Форум » Что это за гриб? » ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные) » Ответить
ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)
ressaure: Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки. За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.
ressaure: Итак, моя коллекция висяков с 2005 года. Почти без образцов. Буду рада любым предположениям. Прошу прощения за вылезание за пределы дозволенных 1024 - картинки не больше 1280 пикселей, попробую позагружать повторно, если радикал соизволит быть не таким подло-задумчивым. Clitocybe gibba Толстоногие. Не geotropa ли? На газоне во дворе на краю леса, под берёзами. 2007.06.27: Другая крайность — тонконогие и волнистые. На песчаной полянке в сосновом бору, тоже на пике сезона, как и предыдущие. 2007.06.30: ну и классика, 2009.07.24: Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29: 2) эти — с очень частыми пластинками. 2007.09.06: 3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид. Clitocybe sp. 01 На участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами, со слабым душистым запахом. Появляются поздно. 2008.09.25. Clitocybe sp. 02 - а может, Arrhenia? В берёзовой посадке, на земле, часто на замшелых выступах почвы. Фотография поганая, зато есть образец.
ressaure: Clitocybe sp. 03. Или Lepista? или вообще Hebeloma? 2007.07.02: Clitocybe sp. 04 Крупные, белоснежные, огромными цепочками, с невнятным, затхловатым запахом. Форма шляпки интересно меняется от подогнутой до воронковидной и затем до вот такой обвисшей. Грибы на фотографиях росли под елью, встречала их же в 2005 году, там был смешанный лес (тоже с посадками ели) 2009.08.11: Clitocybe sp. 05 Что-то повсеместное, попадалось вперемешку с Lepista gilva под большими соснами. С. vibecina? 2008.09.05: Clitocybe sp. 07 Чего бы про неё сказать? В сухую погоду, в смешанном лесу на опаде. 2007.08.28.
ressaure: Clitocybe sp. 08 Блеклые, маленькие, гигрофанные, большими рядами на сосновом опаде. Кто-то вроде C. diatreta? 2007.08.29: Clitocybe sp. 09 В сухую погоду на сосновом опаде, рядами. 2007.08.29: Clitocybe sp. 10 Крохотные, небольшими стайками-цепочками на опаде в сосновом бору в холодную погоду. Запаха особого не припомню — не зашкаливающе душистые. 2007.09.23: Clitocybe sp. 11 Подмороженный гриб среднего размера на опаде мешанины из берёзы, лиственницы и кучи разных кустарников. 2007.10.10.
ressaure: Clitocybe sp. 12 Маленькие белёсые говорушки с чуть анисовым, если память не изменяет, запахом, на опаде под лиственницами, липой и дубом на территории дендрария ЦСБС. 2008.10.07: Clitocybe sp. 13 Что-то на опаде в смешанном, сосново-берёзовом лесу. Не пилолистничек, хотя похоже. 2008.08.23: Clitocybe sp. 14 Крупные говорушки с волнистым краем и каким-то прелым запахом на участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами. 2008.08.23: Clitocybe sp. 15 Маленькое, белёсое, позднее, в сосновом бору: 2008.10.26:
ressaure: Clitocybe sp. 16 В сосновом бору, что-то вроде мощной gibba или скромной geotropa. 2008.10.26: Clitocybe sp. 17 В смешанном берёзово-сосново-черёмуховом лесу на опаде очень рано, 2009.05.04: Clitocybe sp. 18 2007.07.24, на почве в смешанном лесу (сосна, осина, берёза, посадки ели в нижнем ярусе) Clitocybe sp. 19 В сосновом бору на склоне на берегу р. Бердь. Гладковата для gibba, бледновата для vermicularis. 2009.06.17:
ressaure: Clitocybe sp. 20 Смешанный лес (берёза, сосна, черёмуха), на опаде, безнадёжность. 2009.07.31: Clitocybe sp. 21 Красивые, чуть сероватые матовые грибы под ёлочками — посадкой в нижнем ярусе, длинными цепочками, со слабым душистым запахом. 2009.07.31: Clitocybe sp. 22 Субтильные, gibbo-образные, под елью. 2009.08.01 Clitocybe sp. 23 На опаде в смешанном лесу. 2007.08.14: Сомневаюсь: Clitocybe dilatata? В траве на почве около дороги в смешанном, преимущественно берёзовом лесу. 2007.09.01. Сильный мучной запах, но противнее, чем у майского гриба. Возможно, другой вид, но тоже с матовой белой шляпкой и мучнистым запахом, некоторые плодовые тела были гигантскими, уродливой формы. Во дворе под кустом сирени. 2008.08.23:
ressaure: Ещё на подтверждение диагноза: Сlitocybe odora Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели: Clitocybe sinopica? Небольшой стайкой на голой земле под дальневосточной черёмухой в «окультуренной» зоне, совсем молодые грибки. 2008.06.02. и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19: Lepista sp. 01 - Lepista irina? (ariona) Крупные, пахнущие немножко затхло, но более-менее рядовко-фиолетовочно грибы на опаде в еловой посадке. Мякоть на сломе вот такая темноватая, темнее, чем поверхность. Мякоть плотнее, темнее и сочнее, чем L. glaucocana, ножка короче и тоньше. 2009.06.27. Уф. Пока всё.
ariona: ressaure пишет: Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели: Ну это она. Lepista sp. 01 Может все же L. glaucocana? Что еще фиолетовое? Их всего-то три, наверно(nuda, sordida, glaucocana)
Смирнов Л.: Clitocybe dilatata похожи больше на Лиофиллум (рядовку) сросшуюся. А синопика похожа на синопику.
ressaure: ariona, стопроцентно не glaucocana. Та любит сосны, а эти росли только в мертвопокровном ельнике-насаждении, нетипичном для наших мест. У первой ножка гораздо толще и воздушней, оттенки чище и с сиреневыми тонами, и никогда нет бурой, сочной мясистости, как у этих. И вообще они шире и приземистее. Что-то из серии Lepista ovispora, наверное. [url=http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_1.html]q[/url] Смирнов Л., тоже точно не они. Сросшийся растёт у меня прямо под окнами в бывшем детском садике, и разница заметна - у лиофиллюма мякоть чуть прозрачноватая, гибкая, с оттенком слоновой кости, а эти грибы ломкие, совершенно матовые, как напудренные, и лишены каких-либо жёлтых тонов - скорее, серым отсвечивают. Лиофиллюм ещё и покрупнее. Запах - лиофиллюм пахнет вкусно, а у этих запах резкий мучной, "поганочный". И растут они не столько сростками, сколько толпами из общей "ватной" мицелиальной основы. Собственно, матовость, запах, рост плотными группами у тропинок и навели на версию о C. dilatata. А, ну и, конечно, я проверила на паре грибков дивный совет, который позволяет отличить ядовитые белые Clitocybe dealbata от лиофиллюмов (автор -David Arora). Если взять молодой сросток и швырнуть об землю, лиофиллюм спружинит и отскочит или разломится несущественно, а говорушки разлетятся на тысячу кусочков. По результатам теста - говорушки.
ariona: ressaure А Lepista sp. 01 в зрелости не становится коричневой? Может это L.irina? Похожа ножка и пластинки серовато- э-э...у ирисовой розоватые немножко. И запах не затхлый, конечно. Просто у нас не в еловых лесах, а на полянах растет, может чуть разнятся? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Lepista_irina.html
ressaure: Ирина, затхлость, конечно, неправильное слово, просто ума не приложу, как правильно описать запах этого гриба. Необычный. Наверное, не такой душистый, как у дымчатой, хотя чем-то и напоминает, но одновременно пахнет землёй, сыростью - как пахнут проталины, когда весной отвыкнешь от этого запаха и обращаешь на него внимание. А ещё я молодец с описанием субстрата - ельник-то ельник, но территориально самый его край, и даже по фотографии видно, что на земле сплошь берёзовый опад - надуло сверху (участок посажен у речки, текущей в широком овраге). Ножка у этих грибов очень характерная и на фотографии хорошо получилась. У других такой не видела. Так что если ножка узнаваемая, думаю, мы можем записать пахнущих проталинами в тёзки :)
ariona: ressaure L.irina очень любит ельники, кстати. Равно как и поляны. Запах немного похож на дымчатую, но приятнее. Но...У нас это чисто осенний вид, у тебя в июне? Не знаю... В Нордике читаю: август-поздняя осень. Приплыли
ALEXANDRA: ressaure Я пока по поводу некоторых; выборочно. Не настаиваю на вариантах. Так сказать, информация к размышлению Может, на какие-нибудь идеи наведут. Сразу "замечание" Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29: у меня не раскрывается фото; пишет – ошибка. 3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид. Только такой снимок – гриб старый совсем: http://users.skynet.be/bs133881/champis/ (yd)_1.htm и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19: http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_0665.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_7401.htm
ALEXANDRA: ariona Lepista sp. 01 Крупные, пахнущие немножко затхло, но более-менее рядовко-фиолетовочно грибы на опаде в еловой посадке. Мякоть на сломе вот такая темноватая, темнее, чем поверхность. Мякоть плотнее, темнее и сочнее, чем L. glaucocana, ножка короче и тоньше. 2009.06.27. Не может быть чем-то таким? http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7790.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7791.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7796.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7799.htm
ressaure: ALEXANDRA, спасибо большое! С утра изучу внимательно
helga: Добрый день. У меня есть несколько вопросов по поводу говорушек. Прежде всего - как отличить несъедобные или даже ядовитые виды говорушек - от съедобного Клитопилуса сливового (Сlitopilus prunulus)? Начала рассматривать в сети фотографии этих грибов и увидела, что они довольно похожи. Например, вот фотография Говорушки восковатой, а вот - Клитопилюса А вот гриб, сфотографированный мной - думаю, тоже какая-то говорушка, а не клитопилюс: И еще - могут ли относиться к говорушкам такие вот грибы, довольно "крепкого телосложения" и сравнительно крупные в размерах - 8-10 см в диам? На известные мне съедобные говорушки вроде Clitocybe maxima, Clitocybe geotropa, они, вроде, не похожи. Ядовитые виды говорушек, как я понимаю, обычно бывают более хлипкими и мелкими, чем съедобные и несъедобные, неопасные виды. 1. 2.
ressaure: helga, ивишень трудно с чем-то спутать, однажды распознав. Неправильно про него пишут, что запах у него мучной - это слишком непонятное и широкое определение, потому что под него попадает и душистый запах майского гриба, и противный запах некоторых говорушек, и землистый запах рядовок. Зато этот запах удивительно похож на то, как пахнет сыр с белой корочкой - Brie или Camembert. С этим же сыром связан ещё один признак - шляпка у ивишня всегда глубоко матовая, совсем как та самая белая ватная корочка на сыре - никогда не блестит, разве что под дождём. У восковатой говорушки, как подсказывает название, матовость слабее, кое-где иногда просвечивает чуть прозрачная мякоть. Ивишень - родня энтоломам, поэтому цвет спор у него энтоломный, коричневато-розовый, темнее, чем у говорушек. Пластинки с возрастом становятся сначала телесного цвета, потом цвета кофе с молоком. Даже у молодых грибов они всегда тёплого, розоватого цвета и обязательно нисходящие на ножку, гораздо плавнее, чем у похожих говорушек.. И ещё один признак, который не всегда можно проверить, но зато очень верный - ивишень растёт в симбиозе с дубовиком Boletus luridus, их очень часто можно встретить вместе под берёзами на газонах. Вот так: Так что первый Ваш гриб - по-моему, не клитопилюс. Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum/ustale/..., их несколько похожих видов с тёмной ножкой, у которой около шляпки окраска обрывается, и получается светлое кольцо. Стоит поискать среди них.
mvkarpov: ressaure пишет: Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum... Не-не, только не fulvum (=flavobrunneum). Это наш северный вид, хорошо нам знакомый и не такой совсем.
ressaure: mvkarpov, я просто предлагаю направление поиска - по фотографии не совсем понятны цвет мякоти и текстуры шляпки и ножек, и думаю, что искать стоит именно среди коричневых рядовок с окрашенными ножками, учитывая их готовность исходить тёмными пятнами на пластинках и т.п. (пластинки у неопределённых очень уж чистенькие). Немного оффтопик - fulvum вид не совсем северный, в Каталонии он растёт вовсю, например. Вообще на "книжно-географическое" распространение ориентироваться полезно, но как исключающий фактор оно ненадёжно - вон, у нас Calocybe chrysenteron, если верить литературе, не растёт каждый год в нашем бору, и бледная поганка в Западной Сибири не появляется ежегодно в дубовой посадке ЦСБС
helga: ressaure, большое спасибо за столь подробный и содержательный ответ!!
karandash: Друзья! Хочу поинтересоваться вашим мнением! 1. Это Clitocybe metachroa? Сосновый бор, подстилка, 9.11.2009. 2. Это Clitocybe phyllophila? В аналогичных условиях, тогда же. Шляпка гигрофанная.
Иван Матершев: 18.09.2010, Клин (МО) 1. Говорушка выбеленная Clitocybe dealbata? 2. Говорушка налиственная Clitocybe phyllophila? 3. Говорушка беловатая Clitocybe candicans? 4. Говорушка пахучая Clitocybe odora?
Иван Матершев: 01.10.10, Москва ?, под черёмухой Маака
Kessler: тыц Давно в неопознанных. Ноябрь. Кумженская роща. Лиственные деревья (преобладает тополь). За давностью других подробностей (насчёт запаха и пр.) не помню.
woodmen: 03.10.10. Хвойный участок смешанного леса. Все говорушки росли буквально на 20 кв. м. и, как я думаю, 4 разных вида. На фото под №1 возможно Clitocybe vibecina. Про остальные нет версий. 1 2 3 4
theria: woodmen 4-очень похожи на Говорушку благоухающую (Clitocybe fragrans). Должны были пахнуть анисом. Сейчас их очень много под пологом еловых и смешанных (с елью) насаждений.
Иван Матершев: По совету Leptonia дублирую здесь... 01.10.2010, Москва Clitocybe?
woodmen: theria , спасибо. Если не накроет снегом в ближайшие дни, то попытаюсь найти и понюхать.
