первой запаха – Lepista luscina. Вот! она будет этой самой Лепистой.
Kessler: ALEXANDRA Так вот с запахом непонятно. Особо не принюхивался. И видел эти грибы всего один раз в месте типично синеножковом (край посадки, умеренно загрязнённый). Пока числятся они у меня в "иринах". Повторная находка многое бы прояснила :)
TVS: Kessler Ножки какие-то шершавые у твоих. У моих поверхность ножки более гладкая с просматривающимися волокнами на всю длину.
ariona: ALEXANDRA пишет: В моем понимании, настоящая Синеножка – та, что пастбищная, луговая. И внешности солидной. А та, что в лес забирается, только на открытых участках в нем встречается. Так ведь? Если в лесах Ставрополя встречается синеножка, то предпочитает она места, заросшие боярышником, просто обожает ясень(кстати, в ясеневых лесополосах растет), а также любит скумпию(подозреваю, что так у Олега и есть). Причем грибы в лесу тоже мощного габитуса. Насчет L. irina. Собираю этот вид давно. Его запах не спутать ни с чем, он ярко выраженный цветочный, ароматный. Такой же запах имеет и другой розовопластинчатый гриб - Rhodocybe gemina. L. irina, у нас, по крайней мере, растет очень большими скоплениями, как правило, в виде полос. Rhodocybe gemina - меньшими, иногда в локалитете бывает и 2-3 экз. Родоцибе у нас встречается в начале лета и осенью, ирина - только осенью. У родоцибе ножка короткая обычно по отношению к диаметру шляпки. L. irina по мере созревания и при утренних понижениях температуры(слабых заморозках) приобретают коричневый оттенок, при старении часто края становятся черноватыми. Ирина встречается как на перепревшем опаде в лесу, так и в загнивающей траве на полянах. Родоцибе( мне, по крайней мере) в траве не встречались.
SAE: Рядовка? Или нет... Смешанный лес - берёзы, ёлки. Середина августа 2009г
SAE: ressaure Среди многообразия картинок в инете есть очень-очень похожие http://www.errotari.com/Micologia/especie.php?2139 http://www.pilzbestimmer.de/Detailed/10491.html Споры помогут в идентификации? Споры вытянутые: (6...7)*(3,5...4) мкм. Шероховатость не заметна. Попалось только это -http://www.boletus.hr/prikaz.asp?slovo=Lepista+glaucocana+%28Bres.%29+Singer Spore eliptične, 5.5-8 x 3-4.5 µm. Какие будут соображения?
Дима: На некоторых фото. грибы напоминают калоцибе майский, у нас такие растут в начале, середине мая, по осенине встречал. Но по описаниям некоторые авторы утверждают, что встречается и осенью. К сожалению фото надо искать, не уверен. но по виду почти все крайне похожи. А запах от мучного до слабопрелого на мой нюх.
SAE: Дима пишет: На некоторых фото. грибы напоминают калоцибе майский Уточните, пожалуйста, о каких фото идёт речь.
SAE: ressaure пишет: cпоры правильные, только они такие же правильные у L. nuda. А у нас наоборот - фиолетовой - завались, а определяемый - вот он - единственный. То что определяемый не L. nuda, у меня никаких сомнений.
Tonya: SAE На майский правда похож... Запах был? Наш майский очень ароматен. Его и не спутаешь ни с чем... Майский гриб и любит ельники правда август ... у нас может быть только высоко в горах.
Дима: О фото напоминающих калоцибе майский. "в сравнении с лиловоногой" первое фото один с лиловой ножкой а другой похож на майский, ножка по моему очень, остальные тоже -пластинки с возрастом слегка темнее становятся и майских, особенно на солнце и в сухую погоду. Фото под:"ОНИ?" по моему все похожи на майский, я сам вначале , когда нашел, не решился брать,(было позновато для майских -середина мая, дождя давно не было) потом на знакомом месте, где росли в точности как противопоставлены моей версии, нашел и те и другие. а вот среди кустарникового подлеска, выворотней- где света поменьше, были раскрывшиеся, большие см около 12-15,ножка высокая, больше 10 см. Как я их не рассматривал, нюха,и пробовал: одно и тоже , разницы я не увидел. А споры смотреть негде, увы. Ну а запах меня убедили на сайте, как кто нюхает, к тому же я только предположил. а последнее фото я пас.
Waleri: SAE пишет: Рядовка? Или нет... К сожалению, для опознания маловато данных. Если росли кучками или рядами, возможно - Lyophyllum connatum (Рядовка сросшаяся). http://healing-mushrooms.net/wp-content/uploads/image/Lyophyllum_connatum_gills.jpg Для неё характерно - относительно тонкое тело шляпки. Размер и форма спор совпадают.
SAE: Waleri пишет: Если росли кучками или рядами, возможно - Lyophyllum connatum (Рядовка сросшаяся). Было всего два гриба. Росли отдельно друг от друга. Вряд ли сросшаяся. Пока мне ближе версия ressaure - Lepista glaucocana
TVS: Tonya, Дима Рядовка майская - гриб хорошо известный, у него окраска немного другая по сравнению с представленными грибами и консистенция менее эластичная, да и запах специфический, ее трудно с чем-либо спутать. Так что версия эта отпадает для всех рассматриваемых сейчас грибов. ressaure Покажите нам пожалуйста растущую у вас Глаукокану. Как она окрашена?
ALEXANDRA: SAE Lepista glaucocana – старый экземпляр – имеет все шансы в случае http://photofile.ru/photo/aesmirnoff/96076740/110785099.jpg Но, велика вероятность – Lepista graveolens. Довольно редка. И растет поштучно, парами… И выцветать не надо ей с возрастом до такого состояния. По причине редкости в литературе ею пренебрегают, потому не знаю, где искать информацию о спорах. А Lepista glaucocana по сути – грубо рассуждая, по обывательски – "бледнолицый вариант" Lepista nuda. Споры для glaucocana – 5.5-8 x 3-4.5 µm., для nuda – 5.5-8 x 3.5-5. Если кто меня спрашивал бы – за первой я закрепила бы лиственные леса, вторую искала б в лесах с присутствием сосны и ели (но это уже мое личное мнение).
ALEXANDRA: ariona Мне думается, что я – третий кандидат для компании грибников в случае И у нас есть точно такие грибные места, как у Вас с уважаемым мною Олегом. Потому-то и заговорила о Синеножке (пользуясь случаем). – У меня ведь тоже бывают корыстные интересы, а кто может что толковое посоветовать, если не думающий практик. Дело в том, что лесолюбивая Синеножка часто категорично не походит на луговую. Настолько, что я готова ее признать вариантом какой-нибудь иной Леписты. (Хоть, понятно, такая готовность не определяет ее видовую принадлежность! ) Та, какая твердо луговая – теперь Lepista personata. Можно допустить, что по лесным окраинам и просекам она "тусуется", в кустарники забирается. И когда проходит "фейс-контроль" – нет вопросов. А та, что отлична внешне – кто она? В Индексе осталась синеньким Lepista saeva var. saeva. Может, это она и есть? Или иногда Lepista glaucocana принимается за Lepista saeva (?); когда заметно бледнее, чем Lepista nuda…
ALEXANDRA: SAE По поводу этойhttp://photofile.ru/photo/aesmirnoff/95017947/122672313.jpg (только сейчас увидела; и кажется, не было версий на ее счет) Может, Tricholoma lascivum проверить? Поискать досье на нее...
TVS: SAE А в чем проблема с твоими белыми вонючими? Почему трихолома альбум не подошла? Ты когда их нашел? Внешность у них вполне традиционная. ALEXANDRA Tricholoma lascivum у нас в России растет? В Микобанке есть описание - они не маленькие, до 10см, и не белые - серовато-желтоватые, с пятнами на местах поранений.
SAE: TVS пишет: А в чем проблема с твоими белыми вонючими? Почему трихолома альбум не подошла? Ты когда их нашел? Внешность у них вполне традиционная. ALEXANDRA TVS Вскрываются интересные факты. Смотрим, внимательно читаем. 1. Tricholoma album -http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=231858 2. Tricholoma pseudoalbum=Tricholoma stiparophyllum -http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=183528 а) 1-я мельче, чем вторая б) споры практически одинаковы в) 1-я тяготеет к дубам, 2-я - к берёзе (и всем-всем деревьям), т.е растёт практически везде. г) запахи у обоих видов близки - 1-я - сильный, смесь aromatical-сладкий (дешевые мыло, мед) и неприятные компоненты (редька) 2-я - сильный, ароматный, как дешевое мыло или цветы, немного химических веществ. Сравним с Tricholoma lascivum - крупная, желтоватая, отличается спорами и запахом -http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=196644 Растёт под буками, явно гриб не Московской обл. Итоги:http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000711-000-20-0#011 - здесь именно она - белая "вонючая" рядовка, найденная в дубовом массиве - Tricholoma album А на сайте (отвечаю только за свои фото) - более крупные вездесущие особи, найденные под берёзами/ёлками - Tricholoma pseudoalbum=Tricholoma stiparophyllum http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Tricholoma_album_1_SAE_20060824.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SAE/Tricholoma_album_spores500_SAE_20061016.jpg Фотография молодых грибов. А ведь проскальзывала инфа про псевдоальбум. Ура! Мои фотки не подключены к странице гриба! Высказывайтесь.
SAE: ALEXANDRA пишет: Но, велика вероятность – Lepista graveolens. Да! Интернет скуден. Только такое, без спор -http://www.mycoquebec.org/bas.php?trie=36&l=g&nom=Lepista%20graveolens/%20L%C3%A9piste%20%C3%A0%20odeur%20f%C3%A9tide&tag=Lepista%20graveolens&gro=36
TVS: SAE Андрей, продуктивно поработал. Ссылку только неправильно дал на Tricholoma pseudoalbum: [BR]http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=183528 У меня, значит, только альбумы - все под дубами. Но по размеру она бывает и больше 7.5 см. Надо будет теперь псевдоальбумов поискать. Есть к чему стремиться.
ressaure: Наши глаукоканы, очень крупные образцы, и очень сиреневые - сиреневее не встречала. Возможно даже, что освещение в сиреневатый уехало. Подобное распухание ножки и волнистый край, кстати, очень типичны. вот образцы классической формы и цвета: Заодно синеножка, редкий у нас персонаж, вылезли на придорожном газоне под яблоньками.
