Форум » Что это за гриб? » Корзина неопознанных - coloboc » Ответить
Корзина неопознанных - coloboc
coloboc: Гриб из первого сообщения перекочевал во второе, чтобы не захламлять последующее обсуждение
mvkarpov: 63 Псатирелла ...
coloboc: Гриб №67-1 Cordyceps militaris Что за чудо такое? Субстрат осина, размеры чуть меньше сантиметра.
SALAVAT: coloboc Чудо зовется кордицепсом.
coloboc: 2 SALAVAT: Да, наверное так и есть, только очень маленький. Выходит насекомое где-то в стволе было... 2 mvkarpov: Да, очень похожа на Psathyrella olympiana. Но такое ощущение, что всеже не она, а какойто "близкий родственник"
coloboc: Привет всем! На сайте затишье, на улице пурга, самая пора покопаться в летних фотографиях... Гриб №67 Cortinarius caninus Гриб №68 возможно Inocybe lacera Гриб №69 скорее всего Cortinarius uraceus
ALEXANDRA: coloboc Гриб №67 неопределен Cortinarius caninus Гриб №68 неопределен Inocybe lacera Гриб №69 неопределен Inocybe geophylla var. lilacina (или Паутинник? ) (это сугубо личное мнение -- надо проверять...)
coloboc: (2) ALEXANDRA Что-то как-то 67-й не очень похож на те фотографии, которые в интернете встречаются под Cortinarius caninus, обычно более бурые. Например: хотя опятьже в описаниях встретил: at first buff with a hint of violet А ведь Inocybe lacera я уже встречал. Но те были подсушенные и довольно сильно отличались от этих. Вот и не узнал...
ressaure: Я стандартным уже скептическим хвостом попреследую нашего главного поставщика идей и касательно последниих неопознанных Последний гриб - 99% не I. geophylla и не иноцибе вообще. Слишком большой, слишком коричневый, совсем не такая волокнистость. И нога с краснотой, и пластинки. Паутинник, но какой - неясно. C. acutus sensu ressaure :). На самом деле кто-то знакомый, из типичных болотных. Вообще с определением волоконниц на глаз без информации о запахе (ну и микропризнаках, молчу, молчу) надо как-то осторожнее быть, по-моему, очень уж они вариабельны и часто похожи друг на друга, исключения можно пересчитать по пальцам (geophylla, geophylla var. lilacina, hystrix, erubescens, эээ...). Что касается I. lacera - у неё в среднем несколько иная волокнистость, чем у грибов на фотографии, волокна длиннее, "лохматее" и темнее, не белёсые. Цвет и текстура ножки (как верхней, так и нижней части), её розоватости-сиреневатости, волокнистости-присыпанности - тоже критически важный признак, а по этой фотографии это трудно оценить (в т.ч. из-за сдвинутого в тепло ББ). В общем, предлагаю перестраховаться и оставить вопрос открытым с пометкой "предположительно". Про принадлежность первых к собачьим тоже есть сомнения, которые в принципе уже озвучил хозяин темы. Ножка по ощущениям не такая, волокнистее, без поясков. Ещё видно, что в лесу очень сыро, и грибы пропитаны влагой, а это, как известно, может делать окраску на несколько тонов темнее. Я видела досыревшие до такого цвета alboviolaceus'ы (кстати, можно проверить и такую версию, широкий бугорок и текстура подходящие).
ALEXANDRA: ressaure Преследовать можно. Конструктивно. Идеи громить лучше, не разнося их в прах (от избытка энергии юности ), а подвинув идеей-заменой. И поставлялись для того, чтобы стать предметом дискуссии. Паутинник не Cortinarius alboviolaceus (мое личное ощущение) Но посмотреть можно: http://www.flickr.com/search/?q=Cortinarius alboviolaceus Сама не выбрала времени для просмотра. Cortinarius caninus (правда, немолодые уже): http://pics.qip.ru/002QOE-3001Kcn/ http://pics.qip.ru/002QOE-1001Kcp/ http://pics.qip.ru/002QOE-2001Kcu/ http://pics.qip.ru/002QOE-3001Kcx/ Тот, что на 99% не I. geophylla, да, Паутинник. Надо смотреть C.acutus sensu ressaure Может, еще C.brunneus посмотреть? По I. lacera предложение можно было не вносить. Раз внесено – нет основания не принять. Открытый вопрос, конечно. Просто, мне почему-то думается, что хозяин корзины не выберет времени для добавления в тему дополнительной информации о находке. А вот от интереса к грибам может покопаться в предложенном варианте, и, не обнаружив соответствия, придет за следующей идеей. Я навскидку предложила. Сама еще загляну на предложенный, было, вид и подобные.
