Форум » Что это за гриб? » МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE » Ответить
МУХОМОРОВЫЕ AMANITACEAE
SAE: Почему у нас нет темы про мухоморы? Пусть будет. Чёрным жирным шрифтом выделяем имена, в которых почти не сомневаемся. Объект 001 Мухомор сп на опушке. Снято летом в начале августа. Полезные ссылки: http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method
SAE: ressaure пишет: русская википедия (да и википедия вообще) - ориентир ненадёжный из-за принципа "с миру по нитке Ну тогда из более надёжных источников http://www.mushroomexpert.com/amanita_vaginata.html Amanita vaginata - Spores 8-12 µ; smooth; nearly round; inamyloid. Amanita vaginata var. alba is pure white and has a volva that is not constricted. Its distribution is uncertain. The spores measure 9.8-12.8 x 8.5-12.0 µm and are globose to subglobose (infrequently broadly ellipsoid, rarely ellipsoid) and inamyloid. Короче - грибы отличаются цветом, споры практически идентичны.
ALEXANDRA: ressaure пишет просто отмечу, что русская википедия (да и википедия вообще) - ориентир ненадёжный из-за принципа "с миру по нитке" Не в тему, уважаемые дамы и господа, но не могу промолчать – "наступили на больную мозоль" – высказывание в адрес Википедии очень мягкое и великодушное. Эта энциклопедия способна взять оригинальный труд, на какой специалист отвел годы, и так "откорректировать" его усилиями мира, что от истины не останется ровным счетом ничего. При этом дежурные модераторы убеждены в правильности конечного продукта, предъявлять им претензии нет смысла. Все, что остается, добиться, чтобы сняли ссылки на первоисточник, от которого не осталось камня на камне. Это из горького опыта. Мой совет-убеждение не полагать Википедию источником информации. Или, если обращаться на ее страницы – непременно проверять взятый оттуда материал на предмет соответствия истине.
ressaure: Добавлю сюда комментарий Рода Туллосса к фотографиям сообщения 048, думаю, это может быть интересно в контексте разнообразия серых и сероватых поплавков в этой теме: http://mushroomobserver.org/34733 I am always interested to see postings identified as Amanita vaginata because I don’t have a solid concept of the entity behind this name. In the last 16 years I have been using the (admittedly) arbitrary idea that the microscopic anatomy of A. vaginata should be like that of A. vaginata var. alba. The latter seems to be identifiable by many Europeans in the field (once, the possibility of a given collection’s being A. islandica or A. arctica is eliminated…both have a flocculent sheath at the top of the stipe, which is missing in A. vaginata var. alba…as well as microscopic differences). On the other hand, given the many differing illustrations in field guides and the large number of names at the ranks of variety and form within A. vaginata, I find that I cannot distill a commonly held view of what A. vaginata is. Hence, my arbitrary decision about what properties the mushroom might possess. I would be very interested to receive opinions and “operating assumptions” about what A. vaginata may be…i.e., “candidate species concepts” for this important name. European and west Asian specimens that have been identified as A. vaginata are also of interest to me IF they are WELL-PRESERVED AND ACCOMPANIED BY PHOTOS OF THE MATERIAL IN FRESH CONDITION AND ACCOMPANIED BY DESCRIPTIONS OF A DETAILED A NATURE AS POSSIBLE (e.g., based on the “field notes” form that I have posted on http://eticomm.net/~ret/amanita/mainaman.html#method [думаю, эту ссылку следует добавить в первое сообщение темы, поскольку в ней подробно и понятным языком описана методология ведения записей наблюдений, сбора и изучения образцов рода Amanita] Very best, Rod
SAE: Об игре цвета на шляпках белых и серых поплавков A. vaginata vs A. vaginata var alba Выросли рядом, снято в один день августа на опушке лиственного (берёза, дуб) леса. 047(а), 047(б) Какие красивые оттенки! A. vaginata. 049, 050 И здесь замечательные, радующие глаз оттенки. Тоже A. vaginata. 051 Опять сочные оттенки. Опять - A. vaginata - и сухие споры. 052 Оттенки немного напрягают, не такие красивые, однако ножка такая же, как у предыдущих особей. A. vaginata, сухие и размоченные в аммиаке споры. 053 Этот гриб мне не нравится, думаю - Вам - тоже. Гнусно-белая шляпка "оттенка грязного тающего снега", не подлежащая редактированию. A. vaginata var alba или просто A. alba. Обратите внимание на несколько иную форму спор, особенно сухих (в центре). Прошу опровергнуть... или подтвердить...