ALEXANDRA: ressaure А на латыни как называете этот? http://farm6.static.flickr.com/5252/5513906795_0eb1dc2561_m.jpg
ZAE: ALEXANDRA пишет: ressaure А на латыни как называете этот? http://farm6.static.flickr.com/5252/5513906795_0eb1dc2561_m.jpg Полагаю, что ув. ressaure, демонстрируя синюю ножку, подразумевала рядовку лиловоногую (Lepista personata), синоним - Lepista saeva.
ALEXANDRA: ZAE И я полагаю, что у Синеножки Lepista personata синоним Lepista saeva. И пытаюсь понять, что за Lepista saeva var. saeva синеет в Индексе...
ZAE: ALEXANDRA пишет: И пытаюсь понять, что за Lepista saeva var. saeva (выделено ZAE) синеет в Индексе... Обратите внимание на то, что название разновидности в данном случае соответствует названию вида. В номенклатуре подобное "явление" отображает номинативный таксон. С точки зрения таксономии, Lepista saeva var. saeva - самая, что ни на есть, "эталонная" синеножка. А так как сейчас L. saeva является синонимом L. personata, то, скорее всего, большого интереса номинативная разновидность Lepista saeva - Lepista saeva var. saeva для специалиста, ревизующего эту группу, не представит. Так, что синеть ей в IF и синеть.
Kessler: Эти грибы лет 5 лежат у меня в сомнительных. Найдены в ноябре на опушке. Вначале подумал: леписты какие-то. А тут пересматривал свою корзину и подумал: а ведь это Lyophyllum decastes. Тогда смутило, что грибы росли небольшими сростками, а то и по паре, что для "декастесов" не характерно (как мне думается). Но ведь остальное всё как будто похоже. И ножки упругие были... Могут Lyophyllum decastes расти малыми сростками?
ZAE: Kessler пишет: а ведь это Lyophyllum decastes. Тогда смутило, что грибы росли небольшими сростками, а то и по паре, что для "декастесов" не характерно (как мне думается). Но ведь остальное всё как будто похоже. И ножки упругие были... Могут Lyophyllum decastes расти малыми сростками? Могут и не только малыми сростками, но и поодиночно, хотя чаще растут группами. Интересно, что в качестве иллюстраций к материалам по Lyophyllum decastes в английском, русском и украинском вариантах Википедии даны снимки небольших групп этих рядовок.
ressaure: Kessler, расти-то могут. ... но всё равно они интересные какие-то, с частыми пластинками, стройные такие, и каштановость у них очень тёплого оттенка, яркая Наши местные декастесы, как и большинство изображённых на фотографиях в сети - блекло желтовато-сероватые в сторону чуть более тёмного буровато-серого, а эти ноябрьско-опушечные совсем другие. Интересные, в общем. Может, и не decastes совсем.
ALEXANDRA: Kessler ZAE ressaure Может быть Lyophyllum loricatum ZAE Что скажете? по поводу латыни для страницы http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html
Waleri: Kessler пишет: а ведь это Lyophyllum decastes. Тогда смутило, что грибы росли небольшими сростками, а то и по паре, что для "декастесов" не характерно (как мне думается). Но ведь остальное всё как будто похоже. И ножки упругие были... Могут Lyophyllum decastes расти малыми сростками? Мне приходилось не раз встречать этот гриб, с раннего лета и до поздней осени, разных форм и расцветок - от серых, серо- коричневатых, ребристых, пятнистых, до тёмно-коричневых с примесью сизого, от классических до всяких уродливых форм. Росли чаще сросшими группами, (кучами), но встречались (редко) и одиночки, как правило, раскормленные, шляпки до 15 см. Для меня грибы Kessler - типичные Lyophyllum decastes. 1. 2. В пользу версии Lyophyllum decastes - ещё то, что ножка гриба к основанию, более тёмная.
Kessler: ZAE ressaure ALEXANDRA Waleri Спасибо. Похоже, мои подозрения на лиофиллюмы оправданы :) Waleri На втором фото лиофиллюмы - заглядение! ALEXANDRA пишет: Может быть Lyophyllum loricatum А чем они принципиально отличаются от Lyophyllum decastes? Сдаётся мне, что это вариации одного и того же...
Alex: Kessler У лорикатумного лиофиллума такая хрящевая шляпка http://www.svims.ca/council/Lyophy.htm
ZAE: ALEXANDRA пишет: ZAE Что скажете? по поводу латыни для страницыhttp://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html Угадайте с трех раз. В соответствии с Index Fungorum - Lepista personata (Fr.) Cooke (1871).
ALEXANDRA: Kessler Насколько знаю, все – L.connatum, L.loricatum, L.fumosum и L.decastes собственной персоной – Лиофиллумы группы Lyophyllum decastes. L.loricatum и L.decastes во взрослом возрасте почти ничем не отличаются. "Чутье" в ход идет при определении. Прежде всего, да, наблюдается морщинистость и волнистость края шляпки. И, на мой взгляд, у Вашего крепление пластинок выражено-loricatum(-ое). У L.decastes они почти свободные. ZAE Я угадала с первого. (Верите ведь? - Знаете, что не вру.) Спасибо! ...Хотелось бы посмотреть на Lepista saeva var. saeva
ZAE: ALEXANDRA пишет: ...Хотелось бы посмотреть на Lepista saeva var. saeva Чтобы посмотреть на Lepista saeva var. saeva нужно подождать до их сезона. А пока можно ознакомиться с заметкой К. Каламиса и А. Иванова "LEPISTA SAEVA var. ANSERINA (FR.) comb. nova FOUND IN RUSSIA" - в Вып. 30 Folia Cryptogamica Estonica (http://www.ut.ee/ial5/fce/FCE_eLibrary/FCEeBooks/FCE-30.pdf ), где на С.29 авторы показывают, что в Пензенской губернии var. saeva мало чем отличается от var. anserina и все это Lepista personata.
ariona: ALEXANDRA пишет: Та, какая твердо луговая – теперь Lepista personata. Можно допустить, что по лесным окраинам и просекам она "тусуется", в кустарники забирается. И когда проходит "фейс-контроль" – нет вопросов. А та, что отлична внешне – кто она? В Индексе осталась синеньким Lepista saeva var. saeva. Может, это она и есть? Или иногда Lepista glaucocana принимается за Lepista saeva (?); когда заметно бледнее, чем Lepista nuda… Вот так и отстанешь от жизни... То, что теперь Lepista personata, увидела впервые, спасибо... И теперь тоже не соображу что за Lepista saeva var. saeva. Что касается отличий луговых и лесных, хотелось бы поподробнее, только габитус? Те, которые я собирала на лугу, и те, что росли в лесу, в частности, среди ясеня, в принципе не отличались, крепкие и красивые. Вот пару раз находила в степи разновидность без фиолетового оттенка на ножке.
ZAE: ariona пишет: И теперь тоже не соображу что за Lepista saeva var. saeva. Что касается отличий луговых и лесных, хотелось бы поподробнее, только габитус? Эко, как Вас "зацепила" Lepista saeva var. saeva. Судя по данным К.Каламиса и А.Иванова (1990), незначительные отличия между описанными разновидностями Lepista saeva заключаются в окраске шляпки: у var. saeva - преобладают коричневатые тона, у var.anserina - беловатые, сероватые. Чуть-чуть отличаются и размеры спор. Авторы измерили всего по 20 спор, а рассуждают о статистических различиях. Ну как тут не вспомнить А.П. Чехова - Золотоноша? Нет такого города! Нет! Мне кажется, что есть более интересные виды в данной группе. Посмотрите, например, как разворачивается интрига в Говорушках.
ALEXANDRA: ZAE Все же – с Вашего позволения – пару слов по поводу Синеножки. Волнует всё же… ariona Та, о какой всё "толкую" – примерно так выглядитhttp://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Lepista_saeva_4_UIA_20060407.jpg Это отсюда:http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html Ее считаю Lepista saeva var. saeva. Она обязательно будет расти в лесу; или плотненько с ним. А луговая Lepista personata – уже, где ей заблагорассудится…
Kessler: ALEXANDRA пишет: Это отсюда:http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html К слову, на главном фото совсем не характерные синеножки. На себя не похожие.
TVS: Kessler Думаю, это погрешности цветопередачи - неправильно настроенный монитор и редакция фото под этот конкретный монитор.
theria: Kessler пишет: К слову, на главном фото совсем не характерные синеножки. На себя не похожие. Меня тоже немного смущает видовая принадлежность ставропольских "Lepista saeva". Выраженный синеватый оттенок в окраске пластинок, вроде бы, не характерен для этого вида. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Lepista_saeva_4_UIA_20060407.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Lepista_saeva_5_UIA_20060407.jpg
TVS: theria Да тоже, наверное, фотоаппарат подсинил. Небольшой оттенок на пластинках все-таки должен быть. Юрину немножко подредактировала, см выше.
Небуларис: Подскажите, гриб нашел 20 июня в прошлом году Гриб не горький. Смешанный но преимущественно хвойный лес. Полянка с заброшенными коровищами. Место сейчас сухое, но темное , торф. ALEXANDRA: Посмотрите Gymnopilus penetrans. Внимательно, не теряясь, если отчасти что-то не стыкуется с описанием. Не подойдет – вокруг него еще можно поискать.
