Корзина неопознанных

Форум » Что это за гриб? » Корзина неопознанных - coloboc » Ответить

Корзина неопознанных - coloboc

coloboc: Гриб из первого сообщения перекочевал во второе, чтобы не захламлять последующее обсуждение

Ответов - 271, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

coloboc: Впервые на вашем сайте, поскольку решил наконецто посерьезнее занятся своим любимым когдато делом - сбором грибов. Раньше бы может и оставил такие грибы расти, но на этот раз решил попробовать освоить незнакомые мне грибы. Заранее извиняюсь за фотографии. В лес фотоаппарат не взял. Снимал на белом листе бумаги, используя вспышку (грибы почти не блестят). Гриб №1 Начну с какогото опёнка. Собирал его на сосновоой древесине на месте, где несколько лет назад шли лесозаготовки. Место довольно сухое. Вообще думал, что это летний опёнок, но покопавшись в описаниях склоняюсь к Hypholoma sublateritium. Результат определения:Pholiota pinicola или Pholiota spumosa Третья фотография, пожалуй слишком желтого много. Первые две довольно натурально цвет воспроизводят. Гриб №2. Если я не ошибаюсь, то когдато мы использовали этот гриб для засолки, но как называется не знаю. Рос во влажном смешанном сосново-березовом лесу. Может и другие деревья там были. Мякоть плотная, двольно тяжелый. Молодые экземпляры очень прочные, да и старые не из самых ломких. У взрослых ножка часто полая. Запах какойто слегка перичный чтоли, но вполне приятный. Похожие грибы видел среди млечников, но какой из них. Да и млечного сока не наблюдал. Результат определения:Lactarius helvus

coloboc: собиралось это всё под Томском (юго-западная сибирь)

coloboc: Подозреваю, что второй гриб это Lactarius helvus. Но я не видел млечного сока...

ressaure: coloboc, первый гриб стоит поискать среди чешуйчаток Pholiota. Вид вылетел из головы, у нас в бору тоже повсеместно выросли эти грибы, вчера, собирая маслята, встречала неоднократно. Они похожи на гаревые чешуйчатки Pholiota highlandensis, которые изобилуют более ранним летом, но эти крупнее. Для ложноопёнка у них, на мой взгляд недостаточно серые пластинки и слишком золотистый цвет. Ориентировочный вид - Pholiota pinicola, http://www.socmicolmadrid.org/galef/phopin210.jpg

coloboc: мдаааа, указанный, конечно тоже похож. Покапавшись и посравнивав их картинки, я лично не могу сказать на кого больше похож искомый гриб...

coloboc: А вот и интересный грибок попался. Много слышал, но впервые вижу. Гриб №3 Преполагаю, что это Boletus satanas или Boletus purpureus. Пока не разбирался. Результат определения: предположительно Boletus luridus var.rubriceps Кстати и у того и у другого гриба не хватает фотографий на сайте. Такая сгодится? К сожалению в руки мне они попали уже сорванными.

coloboc: Boletus purpureus, это он?

ariona: Уважаемый coloboc ! Спасибо, за то что выставили на опознание интересный гриб. Как понимаю, часть взглядов участников сайта сейчас обращена ко мне, так как интересные болеты, не совсем характерные для Средней полосы России, встречается чаще у нас на Юге или у Aleks-а из Украины. Ваш гриб заставил задуматься, ибо именно такой у нас не встречался. Вот мои мысли. На 100% это не Boletus satanas. Не совсем он похож и на Boletus purpureus, у которого шляпка слабо бархатистая, а насколько видно у Вашего гриба она гладкая. С первого взгляда Ваш гриб больше всего напоминает обычный дубовик Boletus luridus, но смущение вызывает розовый цвет шляпки. В результате мне кажется, что у Вас гриб похож на Дубовик(болет) красноголовый Boletus luridus var.rubriceps http://www.micologia.net/g3/Boletus-luridus-var-rubriceps/B_luridus_varerbi Само собой, что это лишь предположение. А грибы найдены в Томске?

coloboc: Мда, тоесть как я понимаю определить с точностью до вида возможно и не удастся. Приведу некоторые подроности: свежий срез срез через 2 минуты крупный план Место нахождения гриба - местами поросшая лесом территория предприятия (Томск). Рядом черемуха, береза, ива, какойто декоративный кустарник. Чуть подальше есть несколько сосен.