Foxy: Оказывается, есть целая ветка про говорушки, а я до сих пор не в теме Буду пробовать понемножку. Все варианты предлагаю как новогодние вероятности. Вдруг сбудется? ressaure пост 466, снимок от 2007.06.30 Говорушка, похожая на C.gibba но с очень волнистыми фестончатыми краями, может быть C.costata. Можно покапать 5-10% щелочью для проверки - если мякоть сильно потемнеет, то costata. C. sp 01 - С.fragrans C. sp.02 - Rhodocybe hirneola C. sp.03 - М.б. несколько вариантов (например C.inornata, Lepista irina), нужно пощупать, понюхать, вскрыть.. С. sp. 04 – м.б. что-то из Rhodocybe C. sp. 05 – сказала бы, что C. diatreta (характерный «замороженный» неполосатый край), но смущает отсутствие розоватого или телесного оттенка, сказала бы что C.decembris –да ее свели к metachroa, а на последнюю – не похожа :( С. sp. 07 - ressaure пишет: Чего бы про неё сказать? да лучше ничего не говорить :) С. sp. 08 – C. metachroa C. sp. 09 – С.rivulosa C. sp.10 – C. candicans C. sp. 11 – креативное грибное мороженое
Foxy: ressaure 2 серия вероятностей: С. sp. 12 - Clitocybe albofragrans C. sp. 13 - нужен запах. Возможны варианты, один из них - C. phaeophthalma С. sp. 14 - Rhodocybe mundula? С. sp. 15 - Clitocybe candicans? С. sp. 16 - Clitocybe gibba С. sp. 17 - Clitocybe pruinosa С. sp. 18 - хилая и бледная Clitocybe gibba или м.б. потерявшая белую свежесть С. catinus С. sp. 19 - фото партизанки. М.б. как диатретой, так и манькой-облигацией :) С. sp. 20 - ressaure пишет: на опаде, безнадёжность а чем пахнет эта безнадежность? С. sp. 21 - С. phyllophila С. sp. 22 - gibba на диете С. sp. 23 - надо бы образцы поизучать. В Сибири, как я поняла, дружба народов налицо: европейцы, азиаты, американцы иной раз под одним деревом сидят в одном костюме... С. sinopica - она и есть Lepista 01 - имеет одну из самых сложных внешностей, которую любят несколько родов : Lepista, Rhodocybe, Clitocybe - тут только микроскоп может спасти, да и то не всегда. Я написала кратко, без характеристик, поэтому если есть вопросы - давайте.
Foxy: karandash Очень хотелось бы знать запах, и насколько точно цвет соответствует настоящему? У меня оба снимка с выраженным желтым оттенком, второй вообще яркий желто охристый, в результате чего на предложенные варианты грибы не похожи. Иван Матершев Тоже необходимо знать запах. Белые "заиненные" говорушки очень похожи между собой на снимках, поэтому запах и оттенки цвета играют большую роль. Но предварительно 1 - С.candicans (маленькая, чаще более белая чем другие и обычно с относительно более выпуклой шляпкой) 2 - похоже на C.phyllophila 3 - м.б. как С.candicans, так и C.rivulosa (судя по волнистости шляпки и не белым пластинкам), но здесь лучше подержать в руках и в микроскопе) 4 - да
Foxy: Kessler Неопознанный Тыц похож на Leucopaxillus giganteus. М.б. не вполне типичный. woodmen 1 - Clitocybe ditopa. Хорошо заметен сероватый налет по краю шляпки (чего никогда не бывает у C.vibecina), а кроме того, очень характерны габитус и местообитание - приземистый грибок с относительно короткой ножкой на сосновом опаде. 2. Может показаться странным, но это многоликая Clitocybe nebularis. 3. - Скорее всего тоже она. 4. Нужно знать запах. Может быть C. fragrans (если пахла анисом), а м.б. C. marginella (слабый травяной запах), или даже еще что-нибудь... Иван Матершев пишет: Clitocybe? Думаю, что Arrhenia griseopallida. Очень маленькая, с толстоватыми неровными разветвленными платистинками.
SALAVAT: Говорушки-2009 для подтверждения: Нумерацию забросили - напишу свои номера. 01. Говорушка бокаловидная - Pseudoclitocybe cyathiformis 02. Clitocybe ditopa (кстати, как ее по-русски обозвать?) 03. Говорушка желобчатая - Clitocybe vibecina 04. Говорушка просвечивающая - Clitocybe diatreta А вот с этой затруднился. 05. Новгородская область, 24.08.2010. Зарастающая вырубка под ЛЭП, под молодой березой, рядом ольха, ива. Шляпка 2,4 - 2,6 см, длина ножки 3-4 см, толщина 3 мм, росли группой. Запах сильный мучной (?). Мякоть в ножке сероватая.
Kessler: Foxy пишет: Неопознанный Тыц похож на Leucopaxillus giganteus. М.б. не вполне типичный. Маловероятно. Грибы взрослые, а размеры, если мне память не изменяет, до 7-8 см (диаметр шляпки)
Foxy: Kessler Размер 7-8 см вполне вписывается в Leucopaxillus, они не всегда бывают действительно гигантскими. Из белых говорушек похожего облика есть только Clitocybe catinus - но она растет в хвойных лесах, в крайнем случае -смешанных с преобладанием хвойных.
Foxy: SALAVAT 1-3 - Верно +! 4 - Скорее не diatreta, a очень близкий к ней вид - C.marginella. Для первой очень характерен заиненный беловатый краешек и отсутствие прозрачно-полосатости, а для второй наоборот. Раньше эти виды не различали. 5 - Вероятно C.trulliformis. Важные особенности - тонко бархатистая (иногда почти мелкочешуйчатая) шляпка, коричневато-серый цвет, тонкие частые белые и отчетливо нисходящие пластинки, мучнистый запах.
woodmen: Foxy , спасибо! 4. Нужно знать запах. Может быть C. fragrans (если пахла анисом) Удалось позднее проверить запах - довольно сильный анисовый. Значит, C. fragrans.
SALAVAT: Foxy Спасибо!
SALAVAT: Еще несколько говорушек. Для подтверждения/опровержения: 06. Говорушка ризоморфная - Clitocybe vermicularis. 30 марта 1-2 мая 07. Говорушка снежная - Clitocybe pruinosa. 14 апреля в сосняке. Для определения: 08. Лиственный валеж (ольха, рябина, черемуха, ива), 26.08.2010. Очень мелкие, шляпка до 14 мм, длина ножки до 17 мм, без особого запаха. ??? 09. Леписта какая? Lepista glaucocana? Lepista irina? Или еще какая? Запах не знаю, найдены 6 октября в ольшаннике с примесью ивы.
Foxy: SALAVAT 06. Очень интересная штука! Но мне кажется, что это не говорушка. Облик гриба коллибиоидный, и поэтому есть версия, что это малоизвестный вид Gymnopus vernus (=Collybia verna). Мне не приходилось его находить лично, но в литературе попадался. В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте: http://www.latvijasdaba.lv/senes/collybia-verna-ryman/ 07 - да, похоже 08. - Скорее всего малорослая Arrhenia epichysium 09. Lepista irina.
SALAVAT: Foxy Спасибо! 06 - Не зря меня сомнения мучили Вот здесь ее мы обсуждали на двух страницах. Версию Clitocybe vermicularis Стас выдвинул - я согласился не найдя ничего лучшего, но сомнения остались [BR]http://mycoweb.borda.ru/?1-1-40-00000417-000-80-0#017 Первый раз в апреле 2009 нашел, тогда они без версий остались, а в прошлом 30 марта на первых проталинах обнаружил, кругом еще снега по колено было. Вид довольно обычный - минимум в четырех-пяти местах растут (в ольшанниках с ивой). Вечером посмотрю наличие образцов. 07 - ОК. 08 - Про аррению я не подумал, но для Arrhenia epichysium, на мой взгляд слишком темная и прозрачная, или просто молодая еще? А еще они довольно высоко росли, до метра от почвы (ствол не упал на землю). 09 - Так и была сначала определена, но перед загрузкой в тему засомневался
SALAVAT: Foxy пишет: В сети нашла описание с картинкой на латвийском сайте: Спасибо, похоже и по картинке и по описанию (с помощью гугля). Опять фото в сети нет А в России она вообще зарегистрирована? И еще не понял статус редкости: IV- V у латышей очень редко или не очень?
ALEXANDRA: Foxy SALAVAT Я эту Коллибию видела. Здесь онаhttp://fotki.yandex.ru/users/ivmerlu/view/54328/?page=3 у Ивана Матершева. Только названа Collybia nivalis. Она ведь?
Foxy: SALAVAT Про распространение в России сейчас точно не могу сказать, не помню. Надо заново списки шерстить. IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. Когда буду дома, еще посмотрю свои базы по редким (сейчас на работе жду задолжников, которые не спешат .....) b]ALEXANDRA, спасибо! У Ивана Матершева, похоже, тоже этот же вид. Я думаю, теперь уже всем видно, что это не говорушка :). Но на всякий случай - как отличить Gymnopus vernus от Clitocybe vermicularis: В первую очередь, для C.vermicularis очень характерны обильные мицелиальные тяжи в основании ножки (похожие на червей, за что ее и назвали vermicularis ), у гимнопуса их нет. Цвет в целом сходен у обоих видов, но у vermicularis - больше оранжевых тонов. Пластинки у гимнопуса с тенденцией к суженно приросшим, у говорушки - с тенденцией к коротко нисходящим, и более светлые. Ножка у гимнопуса - вздутая или расширенная в основании, похожа по цвету со шляпкой или чуть бледнее, у говорушки - ровная или даже чуть суженная, обычно заметно бледнее шляпки, беловатая или светло бежевая. Ну и наконец споры. У G.vernus - Sp 6-9 x 4-5 μm, ellipsoid to broadly ellipsoid, у C.vermicularis - Sp 3.5-5.5 x 2-3 μm, ellipsoid. Местообитание - C.vermicularis больше любит ельники или елово-лиственные леса, G.vernus указывается для лиственных, хотя наверное и в смешанных будет расти. ( и маленькая добавка из собственных наблюдений: хотя большинство коллибий подстилочные грибы, многие из них периодически забираются на гнилую древесину, что с говорушками почти не случается)
ALEXANDRA: Foxy Да, вопрос не стоит уже Gymnopus vernus или Clitocybe vermicularis. Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? Gymnopus nivalis в Индексе тоже есть. …Интересно стало.
SALAVAT: Foxy пишет: IV-V - мне почему-то кажется, что это не про статус редкости, а про срок плодоношения - апрель-май. Семен Семеныч Да, наверное, так и есть ALEXANDRA пишет: Что делать с нестыковкой Collybia nivalis Collybia verna (Gymnopus vernus) Collybia nivalis? Foxy пишет: В монографии Antonin&Noordeloos он вначале значился как G.nivalis, но потом Antonin свел его в синонимы с G.vernus. Индекс с Микобанком еще не определились. Foxy Спасибо за разъяснения! C.vermicularis будем искать
ALEXANDRA: SALAVAT Спасибо! Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение, но и это сгодится (наверное) Просто, Индекс очень огорчает. Сколько же времени ему надо, чтобы определиться?! Здесь http://mycoweb.borda.ru/?1-13-0-00000072-000-20-0 Пост N: 558, Иван Матершев когда (?) называет их синонимами! А сейчас уже одиннадцатый год! Начинаю думать, что Л.Смирнов вполне прав. Наверное, нужно сесть на камушек в лесу и подождать, пока Индекс сформулирует свои мысли.
theria: ALEXANDRA пишет: Хотелось бы, конечно, услышать более авторитетное мнение Noordeloos M. E. and Antonín V. (2008): Contribution to a monograph of marasmioid and collybioid fungi in Europe. – Czech Mycology 60(1): 21–27 Gymnopus vernus (Ryman) Antonín & Noordel., comb. nov. (MycoBank MB511565) Basionym. Collybia verna Ryman, Bot. Notiser 131: 197. 1978. No t e s. In the first edition of our monograph (Antonín and Noordeloos 1997), this species was mentioned as Gymnopus nivalis (Luthi & Plomb) Antonín & Noordel. However, this combination is based on invalid basionym as Luthi and Plomb (1967) did not mention the holotype specimen in their description of Marasmius nivalis. Moreau (1998) showed that Collybia verna Ryman is identical with M. nivalis. The formal combination in the genus Gymnopus is proposed here. The studies by Mata et al. (2004) and Wilson and Desjardin (2005) showed that species of Marasmius sect. Chordales Fr. are monophyletic within /omphalotaceae. Wilson and Desjardin (2005) accepted the generic name Mycetinis Earle for it, and already made some combinations. The necessary new combinations for European taxa are proposed here.
ALEXANDRA: theria Я поняла все. Правда, не сразу. Но, утешительно, что когда медленно укладывается в голове – укладывается основательнее (во всяком случае, так говорят-"обещают" ). (Блужу я все же в Индексе... ) Спасибо Вам большое!! И уважаемой Foxy – большущее! И нашему SALAVAT -(у) – тоже! P.S. А не возможно ли (случайно) разжиться этим чУдным трудом – целиком – посредством "услуг" Интернета?
theria: ALEXANDRA пишет: А не возможно ли (случайно) разжиться этим чУдным трудом – целиком Возможно Noordeloos M. E. and Antonín V. (2008)
ALEXANDRA: theria Спасибо большое! – Правда, я в мыслях замахивалась на еще пошире... Но, если поиграть с адресом документа – много интересного можно "выжать".
TVS: Foxy Татьяна, Вы не могли бы пролить свет на этот вопрос: одним видом или двумя разными являются Clitocybe nebularis var. alba и Clitocybe robusta. По материалам Микобанка это один вид: 1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 = Clitocybe robusta Peck 1896 http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=164573 2. Особняком стоит: Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938 http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=272076 По материалам fungorum.org это разные виды: 1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 2. Clitocybe robusta Peck 1896 = Lepista robusta (Peck) Harmaja 1976 - самостоятельный вид 3. Тоже особняком и синий: Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938
ALEXANDRA: TVS У меня тоже давно есть такой вопрос. Только неудобно столько времени отнимать вопросами на форуме и потому молчу. Вам же не только "простительно", но и "по долгу службы" положено вопросами задаваться и озвучивать их. Потому просто присоединяюсь в случае. На сей момент мое представление о разнице: Та Clitocybe robusta, что самостоятельный вид, растет только в Северной Америке, и цвет у нее кремовый до темно-кремового. А та светлая Clitocybe nebularis, что Clitocybe nebularis var. alba, произрастает в Европах, и цвета молока. Разница и в спорах имеется. У американской робусты они крупнее. …Интересно мнение ученых…
TVS: ALEXANDRA А таксон о котором речь каков (тот, что американсикй)? Кажется, Clitocybe robusta имеется только в одном варианте - Clitocybe robusta Peck 1896. У меня, собственно, лишь корыстный интерес, связанный с никак толком не определяющимися грибочками (без запаха), которых у нас в Москве тьма. http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg
ALEXANDRA: TVS "Будет Володька лишний раз думать" - в том смысле (как мне представляется ) у американцев один таксон - "сделано в Америке" сейчас пока только это отыскала:http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5803.asp А Ваша - наша знакомая какая-то Может, Lepista caespitosa или Lepista densifolia ... Я их не ем - потому не знаю толком... позднее пороюсь
TVS: Не могу найти название для еще одной говорушки. Растет она одновременно с говорушкой анисовой http://img-fotki.yandex.ru/get/32/tvs-svet.e/0_18a66_ffe3e985_orig Отличается цветом - бледным, сероватым, в целом немного тоньше, очень невзрачная, на счет запаха не помню, кажется, тоже анисовый.