Wilhelm K.: 054 11.06.2009 Лес еловый. Этот гриб мне очень нравится ,хотя-бы потому ,что с детства на Новый год елку украшали игрушками зделанными наподобия этого красавца.Ассоциации детства отложенные в подсознании остаются на всю жизнь. 04.10.2009 Лиственный лес .Присутствует Берёза. Сегодня ,мухомор,лечит меня от хандроза и снимает усталость с конечностей.Честь и хвала сему чуду природы. На этом хорошо видать как цвет гриба выгорает на солнце или вымывается дождём или меняется по-какой другой причине. ББ без фальши. 16.10.2009 Там где и первое фото.на толстой хвойной подстилке. Следующее фото подтверждает ,что первое есть А.muscaria В этой семейке он рос. 11.06.2009
Wilhelm K.: 1234 5678 Такая странность встретилась.Под дубом в смешанном лесу.Сразу подумал Мухомор!? Стал копать.Глубоко в земле сидел.Влагалища так и не нашел. - Amanita strobiliformis-!?Без особого вкуса и запаха .Старая развалина конечно,Но все-же!?
kytskoe: Может этот гриб относитмя к мухоморам?
ariona: kytskoe Ну да, это аманита, поплавок, вероятно Amanita vaginata, поплавок влагалищный, серый http://images.yandex.ru/yandsearch?text=Amanita%20vaginata&stype=image
kytskoe: Ну да, это аманита, поплавок, вероятно Amanita vaginata, Похож конечно, но подумать еще стоит
ressaure: kytskoe пишет: Похож конечно, но подумать еще стоит Ну, если честно, размышлениями тут уже не обойтись - если хочется абсолютной истины, надо микроскопировать. А по фотографии ariona уже определила этот поплавок с максимальной возможной точностью - это Amanita vaginata (или какой-то из нескольких о-о-очень похожих видов, с которыми сейчас таксономически-систематически ничего не понятно, и потому их можно с чистой совестью записывать в Amanita vaginata).
Игорь Дементьев: Еловый лес с березой. Около болота или влажные места. Август. Одиночно и парами. Имеется кольцо. Ножка с возрастом полая. Клубенёк. На шляпке остатки покрывала. click here click here click here click here
ariona: Игорь Дементьев Я соглашусь со Сталкером, порфировый мухомор
Игорь Дементьев: ariona Тогда и я соглашусь с вами обоими. Спасибо за определение! Что-то в этом году, они менее ворсистые (ножка).
Yevgen: В ожидании нового грибного сезона, можно мне тоже выложить коллекцию мухоморов?
ressaure: Yevgen пишет: В ожидании нового грибного сезона, можно мне тоже выложить коллекцию мухоморов? Нужно! С мухоморами ещё разбираться и разбираться, например, найденные на микошколе A. vaginata var. alba вообще не похожи на наши местные белые поплавки - поверхность и форма шляпки, вольва и псевдовольва, пропорции, цвет, цвет при высыхании, даже запах - всё другое. А их до сих пор традиционно пишут в один вид...
Yevgen: Поправьте, если я не прав. 061 Amanita gemmata Еще две фотографии по-моему того же вида: 061a этот еще молодой 061b здесь шляпка чистая, только внизу по краям остатки покрывала
ZAE: Yevgen пишет: Поправьте, если я не прав. 061 Amanita gemmata Поправить не могу, т.к. гриб на фото по макропризнакам совпадает с Amanita gemmata. Кстати, сайту ГКО нужны фото этого вида.
Yevgen: Кстати, сайту ГКО нужны фото этого вида. Если это точно он, я конечно отправлю.
Yevgen: Смущает, что на сайте среда обитания указана - В широколиственных лесах на известковых почвах, а здесь хвойный лес с песчаной почвой.
ariona: Yevgen На сайте иногда бывают неточности, как раз чаще встречается в хвойных и смешанных лесах
полная версия страницы