Небуларис: ALEXANDRA, спасибо. Это явно что то из Гимнипильной оперы. Но они не горькие. Я их тщательно жевал. Кстати, запутался, чем отличаются Gymnopilus penetrans и Gymnopilus sapineus. Вот экземпляр G. penetrans, который мне Михаил Карпов определил на ГСП Вот еще фото, что я представляю пока, на данный текущий момент, как возможно G. penetrans. Они явно более хлипкие, чем исходный материал с предыдущего моего поста. Не теряясь? ALEXANDRA: Почему не покажете Михаилу Карпову и эти фото? – что в первом посте. Он разберется. Грибы нетоварный вид имеют, с логикой трудно подходить – по ощущениях версия возникла – наметанный глаз нужен. Покажите Михаилу Карпову – интересно мнение. По календарю G. sapineus напрашивается, но ведь речь идет о прошлом лете; на него поправку можно сделать. Первый снимок из второго поста не раскрылся. На двух других фото G. рenetrans (я так думаю). Что до горечи. Так, ведь горчат оба. А этот подсохший (с поправкой на лето) мог и не горчить до степени, в какой ожидали от него. И из двух зол в этом смысле, на мой взгляд, G. sapineus – бОльшее. Alex: Если у Вас нету дома микроскопа, то Gymnopilus sapineus has a scaly cap, while the cap of Gymnopilus penetrans is finely hairy, but not scaly. http://www.mushroomexpert.com/gymnopilus_sapineus.html
Небуларис: ALEXANDRA, Михаил это фото смотрел. Сейчас, я к сожалению, не нашел того поста. И сначала стартовало гимнопильное предположение. Но. Грибы не увядающие, крепкие. ( Там всегда прохлада и тень. И жара еще не сказалась.) Но гриб, хоть и имел, как мне показалось горький запах ,но на вкус не горький вовсе. Без признаков остаточной горечи. Я его долго и честно жевал. И все таки не осень. Михаил тогда предположил, наряду с Gymnopilus и другие версии, очень предположительные. Одна : может что то паутинниковое. Alex, микроскоп бикулярный есть, поверхность шляпки рассмотреть у него сил хватит, но грибов тех нет уже. Если возможно,повторите ссылки. Я днем видел, но не успел ими воспользоваться.
arfey: Нашли кучу рядовок под тополями в листьях. По всему тополёвые, но как-то в сомнениях - рановато им. Да и цвет слишком светлый. Вкуса практически нет, нет в вкусе и горечи, а вот запах вроде как горьковатый. Почва песчанная. Что ещё может в тополях "цвести"?
Kessler: arfey Нет, не тополевые. Сейчас они никак расти не могут. И пластинки слишком тёмные для них. И ножка шероховатая... Я вообще думаю, что это не рядовки. А если в гебеломах поискать?
ALEXANDRA: Похожи на Валуй ложный, только, ему тоже рановато. Может, с поправкой на регион(?). Или еще какая похожая Гебелома раньше бывает(?)….
arfey: Спасибо! Оказывается не там ищу. А мы уже думали у нас несколько видов тополевок Среди гебелом нашел самую логичную - тополевую, Hebeloma populinum. Кажись похожа, и в гугле есть её фото на песчаной почве. Правда все хлипенькие какие-то. Описание нашел только на французском, там правда сказано что мякоть горькая, а остальное в общем-то подходит.
TVS: 1. Рядовки в смешанном хвойно-лиственном лесу, насыщенной окраски, среднего размера, запах не запомнился, видимо ничего выдающегося. Сентябрь. theria и SAE: версия - Рядовка желто-бурая - Tricholoma fulvum (=Tricholoma flavobrunneum) 2. Из фотокорзины, немного похожие, но не такие яркие, найдены совсем в другом месте, лиственный лес, неподалеку немного елей. 132. Рядовки. Tricholoma imbricatum? SALAVAT: может Tricholoma albobrunneum ? TVS: А Tricholoma transmutans нам не подойдет? Вот, наверное, ближе: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/KB/Tricholoma_imbricatum.jpg http://kamniski-vrh.net/gobe/images/tricholoma_imbricatum.jpg http://www.errotari.com/Micologia/fotos/2182a.jpg theria: Если грибы имели характерный мучной запах и вкус, то возможно тоже рядовка желто-бурая. Waleri: Если шляпка 3-8 см. - возможно Tricholoma imbricatum. Что касается Tricholoma fulvum, то здесь надо видеть пластины, они у неё должны быть обязятельно желтоватыми. Да и цвет шляпки от желто-коричневого, до тёмно-краснокоричневого, повеселее. http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Tricholoma_fulvum_AWP_20070904.jpg
Alex: TVS пишет: А Tricholoma transmutans нам не подойдет? Цвет не вполне подойдёт. T. imbricatum = Рядовка чешуйчатая черепитчатая. Имя гриба означает, что коричневый цвет шляпки - существенный признак http://www.mykoweb.com/CAF/species/Tricholoma_imbricatum.html
С.Олег: Помогите пожалуйста, определить рядовки. 23.09.2011 Мне кажется: Рядовка тополевая, или тополевый гриб – Tricholoma populinum Lange. http://shot.photo.qip.ru/00422j-302Lmth/ http://shot.photo.qip.ru/00422j-102Lmtd/ http://shot.photo.qip.ru/00422j-102Lmt7/
ALEXANDRA: С.Олег ЗдесьTricholoma ustale: http://www.biopix.com/photo.asp?photoid=29044&photo=tricholoma-ustale (внизу по ленте еще 6) http://www.pilzbestimmer.de/bilder/7/427-Brandiger_Ritterling.jpg не она?
ALEXANDRA: С.Олег Я посмотрела только этот снимок http://shot.photo.qip.ru/00422j-302Lmth/ на других двух - тополевая (т.е. если везде одна - то на всех тополевая)
С.Олег: Кажется не они. http://www.biopix.com/photo.asp?photoid=29044&photo=tricholoma-ustale эти темнее и цвет коричневый, ровный. http://www.pilzbestimmer.de/bilder/7/427-Brandiger_Ritterling.jpg У этих ножки намного длинее, мои более приземистые. Мои больше на тополевые похожи: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_populinum.html. Кто б подтвердил только.
Stalker: С.Олег, а в каком лесу росли Ваши рядовки? Тополя или осины рядом были?
С.Олег: В основном ивняк. Это даже не лес, а заросли ивы, вяза и клена на пойменных лугах.
ariona: С.Олег Скорее всего, это Tricholoma populinum . Она может образовывать микоризу с ивой(Salix). У нее ярко выраженный запах арбузной корки(или огурца), хотя его определяют как мучной.
С.Олег: Спасибо!
TVS: Lepista irina? Запаха особенного нет. Слабый какой-то рядовочный. Tricholoma scalpturatum?
TVS: Одинокая рядовка в дубраве, без особенного запаха, сентябрь:
ALEXANDRA: TVS Tricholoma acerbum ?
TVS: ALEXANDRA По фотографиям сходства нет. Я, честно говоря, подумала на Tricholoma pardalotum, но только чешуек не хватает. А это леписта сорная? Небольшие и тщедушные.
ressaure: TVS, а scalpturatum - не обычная ли terreum? Мы в прошлом году пытались вникнуть в разницу между всеми разновидностями подобных существ (от плотненьких тёмно-серых до тощих, полузаострённо-шляпочных и почти белёсых). Не вникли. Красота еще в том, что в зависимости от сезона на одном и том же месте растёт то один вариант, то другой. Вариабельность просто зашкаливает. Так и не поняла полностью, как это всё различать.
TVS: ressaure Может быть. Потому как эти рядовки у меня не покрываются желтоватыми или красноватыми пятнами, как положено скальптуратумам. У нас в городе преимущественно такие задохлики растут. Классики не видела ни разу.
ressaure: TVS мне, получается, "повезло", и заплывших красными пятнами (скальптуратумов, получается) я прошлым летом находила. Ненароком - визуально они почти не отличались от тех, которые не краснеют. Ещё некоторые подобные грибочки при повреждении постепенно желтеют, а некоторые вообще никак не реагируют на травмы. Трудно с ними. В микроскопе тоже одно и тоже, глаз не на что положить. А рядовка на последней фотографии - классическая сорная, да.
wazzoo: Лиофиллум вонючий (Lyophyllum rancidum) ?? Елово-березовый лес. Шляпка 3 см. Ножка 6 см. На первой фото рядом с миценой
TVS: Наконец, мне попались рядовки, у которых были местами желтоватые пятна на гименофоре, правда, грибы не очень кондиционные уже. Tricholoma scalpturatum? Или опять terreum?
ressaure: TVS, желтые кляксы часто бывают на том, что я лично считаю T. terreum. Scapturatum всё-таки заметнее меняет цвет при повреждении.
Kessler: А мне теперь вообще думается, что между терреум и скалптуратум нет чёткой границы, а существует плавный переход. Когда я собирал эти рядовки в соснах, то там росли вперемешку как грибы с типичными признами терреумов, так и скалптуратумов, а также некие переходные формы.
ZAE: В последнее время на форуме было несколько постов о коричневых рядовках из сосновых лесов. Возможно, это рядовка сосновая (Tricholoma stans). См., например, http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=94313 Как-то этот вид проходит мимо нашего внимания!
Таганрог: К фото "запаха особенного нет" сейчас попробую найти Таганрг у меня есть фото и маленьких, они как у вас. Растут на опушке, я не понял что это. затем нашел похожие под деревьями, в точь как по весне Георгиев гриб, да и в том самом месте! Дык такая версия- не одно и тоже у нас? К тому же я в литературе читал что калоцибе майский иногда появляется по осени. Весной он рос очень плохо. А вот второй - в двух метрах, по два рядышком, меня и на предположения не хватает может кто подскажет
ALEXANDRA: Уважаемые форумчане! Скажите, пожалуйста, кто это:
SALAVAT: ALEXANDRA А что, фиолетовая рядовка не подходит?
ALEXANDRA: SALAVAT Да, я вот, на распутье: между нею и этой http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_sordida.html
SALAVAT: ALEXANDRA Первая
ALEXANDRA: SALAVAT Точно? Здесь вот она, вторая всякая, разная http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=15111
theria: ALEXANDRA пишет: Уважаемые форумчане! Скажите, пожалуйста, кто это По-моему, типичная сордида.
SALAVAT: theria пишет: По-моему, типичная сордида. А почему? ALEXANDRA А размер у них какой?
