Форум » Что это за гриб? » ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные) » Ответить
ГОВОРУШКИ (Tricholomataceae - Clitocybe и им подобные)
ressaure: Ну раз появились Рядовки, то пусть будут и Говорушки. За исключением нескольких характерных видов эти маленькие, неяркие воронки - головоломка для грибника. Предлагаю собрать тут галерею неопознанных говорушек - может, хоть что-то совместно сообразится.
ressaure: Итак, моя коллекция висяков с 2005 года. Почти без образцов. Буду рада любым предположениям. Прошу прощения за вылезание за пределы дозволенных 1024 - картинки не больше 1280 пикселей, попробую позагружать повторно, если радикал соизволит быть не таким подло-задумчивым. Clitocybe gibba Толстоногие. Не geotropa ли? На газоне во дворе на краю леса, под берёзами. 2007.06.27: Другая крайность — тонконогие и волнистые. На песчаной полянке в сосновом бору, тоже на пике сезона, как и предыдущие. 2007.06.30: ну и классика, 2009.07.24: Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29: 2) эти — с очень частыми пластинками. 2007.09.06: 3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид. Clitocybe sp. 01 На участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами, со слабым душистым запахом. Появляются поздно. 2008.09.25. Clitocybe sp. 02 - а может, Arrhenia? В берёзовой посадке, на земле, часто на замшелых выступах почвы. Фотография поганая, зато есть образец.
ressaure: Clitocybe sp. 03. Или Lepista? или вообще Hebeloma? 2007.07.02: Clitocybe sp. 04 Крупные, белоснежные, огромными цепочками, с невнятным, затхловатым запахом. Форма шляпки интересно меняется от подогнутой до воронковидной и затем до вот такой обвисшей. Грибы на фотографиях росли под елью, встречала их же в 2005 году, там был смешанный лес (тоже с посадками ели) 2009.08.11: Clitocybe sp. 05 Что-то повсеместное, попадалось вперемешку с Lepista gilva под большими соснами. С. vibecina? 2008.09.05: Clitocybe sp. 07 Чего бы про неё сказать? В сухую погоду, в смешанном лесу на опаде. 2007.08.28.
ressaure: Clitocybe sp. 08 Блеклые, маленькие, гигрофанные, большими рядами на сосновом опаде. Кто-то вроде C. diatreta? 2007.08.29: Clitocybe sp. 09 В сухую погоду на сосновом опаде, рядами. 2007.08.29: Clitocybe sp. 10 Крохотные, небольшими стайками-цепочками на опаде в сосновом бору в холодную погоду. Запаха особого не припомню — не зашкаливающе душистые. 2007.09.23: Clitocybe sp. 11 Подмороженный гриб среднего размера на опаде мешанины из берёзы, лиственницы и кучи разных кустарников. 2007.10.10.
ressaure: Clitocybe sp. 12 Маленькие белёсые говорушки с чуть анисовым, если память не изменяет, запахом, на опаде под лиственницами, липой и дубом на территории дендрария ЦСБС. 2008.10.07: Clitocybe sp. 13 Что-то на опаде в смешанном, сосново-берёзовом лесу. Не пилолистничек, хотя похоже. 2008.08.23: Clitocybe sp. 14 Крупные говорушки с волнистым краем и каким-то прелым запахом на участке — модели черневой тайги ЦСБС, под елями и пихтами. 2008.08.23: Clitocybe sp. 15 Маленькое, белёсое, позднее, в сосновом бору: 2008.10.26:
ressaure: Clitocybe sp. 16 В сосновом бору, что-то вроде мощной gibba или скромной geotropa. 2008.10.26: Clitocybe sp. 17 В смешанном берёзово-сосново-черёмуховом лесу на опаде очень рано, 2009.05.04: Clitocybe sp. 18 2007.07.24, на почве в смешанном лесу (сосна, осина, берёза, посадки ели в нижнем ярусе) Clitocybe sp. 19 В сосновом бору на склоне на берегу р. Бердь. Гладковата для gibba, бледновата для vermicularis. 2009.06.17:
ressaure: Clitocybe sp. 20 Смешанный лес (берёза, сосна, черёмуха), на опаде, безнадёжность. 2009.07.31: Clitocybe sp. 21 Красивые, чуть сероватые матовые грибы под ёлочками — посадкой в нижнем ярусе, длинными цепочками, со слабым душистым запахом. 2009.07.31: Clitocybe sp. 22 Субтильные, gibbo-образные, под елью. 2009.08.01 Clitocybe sp. 23 На опаде в смешанном лесу. 2007.08.14: Сомневаюсь: Clitocybe dilatata? В траве на почве около дороги в смешанном, преимущественно берёзовом лесу. 2007.09.01. Сильный мучной запах, но противнее, чем у майского гриба. Возможно, другой вид, но тоже с матовой белой шляпкой и мучнистым запахом, некоторые плодовые тела были гигантскими, уродливой формы. Во дворе под кустом сирени. 2008.08.23:
ressaure: Ещё на подтверждение диагноза: Сlitocybe odora Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели: Clitocybe sinopica? Небольшой стайкой на голой земле под дальневосточной черёмухой в «окультуренной» зоне, совсем молодые грибки. 2008.06.02. и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19: Lepista sp. 01 - Lepista irina? (ariona) Крупные, пахнущие немножко затхло, но более-менее рядовко-фиолетовочно грибы на опаде в еловой посадке. Мякоть на сломе вот такая темноватая, темнее, чем поверхность. Мякоть плотнее, темнее и сочнее, чем L. glaucocana, ножка короче и тоньше. 2009.06.27. Уф. Пока всё.