coloboc: никаких в дубов и грабов в радиусе десяти километров нет :)) ближайшие в ботаническом саду ТГУ :)

coloboc: да, еще. Запах у гриба невыраженый. Вкуса особого не заметил (эх рискую), горечи нет.

ressaure: Хм, очень похоже на немного помятые и подсохшие молодые Boletus luridus, именно так они выглядели в этом году во второй волне, которая вылезла в засуху - выросшие в сырую погоду грибы чуть более светлые, у них менее "тугая" сеточка на ножке. Цвет пор у молодых грибов совпадает. Это бы объяснило место роста - гриб у нас (а ведь мы почти соседи) растёт исключительно в "условно-городской" черте Академгородка, и ни разу я его не видела ни в лесу, ни под дубами, которые у нас тоже ютятся в двух-трёх посадках. Типично они растут под берёзами и липами - на газонах, аллеях, отдавая предпочтение местам, где берёза соседствует с липой. Причём растут сверхобильно - никто этот гриб не собирает, называя "сатанинским!", поэтому за получасовую прогулку по ключевым местам можно набрать килограммов пять. К слову, основная волна прошла в последних числах июня - 25-30, вторая волна, небольшая, вышла недели через 3-4.

coloboc: 2(ressaure) Ну да, гриб очень даже похож. Плохо что в фотографиях развещенных в описании на сайте нет его в таком окрасе.

ressaure: А возможно, что это и какой-то наш местный, югозападносибирский цветовой вариант :)

coloboc: Осталось только дождаться вердикта ariona Ну и на последок еще две фотографии для облегчения определения. Гриб спустя сутки после разрезания: Ну а на этой фотографии можно хорошо разглядеть шляпку. Правда многое уже повидал гриб и состояние соответствующее:

ariona: Уважаемые coloboc и ressaure ! Я пока так и склоняюсь к варианту, что это Дубовик обыкновенный вариант красноголоый Boletus luridus var.rubriceps . Кстати, липы - типичное дерево-симбионт дубовиков

coloboc: Гриб №4 На первой фотографии более точная цветопередача. Запах слабый, вкуса не заметил. Ножка внутри мягкая, губчатая. Найден в смешанном лесу, преимущественно береза и сосна. Результат определения:Clitocybe nebularis - описание Clitocybe nebularis Гриб №5 Какойто шампиньон, но какой? Ножка гриба была длиннее чем на фотографии в два раза. Утолщения на конце ножки практически нет. Аромааааат. Найден... на картофельном поле :) Результат определения: Leucoagaricus leucothites

coloboc: Гриб №6 Результат определения:Stropharia aeruginosa

ariona: coloboc пишет: Запах слабый, ?!! 4-Разве это не Говорушка серая Clitocybe nebularis? уж запах обычно с ног сбивает http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clitocybe_nebularis.html

ariona: №6 - это строфария, скорее всего Строфария сине-зеленая http://mycoweb.narod.ru/fungi/Stropharia_aeruginosa.html №5 - это конечно не шампиньон, а лепиота. Какая - нужно подумать

TVS: ariona У говорушки дымчатой шляпка, мне кажется, не бывает такой волокнистой. coloboc Какого размера №4? С картофельного поля №5- гриб-зонтик какой-то, он не краснел на разломе (срезе)?

ressaure: #5 колечком, краснеющей ножкой и всем остальным похож на Leucoagaricus leucothites, кстати. Собираю, ем :) А №4 - по-моему всё же дымчатая, если фотографии сделаны недавно, то почти точно (у нас в соседней с Томской областью сейчас и строфарии, и леукоагарикусы, и дымчатые говорушки на пике).

ariona: ressaure пишет: #5 колечком, краснеющей ножкой и всем остальным похож на Leucoagaricus leucothites, кстати. Собираю, ем :) Таня, у меня тоже такая версия есть, но я не уверена в ней.

coloboc: ariona Еще раз понюхал четвертый. Запах слабый, грибной. TVS размер №4, одного из тех что покрупнее: гриб зонтик не краснел на сломе. Но на ножке места касания руками бурели. Бурый цвет ножки это именно от рук, изначально был белым.