Смирнов Л.: TVS Могучая шляпкой, но довольно тонконогая Говорушка с сильнейшим анисовым запахом, несмотря на отборный мат микологов, которые страстно ненавидят все т.н. белые формы, была мною определена как Г. анисовая (т.н. белая форма). Временно. Цвет у моей, правда, побелее - вот как у левого младенца.
ALEXANDRA: Я тоже отнесла бы последнюю – обще взято – к Clitocybe odora. Clitocybe odora var. alba – синоним Clitocybe odora. Здесь вот, они – разных цветов – из-под микроскопа: http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=27300 Еще ведь отдельно восемь var.(-ов) существует! Clitocybe aeruginosa http://www.discoverlife.org/mp/20q?go=http://mushroomobserver.org/59725 И Clitocybe glaucoalba. Но в последних двух случаях точно нет такого запаха… А этаhttp://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg Lepista irina напоминает Lepista densifolia отбрасить надо – из тех, названия которых написала прежде – и внешне не дотягивает, и гор не хватает, и только с хвойными растет. TVS Может, Вы взглянете на Lepista caespitosa? http://www.ars-alimentaria.it/schedaProdotto.do?idProdotto=64369&siglaRegione=&tipologia= http://www.funghi-bormio.it/Schede/Prati_Pascoli/Lepista_caespitosa.htm http://www.funghi-bormio.it/Immagini/Imm_Schede/Prati_pascoli/Lepista_caespitosa%20g1.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Lepista_caespitosa.JPG http://www.funghietartufi.eu/schede-dei-funghi/lepista-caespitosa/ …В общем, пока нет добротной идеи.
TVS: Смирнов Л. ALEXANDRA Версия Clitocybe odora не принимается. Растут эти два вида одновременно в одних и тех же местах, отличия существенные. Придется уделить внимание этому сорняку. Почему-то всегда думала, что это всем известный самый обычный вид. По окраске он темнее, серовато-коричневатый, тоньше, эластичнее. По подозреваемой в Lepista irina из всего рекомендованного все-таки больше всего мои грибы похожи именно на Lepista irina. Наверное, у меня что-то с обонянием не так.
Wilhelm K.: Думаю,что это Пилолистничек,но не уверен без подтверждения более компетентных людей,вас друэья мои. Гриб конечно редкий,но для кого-то обязательно хорошо знаком.По инетовским фото тяжело судить. Запах пахож на анисовый,но очень слабый. -Lentinellus cochleatus-!? 12
Foxy: TVS ALEXANDRA Ох и вопросики у вас! Честно говоря я и сама хотела бы, чтобы мне кто-нибудь растолковал все эти различия во мнениях: почему там синенький и особняком, а там серенький синоним и пр. Но боюсь, что эти мнения потому и различаются, что не хватает такой "фактической окончательной бумажки", которая бы свела вместе все эти мнения, синонимы и сами грибы :). Но я попробую рассказать то, что нашла сама. Пойдем по порядку: TVS пишет: Татьяна, Вы не могли бы пролить свет на этот вопрос: одним видом или двумя разными являются Clitocybe nebularis var. alba и Clitocybe robusta. По материалам Микобанка это один вид: 1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 = Clitocybe robusta Peck 1896 [BR]http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=164573 2. Особняком стоит: Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938 [BR]http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=272076 По материалам fungorum.org это разные виды: 1. Clitocybe nebularis var. alba Bataille 1911 = Clitocybe nebularis (Batsch) P. Kumm. 1871 2. Clitocybe robusta Peck 1896 = Lepista robusta (Peck) Harmaja 1976 - самостоятельный вид 3. Тоже особняком и синий: Clitocybe nebularis var. alba J.E. Lange 1930 = Clitocybe nebularis f. alba (J.E. Lange) S. Imai 1938 Прежде всего о белых формах. (Тут, как пишет Л.Смирнов должен начаться отборный мат на фоне лютой ненависти ) Как выделить белую форму, если во-первых, можно составить непрерывный ряд изменчивости по окраске от типовой (допустим серой дымчатой) до белой? во-вторых, все остальные важные диагностические признаки, совпадают? и в третьих, изменение окраски у плодового тела может зависеть от сложившихся условий погоды и микроместообитания (например, известно, что повышенная температура и пониженное освещение приводят к появлению более светлых плодовых тел). Возможно, именно поэтому, в Index fungorum многие случаи видов грибов с белыми формами - стоят синенькими, а вариации сведены в синонимы. Почему в IF - одно, а в Mycobank - другое, лучше спросить у них Мне в последнее время при наличии разногласий чаще хочется соглашаться с Mycobank. Что такое Clitocybe robusta - можно посмотреть в оригинальном описании Пека от 1896г (Америка): "Clitocybe robusta n. sp. Pileus thick, firm, at first convex, soon plane or slightly depressed in the center, glabrous, white, the margin at first involute or decurved, naked, flesh white ; lamellae narrow, close, decurrent, whitish ; stem stout, rather short, solid, glabrous, equal or slightly tapering upward, often with a bulbous base, white; spores elliptical, .0003 in. long, .00016 to .0002 broad. Pileus 3 to 4 in. broad; stem i to 2 in. long, 8 to 12 lines thick. Woods among fallen leaves. Catskill mountains. September to November. This large and robust fungus is closely allied to Clitocybe Candida Bres, from which it ditlers in the naked margin of the pileus, the absence of any marked odor and especially in the more elliptical shape of its spores. The same plant has been collected in Maryland by Mr. L. J. Atwater who considers it edible, having eaten it with satisfaction and safety." Можно сказать, что большинство признаков, включая споры, совпадают C.nebularis. Отличают только белый цвет и отсутствие запаха. Сам Harmaja в 1969 г считал, что robusta - это белая форма американской nebularis. Но в 1976 он все же перевел ее в отдельный вид Lepista robusta без подробного описания. Вероятно, объяснения можно найти у американского миколога Bigelow, но его книги у меня нет.
Foxy: TVS пишет: У меня, собственно, лишь корыстный интерес, связанный с никак толком не определяющимися грибочками (без запаха), которых у нас в Москве тьма. [BR]http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122770003.jpg Это и правда похоже на Lepista caespitosa. Но я пока не совсем понимаю, каковы кардинальные отличия этого вида от других светлых лепист, коих кроме L.irina еще несколько. И не уверена, что эти отличия можно выявить на фотографиях. Запах, оттенки цвета, кучность - все это Очень сильно варьирует. Экология большинства лепист тоже очень близка (любят богатые органикой почвы и нарушенные местообитания). Передо мной сейчас несколько статей по лепистам-говорушкам разных авторов, где по одному и тому же виду имеются сложные пересечения согласий-разногласий. Очень показателен в данном случае фрагмент из статьи Gro Gulden о запахе lepista densifolia
Foxy: TVS Для этого видаhttp://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122829416.jpg нужно точнее определиться с запахом, наличием беловатого налета и цветом пластинок во взрослом состоянии. Если запах был анисовый, то вариантов почти нет. Либо тощая белая odora, либо Clitocybe anisata. Но на последнюю Ваш гриб тоже не очень похож.
TVS: Foxy Спасибо большое за развернутые ответы. Белая форма дымчатой говорушки, мне кажется, реально существует. Пока я ее не встретила, я тоже наблюдала лишь переходные формы - темнее\светлее. Абсолютно белые попались один раз. В смешанном лиственно-еловом участке леса в Ботаническом саду. Большая семья абсолютно белых "дымчатых" говорушек с характерным запахом. На Lepista caespitosa мои бледнолицые рядовки действительно похожи (смотрела по фоткам в инете). Что делать будем? Еще нашла у себя такую фотку: Говорушку придется еще пасти, раз такое дело. Но я не могу ее считать одним видом с C. odora. Она мельче, тоньше, эластичнее, темнее, цвета земли, очень незаметная. И растут эти виды одновременно, часто рядом. Нашла в инете отдаленно похожих - Clitocybe ditopa, на фотках елочные иголки, там, где они растут у нас, нет хвойных деревьев. Поставим рядом: С изнанки похожи, может быть есть какие-то подвиды у C. odora?
Kessler: Меня тоже заинтересовала белая форма небулярисов. В прошедшем сезоне я впервые встретился с дымчатой говорушкой, причём как с классической формой, так и с белой. Классическую опознал сбыстро, а белая озадачила вначале, но впоследствии убедился, что это тоже небулярисы. Потому что росли все в одном месте, на границе лиственной и сосновой посадки (но на территории лиственной). И убеждён, что из одной грибницы. Только белые были все насквозь червивые. И на ощупь более рыхлые. Можно сделать вывод, что "выцветание" (в данном случае) - возрастное изменение. Вот здесь об этом (с фото):http://forum.toadstool.ru/index.php?s=&showtopic=966&view=findpost&p=39532
ZAE: Wilhelm K. пишет: -Lentinellus cochleatus-!? Отличные снимки. По внешнему виду - типичный Lentinellus cochleatus. В случае подтверждения видовой принадлежности грибов на фото специалистами, шлите их на сайт. Там только одна фотография Lentinellus cochleatus.
Wilhelm K.: ZAE пишет: По внешнему виду - типичный Lentinellus cochleatus. В случае подтверждения видовой принадлежности грибов на фото специалистами, шлите их на сайт. Там только одна фотография Lentinellus cochleatus. Спасибо,Вам! Я так и думал,что он.Но что-то ,нихотят это подтверждать.Может не он!? Конечно вышлю,без проблем. На сайте нет ниодного фото,только из инета.
jmette: ZAE , Wilhelm K. Этo тoчнo oн, тем бoлее, чтo пахнет анисoм. В немецкoм пoэтoму так и называется: "Anis-Zähling" (zäh - тугo, жесткo). Снимки замечательные. Спасибo, Василий!
Wilhelm K.: jmette Вам спасибо! Когда верить этой фотографии ,то один в один! http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.hlasek.com/foto/lentinellus_cochleatus_af8281.jpg&imgrefurl=http://www.hlasek.com/lentinellus_cochleatus_af8281.html&usg=__jyHnscVb1qfCOkUPw3HVH55UYpM=&h=500&w=500&sz=96&hl=de&start=11&zoom=1&um=1&itbs=1&tbnid=0EF-L6UUBo8M9M:&tbnh=130&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3DLentinellus%2Bcochleatus%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DX%26rlz%3D1R2SKPB_deDE413%26tbs%3Disch:1&ei=_Tt6TZDODYvUsgahlZz8Bg
Foxy: TVS В том, что белые небулярисы растут - я не сомневаюсь, сама такие встречала неоднократно. Просто пока непонятно, можно ли это считать особой формой. Слова Олега мне в подмогу - Kessler пишет: но впоследствии убедился, что это тоже небулярисы. Потому что росли все в одном месте, на границе лиственной и сосновой посадки (но на территории лиственной). И убеждён, что из одной грибницы TVS пишет: На Lepista caespitosa мои бледнолицые рядовки действительно похожи (смотрела по фоткам в инете). Что делать будем? Хорошо бы собрать гербарий и помикроскопировать. Судя по литературе (своего опыта в этом вопросе пока маловато) есть несколько белых видов, очень сильно похожих между собой, причем разные авторы отмечают подчас разные черты сходства и отличия..... Это Lepista subconnexa, L.caespitosa, L.densifolia. По внешним признакам близка к ним и обычная L.irina (по поводу запахов всех четырех видов авторы публикаций о лепистах наверное подрались бы, если бы вместе встретились), но у нее хотя бы споры существенно больше. Так что давайте образцы, надо разбираться!!! В том числе и вот этой http://photofile.ru/photo/tvs-svet/2622964/122912531.jpg
TVS: Foxy Спасибо, Татьяна! Будет сделано! Если сами грибы не воспротивятся этой затее.
Foxy: Из белых лепист у меня в коллекции сейчас только одна, из Ставрополя, от Ирины Увеличить С учетом микропризнаков я остановилась пока на Lepista subconnexa. Но, увы, ее отличия от L.caespitosa весьма неубедительны, и касаются лишь незначительной разницы в запахе и форме плодового тела, да и те разными авторами даются по разному.
Foxy: TVS По поводу анисовой неодоры. Судя по фото, это не ditopa. Та, действительно, растет под хвойными на подстилке из иголок, и имеет очень характерный сероватый налет. То, что я вижу на мониторе, все таки больше всего напоминает одору. В IF значится несколько вариаций, но, к сожалению, подробной инфы по ним я найти не смогла. Надо бы порыться в библиотеке БИНа, только неизвестно, когда это будет.
ariona: Foxy пишет: С учетом микропризнаков я остановилась пока на Lepista subconnexa. Но, увы, ее отличия от L.caespitosa весьма неубедительны, и касаются лишь незначительной разницы в запахе и форме плодового тела, да и те разными авторами даются по разному. Таня, спасибо хотя бы, что отпала версия Lyophyllum connatum, я была уверена, что это не он.
kytskoe: Говорушка ворнчатая Увеличить Увеличить Еще говорушка??? Увеличить Увеличить
ariona: kytskoe Не похожа? Lepista flaccida? http://www.naturfoto-cz.de/bilder/maly/fuchsiger-rotelritterling--693.jpg
woodmen: 21 июня. Похожа на Clitocybe cyathiformis, но смущает ворсистость шляпки, да и цвет... Foxy пишет: - В посте № 827 - больше всего похоже на Clitocybe squamulosa, хотя пластинки у молодых, честно говоря несколько редковаты.
ressaure: woodmen, смахивают и на изросшие C. sinopica, сезон в принципе подходящий.
woodmen: ressaure Синопскую сейчас знаю по нынешним находкам. Вроде не она. Изросшая тут только та, что с линейкой(3, 5 и 6 снимок). Там были и совсем молоденькие "кнопочки", но на высокой ножке и с такими же бархатистыми шляпками, только чуть темнее цветом. (Парочка грибков сушится, если кого заинтересует)
ZAE: woodmen пишет: Похожа на Clitocybe cyathiformis, но смущает ворсистость шляпки, да и цвет... А как по мне, то напоминает Clitocybe clavipes (= Ampulloclitocybe clavipes по Index Fungorum). Посмотрите на нее у Стридваллов: http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Clitocybe/F30A0996
woodmen: ZAE У Стридваллов Clitocybe clavipes более подходит к моим, кроме формы ножки. Но может это из-за бедности почвы, или, как говорится, дело наживное. Подождём заключения ув. Foxy.
