Форум » Что это за гриб? » ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные) » Ответить
ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)
ressaure: Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки. За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.
Foxy: SALAVAT 06. Очень интересная штука! Но мне кажется, что это не говорушка. Облик гриба коллибиоидный, и поэтому есть версия, что это малоизвестный вид Gymnopus vernus (=Collybia verna). Мне не приходилось его находить лично, но в литературе попадался. В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте: http://www.latvijasdaba.lv/senes/collybia-verna-ryman/ 07 - да, похоже 08. - Скорее всего малорослая Arrhenia epichysium 09. Lepista irina.
SALAVAT: Foxy Спасибо! 06 - Не зря меня сомнения мучили Вот здесь ее мы обсуждали на двух страницах. Версию Clitocybe vermicularis Стас выдвинул - я согласился не найдя ничего лучшего, но сомнения остались [BR]http://mycoweb.borda.ru/?1-1-40-00000417-000-80-0#017 Первый раз в апреле 2009 нашел, тогда они без версий остались, а в прошлом 30 марта на первых проталинах обнаружил, кругом еще снега по колено было. Вид довольно обычный - минимум в четырех-пяти местах растут (в ольшанниках с ивой). Вечером посмотрю наличие образцов. 07 - ОК. 08 - Про аррению я не подумал, но для Arrhenia epichysium, на мой взгляд слишком темная и прозрачная, или просто молодая еще? А еще они довольно высоко росли, до метра от почвы (ствол не упал на землю). 09 - Так и была сначала определена, но перед загрузкой в тему засомневался
SALAVAT: Foxy пишет: В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте: Спасибо, похоже и по картинке и по описанию (с помощью гугля). Опять фото в сети нет А в России она вообще зарегистрирована? И еще не понял статус редкости: IV- V у латышей очень редко или не очень?
ALEXANDRA: Foxy SALAVAT Я эту Коллибию видела. Здесь онаhttp://fotki.yandex.ru/users/ivmerlu/view/54328/?page=3 у Ивана Матершева. Только названа Collybia nivalis. Она ведь?
Foxy: SALAVAT Про распространение в России сейчас точно не могу сказать, не помню. Надо заново списки шерстить. IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. Когда буду дома, еще посмотрю свои базы по редким (сейчас на работе жду задолжников, которые не спешат .....) b]ALEXANDRA, спасибо! У Ивана Матершева, похоже, тоже этот же вид. Я думаю, теперь уже всем видно, что это не говорушка :). Но на всякий случай - как отличить Gymnopus vernus от Clitocybe vermicularis: В первую очередь, для C.vermicularis очень характерны обильные мицелиальные тяжи в основании ножки (похожие на червей, за что ее и назвали vermicularis ), у гимнопуса их нет. Цвет в целом сходен у обоих видов, но у vermicularis - больше оранжевых тонов. Пластинки у гимнопуса с тенденцией к суженно приросшим, у говорушки - с тенденцией к коротко нисходящим, и более светлые. Ножка у гимнопуса - вздутая или расширенная в основании, похожа по цвету со шляпкой или чуть бледнее, у говорушки - ровная или даже чуть суженная, обычно заметно бледнее шляпки, беловатая или светло бежевая. Ну и наконец споры. У G.vernus - Sp 6-9 x 4-5 μm, ellipsoid to broadly ellipsoid, у C.vermicularis - Sp 3.5-5.5 x 2-3 μm, ellipsoid. Местообитание - C.vermicularis больше любит ельники или елово-лиственные леса, G.vernus указывается для лиственных, хотя наверное и в смешанных будет расти. ( и маленькая добавка из собственных наблюдений: хотя большинство коллибий подстилочные грибы, многие из них периодически забираются на гнилую древесину, что с говорушками почти не случается)
ALEXANDRA: Foxy Да, вопрос не стоит уже Gymnopus vernus или Clitocybe vermicularis. Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? Gymnopus nivalis в Индексе тоже есть. …Интересно стало.
SALAVAT: Foxy пишет: IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. Семен Семеныч Да, наверное, так и есть ALEXANDRA пишет: Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? Foxy пишет: В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. Индекс с Микобанком еще не определились. Foxy Спасибо за разъяснения! C.vermicularis будем искать
ALEXANDRA: SALAVAT Спасибо! Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение, но и это сгодится (наверное) Просто, Индекс очень огорчает. Сколько же времени ему надо, чтобы определиться?! Здесь http://mycoweb.borda.ru/?1-13-0-00000072-000-20-0 Пост N: 558, Иван Матершев когда (?) называет их синонимами! А сейчас уже одиннадцатый год! Начинаю думать, что Л.Смирнов вполне прав. Наверное, нужно сесть на камушек в лесу и подождать, пока Индекс сформулирует свои мысли.
theria: ALEXANDRA пишет: Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение Noordeloos M. E. and Antonín V. (2008): Contribution to a monograph of marasmioid and collybioid fungi in Europe. – Czech Mycology 60(1): 21–27 Gymnopus vernus (Ryman) Antonín & Noordel., comb. nov. (MycoBank MB511565) Basionym. Collybia verna Ryman, Bot. Notiser 131: 197. 1978. No t e s. In the first edition of our monograph (Antonín and Noordeloos 1997), this species was mentioned as Gymnopus nivalis (Luthi & Plomb) Antonín & Noordel. However, this combination is based on invalid basionym as Luthi and Plomb (1967) did not mention the holotype specimen in their description of Marasmius nivalis. Moreau (1998) showed that Collybia verna Ryman is identical with M. nivalis. The formal combination in the genus Gymnopus is proposed here. The studies by Mata et al. (2004) and Wilson and Desjardin (2005) showed that species of Marasmius sect. Chordales Fr. are monophyletic within /omphalotaceae. Wilson and Desjardin (2005) accepted the generic name Mycetinis Earle for it, and already made some combinations. The necessary new combinations for European taxa are proposed here.