coloboc: Поискал в интернете фотографии Leucoagaricus leucothites, мой гораздо более похож на Leucoagaricus naucinus, фото которого приведено на сайте. Опятьже по описанию в книге Янсена у Leucoagaricus leucothites основание ножки булавовидное, чего я не наблюдал. Есть конечно утолщение, но едва заметное. Мдааа, а я думал, что описание 600 видов (у Янсена) это много... выясняется что мало :)

coloboc: Вобщем получается, что №4 это Clitocybe nebularis. А свой ассортимент запахов мне явно надо пополнять :) Пойдет в засолку после отваривания. №5 - Stropharia aeruginosa. Не в жисть бы не подумал что съедобен. В следующий раз встречу, присмотрюсь и можетбыть даже пущу в засолку. №6 - Род хоть можно считать определенным? Leucoagaricus? С употреблением стоит повременить, как я понимаю.

ressaure: coloboc, К слову об определении белошампиньона: "Lepiota naucina, Lepiota naucinoides, Lepiota leucothites, and Leucoagaricus leucothites are synonyms." (MushroomExpert.com) "Traditionally known as Leucoagaricus naucinus, most mycologists now regard this name as a synonym of Leucoagaricus leucothites..." (California Fungi) "Status: Deprecated Name: Leucoagaricus naucinus Author: (Fr.) Singer Preferred Synonym(s): Leucoagaricus leucothites (Vittad.) M.M. Moser ex Bon" (Mushroom Observer)

coloboc: а может я по английски не понимаю? всетаки понимаю :) и какже его используете в пищу? Мда, это выходит, что гриб относили к разным родам илиже разделили, когдато единый род на два?

coloboc: а вот и фотография Lepiota leucothites идеально совпадающего с моими: Пожалуй приведу еще несколько вчерашних фотографий Гриб№6 а Результат определения: вероятно Coprinellus xanthothrix Гриб №7 Результат определения: вероятно Flammulina velutipes

Kessler: coloboc пишет: Гриб №7 Рос на сосновом пне. Никак зимний опёнок! Как у вас там с температурой? Похолодания были? Ночи холодные?

ressaure: coloboc, ну я в основном ради латыни выдрала цитаты без перевода, а уж synomym - он в любой романо-германщине synonym . Kessler, я опять встряну с опережением - и у нас, и в Томске погодка последнее время, гм, с флюктуациями температуры и влажности - для зимнего опёнка просто рай. О чём они, опята, и свидетельствуют большими красивыми гроздьями, в том числе прямо на газоне перед нашим институтом, на корнях спиленного тополя. Так что присоединяюсь - №7 - Flammulina velutipes. P.S. только что вернулась с прогулки под дождём, L. leucothites захватили газоны на главной улице Академгородка :) Поразительно много их в этом году.

coloboc: Да, уже были легкие заморозки. Осенние опята толькчто вылезли. К середине недели разрастутся. "Так вот ты какой... северный олень" (это про зимнего опёнка).

ariona: coloboc пишет: "Так вот ты какой... северный олень" (это про зимнего опёнка). Олень похож, но есть одно препятствие. Либо пень либо олень не подходят:я не уверена, что зимний опенок растет на сосне. Хотелось бы послушать еще мнения.

ressaure: Олень на фотографии, на мой взгляд, очень породист. А вот пень и правда подозрительный. Я, конечно, встречала фламмулину в сосновом лесу на пеньках, но был шанс, что пеньки были трупами загнувшихся в хвойном сообществе осинок или берёзок. А так, действительно, этот гриб любит мягкую древесину - тополь, иву, осину, ольху...

coloboc: Я конечно не поручусь за то, что это именно сосновый пень. Просто он был весьма крупным, а в том месте восновном валят именно сосны. Тополь, ива, осина, ольха, практически исключены. А вот за березу не проучусь, могла и вырасти там до больших размеров.

coloboc: Ну вот еще парочка. Росли опятьже в смешанном Сосново-березовом лесу. Снято 5 дней назад. Гриб под номером 8 очень похож на тот, что был в первом сообщении. (Гриб№1) Гриб№8 Результат определения: Cortinarius triumphans, описание Cortinarius triumphans Гриб№9 Результат определения:Неопределен . Недостаточно информации.

