Форум » Что это за гриб? » Корзина неопознанных - coloboc » Ответить
Корзина неопознанных - coloboc
coloboc: Гриб из первого сообщения перекочевал во второе, чтобы не захламлять последующее обсуждение
coloboc: Гриб №16На месте костровища в котором сжигали обрубленные сучки обильно высыпал какой-то грибок. Результат определения: Pholiota carbonaria ariona:не похожи на чешуйчатку угольную? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_carbonaria.html coloboc:Чтото не очень похожи. Один цвет гименофора чего стоит. Но вообще, как я понимаю, искать надо среди Pholiota? ariona:Не знаю тоже, есть что-то и от паутинников. Гриб №17 Еще один неопознанный с приятным грибным запахом, напоминающим шампиньоны. Результат определения: Stropharia sp. возможно melanosperma или inuncta Kessler: Аргоцибе. Скорее всего, Agrocybe praecox. mvkarpov:С виду больше на Строфарию похоже. ariona:У меня тоже такое ощущение, вот на эту не тянет? Stropharia inuncta http://www.mycobel.be/photomyco/stropharia_inuncta_(yd)_2.jpg Гриб №18 Уж и не знаю, насколько много общего с ложноопёнком серножелтым, но с моим грибом №1 очень похож. Может это он и есть? Только тот был в Сентябре, а этот в начале Июня. Если и не он, то близкий родственник. Результат определения: предположительно Hypholoma capnoides
ariona: coloboc А 18 не похож на гимнопил сосновый Как версия только... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gymnopilus_sapineus.html
coloboc: ariona Вообще фотографии как-то не очень похожи, но зато по описанию в точности соответствует. Самое главное субстрат - почти наверняка в обоих случаях это сосна. А это много значит, немногие грибы живут на сосне. Надо будет посмортеть схожие гимнопилы на досуге.
ariona: coloboc А вроде похож и на фото http://www.mycobel.be/photomyco/gymnopilus_penetrans_(yd)_2.jpg Но можно еще поискать, конечно, я в грибах хвойных лесов имею мало практики
Foxy: 17 - вероятно Stropharia melanosperma. Шляпка выпуклая до плоской, беловатая с желтоватой центральной частью, пластинки бледно-серые до серо-черных (в зрелости), ножка белая или желтоватая, с кольцом. В траве на богатой почве. А насколько слизистой была шляпка? - это важный признак в ключе. И конечно микропризнаки... 18. С большой вероятностью - Hypholoma capnoides. Растет на сосновой древесине.
ariona: Foxy пишет: 17 - вероятно Stropharia melanosperma. Я вроде знаю тоже ее http://mycoweb.narod.ru/fungi/Stropharia_melanosperma.html Но у 17 гриба не очень характерное местообитание для черноспоровой(вроде хвойный лес на фото) и уж больна тощая и высокая Но спорить не буду, впрямь без микропризнаков точно не определить
Kessler: Foxy ariona Я почему про агроцибе подумал - запах! Они пахнут хорошо, а строфарии - плохо или нейтрально.
Foxy: ariona А я, представь, тоже спорить не буду. Однако "stem 40-100 x 5-13 mm" (описание в Funga Nordica) вряд ли можно назвать маленькой и толстой . Сосняки же иногда бывают весьма удобрены, особенно на опушках. Чем не питание для строфарий? "Предпочитает песчаные или унавоженные почвы" (из описания с сайта ГКО). Но все же не спорю, нужно в руках повертеть и под микроскоп... и тогда диагноз. "Врач сказал в морг, значит в морг!"
ariona: Foxy Спасибо Я почти попала в описание Funga Nordica с размерами.
Foxy: Kessler Запах, это важно. Я очень уважаю понюхать, жаль, что фото не пахнут. Зато на снимках споры просматриваются, и они какие-то грязноватые, явно с серо-черным намеком, что строфариям ближе. У Agrocybe споры должны быть рыжие или хотя бы рыжеватые по молодости.
coloboc: 18. С большой вероятностью - Hypholoma capnoides. Растет на сосновой древесине. И рад бы согласится, но не могу. Очень хотелось, чтобы гриб был съедобным, поскольку находил его в больших количествах, но всётаки не согласен. Мне кажется, что гриб№1 и гриб№18 это одно и тоже. Если здесь только молодые экземпляры, то тогда были и старые и ни о какой "серопластинчатости" речи не шло. Опятьже период плодоношения у Hypholoma на сайте указан со второй половины Августа - это както совсем не соотносится с первой неделей Июня. А учитывая климатическую разницу, то для Москвы это время можно сравнивать, по крайней мере с последней неделей Мая. Покопавшись в фотографиях в интернете - Gymnopilus sapineus кажется наиболее похожим. Какие вообще наблюдения/фотографии помогли бы уточнить опознание этого гриба? О, точно, в следующий раз встречу, сделаю споровый отпечаток. А то может засушить и отправить комунибудь на микроскопирование? По поводу слизи на 17-м (предположительно строфарии), если и была, то самую малость.
TVS: Foxy и coloboc А серно-желтым он почему быть не может? Серно-желтые сейчас очень хорошо растут.