ZAE: woodmen пишет: Clitocybe clavipes более подходит к моим, кроме формы ножки. Но может это из-за бедности почвы, или, как говорится, дело наживное. Подождём заключения ув. Foxy. Действительно интересно, что скажет по поводу данных грибочков ув. Foxy. А то, что ножки у Ваших говорушек не в виде булавы, то вариант - "дело наживное" вполне подходящий. Обсуждение формы ножки у Clitocybe clavipes есть, например, у М.Куо - http://www.mushroomexpert.com/ampulloclitocybe_clavipes.html Кстати, на последнем снимке заметно, что ножка в основании утолщена.
kytskoe: ariona пишет: Не похожа? Lepista flaccida? не очень ....
woodmen: 30 июня. На обочине дороги в смешанном лесу. Clitocybe gibba? Смущает то, что какого-то особенного запаха не почувствовал, - обычный грибной. Foxy пишет: - В посте № 849 на Вашем фото Clitocybe catinus - близкий родственник C.gibba. Характерны "бледнолицесть", иногда большая статность и проживание предпочтительно в хвойных и смешанных лесах. Особенного запаха может и не быть, слабый грибной или с пряным оттенком.
puch: Таких говорушек помоему тут еще не было. найдены в США в конце Июня в горах Юты, на высоте около 3000 метров на границе таянья снегов. если определил правильно то это Clitocybe Albirhiza Увеличить Увеличить Увеличить
arfey: Массов в горах на мху под елями повылазили вот такие говорушки: Ранее была версия Clitocybe nebularis, но тут не все сходится - переход пластинок на ножку, менее правильная форма шляпки, корявая ножка и мучнистый запах. Что бы это могло быть?
Waleri: woodmen пишет: Clitocybe gibba? Смущает то, что какого-то особенного запаха не почувствовал, - обычный грибной. На мой взгляд, болше похожа на Clitocybe phyllophila. Для неё очень характерен белесый налёт, как на шляпках ваших грибков. http://shot.photo.qip.ru/001Il4-302KEXl/ Clitocybe gibba имеет более насыщенные тона в сторону охрянно-рыжих. http://images.google.com/images?q=Clitocybe+gibba&biw=1672&bih=835 Кстати Clitocybe phyllophila - ядовитый гриб. puch пишет: Таких говорушек помоему тут еще не было. найдены в США в конце Июня в горах Юты, на высоте около 3000 метров на границе таянья снегов. если определил правильно то это Clitocybe Albirhiza Да, похоже что Вам повезло, http://www.mykoweb.com/CAF/species/Clitocybe_albirhiza.html - Clitocybe аlbirhiza. arfey пишет: Ранее была версия Clitocybe nebularis, но тут не все сходится - переход пластинок на ножку, менее правильная форма шляпки, корявая ножка и мучнистый запах. Что бы это могло быть? Могу только однозначно сказать, что это не Clitocybe nebularis. Говорушка дымчатая не имеет такую суженную к основанию ножку, как на Ваших фотках: http://innature.kz/photogallery.php?photo_id=14351 Ножка у неё, к основанию, имеет булавообразное утолщение, особенно у молодых экземпляров. http://luirig.altervista.org/photos/clitocybe_nebularis.htm В Ваших казахстанских грибах всегда много интересных загадок. Надо ещё смотреть.
woodmen: Waleri , спасибо за вариант Clitocybe phyllophila. Пожалуй, этот более подойдёт к моим говорушкам. Пока так и помечу.
TVS: Полянка небольших вонючих белых говорушек (говорушка восковатая? беловатая?). Запах чувствуется на расстоянии в несколько метров. Сентябрь.
Waleri: TVS пишет: Полянка небольших вонючих белых говорушек (говорушка восковатая? беловатая?). Запах чувствуется на расстоянии в несколько метров. Сентябрь. Судя по концентрическим кругам и пятнам коричневатого цвета, это могут быть Clitocybe candicans - (среди леса) и Clitocybe rivulosa, с более тяжёлым запахом, в окультуренных местах (парки, лужайки , вдоль дорог и среди кустов).
ALEXANDRA: Kessler Предлагается пойти от Lepista panaeolus
Kessler: ALEXANDRA пишет: Предлагается пойти от Lepista panaeolus Не совсем нравится. Некоторые похожи по фото, но основное - грибы дороднее, чем мои. Переводил - ничего не сказано о произрастании в соснах...
ALEXANDRA: Да, вот никак не могу понять из каких соображений развели Lepista panaeolus и Lepista luscina. Везде такая каша! – отдельных описаний (где бы они не стояли в связке) не находится Lepista panaeolus я знаю (как мне кажется), так определяю вид, растущий у нас в предгорных травах. В лесах есть похожая; поскромнее, не так дородна. Может, она и есть Lepista luscina(?) Здесь на фото с сосной ведь? http://3.bp.blogspot.com/_qqiDCPM19dM/SQbvf2QTODI/AAAAAAAAAB4/EHsLhHKhf1c/s1600-h/Lepista%2520luscina2.jpg Тут непонятно, кто из них и где… http://www.fugleognatur.dk/wildaboutdenmark/gallery_wad.asp?mode=ShowLarge&ID=109592 А эта – Lepista rickenii – http://www.cerveradepisuerga.eu/setas-detalle.php?idSetas=62 тоже в синонимах у Lepista panaeolus ходила…теперь отдельно; и то, "зеленеет".
Waleri: Kessler пишет: Довольно крепкий приятный "говорушечный" запах. Шляпки тонкие, от 5 до 12 см, загнуты вниз с углублением посередине и характерными "загогулинами". Учитывая размеры, место находки, запах и пр. можно предположить Clitocybe phyllophila http://www.google.com/search?q=clitocybe+phyllophila&hl=ru&biw=1602&bih=976&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=uvSBTsTuFsfssga1mImPDg&sqi=2&ved=0CCAQsAQ - с учётом возраста грибов, конечно и небольшим смещением ББ (поправил авт.).
Kessler: Waleri Спасибо, похоже больше (по описанию на ГКО), но всё равно ощущение, что не то. Пластинки у моих скорее цвета сильно разбавленного кофе молоком. Да и бугорка на шляпке даже у молодых грибов я не наблюдал... А на ГКО фото совсем не похоже на мои грибы... Хотя это на первый взгляд. Будем искать...
Waleri: Kessler пишет: похоже больше (по описанию на ГКО), но всё равно ощущение, что не то. Пластинки у моих скорее цвета сильно разбавленного кофе молоком. Да и бугорка на шляпке даже у молодых грибов я не наблюдал... А на ГКО фото совсем не похоже на мои грибы... Хотя это на первый взгляд. Да, я с Вами совершенно согласен. 100% - ной уверенности и у меня нет. Гриб этот многолик, поэтому трудноопределимый. Про поверхность шляпки, у меня написано, что сначала ппокрыт белым налётом, потом к старости становится fleischfarben (телесного цвета), gebukelt oder genabelt - с бугорком или с вдавленной серединой, не ворончатый. Пластины - сначала белые, потом кремовые, позже телесного цвета. Давайте подождём ещё версии. Как знать, может и что-нибудь новенькое для Вашего региона появится. Если есть ещё фотографии этих грибков, добавьте пожалуйста.
woodmen: 12 сентября. В молодом сосновом припойменном лесу. Росли группами и поодиночке. Запах грибной. Других подробностей нет. В каком направлении искать, в говорушках? ZAE Как вариант - Clitocybe ditopa. Растет в сосняках, но отмечают мучной запах. ALEXANDRA А не Clitocybe phyllophila? woodmen Почитал описания, посмотрел фото в сети. Склоняюсь к Clitocybe phyllophila - Говорушка налиственная.
TVS: А моя похожая, но с противным запахом, может быть Clitocybe cerussata? Это версия плюс к двум предыдущим от Валерия. click here Большая стая, лес, в описании Clitocybe phyllophila числится в сходных.
woodmen: TVS Поддерживаю версию Clitocybe cerussata.
ALEXANDRA: TVS В описании в сходных видах, а вообще – в синонимах у Clitocybe phyllophila http://www.mycobank.org/MycoTaxo.aspx?Link=T&Rec=155559
TVS: woodmen ALEXANDRA Давайте, тогда хотя бы с запахами разберемся - какой он должен быть у этого вида. У грибов Владимира - грибной, у меня невыносимо воняют. На сайте есть оба описания (с разными запахами). И хорошо бы дождаться еще мнения спецов.
Waleri: TVS пишет: Давайте, тогда хотя бы с запахами разберемся - какой он должен быть у этого вида. У грибов Владимира - грибной, у меня невыносимо воняют. Боюсь, что это ни к чему не приведёт, т. к. восприятие запахов (не резких) - дело субъективное. Черемша - для кого-то аромат, а для кого-то - вонизма невозможная. В частности, Сlitocybe phyllophila, syn. Сlitocybe cerussata "typisch süßsäurlich", дословно - типичный сладко-кислый. С. candicans - "fein süßsäurlich" тонкий/нежный сладко-кислый. C. rivulosa "schwach süßsäurlich" - слегка сладко-кислый. ( кстати, предлагая одну из версий для ув. TVS , я ошибся с переводом швах/швер). Короче с запахами - не просто. А вот дать примерные размеры шляпок, место, время находки, консистенцию мякоти и пр. - это ведь в наших силах. К примеру - Сlitocybe phyllophila размер шляпки 3-8 см., а С. candicans - 1-4 см. Если Сlitocybe phyllophila и Сlitocybe candicans могут расти в смешанных лесах, то Clitocybe rivulosa , чаще на лужайках и окультуренных местах, в парках.
TVS: Waleri Мои росли в смешанном лесу, 1000 шт , размер больше подходит 3-8см, они так воняли, что я с трудом заставила себя сделать снимки и расчленять их желания не возникло.
Waleri: TVS пишет: Мои росли в смешанном лесу, 1000 шт , размер больше подходит 3-8см, они так воняли, что я с трудом заставила себя сделать снимки и расчленять их желания не возникло. Тогда согласен с версией ув. woodmen и ALEXANDRA . Вот только, чем же они так воняли, не Весёлкой, случайно?
TVS: Веселка, конечно, вне конкуренции. Но этот запах из той серии, когда взял, понюхал и отшвырнул с необычным усилием, а потом ищешь вокруг, чем руки помыть. Запах был противный затхлый. По выраженности не легче, чем у белой вонючей рядовки. Чувствовался на расстоянии несколько метров от грибов. Может потому, что их там очень много было.
ALEXANDRA: Уважаемые коллеги! Простите великодушно, что я все со своими вопросами! Это что за зверь? http://clubs.ya.ru/4611686018427391370/replies.xml?item_no=36135 на всех четырех
Kessler: ALEXANDRA пишет: Это что за зверь? http://clubs.ya.ru/4611686018427391370/replies.xml?item_no=36135 на всех четырех А там две только... Лейкопаксиллусы ariona знает хорошо. Я вот всё хочу их увидеть, но пока не получается. Хотя условия у нас вроде бы подходящие.
ALEXANDRA: Kessler Еще две обнаруживаются, если щелкнуть под вторым снимком Посмотреть на Яндекс.Фотках: http://fotki.yandex.ru/users/darvita/view/264377/?page=16 http://fotki.yandex.ru/users/darvita/view/264375/?page=16 Через поисковик они в первую голову представляют вид! – Берут позицией и количеством!
mvkarpov: Вот ещё загадка. Из белых. Вот понюхать не догадался. Середина сентября. Склон оврага в смешанном лесу со всеми возможными деревьями. (Если конечно это вообще не Лиофиллюм...)
Waleri: mvkarpov пишет: (Если конечно это вообще не Лиофиллюм...) Похож на него - Lyophyllum connatum. Растёт часто кучками во влажных местах, по склонам балок, оврагов.
Waleri: ALEXANDRA пишет: Это что за зверь? http://clubs.ya.ru/4611686018427391370/replies.xml?item_no=36135 на всех четырех Здесь тоже встречается такой. Шляпка 10-40 см., без бугорка в центре. Съедобен, но не все его переносят однозначно.
mvkarpov: Waleri пишет: Похож на него - Lyophyllum connatum. Меня пластинки смущают. Уж больно по говорушечному нисходящие.
ALEXANDRA: Waleri Т.е. хотите сказать что на фотографиях Leucopaxillus giganteus? mvkarpov По моему мнению, так потому, что грибы еще очень молоды.
Waleri: mvkarpov пишет: Меня пластинки смущают. Уж больно по говорушечному нисходящие. По описанию, у меня - пластинки приросшие или нисходящие. Бывают и такие. ALEXANDRA пишет: Т.е. хотите сказать что на фотографиях Leucopaxillus giganteus? Думаю, что - да.
ALEXANDRA: Waleri Да, ну, Бог с Вами!
ariona: ALEXANDRA Мне думается, что Clitocybe geotropa
ALEXANDRA: ariona 5+ Если серьезно – и я так думаю. И очень огорчаюсь (мягко сказано), что из Интернета такая информация прямехонько попадает в руки виртуальных просветителей, которые преподносят ее тысячам грибников в качестве учебного пособия.
TVS: ALEXANDRA А вы там напишите, какие проблемы. Автор снимков - Николай Будник - умный и вполне адекватный человек, думаю, исправит. Я бы написала, но я в этих видах не разбираюсь. А в чем отличие лейкопаксиллуса и говорушки?