coloboc: ух как закрутили, аж интересно стало :) Вот что мне и нравится на миковеб - когда серенький, явно несъедобный грибок, превращается в интересный объект для разбирательств, а то и в редкую находку. Таня молодец, за те два года, что я на этом форуме - прогресс на лицо. Я тоже уже не тот в грибах, что был два года назад. Но я всего лишь любитель, да и до настояших любителей, как ariona,TVS многие другие, мне как до луны пешком. И спаисбо ALEXANDRA за идею. Лучше раскиритикованая идея, чем полное их отсутствие. Итак выходит, что C.caninus под сомнением, но никакой замены ему нет. Ну не alboviolaceus же. I. lacera - и меня както брали сомнения, уж сильно не похожа на ту, что я раньше назвал этим именем. Но опять же, других вариантов нет. Ну и по последнем паутиннику - буду смотреть предложенные варианты.
coloboc: не выберет времени для добавления в тему дополнительной информации о находке Да я бы и рад добавить доп. информацию, если бы она у меня была. Прошло уже пол года, на вкус и запах я их и тогда не проверил (мало желания пробовать грибы похожие на волоконницы, да и паутинники не все безобидные). А запах - вещь которую мне очень сложно объяснить словами. Характер растительности я думаю отлично видно и по фотографиям (листья, хвоя и мох гораздо более красноречивы, чем любые описания). Место представляло собой сухой бор, но Inocybe явно снята в смешанном лесу недалеко от болота. А паутинники во мху, на границе бора и болота поросшего берёзой. в т.ч. из-за сдвинутого в тепло ББ конечно - там ведь открытый солнечный свет. Я конечно правлю ББ - всё было ещё хуже. Но стараюсь в этом не переусердствовать, поскольку загнанный в противоположную сторону ББ, будет выглядеть совсем неестественно.
ressaure: coloboc пишет: Характер растительности я думаю отлично видно и по фотографиям не всегда, к сожалению. Для волоконниц и крупных паутинников, как и для любых других микоризообразователей, важны прежде всего породы деревьев вокруг, что по фотографии очень часто вообще не видно, т.е. всегда лучше внимательно осмотреться вокруг и записать всё в радиусе метров 5-10. Иногда, например, в бору не заметишь молодую, ещё без белого, берёзку, а её уже достаточно, чтобы объяснить затесавшийся в хвойный контекст подберёзовик. Или вот недавно разглядывала свои фотографии C. uliginosus, сделанные на берегу реки - а на них никаких следов ивового опада вокруг и вообще намёка на riparian habitat, да ещё и красные волокна на ножке невыразительные. Будь это чужая фотография - стала бы искать его среди C. cinnamomeus и т.п. и потратила бы время зря :) А про ББ... яркое солнце и съёмка грибов - очень подлое сочетание. В этом смысле очень кстати в лесу напарник - один фотографирует, другой встаёт так, чтобы гриб и фон за ним были в тени (кто-то на прошедшей микошколе научил)
ALEXANDRA: coloboc пишет: Итак выходит, что C.caninus под сомнением, но никакой замены ему нет. Ну не alboviolaceus же. Я пробовала бы искать все же вокруг Cortinarius caninus. Может, посмотреть еще Cortinarius anomalus? http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5353~gid~~source~gallerydefault.asp http://homepages.tesco.net/~brent.pearson/cortinariaceae/cortinarius_anomalus.htm http://www.flickr.com/search/?q=Cortinarius anomalus http://www.sklorz-pilze.de/img/pilze/a2300.jpg http://www.sklorz-pilze.de/img/pilze/a2297.jpg C.lepidopus тоже теперь C. anomalus http://www.flickr.com/search/?q=Cortinarius+lepidopus&w=all&m=&s=int&mt=&referer_searched= А второй, какой-то из подрода Telamonia. Может, у кого-нибудь есть описание Cortinarius casimiri... И не оставила мысль о Cortinarius brunneus. http://www.flickr.com/search/?q=cortinarius brunneus Такой молоденький есть: http://pics.qip.ru/002RoZ-302JuFf/ Может, еще в тему с Паутинниками добавить? – Там их увидит уважаемый Aleks. (У меня нет книг по Паутинникам.)
coloboc: ALEXANDRA Спасибо. Обязательно выложу в тему с паутинниками, но сделаю это завтра, поскольку пост надо тщательно подготовить, включив в него важные моменты из текущей темы.