Nata: coloboc, №8 похож на Паутинник желтый (Cortinarius triumphans).

coloboc: Nata Цвет пластинок у молодых не очень совпадает. Хотя возможно и он. С этими опятоподобными грибами "черт ногу сломит". Вот казалосьбы столько общего с первым грибом, а уже предполагаем разный род...

Irina0304: ЦИСТОДЕРМА КРАСНАЯ ИЛИ НЕТ? НАЙДЕН В СМЕШАННОМ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ХВОЙНОМ ЛЕСУ.

Nata: coloboc, а №8 рос на почве или на древесине?

coloboc: Nata на фотографиях вобщемто видно, что рос на почве. нельзя конечно исключать наличия гнилой древесины, но скорее всего всетаки почва.

coloboc: Irina0304 Я так понимаю, что ваше сообщение это вопрос, а не предложение варианта по моим грибам. Приведенная вами фотография такого качества, что по ней очень трудно судить о грибе. Думаю, что даже знающие спецы основываясь на такой фотографии вам помочь не смогут. В описании на сайте цистодерма очень красная, может быть вам помогут другие фотографии этого гриба: фото1, фото2

coloboc: появилась гипотеза по грибу №9. А не Clitocybe fragrans ли это? Вот например очень похожая на моих: Ктонибудь может подвердить или опровергнуть моё предположение. Сразу скажу, что гриб я не нюхал и как пахнет анис не знаю :)

ariona: coloboc Вполне возможно, что это и говорушка ароматная, но отсутствие сведений по основному признаку делает гипотезу, увы, беспочвенной. Анисовый запах похож немного на укропный, только более сладкий, приторный

coloboc: Заходил вчера с целью набрать Armillariella mellea в тот лесок где сфотографировал большинство грибов. Однозначно подвердился Гриб №6 - Stropharia aeruginosa. Там были молодые экземпляры, которые трудно с чемто спутать. Жаль не до них было в сумерках под дождем. А ведь забавно былобы на новогодний стол поставить солёные синенькие грибочки. В районе Томска вообще к грибам народ просто относится - многие признают только белые, опята и маслята. Большинство добавляют в этот список лисички, подберезовики, подосиновики, моховики, чёрные грузди, иногда перечные грузди и волнушки. Редко кто решится на Валуи. На этом список потребляемых грибов пожалуй и заканчивается. Я вот собирал грибы вчера практически на границах города. Зная хорошо места, не далее 70 км. от Томска в сезон легко найдёш настоящий грибной рай. Для староверских деревень в тайге щас грибы стали основной статьей дохода. Пушнина подешевела, ягода тяжелая и летом её негде замораживать в таких количествах. А сушеный белый гриб принимают у них до 750 руб. за килограмм - тем и живут. По пню на котором вырос зимний опёнок тоже ясно стало. Могли там срезать и крупные березы и даже ольха встречается в значительных количествах (сразу не обратил внимание). Предположительный Clitocybe fragrans так и не нашел, чтобы проверить запах. А по грибу №8 всё более склоняюсь к предложеному Nata Паутиннику желтому (Cortinarius triumphans).

ariona: coloboc пишет: солёные синенькие грибочки. Они его утратят

moirarium: ariona пишет: Они его утратят Если хочется цветных грибочков - рекомендую козляки. Они как раз приобретут красивый сиреневый цвет, но не в засоле, а в маринаде. Еще в маринаде приобретают красивый зелёный цвет шляпки сосновых беляков, имеющие живьем красный оттенок. Зеленушки, увы, изумруд теряют, становясь банально-грязно-серыми...

mvkarpov: coloboc пишет: Заходил вчера с целью набрать Armillariella mellea Справедливости ради стоит сказать, что род Armillariella был упразднён в 70-х годах. Ныне это просто Armillaria. А типовой вид Armillaria mellea в наших краях практически не встречается. Наиболее массовый опёнок первой волны – Armillaria borealis. Stropharia aeruginosa – забавно былобы на новогодний стол поставить солёные синенькие грибочки Насколько помню, при готовке гриб становится бледно-желтоватым и ничем к себе не привлекает. Кстати, некоторые "эругинозы" серьёзно горчат. Перед готовкой попробуйте гриб на вкус. А по грибу №8 всё более склоняюсь к предложеному Nata Паутиннику желтому (Cortinarius triumphans). Абсолютно верно!