ariona: ressaure пишет: Прошу подтвердить диагноз. Анисом пахла ого-го как. 2007.08.23, под посадками ели: Ну это она. Lepista sp. 01 Может все же L. glaucocana? Что еще фиолетовое? Их всего-то три, наверно(nuda, sordida, glaucocana)
Смирнов Л.: Clitocybe dilatata похожи больше на Лиофиллум (рядовку) сросшуюся. А синопика похожа на синопику.
ressaure: ariona, стопроцентно не glaucocana. Та любит сосны, а эти росли только в мертвопокровном ельнике-насаждении, нетипичном для наших мест. У первой ножка гораздо толще и воздушней, оттенки чище и с сиреневыми тонами, и никогда нет бурой, сочной мясистости, как у этих. И вообще они шире и приземистее. Что-то из серии Lepista ovispora, наверное. [url=http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_1.html]q[/url] Смирнов Л., тоже точно не они. Сросшийся растёт у меня прямо под окнами в бывшем детском садике, и разница заметна - у лиофиллюма мякоть чуть прозрачноватая, гибкая, с оттенком слоновой кости, а эти грибы ломкие, совершенно матовые, как напудренные, и лишены каких-либо жёлтых тонов - скорее, серым отсвечивают. Лиофиллюм ещё и покрупнее. Запах - лиофиллюм пахнет вкусно, а у этих запах резкий мучной, "поганочный". И растут они не столько сростками, сколько толпами из общей "ватной" мицелиальной основы. Собственно, матовость, запах, рост плотными группами у тропинок и навели на версию о C. dilatata. А, ну и, конечно, я проверила на паре грибков дивный совет, который позволяет отличить ядовитые белые Clitocybe dealbata от лиофиллюмов (автор -David Arora). Если взять молодой сросток и швырнуть об землю, лиофиллюм спружинит и отскочит или разломится несущественно, а говорушки разлетятся на тысячу кусочков. По результатам теста - говорушки.
ariona: ressaure А Lepista sp. 01 в зрелости не становится коричневой? Может это L.irina? Похожа ножка и пластинки серовато- э-э...у ирисовой розоватые немножко. И запах не затхлый, конечно. Просто у нас не в еловых лесах, а на полянах растет, может чуть разнятся? http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Lepista_irina.html
ressaure: Ирина, затхлость, конечно, неправильное слово, просто ума не приложу, как правильно описать запах этого гриба. Необычный. Наверное, не такой душистый, как у дымчатой, хотя чем-то и напоминает, но одновременно пахнет землёй, сыростью - как пахнут проталины, когда весной отвыкнешь от этого запаха и обращаешь на него внимание. А ещё я молодец с описанием субстрата - ельник-то ельник, но территориально самый его край, и даже по фотографии видно, что на земле сплошь берёзовый опад - надуло сверху (участок посажен у речки, текущей в широком овраге). Ножка у этих грибов очень характерная и на фотографии хорошо получилась. У других такой не видела. Так что если ножка узнаваемая, думаю, мы можем записать пахнущих проталинами в тёзки :)
ariona: ressaure L.irina очень любит ельники, кстати. Равно как и поляны. Запах немного похож на дымчатую, но приятнее. Но...У нас это чисто осенний вид, у тебя в июне? Не знаю... В Нордике читаю: август-поздняя осень. Приплыли
ALEXANDRA: ressaure Я пока по поводу некоторых; выборочно. Не настаиваю на вариантах. Так сказать, информация к размышлению Может, на какие-нибудь идеи наведут. Сразу "замечание" Clitocybe nebularis 1) эти — классика жанра, эталонные. 2005.07.29: у меня не раскрывается фото; пишет – ошибка. 3) а этих мы обсуждали прошлой осенью. Рубчатый край шляпки, плодоношение через пару недель после основной волны обычных дымчатых, мощность ножки, лохматые черные хлопья на ножке, прикрепление пластинок смущают. А запах, «привычки» - дымчатая как дымчатая. David Arora описывает пару видов, якобы очень похожих на дымчатую, в т.ч. некую Clitocybe crassa, но, увы, описаний не нашла. Мне всё ещё кажется, что сумма отличий тут тянет как минимум на подвид. Только такой снимок – гриб старый совсем: http://users.skynet.be/bs133881/champis/ (yd)_1.htm и на гари в сосновом бору у железной дороги, крохотные грибки, сантиметра полтора диаметром. 2009.05.19: http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_0665.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_sinopica_(yd)_7401.htm