ALEXANDRA: theria SALAVAT Спасибо!! Про размеры неизвестно, к сожалению; как это часто бывает… По ощущениям на фото sordida, но так думаю одна я, потому пришла за помощью Салават, наверное, просто имеем дело со "слишком крупным планом", потому(?) возникает мысль о фиолетовой
woodmen: 9 сентября. В смешанном лесу был обнаружен одиночный молодой грибок. И вроде бы по подходит Tricholoma sulphureum, судя по пластинкам. Сразу скажу, что не нюхал, а поэтому запаха не знаю. Но такие редкие пластинки у подобных рядовок лишь у серно-желтой. Или я не все знаю?
Таганрог: Уважаемые форумчане! Скажите, пожалуйста, кто это: Синичка, леписта грязная , сверху, снизу и ножка все сходится, только вызревшая, возможно заморозок. У нас таких много, вроде спутать не с чем, р- р порой см 10 бывает, шляпка бывает светлее, пл тоже, но ножка всегда у них одинакова
ariona: Таганрог Таганрог пишет: Синичка, леписта грязная , сверху, снизу и ножка все сходится, только вызревшая, возможно заморозок. C чем сходится? Уточните. Так называют рядовку сорную Lepista sordida
Таганрог: Таганрог Эти грибы у нас растут весьма часто, поэтому к ним я привык, цвет от очень яркого фиолетового до серо-коричневого с фиолетовым чуть-чуть. Старше на солнце выгорают, часто заморозок цвет меняет, но под листвой рядом яркие фиолетовые. или Ваши из другой местности, но других такого цвета я не встречал, а может съел по недопониманию?Фото конечно мое плохое извиняйте, может я совсем прав.
ariona: Таганрог Это очень похоже на рядовку сорную Lepista sordida Вот наши
Таганрог: Таганрог. Я с Вами согласен, это она.
theria: Надеюсь, в этой теме найдётся место и для представителей родов Calocybe и Rugosomyces из семейства Lyophyllaceae. Этим летом на городском газоне нашёл грибы, внешне похожие на Rugosomyces carneus (=Calocybe carnea). К сожалению, споры получить не удалось, поэтому хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан относительно видовой принадлежности представленных образцов.
ressaure: theria ещё не прочитав, узнала в грибочках C. carnea. Обитание на газоне - классика. Сама находила его тут лишь однажды.... и посеяла по дороге домой :) споры у них всё равно невнятные, очень похожие на споры тучи других мелких грибов (эллипсоидные, меленькие, прозрачные). Судя по другим виденным Calocybe (C. chrysenteron, C. aff. obscurissima), у них очень характерный и хорошо знакомый любому грибнику запах. Майской рядовки
theria: ressaure Спасибо, что подтвердили мою версию. Rugosomyces carneus (=Calocybe carnea) - новый для меня вид. Похоже, новым он является и для нашего сайта.
ariona: theria Красивый. Специально ressaure ждала для первого отклика, я помню, что она о Calocybe carnea говорила Мне не везло - не находила. Только C.ionides.
Alex: theria Посмотрите R. persicolor. Похож на R. carneus, иногда рассматривается как его разновидность, но произрастает чаще пучками. Могу предложить оригинальное описание http://www.librifungorum.org/Image.asp?ItemID=33&ImageFileName=SyllogeFungorum5-117.jpg
ressaure: Alex, очень интересно! А где про них почитать поподробнее? В нордике, емнип, только carneus. В ньюбовских атласах попадались фотографии небольших сростков R. carneus, а в сети много фотографий и совсем огромных толп (Calocybe s.l. вообще, по-моему, не прочь расти толпой, даже майские рядовки).
Alex: ressaure Ещё мне доступно краткое описание http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Rugosomyces&espece=persicolor
theria: Alex Спасибо за интересную версию. Я предварительно сравнивал описание этих двух близких видов ругомицесов в Нордике (Kalamees, K. 2008. Rugosomyces. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 506-509). Мне показалось, что по внешним признакам и экологии мои образцы ближе к R. carneus. - Cap and stem pure flesh pink or salmon; stem short and densely white pruinose-flocculose at top (to 1 mm), downwards very finely fibrillose-flocculose at first, then glabrescent, naked at base, not tomentose-shaggy; mainly solitary in grasslands. Cap 12-50 mm, low convex to plane, sometimes with a papilla, dry, faintly fibrillose-flocculose-granulose at first, then glabrescent, not hygrophanous; gills emarginate, crowded, rather narrow, white; stem 25-40 x 2-5 mm, widened to up to 15 mm at top, often tapering downwards, fistulose, dry, concolorous with cap, but brighter; smell and taste indistinct. Sp 3-7(-8) x 2-3 µm, navicular to cylindrical-ellipsoid (fig. 507C) ; pileipellis a trichoderm. In grassland, lawns , deciduous forest, tundra communities, etc. ; summer to autumn; widespread in tundra, common in temp.-hemib., occasional in southern bore., rare in middle bore.-suba.; DK ( LC), FI ( LC), IS, NO ( LC), SE ( LC). – B &K 3:142, C&D 480, FAD 24C, Phil 104c, R&H 305, R. carneus (Bull.: Fr.) Bon (Calocybe carnea (Bull.: Fr.) Donk) - Cap and stem darker, sordid to dirty pink, red or pale pinkish brown, sometimes with a lilac tinge; stem white tomentose, thin, hairy, shaggy or strigose from base upwards; mainly fasciculate in forest litter. Cap 20-60 mm, convex to low convex, umbonate, with thin involute mealy margin, not or slightly hygrophanous; gills crowded, emarginate to adnate with a tooth, pure white to sordid cream; stem up to 20-50 x 6-10 mm, dry, fibrillose, fistulose, concolorous with cap; smell and taste absent or slightly fruity or farinaceous. Sp 4-5 x 2-3 µm, ellipsoid to navicular-subconical (fig. 507D) ; pileipellis a mixture of filamentous hyphae and hymenidermic, subtrichodermic and subepithelial spheropedunculate to spheric elements, partly interlocking. In coniferous and mixed forests, parks, grasslands, lawns; summer to autumn; common hemib.-bore., rare in temp. and suba.; DK, FI, NO, SE. – Bon 99:4D FAD 24G. R. persicolor (Fr.) Bon ( Calocybe carnea (Bull.: Fr.) Donk s. auct. p.p.)
Alex: theria Спасибо за приведённые описания. Они тем более ценны, что у меня отсутствует Funga Nordica Осенью 2009 г. на форуме была выложена, скорее всего, Уважаемым И. Матершевым, хотя в авторстве я могу ошибиться, фотка грибов, растущих на лужайке и похожих на R. carneus/persicolor. К сожалению, я не обнаружил их в архиве. Возможно, невнимательно искал.
theria: Alex пишет: можно посмотреть здесь Посмотрел и готов согласиться с приоритетом автора находки.
helga: Вчера, на песчаных почвах, в довольно засушливом районе страны, под местными акациями и в траве мы нашли два интересных трихоломовых вида, которые не встречали раньше. Первый, думаю, какой-то лиофиллум. Грибы росли под раскидистой акацией, сидя довольно глубоко в песке, причем, не все одним сростком, а находясь близко, но в нескольких сантиметрах друг от друга. Поэтому поначалу в полумраке приняла их за какие-то леписты, обычно растущие таким образом под этими деревьями. Шляпка 5-8 см, ножка 4,5-7х1-2 см, изогнутая, книзу немного утолщена. Запах довольно сильный, не назвала бы его грибным, скорее какой-то душистый. Пластинки узкие и частые. Мякоть беловатая. Вкус со слегка горьковатым привкусом, может, даже немного ореховый, но я не уверена. Споры широко-эллипсоидные, гладкие, примерно 8-10*5-6 микрон. Думала, может, Лиофиллум грязный, но вроде, не чернеет и не темнеет при надавливании и повреждении.
helga: Второй, похож на какую-то меланолеуку, но таких светлых по окраске я еще не встречала. Рос во влажной траве и во мху. Шляпка 5-8 см в диаметре, ножка достигает 7 сантиметров в длину и 0,5-0,7 в толщину. Шляпка тонкомясистая, ее мякоть сероватая, тонкая. Запах очень слабый. Споры шероховатые, широко-эллипсоидные, около 8-9*5-6 микрон.
ariona: helga пишет: Первый, думаю, какой-то лиофиллум. Г helga пишет: Споры широко-эллипсоидные, гладкие, примерно 8-10*5-6 микрон. У меня где-то в голове сидит, что споры у лиофиллюмов угловатые, по ним можно узнать принадлежность к роду. Или нет? На чужом компе, без закладок, искать не очень... Оля, убирай в ссылке с Радикала .html, реклама не дает смотреть.
ressaure: ariona нет, это у энтолом они стабильно угловатые (вплоть до квадратных). У лиофиллюмов споры довольно унылые, широкоэллипсоидальные или почти круглые, емнип, неамилоидные, иногда с какими-то очень невнятными шероховатостями. Хотя лично мне кажется, что гриб на картинке можно поискать в Melanoleuca. У меланолеек амилоидные споры - helga, йодом капнуть не пробовали?
ariona: ressaure пишет: У лиофиллюмов споры довольно унылые, широкоэллипсоидальные или почти круглые, емнип, неамилоидные, Спасибо! Думаешь, что меланолеуки? А больно нисходящие пластинки, не видела таких у них
ressaure: Я тормоз! У меня почему-то не отображался первый пост, и я думала, что речь о втором грибе :)
helga: В общем, решила завтра отвезти эти грибы в Хайфский университет, вместе с гастеромицетами и аскомицетами, которые собрала для тамошних ребят. Может, им в голову какая-нибудь идея придет. :)
ILUh: Это Рядовка мыльная Tricholoma saponaceum?
Stalker: ILUh пишет: Это Рядовка мыльная Tricholoma saponaceum? Да, с большой вероятностью она.
ILUh: Спасибо! И за ответ млечнику тоже спасибо. Разбираю старые фотки, чтобы каталогизировать по видам.
TVS: Подскажите, пожалуйста, что за рядовки: Фото Сергея Костюкевича
Kessler: Так это вроде рядовка тополевая Tricholoma populinum. И лист вон на тополиный похож...