mvkarpov: Irina0304 по поводу Цистодермы – фотка разумеется не то что не очень..., но даже цвет не понятен. Предположить можно Cystoderma adnatifolium, но не знаю, растёт ли она у нас. Если смотреть Cystoderma amianthinum, то не хватает лоскутков по краю шляпки. Хотя вроде что-то свисает? Если Cystoderma granulosum – маловато зернистости, но может она размыта... Cinnabarina – красноты явно мало. Terrei – до тоже маловато красноты. Да и другая она.

coloboc: mvkarpov спасибо за инофрмацию. К сожалению на сайте информация по этим самым borealis самая минимальная. Все фото mellea, както это не соотносится с вашим утверждением. Не знаю каких из этих самых Armillaria я набрал, но эти три огромных пакета времени у меня отнимут сегодня уйму. К сожалению не брал сегодня фотоаппарата. Гриб №10 Срезал сегодня новый для себя гриб. Рос на поваленом дереве, скорее всего ольха. Видимо Hericium coralloides. Я прав? А самое главное, что с ним сделать лучше? Пожарить можетбыть предварительно отварив? Результат определения: Hericium coralloides, описание Hericium coralloides

coloboc: К вопросу об опятах, коль возникли раличные варианты. Есть у меня парочка фотографий, не самого лучшего качества правда, не думал что потребуются Врятли правда такая фотография поможет его идентифицировать.

mvkarpov: coloboc пишет: Все фото mellea, както это не соотносится с вашим утверждением Утверждение на самом деле вовсе не моё, а всяких там микологов. А все фото опят в интернете (особенно русском) действительно обозначены как mellea. Причина проста, информация передирается из уст в уста, основываясь на очень старых данных. Вот здесь можно почитать про истинное состояние дел на сегодняшний день. Что касается mellea – это вид с голой (без чешуек) медово-жёлтой шляпкой, характерными точками на ножке и обильным срастанием в группы по 8(10)-30 плодовых тел. На последней фотке вид похожий на ostoyae. Сложность в том, что прочие виды Армиллярии (borealis, cepestipes, ostoyae, gallica) определить на глаз практически нереально. Микологи определяют их либо по анализу с какими-то энзимами, либо по характеру роста мицеллия на агаре, либо ещё есть какой-то жуткий способ проверки совместимости двух мицеллиев, один из которых известен. Про Гериций верно. Я находил всего раз, но не ел. Говорят вкусный. Как готовить – не знаю.

mvkarpov: Вот сделал компиляцию определения осенних опят по макропризнакам. Конечно, она мало помогает, но всё же...

coloboc: мдаужжж, но очень интересно. однако такая информация должна быть в каталоге грибов на сайте :) Как я понимаю, по пищевой ценности они практчески не отличаются? а вот и те, что я щас перебираю: максимальный размер шляпки не менее 10 см. Встречались экземпляры с диаметром ножки более 2 см. Наиболее массовый опёнок первой волны – Armillaria borealis. Ну я не считал конечно волны. Не знаю былили они вообще. Но у наc эта волна вообщето массовая и последняя. Дальше может только единичные экземпляры. А через месяц уже и снег начнет ложится. К началу ноября в большинстве случаев снег уже лежит. Пойти он может и завтра :))

Nata: coloboc пишет: Гриб №10 Срезал сегодня новый для себя гриб. Рос на поваленом дереве, скорее всего ольха. Видимо Hericium coralloides. Я прав? А самое главное, что с ним сделать лучше? Пожарить можетбыть предварительно отварив? Вы правы. А что делать? Наверное, лучше всего было оставить его в лесу , но можно попробовать пожарить.

moirarium: Да, коралловидный ежовик - редкий, красивый гриб... Я вот, например, ни разу его не видел, равно, как и "барана" :( К тому же, вряд ли вкус его столь же хорош, как и вид :) Лучше было б оставить там, где рос...

coloboc: Не такой уж он и красивый, когда весь в трухе :))) Да и срезал я всеголиш парочку, на пробу так сказать и для того, чтобы определить, что это за гриб.

moirarium: Я б, наверное, попробовал бы его по месту произрастания как-нибудь снять... Подсветив вспышкой снизу, или как-нибудь напросвет... Жаль, у нас они, похоже, не водятся.