ALEXANDRA: TVS Написала Визуально http://www.vestrehus.dk/svampeplantesider/tragthatte.htm Clitocybe geotropa вверху, Leucopaxillus giganteus ниже http://www.vestrehus.dk/cpix/8/Leucopaxillus%20giganteus%20kmpe-tragtridderhat%20(1).JPG
ariona: ALEXANDRA Спасибо. Дело в том, что априори Интернет является поставщиком не всегда достоверной информации(мне и за свои ляпы стыдно). Если печатная продукция еще проходит какой-то редакторский контроль(и вовсю тоже при этом грешит ошибками), то в виртуальном пространстве этого почти нет, увы... Издержки. Поэтому Таня права - нужно обращать внимание авторов на ошибки.
Waleri: TVS пишет: А в чем отличие лейкопаксиллуса и говорушки? Отличий несколько. У Clitocybe geotropa больше кремо-охровых тонов, чем у Leucopaxillus giganteus. Один из основных признаков - у Clitocybe geotropa - почти всегда, явно выраженный сосочек (бугорок) в центре шляпки. На представленных снимках это не видно. Может все снимки сделаны не с того ракуса, (я теперь и сам начал сомневаться), но фотограф, как я понял - опытный грибник и наверное знает этот отличительный признак тоже. Ещё - края шляпки Clitocybe geotropa остаются долго завёрнуты/подвёрнуты внутрь и имеют - как бы зарубки, засечки, особенно к старости. Пластины у Clitocybe geotropa - частые, у Leucopaxillus giganteus - очень частые и если судить по ним, то на снимках - Clitocybe geotropa. Есть ещё визуальные отличия, но они менее выражены.
Stalker: Что-то попалось сегодня на газоне. Не уверен, что это говорушка, но пусть будет в этой теме - форма соответствующая Деревьев поблизости нет. Диаметр шляпки 2-3 см, запах грибной.
TVS: Stalker Может это что-то из омфалиноподобных? При таком диаметре.
Stalker: TVS пишет: Может это что-то из омфалиноподобных? Может. Но я не знаю, что это. Какой вид омфалин может расти на газоне? У меня они как-то с лесом и сырыми местами ассоциируются. К слову сказать, место там более чем сухое.
ariona: Stalker У нас вне леса растут Omphalina pyxidata, но вроде не они...
Stalker: ariona, спасибо. На фото, которое на нашем сайте действительно не похожи, а гугл выдает довольно похожие. А почему ты говоришь "вроде не они"? В общем, пойду описания почитаю.
TVS: А это тоже говорушки? Под соснами, октябрь. Не может быть это Clitocybe vibecina, правда, цвет у моих не серый, а коричневый.
Waleri: TVS пишет: Не может быть это Clitocybe vibecina, правда, цвет у моих не серый, а коричневый. Думаю, что они-самые. А цвет - это ведь от восприятия автора описания. В моих описаниях - прверхность шляпки голая, маслянистая (как бы жирная), во влажную погоду серо-коричневая, в сухую - бежево-коричневая.
Stalker: TVS пишет: Не может быть это Clitocybe vibecina, правда, цвет у моих не серый, а коричневый. Waleri пишет: А цвет - это ведь от восприятия автора описания. В описании на нашем сайте сказано "может значительно варьировать от серого до коричневого". Да, это может быть Clitocybe vibecina.
SALAVAT: Kessler Может быть Clitocybe trulliformis?
Kessler: SALAVAT пишет: Может быть Clitocybe trulliformis? По описанию как будто да, по фотографиям как будто нет...
ariona: Stalker пишет: А почему ты говоришь "вроде не они" Я не очень уверена. Kessler пишет: По описанию как будто да, по фотографиям как будто нет... Олег, когда Светашева приезжала ко мне,вроде мы находили похожие говорушки. Но диск мой умер вместе со всеми названиями, никак не могу вспомнить, хоть убей... Еще и не найду Архив-2009 "Вести из леса", возможно там упоминала.
Kessler: Ира, спасибо.
SALAVAT: Stalker, ariona Это - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000669-000-120-0#039 Я за Omphalina pyxidata. http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Omphalina_pyxidata.html
SALAVAT: Stalker И новый вид для сайта У Семенова на этом фото Lichenomphalia sp.
ALEXANDRA: TVS Waleri Stalker и в Интернете имеются свидетельства тому: http://www.gardenworldimages.com/Details.aspx?ID=109131&TypeID=1&searchtype=&contributor=0&licenses=1,2&sort=REL&cdonly=False&mronly=False http://www.gobe.si/Slike/ClitocybeVibecina Kessler ariona SALAVAT По-моему, Говорушка – Clitocybe ditopa
ariona: SALAVAT пишет: Я за Omphalina pyxidata. Спасибо ALEXANDRA пишет: По-моему, Говорушка – Clitocybe ditopa Может быть, но вот у меня в голове это не отложилось, вроде другая. Если кто найдет архив ВЕСТЕЙ-2009, ткните носом, мне кажется, я там размещала какую-то говорушку.
TVS: ariona А за какой месяц искать? А по названию темы не ищется? Здесь посмотри: http://mycoweb.borda.ru/?0-1-120
demodex: Всем добрый вечер. Конец октября. Ленинградская область. Смешанный лес, рядом с соснами. Без определенного запаха.Что-то типа Clitocybe metachroa???
ALEXANDRA: demodex Clitocybe fragrans
TVS: ALEXANDRA А отсутствие запаха? У Clitocybe fragrans по описанию запах очень сильный. И погода пока еще не смертельная для грибов.
ariona: TVS пишет: Здесь посмотри: Спасибо. Мне нужен сентябрь, 3 декада 2009 Ага, нашла, спасибо, но смотреть сейчас нет уже сил.
woodmen: Вот мои говорушки благоухающие - Clitocybe fragrans. Имеют приличный анисовый запах. Фото от 13 сентября.
kut: И моя с анисовым запахом - C.fragrans 27 октября 2011 года.
Foxy: kytskoe В посте № 217 первые два фото - да, ворончатая, С.gibba. Вторые два с абсолютной уверенностью не скажу, т.к. плодовые тела староваты, но, возможно, Ариона права - L.flaccida woodmen В посте № 827 - больше всего похоже на Clitocybe squamulosa, хотя пластинки у молодых, честно говоря несколько редковаты. Я бы не отказалась от такого образца на догляд :)
Foxy: woodmen В посте № 849 на Вашем фото Clitocybe catinus - близкий родственник C.gibba. Характерны "бледнолицесть", иногда большая статность и проживание предпочтительно в хвойных и смешанных лесах. Особенного запаха может и не быть, слабый грибной или с пряным оттенком. TVS Мне кажется, что это C.phyllophila, хотя нигде не читала про "вонючесть". Обычно указывают, что запах довольно сильный сладковатый или ароматический, специй, скорее в приятном ключе. Но многие говорушки (это уже из личного опыта), когда постоят подольше или полежат кучкой в коробочке, приобретают специфический т.н. клитоцибоидный запах - м.б. с Вашими так и получилось. Именно для phyllophila характерны такая кучность, мощное собирание подстилки вокруг оснований ножек, обильный легкосмазывающийся белый налет. C. cerussata - это синоним, который ранее выделяли для грибов на хвойной подстилке.
TVS: Foxy Спасибо. Но запах был такой, что я только из чувства долга заставила себя их фоткать. Возможно, сильный запах был из-за того, что грибов было очень много.
Foxy: Kessler Олег, ваш гриб очень похож на Lepista rickenii (пост 2789). В целом, этот вид близок и L.panaeolus, в литературе и в сети имеется огромнейшая путаница в различением этих двух видов и еще L.luscina, и на самом деле, окончательное и единое мнение, наверное, пока не существует. Но я принимаю позицию Noordeloos et Kuyper, по которой L. panaeolus=L.luscina и представляет собой относительно светлые негигрофанные леписты с темноватыми каплевидными пятнами по краю и слабо пахнущие. L. rickenii - более темная гигрофанная, с мраморно-пятнистой неравномерно окрашенной поверхностью, мучнисто-говорушечным запахом. По местообитанию они близки, оба скорее опушечные, чем лесные виды. Но светлые сосняки грибами и растениями воспринимаются как почти открытые сообщества, и здесь можно встретить даже луговые виды.
Foxy: TVS TVS пишет: Возможно, сильный запах был из-за того, что грибов было очень много. Скорее всего да, и именно потому, что грибов так много - наиболее подходящая версия -C.phyllophila. Во всяком случае других вариантов я не знаю.
woodmen: Foxy Спасибо. В посте № 827 - больше всего похоже на Clitocybe squamulosa, хотя пластинки у молодых, честно говоря несколько редковаты. Я бы не отказалась от такого образца на догляд :) Увы, образцы были, но выкинул. Если ещё найду подобные, то постараюсь сохранить. В посте № 849 на Вашем фото Clitocybe catinus - близкий родственник C.gibba. Характерны "бледнолицесть", иногда большая статность и проживание предпочтительно в хвойных и смешанных лесах. Особенного запаха может и не быть, слабый грибной или с пряным оттенком. Хвойных в том месте даже больше было. А это что за говорушка? 7 июля. Сосновый лес с незначительной примесью ели и берёзы. 11 июля. Смешанный лес. Ну ладно, будем пробовать без запаха. Foxy пишет: - Фото в Посте 1057 честно говоря меня законфузило. Показалось, что это какой-то межсекционный гибрид, потому что сильноворонковидная форма от секции Infundibulicybe (гибба и Ко), но по краю белая будто бы заиненная полосочка от Candicantes и в то же время вроде бы гигрофанная шляпка от Pseudolyophyllum (поэтому и очень хотелось запаха :)) Только потом дошло, что фото сделано, наверное, после дождя? Поэтому шляпка темновата, а по краю подсыхающая (или непромокшая) белая каемка. Если так, то это либо C.gibba, либо C. costata. Вторая отличается обычно ребристо-фестончатым неровным краем, более тонкой мякотью, и тем, что сухие образцы при добавлении щелочи коричневеют. Запах у обеих "гиббозный" :) - грибной со слабогорькоминдально-мучнистым оттенком (не знаю, как лучше описать, короче - у сильноворонковидных говорушек часто бывает такой запах).
ariona: Foxy пишет: Олег, ваш гриб очень похож на Lepista rickenii Таня, спасибо, я перерыла форум, чтобы найти это имя, так как где-то есть мое фото 2009 Я о ней и думала, вспомнила видовой эпитет, но род написала Clitocybe... Ты наш спаситель
woodmen: Вот ещё подобные говорушки, но уже в молодом березняке на заброшенном зарастающем поле, 15 июля. 1 2 Foxy пишет: - 1058 - Clitocybe diatreta. И хотя она действительно кажется похожей на предыдущее фото, но только при беглом взгляде. Здесь признаки вполне типичны - розовато-бежевая окраска, белая заиненная каемка, не очень вдавленная шляпка, беловатые пластинки. Запах слабый приятный свежий ароматический (трудно описуемый)
Foxy: ALEXANDRA Пост № 1244 - зверь - Clitocybe (Infundibulicybe) geotropa, как и предположили вы и Ариона! К отличиям от Leucopaxillus добавлю сильный сладковато-парфюмерный запах цветочного мыла, но это только мои ощущения запаха, за всех не скажу (иногда указывают также запах ладана, цветов, в т.ч. Ирисов, цианидный, запах Hebeloma sacchariolens (последнее похоже) и т.д.). Еще можно добавить к общему имиджу - более стройное относительно длинноногое строение тела обычно с правильной шляпкой, по сравнению с приземистой белосвинушкой с неровной шляпкой. И все бы хорошо, но признаюсь честно, что этой осенью я сама целый день гадала, что передо мной C.geotropa или L.giganteus, потому что вблизи законного места белосвинушки в этом году выросли очень бледные геотропы с относительно короткими ногами и не всегда правильными шляпками. Хорошо, что дома есть микроскоп (у белосвинушки споры немного другой формы и амилоидные), который показал на геотропу.
Foxy: mvkarpov Пост 2778 Все-таки Lyophyllum connatum. Мне тоже приходилось встречать такие грибы как с приросшими, так и со слабонисходящими пластинками, причем это не всегда было из-за возраста, скорее индивидуальные отличия. Возможно, немного утешить может то, что Funga Nordica, а также Mycobank этот лиофиллюм вернули в Clitocybe connata, к "говорушечным пластинкам" - насколько это оправдано покажет время и ДНК. Stalker Да, скорее всего Omphalina pyxidata, она как раз любит сухие места с бедноватой почвой TVS пост 7641 Да, похоже на C.vibecina. А запах не помните?
TVS: Foxy пишет: А запах не помните? Не помню, значит запах был слабый, ничем не примечательный.
Foxy: Kessler Пост 2801 - леписта из той же оперы, что и первая, но на этот раз скорее Lepista panaeolus (=luscina). И все бы хорошо, и общий облик, и сухая поверхность, и пятна по краю. Но смущают две вещи - слишком светлые пластинки практически без розового оттенка (это так и было или ББ?) и на третьей в фотографии в 1 ряду - как будто бы слегка войлочная поверхность. Во Flora Agaricina Neerlandica имеется еще один близкий вид - Lepista tomentosa, который как раз отличается такой поверхностью и обитает на мшистых лугах (на ваших фото как раз такие луга или степи). Но последний вид считается очень редким, я его живьем ни разу не видела. Все эти виды (Lepista panaeolus, rickenii, tomentosa) по фото однозначно не определишь, тем более, что бывают еще очень похожие Rhodocybe - надо очень внимательно совмещать и макро- и микропризнаки. TVS - раз запах неизвестен, то можно остановиться на vibecina, как наиболее распространенной из похожих. Есть еще менее известная C.fuligineipes, похожая, пожалуй более светлая с беловатыми пластинками и землистым запахом.
Foxy: demodex Пост 219 - да, Clitocybe metachroa, У нее запах очень слабый грибной, когда стареет и подсыхает, то может приобретать неприятный оттенок. Кроме того пластинки более серые и ножка более темная, особенно в основании. woodmen kut - C.fragrans. woodmen - посты 1057, 1058 - хорошо бы знать запах. Может быть вспомните?
woodmen: Foxy пишет:посты 1057, 1058 - хорошо бы знать запах. Может быть вспомните? С запахами - беда. Говорушки всегда нюхаю, но кроме анисового запаха у известных видов, никаких других описАть не могу. Может быть грибной в разной степени.