TVS: Kessler Нет, Олег, листик на шляпке, мне кажется, березовый, а вот сосновые иголки - не исключено, что определяющий фактор.
ariona: Думаю, что Tricholoma pessundatum. Ждем Валерия. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Tricholoma%20pessundatum&stype=image&noreask=1&lr=36
ZAE: TVS пишет: Подскажите, пожалуйста, что за рядовки: http://s017.radikal.ru/i426/1110/fe/44ee4f17532e.jpg А если присмотреться к Tricholoma albobrunneum?
theria: TVS пишет: Подскажите, пожалуйста, что за рядовки Мне кажется Tricholoma fulvum (=T. flavobrunneum). У близкого вида T. albobrunneum верхняя часть ножки должна быть чисто белой.
ZAE: theria пишет: Мне кажется Tricholoma fulvum (=T. flavobrunneum). У близкого вида T. albobrunneum верхняя часть ножки должна быть чисто белой. Интересный вариант, но у рядовки желто-коричневой пластинки и мяготь ножки должны быть, вроде, желтыми?
TVS: Да... диагнозов все больше Подожду еще Валерия. Спасибо всем! Думаю, для этих рядовок характерными особенностями являются: довольно светлая окраска (не коричневая, фото темное и контрастное, на самом деле, думаю, они бледнее) отсутствие желтого снаружи и внутри отсутствие белой зоны на ножке под шляпкой и рост под соснами
ZAE: TVS пишет: Думаю, для этих рядовок характерными особенностями являются: ... и рост под соснами Березовый листик тоже на кое-что указывает. Кстати, Tricholoma fulvum образует микоризу с березой, а T.albobrunneum - с хвойными. Если окраска грибов на снимке искажена (о чем можно было бы сообщить в начале обсуждения) и коричневого на шляпках мало, то, может оказаться права ув. ariona, предположившая рядовку поглубленную ( Tricholoma pessundatum). Для данной рядовки характерны кремовые тона в окраске и она может расти в смешанных и хвойных лесах. См. http://mycowebs.ru/Tricholoma_pessundatum.html
TVS: ZAE И надо было ему приклеиться! Но желтизны-то не хватает для Tricholoma fulvum, или она необязательна?
theria: ZAE пишет: Интересный вариант, но у рядовки желто-коричневой пластинки и мяготь ножки должны быть, вроде, желтыми? Кроме типичной формы, которая характеризуется желтоватыми пластинками, микологами описаны и светлые формы, например, Tricholoma fulvum var. pseudonictitans (=Tricholoma pseudonictitans). Американские микологи одну из таких светлых форм рассматривают в качестве самостоятельного вида Tricholoma nictitans. Я не рассматривал вариант Tricholoma pessundatum по той причине, что у этой рядовки край шляпки должен быть "greyish reddish brown, not sulcate" (Funga Nordica, 2008).
ZAE: theria пишет: Я не рассматривал вариант Tricholoma pessundatum по той причине, что у этой рядовки край шляпки должен быть "greyish reddish brown, not sulcate" (Funga Nordica, 2008). Это серьезный аргумент против Tricholoma pessundatum. У обсуждаемых рядовок, судя по снимку, край шляпок бороздчатый.
ariona: theria пишет: not sulcate Да, рубчатый край не для Tricholoma pessundatum, прав.
TVS: И стала она у меня Tricholom-ой fulvum... Всем спасибо! Владимиру - персонально, за руководящую роль
Waleri: Привет! Не мог сразу включиться в дискуссию - не работала "клава". theria пишет: Я не рассматривал вариант Tricholoma pessundatum по той причине, что у этой рядовки край шляпки должен быть "greyish reddish brown, not sulcate" (Funga Nordica, 2008). Здесь может быть тот случай, как говорят - сколько микологов, столько и разных описаний гриба. В моём определителе о Tricholoma pessundatum сказано, что "край шляпки может напоминать ребристость" (Rand mit angedeuteter Rippung, нем.) Такое мене встречалось: http://walery4.gallery.ru/watch?ph=ELU-bccjc Что касается Tricholoma fulvum, то мне попадались только типичные, с преобладанием жёлтого на плстинах и в мякоти: http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Tricholoma_fulvum_AWP_20070904.jpg Так что я больше склоняюсь к версии ув. ariona - Tricholoma pessundatum . Пятнистость и неровность поверхности шляпки - тоже характерно для этого гриба.
theria: Waleri Рядовки на Ваших фотографиях (http://walery4.gallery.ru/watch?ph=ELU-bccjc), скорее всего, относятся к близкому виду Tricholoma stans, который от своего двойника T. pessundatum как раз отличается рубчатым краем шляпки.
ariona: theria пишет: близкому виду Tricholoma stans Чем больше учишься, тем больше знаешь; чем больше знаешь - больше понимаешь. Чем больше понимаешь - меньше знаешь.Так для чего ж учиться? Еще одна выскочила-Tricholoma stans!Теперь еще найти распространение.
Waleri: theria пишет: Рядовки на Ваших фотографиях (http://walery4.gallery.ru/watch?ph=ELU-bccjc), скорее всего, относятся к близкому виду Tricholoma stans, который от своего двойника T. pessundatum как раз отличается рубчатым краем шляпки. ariona пишет: Еще одна выскочила-Tricholoma stans!Теперь еще найти распространение. Внешне очень похожий гриб. Но если верить этому описанию: http://www.flickr.com/groups/myco-quebec/discuss/72157627866856368/ , то размер шляпки его всего 4-10 см. Грибы на моей фотографии http://walery4.gallery.ru/watch?ph=ELU-bccjc имеют размер 10-15 см., (см. сосновые иголки), что ближе к Tricholoma pessundatum. Tricholoma stans у нас, наверно не очень распространён, т.к. его нет даже в больших определителях.
Kessler: Waleri Хорошие фото! А лиофиллюмы с тополевками - такие плантации, загляденье!
stas: TVS пишет: И стала она у меня Tricholom-ой fulvum... Я, конечно, на 100% не уверен, но с 99-% уверенностью могу сказать, что это все, что угодно (T.albobrunneum, T.pessundatum и далее по списку), но не T.fulvum. Фотка Сергея, судя по всему, сделана в бору, но там этот вид расти, мягко говоря, не любит. Плюс, T.fulvum практически всегда имеет желтовато-зеленоватые пластинки; плюс, это более худосочный гриб, чем тот, что мы видим на снимке. Мы в Питере уже давно запутались в коричневых рядовках, но к T.fulvum это не относится, она идентифицируется достаточно легко: и по месту обитания, и по внешнему виду (впрочем, возможно, мне только так кажется. )
mvkarpov: +1 Это не fulvum. Все fulvum, что я находил, имели явно жёлтую мякоть. А вот albobrunneum это или pessundatum - фиг его знает. В интернете все выставляют фотки то с одним, то с другим названием. Поиск не рулит. Надо копаться в исходных описаниях и допрашивать микологов. По фактическиму виду это "нежёлтая" копия fulvum.
ariona: Мне думается, что это Рядовка Брезадолы Tricholoma bresadolanum. Осень, широколиственный лес. Вот вкус...кажется, горьковатый. Это 3 года назад, диск утрачен, случайно вот на старой флешке нашла
Waleri: ariona пишет: Мне думается, что это Рядовка Брезадолы Tricholoma bresadolanum. Осень, широколиственный лес. Вот вкус...кажется, горьковатый. Как версия - ещё похожая рядовка Тricholoma atrosquamosum http://www.google.de/search?q=tricholoma+atrosquamosum&hl=ru&rlz=1C1AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_gh7T5bXNozktQaDv9z6AQ&ved=0CCIQsAQ&biw=1682&bih=841 Вкус мучной, шляпка бывает с бугорком. Ножка должна быть серо-белая с чёрными чешуйками. Не исключаю также и тигровую Tricholoma pardalotum.
ariona: Waleri Валера, спасибо! Вот на тигровую вроде не похожа. И ножка гладкая у нее. Дня за три до этого мы с Таней Светашевой нашли два локалитета Tricholoma bresadolanum. Фото у меня пропало, увы. Особенностью их почему-то была ромбовидная, почти квадратная форма шляпки, мы все удивлялись. Это Таня потом определила как Брезадолу. Вот эта группа росла на противоположной стороне оврага от найденных, шляпки не квадратные. Сейчас гляну, вроде есть фото с ножкой. Без чешуек.
Waleri: ariona пишет: Сейчас гляну, вроде есть фото с ножкой. Без чешуек. Ира, у Tricholoma bresadolanum чешуйки вроде должны быть: http://www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=28251 http://www.gobe.si/Slike/TricholomaBresadolanum У меня нет её описания и не знаю ареал её распространения в России. Если размер шляпок был больше 8-10 см., то Тricholoma atrosquamosum можно исключить. Эти виды рядовок настолько схожи, что боюсь, без микроскопирования определить трудно будет.
ariona: Waleri пишет: Если размер шляпок был больше 8-10 см., то Тricholoma atrosquamosum можно исключить. Да, в этом районе. Tricholoma bresadolanum точно были найдены и определены вблизи этой группы. Ну да, схожи.
Игорь Дементьев: Не подскажите что за рядовка? Смешанный лес, конец июля. Группами и одиночно http://www.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2012/P1100011.jpg
SALAVAT: Игорь Дементьев На мыльную похожи. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_saponaceum.html
ariona: Игорь Дементьев SALAVAT + мыльная
Игорь Дементьев: ariona SALAVAT Спасибо, а то я засомневался: запаха не было :)
ariona: Игорь Дементьев Иногда они бывают без запаха. Но в ножке легкая краснота, как правило, довольно устойчивый признак.
Игорь Дементьев: Не подскажите что за рядовка? Сосновый бор-зеленомошник. Группами (сросшимися) в 3-5 гриба. Начало августа. Мякоть на срезе слегка сереет (буреет) посмотреть фото рядовки 1 посмотреть фото рядовки 2
ariona: Игорь Дементьев Интересно, это не T.pardalotum/Tricholoma pardinum? Не видела "живых"
Игорь Дементьев: Похоже... но всё равно есть сомнения: два гриба на весь лес однако...и нет явных чешуек на шляпке... посмотреть фото рядовки 3 это не рядовка серая случайно? надо сходить, ещё найти и тщательнее отфоткать
Игорь Дементьев: Вот ещё вроде рядовка: Ельник с примесью лиственницы... Гриб тяжелый, но ножка хрупкая у взрослых грибов. Росли в зеленомошнике, группой. фото 1 фото 2 фото 3 фото 4
ALEXANDRA: Игорь Дементьев По первым трем (у меня?) ничего не открывается, по четвертой – мыльная.