Nata: coloboc, Ваш экземпляр не самый молодой, мне встречались молодые и красивые, действительно похожие на кораллы, только вот фотокамеры не было под рукой, сняла на мобильник, но это совсем не то

coloboc: Nata Да вот я тоже не взял в тот день фотоаппарат. На самом деле ежевик молодой, просто я его положил вместе с другими грибами, а как оказалась всякая труха к нему неплохо прилипает, и перед фотографированием я его помыл. Естественно, о какомто фотогеничном виде говорить не приходится. Опробовал ежевика в жареном виде - очень даже неплохо. Он сохраняет упругость после жарки и напоминает по по своей структуре жареную цветную капусту. Хотя конечно вкус от капусты немного отличается. Вкусно. Может и занесет меня в ближайшие несколько недель в те края, попытаюсь сделать хорошую фотографию. Ну а теперь свеженькие: Гриб№11 Рос в смешанно березово-осиново-сосновом лесу. Единственный подходящим вариантом мне показался Clitocybe_geotropa. За говорушки же говорит и запах - похож на запах говорушки дымчатой, но намного более слабый. Да и губчатая внутри ножка напомнила clytocibe nebularis, с которой я уже знаком. Результат определения: Lepista gilva(Leptonia) Гриб №12 Рос на даче под кучей досок (возможно древесный субстрат, но рос на земле). Ножка на месте среза слегка посинела. Результат определения: вероятно Stropharia aeruginosa

moirarium: №12 - энтолома какая-нибудь?

coloboc: moirarium Что-то не похож на те четыре энтоломы, что есть на сайте.

moirarium: Сходство нахожу в редких, характерно "вывернутых" пластинках... Ну и плюс - розоватый их, пластинок, цвет. Посмотрим, что скажет спец по энтоломам - Ariona :)

coloboc: я смотрю во всём она спец :) И в Boletus и в Entoloma. moirarium как думаете, а по грибу №11 правильное предположение?

moirarium: А в говорушках я - полный дуб. Как и в большинстве других грибов. Ну - майскую рядовку теперь от энтоломы, наверное, отличу... А так - ?? Короче - я даже не знаю, какие они, эти говорушки, вообще бывают. Вот если таки начнется у нас, наконец, грибной сезон - думаю, займусь тоже "вплотную" "научными" грибами :) Свою "фотокорзину" здесь заведу.

coloboc: у вас это где? в каких местах в сентябре не грибной сезон? у нас снег по прогнозу через неделю пойдет, а у когото еще грибной сезон не наступил...

moirarium: Харьковская область. Все лето - сушь и жара. Кроме древесных грибов - натурально шаром покати. Правда, весной, по сморчкам/строчкам - форменный беспредел был (поднимите апрельские темки ;))

coloboc: Что-то никто кроме moirarium и не высказался про 11й и 12й грибы. Неужто нет больше версий? Впринципе по 11-му я почти уверен, хотелось бы просто авторитетного подтверждения.

TVS: coloboc Номер 11 Вы правильно определили. Номер 12 - таких я тоже не знаю. Может, из пстирелл что. А много их там или один гриб только? Пластинки действительно розовые?

coloboc: TVS Впринципе цветопередача на фотографии достаточно точная. Да пластинки действительно розоватые. Гриб был только один.

coloboc: А между тем подоспели новые. Гриб №13 Рос в основательно прореженном сосновом лесу, рядышком с Clitocybe aurantiaca. Запах не запомнил, но он не сильный. Результат определения:возможно Clitocybe clavipes Гриб №14 В смешаном сыром березово-сосновом лесу, рядом с Lactarius turpis. Мелкие (размер легко оценить по сосновым иголкам попавшим в кадр). Впринципе есть сходство с грибом №1, обильные высыпания которого до сих пор стоят метрах в ста от этого места. Результат определения:Неопределен

ariona: coloboc coloboc пишет: В принципе есть сходство с грибом №1, Нет, мне кажется, что №1 - это Collybia sp.