Foxy: woodmen Ну ладно, будем пробовать без запаха. фото в Посте 1057 честно говоря меня законфузило. Показалось, что это какой-то межсекционный гибрид, потому что сильноворонковидная форма от секции Infundibulicybe (гибба и Ко), но по краю белая будто бы заиненная полосочка от Candicantes и в то же время вроде бы гигрофанная шляпка от Pseudolyophyllum (поэтому и очень хотелось запаха :)) Только потом дошло, что фото сделано, наверное, после дождя? Поэтому шляпка темновата, а по краю подсыхающая (или непромокшая) белая каемка. Если так, то это либо C.gibba, либо C. costata. Вторая отличается обычно ребристо-фестончатым неровным краем, более тонкой мякотью, и тем, что сухие образцы при добавлении щелочи коричневеют. Запах у обеих "гиббозный" :) - грибной со слабогорькоминдально-мучнистым оттенком (не знаю, как лучше описать, короче - у сильноворонковидных говорушек часто бывает такой запах). 1058 - Clitocybe diatreta. И хотя она действительно кажется похожей на предыдущее фото, но только при беглом взгляде. Здесь признаки вполне типичны - розовато-бежевая окраска, белая заиненная каемка, не очень вдавленная шляпка, беловатые пластинки. Запах слабый приятный свежий ароматический (трудно описуемый)
ariona: woodmen пишет: С запахами - беда. Говорушки всегда нюхаю, но кроме анисового у известных видов, никаких других описАть не могу. Может быть грибной в разной степени. Ага, мне тоже сложно с запахами. У говорушек запах чаще всего в разной степени мучной, как у видов, растущих на органике. Но мучной разных оттенков: затхлый, прогорклой муки, свежей... Может быть, как у говорушки Хаутона, помидорных листьев. Но когда я ее первый раз понюхала, определила запах как фруктовый. Только когда Таня Светашева сказала, что это запах томатных листьев, я поняла. То есть трудность у меня в том, чтобы провести ассоциацию с известным запахом. А Татьяна, например, нюхая одну из говорушек, поднесла ее мне под нос и сказала: - Пахнет куриным пометом! И точно
Foxy: ariona Спасибо, Ирин! Я вроде запахи чувствую, но описать их так, чтобы другим было понятно, не всегда знаю как. Один только мучнистый запах чего стоит. По видимому, такой термин пошел еще от тех времен, когда муку мололи в домашних (полудомашних) условиях, и стоял запах не просто свежей, а свежеразмолотой муки. Как она должна пахнуть - даже не представляю, хоть мельницу заводи :). Но если идти наоборот, от известных грибов, то запах свежей муки на мой нюх - это примерно тоже, что запах огурца или арбузной корки, только не такой водянистый. Так вот именно такого свежего запаха у говорушек обычно нет, а если так пахнет, то сразу надо заподозревать лиофиллюмы, тефроцибе, родоцибе или еще чего. А у говорушек мучнистый всегда отягощен еще чем-то труднописуемым - затхлым, прогорклым, горько-миндальным и пр. А если свежий, то обычно не мучнистый. Или не свежий и не мучнистый. В общем надо на дегустатора учиться , нюхать и нюхать. Пожалуйста, товарищи, нюхайте говорушки перед подачей на форумный стол :)
ariona: Foxy Ага, спасибо. Со "свежим" я загнула, вот для меня так калоцибе майский пахнет, сладковато-мучной.
Foxy: ariona Да, майский гриб к свежемучным изделиям вполне подходит
woodmen: Foxy Спасибо. Действительно, в июле, до 20 числа, дожди шли регулярно, поэтому и цвет у говорушек яркий. И подобных говорушек (пост 1057) вдоль лесных дорог было очень много. Я их и относил к C.gibba, но потом приметил крупные, возрастные, с волнистым краем и подумал, что может другой вид. А это, по всей видимости, сказались благоприятные условия роста. А это тоже Clitocybe diatreta? 19 июля. В молодом сосняке. А эту как записать? 19 июля. В низинке лиственного леса.
demodex: Foxy Спасибо за определение.
Foxy: woodmen woodmen пишет: А это тоже Clitocybe diatreta? 19 июля. В молодом сосняке. Да, похоже. woodmen пишет: А эту как записать? 19 июля. В низинке лиственного леса. Опять таки из группы C.gibba. Точнее не скажу, не видно поверхность шляпки.
woodmen: Foxy Спасибо! Ну и последние говорушки прошедшего сезона, требующие определения. 9 сентября. Низинка смешанного леса. Foxy пишет: - Думаю, что все же говорушка C.phyllophila. Ивишень, как мне кажется, помясистей и поплотнее, у молодых шляпка более выпуклая, даже горбовидная, а у взрослых - край долго остается закругленным, но при этом неровный, волнистый. Розоватость спор, которая проглядывает на 3 фото вполне подходит для phyllophila, т.к она находится в секции Roseospora. В то же время, при таком возрасте у ивишня пластинки были бы более розовыми, т.к. его споры окрашены интенсивней.
SALAVAT: woodmen А что, ивишень не подошел?
woodmen: SALAVAT Может и ивишень, кто его знает. Подождём, что скажет ув. Foxy.
Foxy: woodmen SALAVAT Думаю, что все же говорушка C.phyllophila. Ивишень, как мне кажется, помясистей и поплотнее, у молодых шляпка более выпуклая, даже горбовидная, а у взрослых - край долго остается закругленным, но при этом неровный, волнистый. Розоватость спор, которая проглядывает на 3 фото вполне подходит для phyllophila, т.к она находится в секции Roseospora. В то же время, при таком возрасте у ивишня пластинки были бы более розовыми, т.к. его споры окрашены интенсивней.
SALAVAT: Foxy пишет: Думаю, что все же говорушка C.phyllophila. Без запаха (и без Foxy ) с говорушками никуда - я по 3 фото и судил
TVS: А моих ивишеней так никто толком и не определил (не подтвердил и не опроверг). Или это не ивишень? Запах был немного затхлый, для меня неприятный.
ariona: TVS пишет: Запах был немного затхлый, для меня неприятный. Я бы сказала, что ивишень. Для меня пахнет затхлой мукой, а ressaure сравнивает с каким-то сыром, который я не пробовала
SALAVAT: TVS ariona А мои ивишени (а может, и не ивишени? я уже сомневаюсь ) пахли даже не мукой, а зерном - я как-то в армии был на элеваторе, этот запах запомнился.
ariona: SALAVAT TVS А ивишни можно еще и по такому признаку определить: у них пластинки легко сминаются, смазываются пальцами.
Foxy: SALAVAT TVS Ваши - действительно ивишни. Шляпки выпуклые и тусклые, без стирающегося налета, да и выглядят помясистей. Запах должен быть мучнистый (может и зерном) , причем явно выраженный (затхлый у начинающих стареть). ariona пишет: А ивишни можно еще и по такому признаку определить: у них пластинки легко сминаются, смазываются пальцами. Здорово, я вспомнила это ощущение только после записи Ирины :)
SALAVAT: ariona Foxy Пластинки я не сминал, но когда я понюхал ивишни - вот только тогда я понял, как должна пахнуть мука А вообще надо курсы создавать по запахам для микологов и любителей - зачастую нюхаешь, такой до боли знакомый запах, а вспомнить не можешь, или другой вариант - сильный выраженный запах - но какой? Не в тему говорушек, но в тему запахов - вот буквально в прошедшие выходные собрал образец трутовика - сильный непонятный запах, что-то напоминает, но что? дал понюхать матери - брусникой пахнет, понюхал еще раз, точно - запах ягод брусники, так и пометил - антродия "брусничная"
ariona: SALAVAT Тоже не в тему. Я об этом и писала, что нужно учиться распознавать, но сложно. Еще вспомнила. Юра Семенов тренировал свое обоняние, оно у него теперь очень тонкое на грибы. Он мне рассказывал, что иногда в лесу, еще не видя гриба, узнает его по запаху. Но ты прав, большая сложность именно ассоциативное обоняние выработать.
theria: Надеюсь я не ошибся с темой, размещая здесь грибы, найденные в середине сентября на участке сосняка-зеленомошника с примесью березы. Шляпка диаметром до 40 мм. Пластинки нисходящие, узкие. Ножка длиной 30 мм, толщиной 5 мм. Мякоть светлая, запах слабо мучной.
ALEXANDRA: theria Clitocybe phyllophila, наверное
theria: ALEXANDRA пишет: Clitocybe phyllophila, наверное Тоже думал над этим вариантом, но что-то смутило.
Foxy: theria не ошиблись :) Скорее всего Clitocybe ditopa. Характерные отличия - больше тускло-серых тонов, сама шляпка и налет на ней имеют более темные и серые оттенки, чем у phyllophila, пластинки бежево-сероватые, споровый порошок без розовых оттенков, строение пл. тела обычно (но не всегда) более приземистое. Растет в основном в хвойных лесах на подстилке из хвои. Но самое лучшее - Володя, посмотрите споры, у C.ditopa они самые мелкие из всех говорушек - 3-4 х 2-3 мкм.
theria: Foxy пишет: посмотрите споры, у C.ditopa они самые мелкие из всех говорушек - 3-4 х 2-3 мкм. Посмотрел... Не крупноваты ли для дитопы - 4,8-5,3 х 3,8-4,0 мкм.
Foxy: Да, крупноваты. Тогда, наверное, C.rivulosa, один из самых вездесущих видов, который может быть похож почти на все беловатые говорушки.
theria: Foxy пишет: Тогда, наверное, C.rivulosa Размеры и форма спор подходят под ривулозу. Меня с понталыку сбил рисунок спор в Funga Nordica (2008), где они чуть ли не цилиндрические (fig. 393F).
Foxy: Да, я сейчас посмотрела на тот рисунок - явное несоотвествие между тем, что они сами дают в размерах и формой. К такой форме ближе споры C.candicans. Наверное, кто-то рисунки перепутал :)
Foxy: theria Есть еще один вид, который для меня как миф-привидение - C.regularis (он есть в Funga Nordica). По описанию он похож и на phyllophila, и на rivulosa, и не очень понятно, чем он все таки отличается, кроме разве что какой-то очень эластичной ножки и сильной гигрофанности (в отличие от phyllophila). Для него указывают, как для phyllophila - розоватый споровый порошок. На моем мониторе я не вижу розоватости, но у него цвета не вполне адекватные. Как по вашим наблюдениям?
theria: Foxy пишет: На моем мониторе я не вижу розоватости. У меня в первичных записях отмечено, что пластинки бежевого цвета. Если бы просматривалась какая-то розоватость, скорее всего, я бы отметил эту особенность. Из характерных признаков я бы особо выделил темные концентрические разводы на поверхности шляпки и слабый мучной запах.
Foxy: theria Концентрические разводы появляются у гигрофанных видов, имеющих белый налет, при старении пл. тела (или измучивании разными погодными обстоятельствами). Это признак не вида, а группы видов определенной морфологии. С мучным запахом проблематичней. Поскольку в истории систематики говорушек описывалось много видов, которые потом то сводили в синонимы, то разводили - имеющиеся сейчас виды получили запахи от комплекса предшественников :), причем в ряде случаев с ними получилась изрядная путаница. В частности у dealbata и rivulosa, которых сейчас свели к rivulosa указывались как похожие, так и разные запахи, причем разные авторы давали разные варианты сочетаний, от разных оттенков мучного до сладковатых, травяных, свежих или неразличимых. Даже Nordic macromycetes и по сути, его второе издание Funga Nordica - дают разное понимание C.dealbata и rivulosa, в т.ч. по запаху...
theria: Foxy Спасибо за ликбез. Пользуясь случаем, хочу "подкинуть" ещё несколько образцов, найденных в черте города. Вот эти грибы росли среди травы на пустыре. Шляпка диаметром 40 мм. Мякоть кремовая. Запах особо не выражен. Споровый порошок белый!
Foxy: theria нужны небольшие уточнения А что запах совсем не было, или хотя бы слабый, но что-то напоминающий? Как выглядело основание ножки - по цвету однотонное или темнее/светлее, и не было ли мицелиальных тяжиков или волокон?
theria: Foxy пишет: нужны небольшие уточнения К сожалению, это все признаки, которые удалось зафиксировать у представленных образцов. Есть ещё некоторые микропризнаки, типа овальных, относительно мелких спор. Вроде бы ещё отсутствуют цистиды.
Foxy: theria пишет: Есть ещё некоторые микропризнаки, типа овальных, относительно мелких спор. А что есть образец? Каковы размеры спор? Есть несколько похожих вариантов.
theria: Foxy пишет: А что есть образец? Каковы размеры спор? Дополнительно удалось оценить вкус высушенных образцов и определить размеры спор. Вкус оказался невыразительным, а споры - относительно мелкие.
Иван Матершев: 17 ноября 2011 Москва, Покровское-Стрешнево Говорушка благоухающая Clitocybe fragrans (?). Запах сильный анисово-фруктово-сладковатый, напоминает запах вешенки оранжевой Phyllotopsis nidulans. Под мертвой ольхой на опаде... Шляпки, высохнув, стали практически белые. Плодоношение указывают до декабря. В интернете и на наших грибных форумах большинство фотографий с этим названием не соответствует моей находке. Единственная очень похожая находка обнаружена на сайте mushroomobserver.org, здесь люди тоже склоняются к варианту Clitocybe fragrans: http://mushroomobserver.org/31641?q=9H62
Foxy: Задачка Theria оказалась непростой, особенно при детальном рассмотрении комплекса признаков. Несмотря на то, что имеется целая серия видов, внешне похожих на грибы из поста 2047, но ни один из них не подошел идеально, в любом из вариантов приходилось смиряться с некоторым несоответствием. К финалу были отобраны 3 вида: С. brumalis, C.amarescens, и комплекс C.vibecina-langei (сейчас это рассматривается как один вид). В каждом случае имелись критические моменты: у C.brumalis в типовом варианте у зрелых, но не старых плодовых тел пластинки более светлые, почти белые и споры в среднем немного меньше, чем представленные Владимиром. У C.amarescens - споры в среднем несколько больше (хотя пределы широкие, от 5.0 до 8.0 мкм, подходят по нижней границе), и споровый порошок бледно-кремовый, а на представленном образце - белый. У С.vibecina-langei обычно отмечается мучной запах, хотя для langei указано, что он очень слабый и чувствуется только на разрезе шляпки молодых грибов. Из трех данных видов наименее критичной для данного случая можно считать морфологию C.vibecina-langei. Но есть еще один важный момент - привязка к биотопу. Для рудеральных, в том числе травянистых сообществ лучше всего подходит C.amarescens, т.к. считается нитрофильным видом (ее синоним C.nitrophila), но споровый порошок у нее не белый, увы :(. C. brumalis и C. vibecina - лесные виды, хотя последний более распространенный и легко осваивает разные типы биотопов. Как видите, все оказалось непросто. После долгих раздумий я склоняюсь к видовому комплексу (или крайне полиморфному виду) C.vibecina-langei. Если взять за основу более узкое понимание, то я, пожалуй, остановилась бы на C.langei, который сейчас рассматривается как синоним vibecina и представляет коричневый вариант C.vibecina со слабо выраженным запахом.