Foxy: Уважаемый coloboc , я кажется поняла причину разногласий. Вчера я посмотрела только гриб № 18 вот этот, первое фото из серии http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0906/85/b78ee3240f36.jpg.html И если мои глаза видят адекватно, то пластинки там серо-черные, как и подобает старой гифоломе. А поскольку на сосновой древесине предпочитает расти Hypholoma capnoides, то таково было и предложение. Можно предположить, что это и H.fasciculare, она тоже может расти на хвойных, хотя явно предпочитает лиственные породы. Но на мой взгляд, серно-желтые опята (H. fasciculare) обычно бывают намного ярче, и пластинки у них всегда с неприятно-зеленоватым оттенком. Что касается сроков роста, то все ложные опята могут расти начиная с весны. "Это проверено на собственном опыте, а для официального доказательства приведу описание из Funga Nordica (Vesterholt, J. & Rald, E. 2008. Hypholoma. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 831-835, 837. Pdf version from MycoKey 3.1. © Nordsvamp 2008 and the author(s).): Hypholoma capnoides (Fr.: Fr.) P. Kumm. Cap honey yellow with ochre or reddish yellow centre, hygrophanous; gills becoming grey- ish violet or smoke grey; on Picea or Pinus. Cap 15-70 mm, hemispherical to convex or plane, smooth, dry; gills crowded; stem 50-100 x 3-10 mm, cylindrical, fibrillose, cream to cream yellow in upper part, yellowish brown towards base; veil fugacious, often persistent near cap margin; taste mild. Sp 7-9 x 4-5 µm, ellipsoid to ovoid; leptocystidia mostly lageniform to utriform; chrysocystidia both present as cheilo- and pleurocystidia, clavate-mucronate. Mostly fasciculate on stumps and roots; spring-autumn, but mainly in late autumn; very common in temp.-bore., rare in suba.-arc. А вот гриб № 1 (каюсь, посмотрела только сегодня после Вашего возражения) http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0809/3c/f5916bb9c5b8.jpg.html По-моему, это не равно 18, совсем разные роды. Явно желтые пластинки, которые действительно не собираются быть серыми никогда, скорее рыжими (видно на краешке пластинки но втором фото из серии). И в таком случае это действительно похоже на Gymnopilus, может быть и sapineus, но есть похожий (впрочем большинство гимнопилов довольно похоже внешне) G.penetrans. У первого мякоть должна быть желтая, у второго беловатая или бледно желтая. Судя по второму фото из серии гриб № 1 - мякоть бледная, тогда больше похоже на G.penetrans - один из самых распространенных гимнопилов. К сожалению, он горький или горьковатый, есть невкусно.
ariona: coloboc Нужно попробовать грибы на вкус: гимнопилы горькие, а гифолома нет. А также срезать зрелую шляпку и получить отпечаток спорового порошка
Foxy: ariona, coloboc Цвет спорового порошка - на самом деле верный признак для разделения этих родов. А вот со вкусом чуть посложнее. Большинство гимнопилов действительно горькие. Гифолома серопластинковая - пресно-сладковатая, НО гифолома серно-желтая (ложноопенок серно-желтый) - горькая, гифолома кирпично-красная - горьковатая. Интенсивность вкуса может меняться в зависимости от условий роста. И еще есть несколько похожих фолиот (чешуйчаток). У них пластинки и споровый обычно посветлее, чем у гимнопилов, а вкус у разных видов различен, от пресного до горького. Для похожих на гимнопилы видов фолиот характерны более слизистые или по крайней мере клейкие шляпки.
ariona: Foxy Спасибо, да я и говорю об отличии гифолом от гимнопилов. Надеюсь, что coloboc сделает отпечаток спор. И по вкусу определит гифолома ли серопластинчатая или противоположный лагерь Будем ждать
coloboc: Foxy Вот спасибо, прямо всё по полочкам разложили. Коечто из этой информации, и в описания добавить не мешало бы. И как я не догадался самые взрослые экземпляры гриба №18 снять со стороны гименофора. А так - гадай, что там виднеется. Косяк. Для похожих на гимнопилы видов фолиот характерны более слизистые или по крайней мере клейкие шляпки. Слизистости и клейкости ни у прошлогодних, ни у этих - не замечал. Будем надеятся, что фолиот тут не затесалось. Слизистость-то и от погоды зависит. Предварительно получается, что №1 - это Gymnopilus penetrans, а №18 - Hypholoma capnoides. Не знаю, когда и как мне удастся до них добраться для сбора дополнительной информации, довольно далеко это и в разных местах. Но когданибудь я это обязательно сделаю. Ну а по грибу №16 что-то можно сказать?
Foxy: coloboc По поводу гриба № 16 соглашусь с Арионой - Pholiota carbonaria. На фото сняты уже хорошо пожившие грибы, поэтому у них такие темные шляпки и пластинки. Для этого вида вполне характерно такое сильное потемнение с возрастом. Почитайте повнимательнее описание, там должно говориться, что зрелые пластинки коричневые или оливково-коричневые. В пользу чешуйчатки угольной говорит также то, что на поверхности шляпок виден прилипший песок или что-то подобное, т.е шляпка была клейкой, а кроме того эти грибы любят появляться весной на прошлогодних кострищах. С другой стороны - это вряд ли может быть паутинником (несмотря на похожий облик). Паутинник - один из немногих родов-микоризообразователей, которые образуют микоризу в поверхностных слоях почвы или даже в подстилке. Поэтому паутинники не могут жить на сильно нарушенной почве, тем более на гарях.
ariona: Foxy пишет: Паутинник - один из немногих родов-микоризообразователей, которые образуют микоризу в поверхностных слоях почвы или даже в подстилке. Поэтому паутинники не могут жить на сильно нарушенной почве, тем более на гарях. Вот спасибо за интересное такое замечание.
coloboc: Foxy
полная версия страницы