Игорь Дементьев: Уже открывается... мыльная? да что я её никак запомнить не могу на внешний вид? Спасибо! А про "тигровую" есть мнение?
Waleri: ALEXANDRA пишет: По первым трем (у меня?) ничего не открывается, по четвертой – мыльная. Согласен +. На фото 1,2,3 - тоже Рядовка мыльная. Игорь Дементьев пишет: А про "тигровую" есть мнение? Думаю что это может быть тоже молодая Рядовка мыльная. Вот эти тёмные, концентрические пятна на шляпке и побурение мякоти для неё очень характерно: http://mycoweb.zxq.net/Submitted/AWP/Tricholoma_saponaceum_AWP_20091122.jpg и http://mycoweb.ru/GIF/aview_all.php?level=picture&id=1144 У Рядовки тигровой цвет мякоти белый и не изменяется.
Игорь Дементьев: Waleri Спасибо! Скорее всего так и есть - мыльная
ALEXANDRA: Уважаемые форумчане! Может, и не в тему(?)... Лишил покоя гриб – при том, кажется очень уж знакомым – чем может быть? http://shot.qip.ru/009FL6-1pyv1O7PS/ http://shot.qip.ru/009FL8-1FspxfajY/ http://shot.qip.ru/009FL9-2nQRL9AaC/
ZAE: ALEXANDRA : Лишил покоя гриб – при том, кажется очень уж знакомым – чем может быть? А чем не нравится говорушка дымчатая - Clitocybe nebularis ?
ALEXANDRA: ZAE Слишком уж нежным выглядит гриб, совсем не походит на дымчатую – мою находку третьего дня… А Лиофиллум ли это?
Waleri: ALEXANDRA пишет: А Лиофиллум ли это? Только хотел предложить эту версию: http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Lyophyllum&espece=decastes
ariona: Не дымчатая. Больше смахивает на лиофиллюм дымчатый Lyophyllum fumosum click here А снизу похож на Lepista irina, особенно если розоватость пластинок имеет место быть. Вот если бы понюхать, 100% можно было бы сказать
ZAE: ariona пишет: Не дымчатая. Больше смахивает на лиофиллюм дымчатый Lyophyllum fumosum А снизу похож на Lepista irina, особенно если розоватость пластинок имеет место быть. Вот если бы понюхать, 100% можно было бы сказать Запах узнать, вероятно, проблематично, т.к. сдается мне, что ув. ALEXANDRA не свои грибы выставила на обсуждение. Знать бы еще, как и где рос?
ALEXANDRA: Да, грибы не мои. Фотки из группы ГРИБНИКИ на Одноклассниках. У меня, к сожалению, совсем нет времени чтобы задать доп. вопросы там… даже, к грибам толком присмотрелась уже здесь в теме. Спасибо большое, уважаемые! "Скину" адрес темы там, если что напишут – поделюсь Спасибо!!
TVS: Под сосной в смешанном лесу. Сентябрь. Мякоть белая.
Waleri: TVS пишет: Под сосной в смешанном лесу. Сентябрь. Мякоть белая. Похожа на Рядовку чешуйчатую - Tricholoma imbricatum: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_imbricatum.html
woodmen: Рядовка чешуйчатая - Tricholoma imbricatum. 2012:09:14
Fred: А у меня тоже рядовка чешуйчатая?:
TVS: Waleri А то, что вместо чешуек войлок на голове - это нормально?
Алтэй: Fred.У вас кажется такая. http://images.google.com/images?q=Tricholoma+vaccinum
Waleri: Fred пишет: А у меня тоже рядовка чешуйчатая?: Думаю что да. С возрастом этот гриб приобретает более насыщенные тона, а поверхность шляпки может растрескиваться: http://www.discoverlife.org/mp/20q?search=Tricholoma+imbricatum&mobile=iPhone TVS пишет: А то, что вместо чешуек войлок на голове - это нормально? Скорее не типично, но, на мой взгляд, не противоречит описанию. На нижнем фото, что на ссылке выше, тоже похожая рядовка Tricholoma imbricatum. У похожей Рядовки бородатой - Tricholoma vaccinum чешуйки гораздо крупнее и свисают с края шляпки, а в молодом возрасте гриба завёрнуты как у Волнушки розовой. Подождём ещё версий.
woodmen: Рядовка мыльная - Tricholoma saponaceum (Tricholomataceae) 2012:09:21 А это тоже она или нет? 2012:09:16
SAE: woodmen пишет: А это тоже она или нет? Как-то не похожа.
SAE: Притащили гриб на опознание, а я кроме того, что это леписта, сказать ничего не смог... Всё равно зауважали. Запах приятный, но не цветочный, скорее грибной. В ножке заметны лёгкие фиолетово-синие нотки. Выросла на даче, типа под берёзами, этот факт надо будет уточнить. Какая леписта?
ariona: SAE пишет: В ножке заметны лёгкие фиолетово-синие нотки. Я не очень заметила, но если есть, то Lepista personata (saeva)/ Но, если честно, даже и старые, и после заморозков синеножки все равно имели гораздо более заметный фиолетовый цвет ножки. правда, пару раз мне попались с белыми ногами.
TVS: SAE ariona Это лиловоногая рядовка. Они иногда совсем не имеют фиолетового оттенка на ножке, особенно старые экземпляры. Я тоже несколько лет не понимала, пока не увидела все возможные переходы в окраске.
woodmen: SAE пишет: Как-то не похожа. Вот и у меня сомнения. А у каких рядовок бывают такие серые пластинки?
TVS: woodmen У лиловоногих серых пластинок не бывает, бывают буровато-желтоватые. Как на снимке Андрея.
woodmen: TVS Так разговор шел о моих рядовках.
TVS: woodmen А, понятно да, какие-то не мыльные они.
puch: Скажите пожалуйста, это рядовка серая? что то меня смущает такая разница в цвете от центра к краю. Росла около дуба, запах приятный. (вроде) шляпка до ~7см
Марго: Уважаемые форумчане! Очень хочеться разобраться в рядовках, но самостоятельно никак не получается. Помогите!!!! После просмотренного и прочитанного здесь- это синичка? http://fotki.yandex.ru/users/poiskgel/view/502595/ http://fotki.yandex.ru/users/poiskgel/view/502597/ http://fotki.yandex.ru/users/poiskgel/view/502598/ http://fotki.yandex.ru/users/poiskgel/view/502599/ http://fotki.yandex.ru/users/poiskgel/view/502600/ Найдена вчера в перелеске лиственного леса. Запах приятный, но не грибной.
Дмитрий Диденко: Как по мне так синичка! По крайней мере я отвариваю и цвет остается, прикольные маринованые, гости напяженно смотрят!
Дмитрий Диденко: SAE Лиловоногая, снизу есть фиолетовый оттенок. Эти грибы я вроде знаю.
SAE: Большинством голосов запишем - Р. лиловоногая - L. saeva Как я и думал.
Марго: Дмитрий Диденко пишет: По крайней мере я отвариваю и цвет остается Ага! попробую отварить и еще так их проверить. :)) Спасибо!
Марго: Ну у меня еще этих рядовок....... Вот еще- их там мгого было, перелесок тот же. Запах приятный грибной. Гриб на фото помоложе и постарше.
TVS: Марго Это не рядовки, это энтоломы. У них розоватые пластинки. Среди энтолом есть съедобные, но очень много и ядовитых видов. Вы с такими грибочками будьте поосторожнее.
Марго: TVS пишет: Это не рядовки, это энтоломы. У них розоватые пластинки. Спасибо! Но вроде у моих грибов пластинки умолодых грибов -белые потом коричневатых отлив и запах явно выраженный грибной. Но я пластинки еще обязательно проверю-завтра буду там.
Марго: А вот этото рядовка? и даже вот такое чудо:
Kessler: Грибы обнаружены 4 ноября. Они выросли на песчаной почве, на границе сосновой и лиственной посадки, но со стороны лиственной, небольшой группой. Вроде осины росли неподалёку, но не уверен. Шляпки размером 4-7см. Заметна белая окантовка по краю шляпки и ребристость. У взрослых грибов шляпка слегка вогнутая посередине. Пластинки приросшие или слегка нисходящие, частые, белые. Ножка с узкой полостью. И отчётливый мучнисто-сладковатый запах. Подозрение на рядовку "пессундатум", но сомненья гложут ;)
ariona: Kessler Пока ясно только, что точно не пессундатум. Та практически абсолютная копия тополевой рядовки, хорошо знает об отличительных признаках Валерий Афанасьев. Но здесь и близко не она. Та - мощный гриб, здесь нечто субтильное. Ты уверен, что это вообще рядовка? Может, говорушка какая... Нужно думать. Если отталкиваться от персиково-коричневатого цвета. На Calocybe carnea вроде не похоже по слишком ровной шляпке... На родоцибе гемина тоже не тянет, у той пластинки другие, ножка. На Clitocybe costata похожи ребрышки по краю, но не та форма, она воронковидная.
Waleri: Kessler, ariona ariona пишет: Пока ясно только, что точно не пессундатум. Согласен с Арионой, пессундатум почти в два раза крупнее. Возможно это рядовка белокоричневая - http://fotki.yandex.ru/users/shorann/view/10648/?page=2 (фото Травоведа) или http://gljive.yuku.com/topic/2495#.UJk9tW9mKnk если недалеко были хвойные деревья.
Kessler: Уже опознали на ГСП, спасибо DAY и Арионе. Это действительно не рядовка. Это Leucopaxillus gentianeus. Совершенно не известный мне, экзотический вид. Я бы вжисть не догадался! К слову, не такие уж они субтильные. Мелковаты, но не астеничны.
Дмитрий Диденко: Марго То , что TVS указывает "не рядовки" точно не фиолетовые! Это ведь совсем другие!