ALEXANDRA: theria Я поняла все. Правда, не сразу. Но, утешительно, что когда медленно укладывается в голове – укладывается основательнее (во всяком случае, так говорят-"обещают" ). (Блужу я все же в Индексе... ) Спасибо Вам большое!! И уважаемой Foxy – большущее! И нашему SALAVAT -(у) – тоже! P.S. А не возможно ли (случайно) разжиться этим чУдным трудом – целиком – посредством "услуг" Интернета?
theria: ALEXANDRA пишет: А не возможно ли (случайно) разжиться этим чУдным трудом – целиком Возможно Noordeloos M. E. and Antonín V. (2008)
ALEXANDRA: theria Спасибо большое! – Правда, я в мыслях замахивалась на еще пошире... Но, если поиграть с адресом документа – много интересного можно "выжать".
TVS: Foxy Татьяна, Вы не могли бы пролить свет на этот вопрос: одним видом или двумя разными являются Clitocybe nebularis var. alba и Clitocybe robusta. По материалам Микобанка это один вид: 1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 = Clitocybe robusta Peck 1896 http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=164573 2. Особняком стоит: Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938 http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=272076 По материалам fungorum.org это разные виды: 1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 2. Clitocybe robusta Peck 1896 = Lepista robusta (Peck) Harmaja 1976 - самостоятельный вид 3. Тоже особняком и синий: Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938
ALEXANDRA: TVS У меня тоже давно есть такой вопрос. Только неудобно столько времени отнимать вопросами на форуме и потому молчу. Вам же не только "простительно", но и "по долгу службы" положено вопросами задаваться и озвучивать их. Потому просто присоединяюсь в случае. На сей момент мое представление о разнице: Та Clitocybe robusta, что самостоятельный вид, растет только в Северной Америке, и цвет у нее кремовый до темно-кремового. А та светлая Clitocybe nebularis, что Clitocybe nebularis var. alba, произрастает в Европах, и цвета молока. Разница и в спорах имеется. У американской робусты они крупнее. …Интересно мнение ученых…
TVS: ALEXANDRA А таксон о котором речь каков (тот, что американсикй)? Кажется, Clitocybe robusta имеется только в одном варианте - Clitocybe robusta Peck 1896. У меня, собственно, лишь корыстный интерес, связанный с никак толком не определяющимися грибочками (без запаха), которых у нас в Москве тьма. http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg
ALEXANDRA: TVS "Будет Володька лишний раз думать" - в том смысле (как мне представляется ) у американцев один таксон - "сделано в Америке" сейчас пока только это отыскала:http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5803.asp А Ваша - наша знакомая какая-то Может, Lepista caespitosa или Lepista densifolia ... Я их не ем - потому не знаю толком... позднее пороюсь
TVS: Не могу найти название для еще одной говорушки. Растет она одновременно с говорушкой анисовой http://img-fotki.yandex.ru/get/32/tvs-svet.e/0_18a66_ffe3e985_orig Отличается цветом - бледным, сероватым, в целом немного тоньше, очень невзрачная, на счет запаха не помню, кажется, тоже анисовый.
Смирнов Л.: TVS Могучая шляпкой, но довольно тонконогая Говорушка с сильнейшим анисовым запахом, несмотря на отборный мат микологов, которые страстно ненавидят все т.н. белые формы, была мною определена как Г. анисовая (т.н. белая форма). Временно. Цвет у моей, правда, побелее - вот как у левого младенца.
ALEXANDRA: Я тоже отнесла бы последнюю – обще взято – к Clitocybe odora. Clitocybe odora var. alba – синоним Clitocybe odora. Здесь вот, они – разных цветов – из-под микроскопа: http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27300 Еще ведь отдельно восемь var.(-ов) существует! Clitocybe aeruginosa http://www.discoverlife.org/mp/20q?go=http://mushroomobserver.org/59725 И Clitocybe glaucoalba. Но в последних двух случаях точно нет такого запаха… А этаhttp://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg Lepista irina напоминает Lepista densifolia отбрасить надо – из тех, названия которых написала прежде – и внешне не дотягивает, и гор не хватает, и только с хвойными растет. TVS Может, Вы взглянете на Lepista caespitosa? http://www.ars-alimentaria.it/schedaProdotto.do?idProdotto=64369&siglaRegione=&tipologia= http://www.funghi-bormio.it/Schede/Prati_Pascoli/Lepista_caespitosa.htm http://www.funghi-bormio.it/Immagini/Imm_Schede/Prati_pascoli/Lepista_caespitosa%20g1.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Lepista_caespitosa.JPG http://www.funghietartufi.eu/schede-dei-funghi/lepista-caespitosa/ …В общем, пока нет добротной идеи.
TVS: Смирнов Л. ALEXANDRA Версия Clitocybe odora не принимается. Растут эти два вида одновременно в одних и тех же местах, отличия существенные. Придется уделить внимание этому сорняку. Почему-то всегда думала, что это всем известный самый обычный вид. По окраске он темнее, серовато-коричневатый, тоньше, эластичнее. По подозреваемой в Lepista irina из всего рекомендованного все-таки больше всего мои грибы похожи именно на Lepista irina. Наверное, у меня что-то с обонянием не так.
полная версия страницы