ALEXANDRA: ariona Lepista sp. 01 Крупные, пахнущие немножко затхло, но более-менее рядовко-фиолетовочно грибы на опаде в еловой посадке. Мякоть на сломе вот такая темноватая, темнее, чем поверхность. Мякоть плотнее, темнее и сочнее, чем L. glaucocana, ножка короче и тоньше. 2009.06.27. Не может быть чем-то таким? http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_1.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_(yd)_2.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7790.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7791.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7796.htm http://users.skynet.be/bs133881/champis/clitocybe_inornata_ssp_occidentalis_(yd)_7799.htm
ressaure: ALEXANDRA, спасибо большое! С утра изучу внимательно
helga: Добрый день. У меня есть несколько вопросов по поводу говорушек. Прежде всего - как отличить несъедобные или даже ядовитые виды говорушек - от съедобного Клитопилуса сливового (Сlitopilus prunulus)? Начала рассматривать в сети фотографии этих грибов и увидела, что они довольно похожи. Например, вот фотография Говорушки восковатой, а вот - Клитопилюса А вот гриб, сфотографированный мной - думаю, тоже какая-то говорушка, а не клитопилюс: И еще - могут ли относиться к говорушкам такие вот грибы, довольно "крепкого телосложения" и сравнительно крупные в размерах - 8-10 см в диам? На известные мне съедобные говорушки вроде Clitocybe maxima, Clitocybe geotropa, они, вроде, не похожи. Ядовитые виды говорушек, как я понимаю, обычно бывают более хлипкими и мелкими, чем съедобные и несъедобные, неопасные виды. 1. 2.
ressaure: helga, ивишень трудно с чем-то спутать, однажды распознав. Неправильно про него пишут, что запах у него мучной - это слишком непонятное и широкое определение, потому что под него попадает и душистый запах майского гриба, и противный запах некоторых говорушек, и землистый запах рядовок. Зато этот запах удивительно похож на то, как пахнет сыр с белой корочкой - Brie или Camembert. С этим же сыром связан ещё один признак - шляпка у ивишня всегда глубоко матовая, совсем как та самая белая ватная корочка на сыре - никогда не блестит, разве что под дождём. У восковатой говорушки, как подсказывает название, матовость слабее, кое-где иногда просвечивает чуть прозрачная мякоть. Ивишень - родня энтоломам, поэтому цвет спор у него энтоломный, коричневато-розовый, темнее, чем у говорушек. Пластинки с возрастом становятся сначала телесного цвета, потом цвета кофе с молоком. Даже у молодых грибов они всегда тёплого, розоватого цвета и обязательно нисходящие на ножку, гораздо плавнее, чем у похожих говорушек.. И ещё один признак, который не всегда можно проверить, но зато очень верный - ивишень растёт в симбиозе с дубовиком Boletus luridus, их очень часто можно встретить вместе под берёзами на газонах. Вот так: Так что первый Ваш гриб - по-моему, не клитопилюс. Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum/ustale/..., их несколько похожих видов с тёмной ножкой, у которой около шляпки окраска обрывается, и получается светлое кольцо. Стоит поискать среди них.
mvkarpov: ressaure пишет: Что касается мощных рыжевато-бурых грибов, мне кажется, это рядовки вроде Tricholoma fulvum/flavobrunneum... Не-не, только не fulvum (=flavobrunneum). Это наш северный вид, хорошо нам знакомый и не такой совсем.
ressaure: mvkarpov, я просто предлагаю направление поиска - по фотографии не совсем понятны цвет мякоти и текстуры шляпки и ножек, и думаю, что искать стоит именно среди коричневых рядовок с окрашенными ножками, учитывая их готовность исходить тёмными пятнами на пластинках и т.п. (пластинки у неопределённых очень уж чистенькие). Немного оффтопик - fulvum вид не совсем северный, в Каталонии он растёт вовсю, например. Вообще на "книжно-географическое" распространение ориентироваться полезно, но как исключающий фактор оно ненадёжно - вон, у нас Calocybe chrysenteron, если верить литературе, не растёт каждый год в нашем бору, и бледная поганка в Западной Сибири не появляется ежегодно в дубовой посадке ЦСБС
полная версия страницы