TVS: Лиофиллумы: http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491659.jpg http://photo.qip.ru/photo/tvs-svet/96575024/129491658.jpg Как их зовут? Один гладенький, другой штриховатенький, один вид или разные?
TVS: Лиофиллумов, значит, продинамили И стали они декастесами, потому что им надо было кем-то стать. А эту рядовку кто-нибудь определит?
Waleri: TVS пишет: А эту рядовку кто-нибудь определит? Возможно - Рядовка серебристая (Tricholoma scalpturatum).
Марго: Здравствуйте! Эту рядовку я сначала приняла за серебристую, но она более плотная и запах цветочный.
TVS: Марго К Вам просьба - размешать фотографии в сообщениях на форуме в виде превью. Ссылки отредактировала. Waleri Спасибо! Вот еще пациенты:
Wilhelm K.: TVS пишет: А эту рядовку кто-нибудь определит? Вот у американца Кио довольно похожие посмотри сама: http://www.mushroomexpert.com/tricholoma_pardinum.html
Марго: TVS пишет: К Вам просьба - размешать фотографии в сообщениях на форуме в виде превью. Ссылки отредактировала. Спасибо! Я плохо в этом разбираюсь, но попробую это сделать.
Waleri: TVS пишет: Вот еще пациенты: Думаю, что у этих пациентов, такой же диагноз - T. scalpturatum/argyraceum
TVS: Марго Когда берете ссылку - сначала выберите размер показа фотографии маленького размера (вторая строка): И после этого берите ссылку на фотку. Waleri Спасибо!
Waleri: Марго пишет: Эту рядовку я сначала приняла за серебристую, но она более плотная и запах цветочный Марго, а на вкус не помните, какая? Не горчит?
Марго: Waleri пишет: Марго, а на вкус не помните, какая? Не горчит? Я боюсь пробовать неопознаные грибы. А у Вас есть какие то догадки? Намекните, а я пороюсь.
Марго: TVS пишет: Когда берете ссылку - сначала выберите размер показа фотографии маленького размера (вторая строка): Спасибо!
Waleri: Марго пишет: А у Вас есть какие то догадки? Намекните, а я пороюсь. Как версия, посмотрите ещё Лиофиллум сросшийся (Lyophyllum connatum). У этого гриба цветочный запах, приятный вкус, но есть его не рекомендуют.
Марго: Waleri пишет: но есть его не рекомендуют. Почему? А здесь в определителе- запах слабый мучной написано. Но все равно не похоже. Моя рядом где то с серой, серебристой, земляной. Т.е. более на них похожа.
Waleri: Марго пишет: Моя рядом где то с серой, серебристой, земляной. Марго, подобных рядовок, с твёрдой консистенцией, и цветочным запахом, пока не нашёл. Возможно всё-таки тут влияние осенних, низких температур. Марго пишет: но есть его не рекомендуют. Почему? В описании "Большого грибного определителя" (нем.), стоит значок "Череп и кости" и написано, что ранее этот гриб считался съедобным, а сейчас обнаружено, что он содержит "erbgutschädigenden Schtoff" - вещество наносящее вред потомству. Тут, как говорят - есть или не есть - дело каждого.
Марго: Waleri пишет: Тут, как говорят - есть или не есть - дело каждого. Спасибо!!Waleri пишет: Возможно всё-таки тут влияние осенних, низких температур. Ну у нас еще до низких температур далеко. Еще + 15. :)) Спасибо за беспокойство.
SvetKo: Рядовка скученная?
Waleri: SvetKo пишет: Рядовка скученная? Думаю что не ошиблись - Лиофиллум скученный Lyophyllum decastes: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lyophyllum_decastes.html
SvetKo: Waleri, Спасибо. А других вариантов точно быть не может?
TVS: SvetKo Бывает еще белая - Lyophyllum connatum. Но Ваша не дотягивает по цвету, мне кажется: http://mycoweb-stv.narod.ru/fungi/Js/Photo.html?&../Submitted/STV2/Lyophyllum_connatum_STV_20081011.jpg
SvetKo: TVS , Правда, не дотягивает. Так что пусть остаётся скученной. Просто, по сравнению с фотографиями на сайте, очень уж у наших слабое потемнение шляпки по центру , отсюда и вопрос был насчёт других вариантов.
ambrozia: SAE пишет: думаю лиловоногая, но переросшая, тк шляпка почти полностью раскрыта, у молодых экземпляров она куполообразная у меня есть фото, но пока не знаю как добавить....
TVS: ambrozia Добро пожаловать на наш форум! Через этот сервис добавьте фото: http://shot.qip.ru/?from=forum После зарузки скопируйте ссылку: Вкладка Превью, строка для форума BBcode.
mvkarpov: Дорогие мои, а кто в Иринах разбирается? Вот это Lepista irina или Лиофиллюм какой:
theria: Наверное, какая-то обычная белая рядовка. Поскольку эта группа для меня «темный лес», прошу помощи в определении. Грибы найдены в начале сентября в темнохвойном лесу с примесью мелколиственных пород. Шляпка диаметром до 10 см. Запах мне показался противным.
TVS: mvkarpov Думаю, что леписта. Как мне недавно написал Стас, на выставке все подобное непонятное в леписту ирину сгружали theria Если запах противный - либо Tricholoma album, либо частопластинковая - Tricholoma stiparophyllum, в чем разница между ними, не знаю. Впрочем, может и что-то третье
ariona: mvkarpov пишет: Вот это Lepista irina Она. Не лиофиллум. Однозначно опознается по запаху, розоватости пластинок. В старости становится розово-коричневой, при заморозках небольших часто чернеет. Появление вот таких крапин на шляпке у зрелых тоже наблюдается у ирины.
Waleri: theria пишет: Грибы найдены в начале сентября в темнохвойном лесу с примесью мелколиственных пород. Шляпка диаметром до 10 см. Запах мне показался противным. С такими частыми и тонкими пластинами, скорее всего Tricholoma stiparophyllum. Это её основное визуальное отличие от Tricholoma album. Запах газа, вкус жгучий, горький. http://www.pilzmaus.de/pilze/basidiomycota/agaricales/tricholomataceae/tricholoma/t_stiparophyllum/t_stiparophyllum.htm
theria: TVS, Waleri Спасибо большое за подсказку. Ничего не имею против Tricholoma stiparophyllum.
mvkarpov: TVS, ariona спасибо! Будет наконец-то ириной.
kd987: Nuda или sordida? Последняя неделя сентября, довольно массово, небольшими группами. В августе и первой половине сентября не встречал. Смешанный лес с преобладанием хвойных, крутилась в основном около старых сосен или в хвойных дебрях. Взрослая часто червивая. Цветочный запах присутствует, довольно заметный. У молодых грибов шляпка больше коричневая, чем фиолетовая, к зрелости выцветала. Вкус в жареном виде очень насыщенный, приятный. Дорастала до шляпки 11-13 см., ножка высотой 4-7 и толщиной в районе 1-1,2 см.
kd987: Вторая рядовочная история из леса: Эти росли довольно массово во второй половине сентября (фото - 18 сентября, елово-березовый лес). Шляпка 4-10 см, всегда бледно-сероватая, пластинки всегда чисто-белые и очень частые. Край слегка подвернут внутрь, не толстый. Запах отсутствует или крайне невыразительный. Гриб в целом довольно увесистый, мякоть крепкая, часто червивый, поеденные места становятся буровато-оранжевыми. Ножка ~6-9 см высотой и 1-2 см толщ., тоже белая, к основанию постепенно расширяется. После этого фото спустя неделю я нашел их в сыром смешанном лесу в овраге в еще большем количестве. Растет большими группами. В одной из грибниковых групп Вконтакте за вопросом последовал ответ, что гриб съедобен, употребляется в соленом виде.
SALAVAT: kd987 Вообще очень похоже на серую говорушку http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_nebularis.html
ZAE: kd987 пишет: Nuda или sordida? Сравните с рядовкой лиловоногой - Lepista saeva * . См. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Lepista_saeva.html ___ * - сейчас она называется Lepista personata. См. http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=445547
SALAVAT: kd987 пишет: Nuda или sordida? ZAE пишет: Сравните с рядовкой лиловоногой - Lepista saeva По мне так типичная L. nuda. Lepista saeva * - сейчас она называется Lepista personata. Ну не угнаться за Индексом, каждый раз все перепроверять приходится
ZAE: SALAVAT пишет: По мне так типичная L. nuda. Относительно L. nuda меня смущает окраска шляпки. Впрочем для кулинарии, что L. nuda, что L. saeva (= L. personata) одинаковы.
kd987: SALAVAT пишет: Вообще очень похоже на серую говорушку Вот только у нее в обоих случаях не было никакого намека на запах, вот что странно-то, сам на нее подумывал. Говорушка рыжеет в объеденных червяками местах? ZAE пишет: Относительно L. nuda меня смущает окраска шляпки. И сложение. Тощая, субтильная, сложением если и похожа на что-то, то на сорную. По остальным признакам - кроме хода изменения цвета шляпки - натуральная nuda.
Waleri: kd987 пишет: ZAE пишет: цитата: Относительно L. nuda меня смущает окраска шляпки. И сложение. Тощая, субтильная, сложением если и похожа на что-то, то на сорную. По остальным признакам - кроме хода изменения цвета шляпки - натуральная nuda. Возможно ещё Lepista glaucocana. http://www.123pilze.de/DreamHC/Download/BlassblauerRoettelritterling.htm Считается что гриб несъедобен. Некоторые авторы считают его просто саетлой формой Lepista nuda. Насчёт говорушки, согласен с SALAVAT Clitocybe nebularis, Говорушка дымчатая. Запах у неё слащавый, но иногда, в зависимости от места произрастания, выражен слабо.
ariona: kd987 Согласна с мнением, 1 - L.nuda, 2- C.nebularis. Изменения цвета иногда случаются. Но запах у сорной не выражен. ZAE пишет: Сравните с рядовкой лиловоногой - Lepista saeva * Нет, Саша, совсем не похожа. Кстати, очень различаются с нудой запахом, вкусом, хотя обе вкусные
kd987: Значит, nuda (глауконату я посмотрел, не то). Спасибо всем, будем знать.