Foxy: Иван Матершев Да, я думаю, это C.fragrans, хотя вид у нее не вполне типичный - слишком контрастная окраска и многовато мокро-желтого цвета. Но 17 ноября и рядом со снегом такой вид вполне простителен. То, что в сети имеются разные по виду говорушки C.fragrans отчасти можно объяснить не вполне понятным таксономическим статусом близких (или м.б. синонимичных) видов C.obsoleta и C.suaveolens. Даже две уважаемые базы IF и Mycokey имеют разные мнения на этот счет.
theria: Foxy Спасибо за решение наших "задачек". Надеюсь, следующая задачка окажется не такой сложной. Эти грибы росли на газоне среди травы возле оживленной городской автотрассы. Шляпка диаметром до 60 мм. Ножка длиной 35 мм. Мякоть белая, запах специфический (кисловатый, но не противный). Вкус высушенных образцов особо не выражен.
Foxy: theria Это C. rivulosa, на этот раз вполне типичная. Кстати, очень хорошие показательные снимки, все признаки налицо.
Kessler: Foxy пишет: Олег, ваш гриб очень похож на Lepista rickenii (пост 2789). Только увидел этот пост. Спасибо. В целом похож, однако размер шляпки смущает. По описаниям он 8...20 см, я же крупнее 11 не находил. 8 см - нижняя граница - для моих "лепист" примерно среднее значение. И вообще по ощущениям мои леписты (если это не говорушки) тоньше представленных.
Foxy: Kessler Здесь можно почитать описание Lepista rickenii из определителя Flora agaricina Neerlandica. Обратите внимание на размеры.
theria: Foxy Спасибо за ривулозу. Ну и наконец, последняя находка из "газонных" говорушек. На этот раз одиночный гриб был найден в начале октября на выстриженном газоне в центре города. Шляпка диаметром 30 мм. Пластинки белые, нисходящие. Мякоть белая, запах невыразительный. Споры овальные, гладкие, мелкие (4,5-4,6 х 2,8-3,1 мкм).
Foxy: theria C большой вероятностью - Clitocybe agrestis. Она предпочитает рудеральные сообщества, в т.ч. травянистые - газоны, обочины дорог и пр. Для нее иногда указывают запах кумарина, но в большинстве случаев он очень слабый и невыразительный. Есть еще один похожий на нее вид - C. marginella, который отличается несколько большим присутствием желтовато-коричневатых оттенков и обитанием в лесах.
theria: Foxy пишет: C большой вероятностью - Clitocybe agrestis. Спасибо. Я тоже "грешил" на агрестис.
Kessler: Foxy Да, размеры "мои". В другом месте в описании размеры были раза в 2 больше. Но к вашей ссылке больше доверия. Приму как рабочую версию. Она ещё и съедобна, как пишут. Если не отравлюсь, будет лишнее доказательство. Правда, ждать ещё год. :)
Таганрог: Таганрог Небольшие грибочки до 4-х см, как то не уверено определяются! Похоже - ядовитые. Запах грибной.
Foxy: Таганрог Здесь возможны два варианта: Clitocybe phyllophila и C. rivulosa. Только по фото с уверенностью не скажу. Там было только два плодовых тела? Как вынимается ножка из подстилки - сильно облеплена листьями и кусочками субстрата или так себе? Будет совсем хорошо, если заметили какого цвета налет спор на пластинках (не уверена в цветопередаче моего монитора) - розоватый или светло-бежевый? Если пл. тело относительно плотненькое, ножка сильно собирает субстрат и споровый порошок розоватый, то C.phyllophila, в другом случае - rivulosa. Таганрог пишет: Запах грибной А какими грибами пахли? :) Чисто грибной (как пахнут например болетовые или магазинские шампиньоны) белым говорушкам не свойственен. М.б. сладковатый, травяной, с оттенком запаха муки (разной степени несвежести :). Иногда запах бывает очень слабым, особенно после похолодания и заморозков.
puch: Помогите пожалуйста определится. Знакомый нашел в Германии пару дней назад. лес лиственный - бук, ольха. Росла большими кругами, шляпки размером от 8 до 20 см. Мякоть плотная, запах грибной, приятный. Может ли это быть белая форма дымчатой? Или это булавоногая? Что то ничего другого на ум не приходит. Другие белые говорушки вроде намного меньше должны быть
Foxy: puch Это Clitocybe geotropa (=Infundibulicybe geotropa). Как правильно ее называть по русски, может быть, подскажет ув. Alex. Я знаю такие варианты названий, как земляная, подогнутая. Это действительно большая говорушка, которая в этом году, наверное, везде отлично плодоносила -кругами, рядами, большими группами. Только запах у нее д.б. не чисто грибной, а со сладковатым парфюмерным оттенком. В этом году я пробовала ее готовить - оказалось, что если грибы вначале обдать кипятком, а потом жарить, то весь "парфюм" уходит, а грибы получаются вкусными и внешне похожи на кусочки куриного мяса с золотистой корочкой (от обжаривания).
ariona: puch Есть белая форма говорушки дымчатой, выделяемая в отдельный вид http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_robusta.html Вообще не совсем похоже на эту говорушку: воронковидная шляпка, очень длинная ножка наводят на мысль о говорушке подогнутой Clitocybe geotropa. Если бы увидеть совсем молодое плодовое тело, то они у подогнутой очень характерны, в центре слабо выпуклой шляпки есть бугорок. Потом шляпка становится воронковидной, ножка не употребляется в пищу, так как очень жесткая. Кроме того, не совсем понятен и цвет, подогнутая абсолютно белая вряд ли будет, а ножка так обычно цвета кожи, желтоватая.
Foxy: ariona В этом году у нас было огромное количество геотроп, от обычных палевого или розоватого цвета, до почти белых. Некоторые были настолько светлыми, что проверяла их на Leucopaxillus под микроскопом, но все оказались геотропами. Поэтому в данном случае уверена, что у puch - geotropa, хотя несомненно, молодое плодовое тело еще добавило бы уверенности (кстати на фото у puch - она не абсолютно белая, палевый оттенок на шляпке виден, а ножка просто слегка засвечена, поэтому выглядит белой).
ZAE: Foxy ariona Отдельная благодарность и от меня. Я, глядя на снимки ув. puch-а, для себя предположил, что на них Clitocybe geotropa, но озвучить данную "мыслю" для форума не решился.
ariona: Foxy ZAE Спасибо! Таня, в одно время пост писали.
puch: Foxy и Ирина, спасибо. Правда знакомый продолжает утверждать что желтизны не обнаружил и камера правильно передала цвет. Также добавил что выпуклостей в центре шлепок тоже не наблюдалось. Но пообещал в субботу постораться еще раз их найти и внимательно приглядется и принюхатся. Их в Германии много. А вот в голандии таких не находил пока
puch: Знакомый написал, что сегодня аж 4 человека нюхало. И у свежих грибов и у варящихся был нормальный, грибной запах. Странно. У дымчатой ведь тоже запах не грибной. А про ножки написал: были чисто белые, полные, плотные и жесткие, не такие как у зонтиков-древесные, но вроде как размокший картон или микропористая резина при сдавливании пальцами... хотя когда помыл грибы, приобрели лёгкий светло-коричневый цвет...
ariona: puch Да, это похоже на геотропу, судя по ножкам. Я тоже фруктового запаха у нее не ощущала. Но нужно учесть, что у многих микологов хорошо развито обоняние, нюх очень тонкий. И запах грибов тоже может быть сильнее или слабее в зависимости от погоды, местности и пр.
puch: ariona пишет: что у многих микологов хорошо развито обоняние, нюх очень тонкий Понимаю что не в тему, но: это одно из условий поступления на факультет микологии, тест на обоняние. Или приобретенные способности в результате многолетних внюхиваний?
Таганрог: Таганрог. Спасибо. Цвет светло-бежевый, без розового, росли по два , плотненькие, ножку как вынул из подстилки, так и есть, не очищал. Запах не белых, ближе шампиньны именно магазина, я сказал бы как лейкоагарикус, зонтик или не сильно пахнущий трутовик, без затхолости, сладости, ничего примечательного. А вот про споры не подумал, по крайней мере цвет их можно было бы определить. Встречаются не часто, там где дуб с вязом, в других местах нет. Деревья крупные, слой листвы большой. Встречал фото - очень похожи на говорушку налиственную, но похож и на друге вроде.
ariona: puch пишет: это одно из условий поступления на факультет микологии, тест на обоняние. Или приобретенные способности в результате многолетних внюхиваний? Многие развили в себе эту способность. Вот у меня нет таланта обонятельного , но когда Татьяна Светашева Foxy приезжала ко мне, то все найденные виды обязательно просила понюхать, мы сравнивали ощущения от запахов. Иногда я не могла его ассоциировать с чем-то, но когда она говорила, что запах похож на такой-то, иногда с удивлением убеждалась, что именно так
Foxy: puch, ariona приобретенные способности в результате многолетних внюхиваний Так и есть. С годами развивается потребность внюхиваться во всё интересующее. Первое движение при находке гриба - тащить к носу, у меня уже переключается и на другие объекты (вплоть до насекомых ). Если посмотреть на микологов за описанием грибов, то можно позабавиться. Каждый не только описывает свои впечатления, но сует свой гриб к носам всех окружающих, чтобы составить более объективное мнение - что подчас бывает трудно (один говорит - конфетка, а другой - что-то подгнило...) ariona -не греши на себя. Помню, что нюхала вполне адекватно, чем очень мне помогала (не так-то это легко - терпеливо до середины ночи нюхать поганки).
Foxy: Таганрог Спасибо за дополнительные признаки. Тогда скорее всего C. rivulosa. У нее запах хотя и имеется, но несильный и сложно описуемый, который разные люди (в т.ч. авторы определителей) очень по-разному воспринимают.
puch: Получается, опытный миколог любому сомелье фору даст
ALEXANDRA: Нет уверенности, что в тему …если нет – пойдем в Энтоломы… Вот, пока не было меня на Одноклассниках – грибник из Германии интересовался, что такое нашел. Помогите, пожалуйста, определиться!
Waleri: ALEXANDRA Судя по размеру листьев бука и дуба, внешне похожи на Говорушку подогнутую, Clitocybe geotropa. Даже "пипочка" присутствует. http://www.google.com/search?q=clitocybe+geotropa&hl=ru&rlz=1C2AVSX_enDE384&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=CZ_PTqfBDovHtAbGyuDKDA&sqi=2&ved=0CB4QsAQ&biw=1602&bih=952
ALEXANDRA: Waleri Спасибо! Если честно по-моему, как-то неубедительна эта Говорушка в роли C. geotropa – какая-то она не такая – но если есть мнение, что это она, наверное, так и есть Спасибо!!
ariona: ALEXANDRA пишет: какая-то она не такая Очень похожа на геотропу, но сомнения(они и у меня есть, если честно) из-за не впечатляющих размеров взрослого пт. Но вроде она...Вроде
helga: Добрый вечер. Нашла в смешанном лесу пару довольно крупных и мясистых говорушек. Вроде бы, похоже на Говорушку подогнутую? По крайней мере, та, что помоложе.
ariona: helga Да, C.geotropa
helga: Спасибо!
demodex: Всем добрый вечер. Начало октября. Ленинградская область. Смешанный лес. Явный неприятный (мыльный) запах. Банальная Говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis)???
ariona: demodex пишет: Говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis) Она.
Waleri: demodex пишет: Явный неприятный (мыльный) запах. Банальная Говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis)??? Да, типичная Говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis). Насчёт запаха - это конечно субъективно. В описании - как бы "слащаво- мучной". Многим не нравится. Пока печатал пост, ув. Ариона уже ответила.
demodex: ariona Waleri Спасибо.
helga: Здравствуйте. Вчера мне в руки попались очень интересные говорушки, найденные одним из наших грибников в сосновом лесу. Говорит, раньше таких не встречал, да и другие, кажется, подобных не находили. Диаметр шляпок 3,5-5,5 см. Ножка достигает 4 см в длину, книзу расширяется немного, толщиной где-то 1-1,3 см. Когда мне их передали, запах был довольно слабым, хоть и немного едким, может, потому, что они уже сутки хранились у человека и немного подсохли, к тому же, по моей просьбе, он их разрезал, чтобы сфотографировать мякоть, и возможно, они высыхали быстрее. Капнула 10% раствор КОН на мякоть гриба, но она, вроде, не изменилась по цвету. Споры у них показались довольно странными, иногда каплевидными, иногда округлыми, иногда - каkими-то бесформенными, как комочки (если это вообще споры). Каплевидные достигали размеров 10х5 микрон, округлые 5-7х4-5 микрон. Бесцветные. Еще сделала микроскопию шляпки, её структура оказалась очень четкой и красивой. В общем, из наших говорушек в списках, кажется, более-менее подходит Говорушка мелкочешуйчатая ( Clitocybe squamulosa), однако в местных книгах нет её фотографий, поэтому я не уверена, что это она.