Aleks: Сoloboc, ALEXANDRA Спасибо за доверие. Но эта группа очень сложная к определению. Мои соображения: Можно предпологать, что Гриб №67 подобный на C. caninus (произроастает там где хвоя, сосна). Его иногда рассматривают как более мелкий подвид - C. anomalus, который чаще встречается в лиственном лесу. В отношении Гриба №69, могу сказать что это не C. brunneus. У brunneus обязательно должно присутствовать кольцо на ножке (его хорошо видно на фотоhttp://www.flickr.com/search/?q=cortinarius brunneus, что приводит ALEXANDRA) а также более редкие пластины. В качестве альтернативы, я бы предложил рассматривать вид C. uraceus Fr. (syn. = C. vernus) у которого ножка без поясков или с неясно выраженными поясками.
ALEXANDRA: Aleks Спасибо! что не бросили нас на произвол судьбы. На Cortinarius vernus я заглядывалась в связи с определяемым здесь. (http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10971 это все о нем) Книгами, как писала, не располагаю по Паутинникам. А, носясь по чужестранной сети, обратила внимание, что к весне приписан строго; май – июнь отведены. С C.uraceus его развели в два различных вида. Более того, разведен и с C.erythrinus; тоже два самостоятельных вида. Теперь, если с C.uraceus на нашем сайте более или менее понятно – шаблон для него есть –http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_uraceus.html Описание вида для уважаемого хозяина корзины : Cortinarius uraceus – Паутинник обожженный. Шляпка: 1.5 – 4 см в диаметре, выпуклая, с маленьким бугорком в середине, гигрофанная, вросше-волокнистая, влажная – каштаново-бурая или шоколадно-коричневая, подсохшая – желто-бурая или светло-коричневая, с возрастом чернеет. Пластинки выемчато-приросшие, широкие, редкие, темно-бурые. Ножка: 5 – 7 х 0.5 – 0.7 см, цилиндрическая, волокнистая, темно-бурая, у основания беловатая, с возрастом чернеет. Мякоть темно-коричневая, без вкуса, со слабым запахом сырости. Споры 8 – 10 х (5) 6 – 7 мкм, эллипсоидальные и широкоэллипсоидальные, мелкобородавчатые, ржаво-бурые. Край пластинок со стерильными клетками. Экология: Хвойные и широколиственные леса, редко в дубняках с березой. Растет на подстилке и почве. Микоризообразователь. То неясно, как быть с этой страницейhttp://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_erythrinus.html Описание какого вида здесь? Того, что в заголовке? Если говорить о перечисленных здесь синонимах: Cortinarius vernus – самостоятельный вид с определенным статусом Cortinarius suberythrinus – отдельный вид с неопределенным статусом Hydrocybe erythrina вообще, какая-то неизвестная (тетенька; прошу прощения – к/ф "Служебный роман" ) Здесь, у немцевhttp://www.natur-in-nrw.de/HTML/Pilze/Agaricales/PA-199.html C. vernus и C.erythrinus уже представлены отдельно; (и, кстати, в само немецкое название первого заложено слово весенний)
Aleks: ALEXANDRA , Что могу добавить. Согласно литературе C. uraceus (Паутинник обожженный) произростает в августе - сентябре. Ореол призростания - Урал, Зап. и Вост. Сибирь, что соотвествует месту положению Coloboc. Предположение может иметь место , точнее сказать не могу.
coloboc: да, ареал и время произрастания совпадают полностью. Дата съёмки - 29 августа. Для С. caninus есть очень похожие на моего фотографии. Например тут Хотя конечно, даже на этих фото структура шляпки едва проглядывается, а на моём отлично видна. Ну и uraceus похож. Нет никаких противоречий описанию. И те фотографии, которые встречаются в интернете не вызвают отторжения - действительно очень похожи на моих. Вот вы мне скажите, в свете последних обсуждений, имеет ещё смыл дублировать паутинников в соответствующиую тему? Всё что возможно было - и здесь уже обсудили. Единственно, что там эта информация будет более доступна для дальнейшего использования.
coloboc: Немножко свежих грибочков из соснового бора с примесью берёзы и осины. Два из них явно паутинники, но какие? Гриб 70 Неопределён Гриб №71 Hydnellum peckii Гриб №72 Неопределён
Stalker: Только версии: 70 - может, паутинничек какой-то. 71 похож на Hydnellum, возможно, Hydnellum peckii. 72 что-то из гебелом? Хорошо бы знать подробности для постановки более точного диагноза (где и когда росло, запах и т.д.)
полная версия страницы