Кирилл Б.: Вот грибок ранее принимаемый мной за энтолому. Ельник. Середина октября. Теперь новая версия Дермолома клиновидная (Dermoloma cuneifolium)
TVS: Что за рядовки?
Fred: Подскажите пожалуйста, это зеленушки? Никогда не собирал, а сегодня приволок и не знаю, что с ними делать. Запах слабовыраженный, приятный. Лес - ель, сосна, берёза.
Fred: Пока все молчат, я нашёл более похожий вид: Рядовка отличающаяся (Tricholoma sejunctum). Может, она? В засол можно?
ALEXANDRA: Fred Не ешьте. Правы, Tricholoma sejunctum. В прошлом году родители одной дамы участницы грибной группы на Одноклассниках поели этой рядовки – жарили, помнится – так, очень плохо себя чувствовали несколько дней. Деталей уже не помню, обошлись ли без больницы, но можно поискать, почитать… То, и с самой Зеленушкой ситуация неясная. Посмотрите пункт "Коментар" в описании вида на болгарском сайте: http://manatarka.org/list/tricholoma-equestre/ (Для Tricholoma flavovirens, как и для Tricholoma auratum, приоритетным сейчас назначено Tricholoma equestre). Существует еще такая: http://www.google.bg/search?q=Tricholoma+frondosae&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Thf9UabWPMnmOfj8gMAP&ved=0CCoQsAQ&biw=1280&bih=579 – тополевый вариант – Tricholoma equestre var. populinum. Ее (я) тоже есть не стала бы. http://web.natur.cuni.cz/cvsm/absMLa106.htm
Fred: Спасибо, Александра, значит не будем!
Алтэй: Fred пишет: Рядовка отличающаяся (Tricholoma sejunctum) Подобные грибы в Белоруссии мы называли подзелёнками.Грибы расли в ельнике.Собирали их вместе с зелёнками и рядовками серыми.Мариновали,жарили.Но с увереностью до вида подтвердить не могу.
Игорь Дементьев: Сентябрь. Одиночно. Сосняк, осины, березы. Во мху. В соседстве - гигрофоры поздние, поплавки, мухоморы серые и рядовки - Tricholoma sejunctum Рядовка серая? http://img-fotki.yandex.ru/get/9325/112789072.3/0_98a06_ae0e3cea_XXXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9348/112789072.2/0_98a05_597d69d4_XXXL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/9584/112789072.2/0_98a04_84ecd238_XXXL.jpg
SALAVAT: Игорь Дементьев Так, вроде, Tricholoma sejunctum в молодости.
DAY: А мне кажется, что это мыльная
DAY: Алтэй пишет:Подобные грибы в Белоруссии мы называли подзелёнками.Грибы расли в ельнике.Собирали их вместе с зелёнками и рядовками серыми.Только сейчас увидел... Вообще, подзелёнкой в Беларуси принято называть Tricholoma portentosum. А что такое рядовка серая? Тоже она?
Игорь Дементьев: Так, вроде, Tricholoma sejunctum в молодости. Уж слишком жирная и темная шляпка... ладно, буду считать что она "уникум" и выделилась среди других. Спасибо!
DAY: Игорь Дементьев То есть версию, что это может быть одной из многочисленных форм/разновидностей Tricholoma saponaceum, не рассматриваете? А зря! Люди, просьба высказаться, кто, как и я, считает, что это мыльная рядовка. Или это она, или я чего-то главного в этой жизни не понял, а это не шутки!
ariona: DAY Я за мыльную 100%. Еще и в ножке покраснение.
DAY: ariona Ирина, спасибо! Полегчало. Ну да, покраснение в нижней части ножки считается хорошим признаком. Да и в целом, мне кажется, вполне типичная. У нас они обычно примерно так и выглядят.
Waleri: ariona пишет: DAY Я за мыльную 100%. Еще и в ножке покраснение. Я тоже. + По описанию, у неё, кроме покраснения мякоти в основании ножки, могут быть пластины с желтовато-зеленоватым оттенком, а поверхность шляпки - от совсем светлой, до тёмной, со светлыми краями, особенно в молодом возрасте гриба. http://mycoweb2.narod.ru/Submitted/AWP/Tricholoma_saponaceum_AWP_20051004.jpg
SALAVAT: DAY пишет: Люди, просьба высказаться, кто, как и я, считает, что это мыльная рядовка. Я тоже так считаю. Это Салават чего-то мутит, не подумавши
ALEXANDRA: Это (по моим наблюдениям) у Игоря Дементьева многовато Рядовки мыльной – причем, "всяких мастей и фасонов" – ему ни к чему столько (такой бестолковой!) и все хочется, чтобы очередная находка оказалась иным видом
Игорь Дементьев: ALEXANDRA Заценил. Да меня эта мыльная уже ушатала... даже не верится в такую вариабельность гриба
mvkarpov: Вот... Нечто серое и невыразительное. Как бы и не terreum, и не scalpturatum. Сосновый лес, песчаные почвы, малотравье, много других видов рядовок.
ariona: mvkarpov Миша, ссылки не открываются, вернее, СТРАНИЦА не найдена.
mvkarpov: Починил. Расширение не то забил (jpj вместо jpg). Старость не радость...
ariona: Ага...Я сама в этих "мышатах" запуталась... То миомицесы, то терреумы. Вот про эту почитать, что ли? http://mycologie.catalogne.free.fr/ImagesPagePhotosMars2008/Tricholoma_sciodes_2.jpg
ariona: Отпала, она под буками...
Fred: Это рядовка голубиная (Tricholoma columbetta)? Запах и вкус отчётливо-мучной, с едва заметной сластинкой. Как насчёт её кулинарных качеств, нормально?
Марго: Грибы явно рядовочные. Когда увидела, показалось, что то очень знакомое, думала -сейчас гляну и определю. Но нет. Так и не смогла. Южный лес без хвойных, под осинами (рядом подосиновики и твердоватые были). Запах нейтральный (сырости). Консистенция плотная. Много червивых. По запаху- не мыльная.
ALEXANDRA: Fred Я за голубиную. Не ем Марго Не Говорушка дымчатая?
andrej: ALEXANDRA пишет: Не Говорушка дымчатая? у дымчатой - почти всегда - утолщение внизу ножки? может быть это - Lyophyllum decastes?
erlin: Правильно ли я думаю, что это lepista flaccida? Запах приятный грибной, росли и кучно и рядно.
Ким: erlin пишет: Правильно ли я думаю, что это lepista flaccida? Думаю, она.
Дмитрий Диденко: Скорее точно! она.
erlin: Ким, Дмитрий Диденко - спасибо.
pleonasm: andrej пишет: у дымчатой - почти всегда - утолщение внизу ножки? может быть это - Lyophyllum decastes? Это не дымчатая говорушка. Профиль разреза будет не тот, пластинки не нисходящие. вот тут четко видно http://www.naturephoto-cz.com/photos/maly/%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D1%8B%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F-xxx1514.jpg По степени скученности - может быть и лиофиллюм. Как бы что-то сьедобное )))
kd987: Это... это я не знаю что. Серебристая? Землистая? Мыльная? Появились в середине лета, явно заметно пристрастие к молодым соснам, на фото августовские (10 числа) грибы, но в октябре (вторая пятидневка, сухо, солнечно, после заморозков и снега) их была там просто тьма, росли в огромном количестве, большими группами, в основном в траве, засыпанные хвоей места не очень любят. Размеры мелкие, в октябре были 6-8 см в шляпке (самые крупные экземпляры), в августе не больше 4-5. Запах сильный, острый, приятный, но не пряный, как у мыльной, а просто острый, скорее очень сильный мучной. Покраснения в ножке на срезе тоже что-то не заметил. Структура кожицы мелкобугристая. И еще один похожий гриб, нашел в середине сентября на газоне в поселке возле берез, запах тот же, шляпка светлее.
ariona: kd987 Скорее всего, особенно первый, это http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_scalpturatum.html
kd987: ariona пишет: Скорее всего, особенно первый, это Я тоже в первую очередь серебристую заподозрил, но не встречал нигде сведений, что у нее такой сильный запах. А по месту произрастания да, похоже, полоса молодых (высотой они 2-4 м) сосен возле дороги.
ariona: kd987 Я бы тоже не сказала, что сильный. На нее указывает пожелтение мякоти.
kd987: ariona пишет: Я бы тоже не сказала, что сильный. На нее указывает пожелтение мякоти. А быстро должна желтеть? Т.к. долго я их не разглядывал, но минут через 5-10 ничего не желтело.
ariona: kd987 Они желтеют "на корню", от старости. А также при варке становятся желтовато-зеленоватыми
kd987: Ясно... Совсем старух вроде не встречал, но зрелые не желтели. Причем у первого гриба на фотке видна еле заметная прожелть пластинок вроде той, что у штриховатой рядовки, а у второго и намека на нее не было. Ну и запах. Вкус не пробовал, но запах, если понюхать, очень заметный.
theria: kd987 пишет: Я тоже в первую очередь серебристую заподозрил, но не встречал нигде сведений, что у нее такой сильный запах. Посмотрите здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_scalpturatum.html В определителе Funga Nordica (2008) также можно найти информацию о мучном запахе у серебристых рядовок (smell farinaceous; taste farinaceous-rancid).
kd987: theria пишет: Посмотрите здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholoma_scalpturatum.html Да вот в том и тема, что желтых тонов у грибов не отслеживается, если только крайне внимательно присмотреться, и то, похоже, это грешок цветопередачи, т.к. напряг память и припомнил, что желтого в лесу не заметил, весь гриб серебристо-серых тонов. Описание я читал много раз еще до того, как нашел эту рядовку :) Серебристая - вариабельный вид? Т.е. может желтеть, может не желтеть, может мукой пахнуть, может вообще ничем, смотря на то, где растет и когда...
theria: kd987 пишет: Т.е. может желтеть, может не желтеть, может мукой пахнуть, может вообще ничем В "умных" книжках пишут, что "пожелтение" проявляется не всегда, а вот выраженно мучной запах является обязательным признаком.
полная версия страницы