Alex: helga It well can be Clitocybe squamulosa or one of the forms. Please look at the description: Ecology: Saprobic; growing alone, scattered or gregariously; under conifers on moss or needles; spring through fall. Cap: 2-11 cm; at first flat or with a central depression, becoming deeply vase-shaped; smooth or with fine fibers or scales; dry or slightly tacky; brown, cinnamon brown, or dark tan; fading with age; sometimes with a wavy margin in maturity. Gills: Running down the stem; close or nearly distant; white or pale cream. Stem: 3-7 cm long; up to 1 cm thick; equal; dry; fairly smooth; colored like the cap; base often covered with white mycelium. Flesh: Thin; whitish or watery. Odor and Taste: Not distinctive, or faintly foul or mealy. Spore Print: White. Microscopic Details: Spores 5-7.5 x 3-4.5 µ; elliptical to lacrymoid; smooth; inamyloid This is my C. squamulosa from Kemer: I am inclined to think so
Waleri: helga пишет: В общем, из наших говорушек в списках, кажется, более-менее подходит Говорушка мелкочешуйчатая ( Clitocybe squamulosa), однако в местных книгах нет её фотографий, поэтому я не уверена, что это она. Вот эти остатки хвойного опада на булавовидной ножке, серповидные пластины, габитус плодового тела, а также размер спор, склоняют меня больше к Говорушке булавоногой – Ampulloclitocybe clavipes (Clitocybe clavipes).
ariona: Alex пишет: This is my C. squamulosa from Kemer: Алекс, в Кемере все русскоговорящие переходят на английский? Похожи на Ольгины вроде бы. Waleri пишет: склоняют меня больше к Говорушке булавоногой – Ampulloclitocybe clavipes (Clitocybe clavipes). Валера, вроде у булавоногой значительно сильнее расширяется книзу ножка Еще из похожих http://www.stridvall.se/fungi/gallery/Clitocybe/F30A1757 Любит послепожарищные почвы.
helga: Алекс, большое спасибо, зачиталась. :) И спасибо за снимки, действительно, очень похожи на мои, как и предоставленное описание. Валерий, спасибо за ваше предположение, однако, мне кажется, наши Говорушки булавоногие выглядят немного иначе. По крайней мере, я определила как Говорушки булавоногие вот эти грибочки, найденные у нас в лесах. Ирина, да, я тоже сперва вспомнила эту С. sinopica, так как она уже упоминалась здесь на сайте,и очень похожа на эти грибы но сперва решила проверить списки местных израильских видов. Синопики в них нет, а вот Г. мелкочешуйчатая есть. Это, конечно, может означать, что её здесь до сих пор просто не находили специалисты, но пока что решила проверить вариант подходящести Говорушки мелкочешуйчатой.
Alex: Кемер, январь 2012 В смешанном лесу на склоне Leucopaxillus giganteus, Леукопаксиллус гигантский
DAY: 17 сентября 2011 г. Сосновый лес с примесью других пород. Диаметр шляпок до 2 см. Ножки до 4.5*0.4 см. Запах огуречный; вкус мучной, негорький.
TVS: Небольшие сероватенькие говорушки, шляпки в среднем до 5 см в диаметре, без примечательного запаха. Лес мешанный, встречаются местами, небольшие группы. Июль. Версия - Clitocybe trulliformis.
ALEXANDRA: TVS Походит на Clitocybe trullaeformis
TVS: ALEXANDRA Вот и у меня такая же версия. Только мне показались они слишком большими по сравнению с предыдущей находкой, те были до 3 см. Совсем в другой весовой категории. И вот еще, мне кажется, такие же из другого места, тоже немаленькие:
TVS: А это мелкие (пт до 3 см), упоминаемые в предыдущем сообщении, до кучи:
Игорь Дементьев: Не подскажите что за говорушки? Смешанный лес. http://www.old.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2012/P1090666.jpg http://www.old.pechora-portal.ru/portal/pechora_mushrooms/im_2012/P1090663.jpg
ALEXANDRA: Игорь Дементьев На мой взгляд, Clitocybe costata.
Алтэй: Игорь Дементьев А на мой взгляд--Говорушка ворончатая--Gibba.
Waleri: ALEXANDRA пишет: На мой взгляд, Clitocybe costata. Согласен. + Алтэй пишет: А на мой взгляд--Говорушка ворончатая--Gibba. У Говорушки ворончатой дожен быть ощутимый бугорок в центре шляпки и не такая "фетровая" поверхность шляпки.
TVS: Игорь Дементьев А как часто встречаются такие говорушки и как они растут - большими или маленькими группами? Или сплошь по подстилке?
Игорь Дементьев: TVS Часто, близко к деревьям (осина, береза, ель), я бы сказал, "под деревьями" группами в 2--5 грибов ALEXANDRA Да, очень похоже!
convallaria: Подскажите, пожалуйста, что это за грибочки (и говорушка ли вообще? Цвет пластинок как у лаковицы...) Случайно наткнулся, бродя по Измайловскому парку.
Kessler: Это не говорушки. У них никогда пластинки не темнеют.
SALAVAT: DAY пишет: 17 сентября 2011 г. Сосновый лес с примесью других пород. А там не заболоченный участок? На Tephrocybe palustris похожи. Игорь Дементьев пишет: Не подскажите что за говорушки? Смешанный лес. Я бы тоже сказал, что это Clitocybe gibba, хотя Clitocybe costata я просто не знаю convallaria пишет: Цвет пластинок как у лаковицы... Так, видимо, лаковица и есть, не говоршука точно.
convallaria: Теперь серия из точно-говорушек Это C. gibba? Предполагаю C. dealbata/rivulosa, чем они отличаются, не смог понять. Запах не знаю, как описать... наверное, скорее мучнистый Год назад, Ботанический сад. Может, C. cerussata?
Кирилл Б.: Похожа на Clitocybe trulliformis, но пластинки не светлые и не так сильно выражена ворончатость. По краю волнисто изогнутой шляпки светлая узенькая каёмочка. Ельник, 3 октября 2009 г.
Алтэй: Кито такой?
Ганс: 28 июня. Clitocybe gibba ??
Fairat: Под берёзами, без особого вкуса и запаха:
Stalker: Fairat, это, по-моему, что-то из гигрофоров.
Fairat: Stalker Я совсем не знаю кто это, только предположил, что говорушка какая то..
TVS: Fairat Да, это гигрофоры, надо в белых порыть.
theria: Fairat пишет: Под берёзами, без особого вкуса и запаха Гигрофор березовый (Hygrophorus hedrychii)
Fairat: theria, TVS, Stalker Большое спасибо! Это новый вид для Мордовии:)
mvkarpov: Всех горячо приветствую! Залежалось у меня чуток Говорушковых грибов. Сможем определить?
theria: mvkarpov Мне кажется, что на втором кадре Миксомфалия темная (Myxomphalia maura). Первый образец очень похож на Clitocybe diatreta на сайте ГКО (click here)
Waleri: mvkarpov Мои версии: - на первом снимке, возможно Clitocybe diatreta; 2. Myxomphalia maura, согласен с theria. 3.- может Clitocybe amarescens (молодые п.т.).
SAE: Myxomphalia maura - поддерживаю.
mvkarpov: Всем спасибо! Миксомфалия действительно. Я всё рылся в дитопах, лангеях и прочих впуклых тёмных говорушках. Ничего до конца не подходило. Диатрету я познал намного позже сделанного снимка. Видимо она, по крайней мере похожа и по месту обитания. С третьим видом не очень понятно. Ну да и фиг с ним...
Waleri: mvkarpov пишет: С третьим видом не очень понятно. Михаил, около этих грибков видны сосновые иголки, так что это вполне могут быть тоже молодые Clitocybe diatreta: http://www.biopix.es/clitocybe-diatreta_photo-49413.aspx
theria: Даже не знаю, правильно ли я выбрал тему для определения вот этих белых грибов, найденных в конце июня в смешанном лесу. Шляпка диаметром до 6,5 см. Запах приятный, грибной (но не мучной), а вот вкус особо не выражен.
Waleri: theria пишет: . Шляпка диаметром до 6,5 см. Запах приятный, грибной (но не мучной), а вот вкус особо не выражен. Владимир, первое, что на ум пришло - возможно Говорушка налиственная Clitocybe phyllophila.
ALEXANDRA: На Clitocybe alexandri походит
theria: Waleri пишет: возможно Говорушка налиственная Clitocybe phyllophila Спасибо за версию. Но для этого вида очень характерен белесый налет, который отсутствует у моих образцов. ALEXANDRA пишет: На Clitocybe alexandri походит Очень даже подходит. Вот нашел ещё один кадр, где хорошо просматривается такой показательный для этого вида признак как "пластинки... у ножки с перемычками" (Сержанина, Змитрович, 1986).
Waleri: theria, ALEXANDRA theria пишет: Шляпка диаметром до 6,5 см А как же быть тогда с размерами шляпки? По описаниям у Clitocybe alexandri, она, как миниум, в два раза больше должна быть. Здесь пишут 8 -15 см.: http://www.pilz-baden.ch/galerie/alexandri.html , а тут - возможно до 20 см. : http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/slides/Clitocybe_alexandri.html Да и другие признаки не совсем подходят.
theria: Waleri пишет: А как же быть тогда с размерами шляпки? Здесь пишут 8 -15 см Это, наверное, максимальные размеры шляпки. Ведь не может шляпка у молодого гриба сразу иметь размер 8 см. Краткое описание вида в Funga Nordica (2008) Gills adnate to decurrent; stem 40-60 x 15-40 mm; clamps present.Cap 30-120 mm, convex to expanded or slightly depressed, tomentose to scaly, dry, cream to pale buff; gills crowd-ed, cream to pale yellowish buff; stem clavate to barrel-shaped, fibrillose, whitish to pale buff, whitish tomentose at base; smell faintly aromatic;sp deposit white. Sp 6-7.5 x 4-5 µm, broadly ellipsoid(fig. 401C). In coniferous and mixed forests on calcareous soil; autumn; rare in temp.-suba.;DK(EN), FI(NT), NO(NT), SE(NT). – FAD 33D, Mar 125, R&H 269, Sien-iop 127, Ves 183. C. alexandri (Gillet) Gillet
Небуларис: Здравствуйте. Помогите определить. Сосновые посадки . Крым. Декабрь.
Waleri: Небуларис пишет: Помогите определить. Сосновые посадки . Крым. Декабрь. Здравствуйте, Небуларис. Возможно это Ваш ник-тёзка - Clitocybe nebularis = Lepista nebularis, светлая форма. Вы не указали размер шляпки, а судить по размеру сосновых иголок сложно, т.к. в Крыму могут быть сосны с 15-ти см. иглами. Но утолщённое основание ножки, форма шляпки и тонкие, частые, низбегающие пластины - в её пользу. http://www.pilze-basel.ch/Markus_Wilhelm/fuer_homepage_raritaeten_m._wilhelm/clitocybe_nebularis_var.%20alba.html
Небуларис: Waleri спасибо. Я о ее родстве со "мной" , как то не подумал. Вот ее размеры Какая то пигментация интересная. Может южный местечковый вариант nebularis? Я таких не видел. И еще: слишком уж чистая шляпка. Обычно если что прилипнет, то уж потом плохо отстает. А здесь, я с шляпки даже не снимал ничего.
Waleri: Небуларис пишет: Вот ее размеры Посмотрите ещё Говорушку налиственную (Clitocybe phyllophila). Она поменьше http://gribisrael.narod.ru/Species_List/Clitocybe/Clitocybe_phyllophila.htm и рыжеватость у неё имеется, как бы налёт на шляпке, но пластинки не так далеко низбегают.
ALEXANDRA: Господа, может эта http://www.google.bg/search?q=Clitocybe+amoenolens&hl=bg&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=eS7WUKXvEKj64QTXsYCADQ&ved=0CCsQsAQ&biw=1069&bih=486 может объявиться в Крыму?
Alex: Небуларис Clitocybe aff. clavipes + микопаразит
Небуларис: Waleri, у налиственной не тот переход пластинок в ножку. ALEXANDRA, некоторые экземпляры (из того что в инете и по Вашей ссылке) Clitocybe amoenolens, действительно похожи и по форме и по структуре поверхности. шляпки. Но там достаточно противоречивые понятие об этом виде у разных авторах, что бы точно как то убедиться. Alex , Clitocybe clavipes это самое подходящее по форме. Только цвет шляпки у булавоногой небулярисовый. И если учесть микопаразитов изменяющих цвет и поверхность, то все может сойтись. Вообще я почемуто не думал, что будут проблемы. Мне показался этот экземпляр очень характерныи и знакомым. Эти говорушечные формы я явно часто видел. И пигментацию похожую я то же видел, только не у говорушек, а например у белых подосиновиков.
DAY: Середина июля, смешанный лес. Шляпки не более 5 см в диаметре. Вроде, похоже на Clitocybe gibba (и запах тот же), но бывают ли они такими светлыми?
Небуларис: DAY, еще и на Clitocybe diatreta похожа то же, по причине слегка намеченной белой каемке по краю щляпки.
Небуларис: Я то же начал сомневаться в каждой говорушке. 1. 2.
ALEXANDRA: Небуларис Первая – Ampulloclitocybe clavipes (Clitocybe clavipes), вторая – посмотрите Clitocybe lapponica
ALEXANDRA: DAY Мой голос за Clitocybe gibba.
Небуларис: ALEXANDRA. 1 наверно Clitocybe clavipes. 2 я еще не знаю такое , как говорушка лапландская. это неожиданность. Спасибо. Да я то же за то, что DAY решил что у него Clitocybe gibba. Но совсем только немного за clavipes
DAY: Небуларис, ALEXANDRA Спасибо за мнения. Пусть будет C.gibba. Они, в общем, так и воспринимались. Только окраска немного смущала... Вот ещё одна загадка. Крупный, мясистый говорушкоподобный гриб. Диаметр шляпки более 9 см. Запах, как у C.gibba. Смешанный лес, начало сентября.
ariona: DAY Может леписта какая? Ничего похожего не нашла... Сначала думала, что войлочная, но не похожа http://mycofme.free.fr/images/champignons/lepista_tomentosa.jpg
TVS: На почве поздней осенью, небольшие, с сильным анисовым запахом:
SALAVAT: TVS В качестве версии. http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_fragrans.html
TVS: SALAVAT Спасибо, есть сходство с некоторыми фотками в инете. Моя, наверное, подмерзшая. В дубраве осенью. Говорушки или вообще что-то другое?
TVS: Еще пациенты: Запаха не заметила, осень, в смешанном сосново-лиственном лесу. 1. 2.
TVS: Clitocybe geotropa в молодости и в старости: 30 см:
demodex: Всем доброй ночи. Ленинградская область. Конец сентября. На замшелом краю асфальтной дороги. Без определенного запаха.
Wilhelm K.: В одном месте ,ежегодно.Большой стаей.Говорушка понятно ,но вот какая ?Подогнутая или-же гигантская?Готовить не пробовал.Дымчатая мне нравится,а эта чем-то подсознательно, отталкивает. Лес лиственный.Бук,Дуб кустарник типа боярышник и шиповник.Место влажное.Край леса. Вкус и запах слабо выражен ,но приятный.Размер огромный.К сожалению не измерял. По-началу засунул в C.geotropa ,но сегодня (надо-же порядок наводить когда-то)сомневаюсь я,здается это всё-же Clitocybe gigantea!?Опять-же откуда быть уверенным без микропризнаков. Может ,вообще,это синонимы тогда другое дело. 12 34
mvkarpov: Красивые сосновые Говорушки с пупковидным центром. Таких видов много, но все чем то непохожи. Склоняюсь к metachroa.
полная версия страницы