ariona: moirarium пишет: Посмотрим, что скажет спец по энтоломам - Ariona :) coloboc пишет: я смотрю во всём она спец :) И в Boletus и в Entoloma Шутить изволите... 11 - я не думаю, что это C. geotropa. я бы склонилась к Lepista flaccida http://www.bioimages.org.uk/HTML/P4/P41800.php http://observado.org/foto/view/536909 Насчет 12. Я не думаю, что это энтолома(хотя снимок оставляет желать лучшего). Мне кажется, что это "вывернутая жизнью" Stropharia aeruginosa(есть какой-то очень близкий к ней вид с желтоватой шляпкой, сейчас не вспомню)

svt: ariona пишет: Насчет 12. ... Мне кажется, что это "вывернутая жизнью" Stropharia aeruginosa Хотел высказать такое же предположение. Ножка явно сине-зеленая, пластинки тоже примерно соответствуют, а шляпка... На самом деле сине-зеленый цвет шляпке придает слизь. Если ее смыть, там будет желтоватая кожица, как на этом снимке. Гриб старый, дождями много раз мытый, солнцем гретый... Возможно, что с возрастом просто выцветает, не знаю.

coloboc: Я думал тема уже совсем забыта, ан нет. 11 - я не думаю, что это C. geotropa. я бы склонилась к Lepista flaccida Всетаки я с вами не согласен. Посмотрев фотографии и тех и других и описание geotropa, считаю что Lepista flaccida меньше подходит нежели Clitocybe geotropa. Например на фотографиях geotropa часто встречаются пятна, которые есть и на моих экземплярах. Пример фото с пятнами: По поводу 12-го, вполне может быть и строфария. Думаю, что особого смысла его обсуждать нет, поскольку гриб старый и действительно мог потерять многие признаки.

coloboc: Копаясь в сентябрьских фотографиях еще несколько грибов решил выложить. Гриб№15 Качество фотографий конечно плохонькое и запаха/вкуса не помню. Рос в сосняке, рядом с болотом. Результат определения:Russula sp.

ressaure: Сыроежка какая-то. Какая - отгадает только спец :)

svt: Бледная сыроежка. Самый страшный гриб.

TVS: Кстати, вот это, мне кажется, не чешуйчатка: Смотрю я на них и вижу слишком большое сходство с моими грибами: Мои - горькие. Подозреваются в принадлежности к гимнопилам.

coloboc: Вот уж не думал, что гриб №1 вызовет столько сомнений. Их были такие обильные высыпания, что казалось - какойто распространенный гриб. Похоже и впрямь видовой состав в европейской части России и у нас, довольно сильно отличается. Я например, с легким удивлением читаю про массовые сборы рядовок фиолетовых, польских грибов, некоторых других грибов, которых я явно ни разу не встречал ни в Сибири ни в Приморье.

coloboc: Гриб №16На месте костровища в котором сжигали обрубленные сучки обильно высыпал какой-то грибок. Результат определения: Pholiota carbonaria ariona:не похожи на чешуйчатку угольную? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_carbonaria.html coloboc:Чтото не очень похожи. Один цвет гименофора чего стоит. Но вообще, как я понимаю, искать надо среди Pholiota? ariona:Не знаю тоже, есть что-то и от паутинников. Гриб №17 Еще один неопознанный с приятным грибным запахом, напоминающим шампиньоны. Результат определения: Stropharia sp. возможно melanosperma или inuncta Kessler: Аргоцибе. Скорее всего, Agrocybe praecox. mvkarpov:С виду больше на Строфарию похоже. ariona:У меня тоже такое ощущение, вот на эту не тянет? Stropharia inuncta http://www.mycobel.be/photomyco/stropharia_inuncta_(yd)_2.jpg Гриб №18 Уж и не знаю, насколько много общего с ложноопёнком серножелтым, но с моим грибом №1 очень похож. Может это он и есть? Только тот был в Сентябре, а этот в начале Июня. Если и не он, то близкий родственник. Результат определения: предположительно Hypholoma capnoides

ariona: coloboc А 18 не похож на гимнопил сосновый Как версия только... http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gymnopilus_sapineus.html

coloboc: ariona Вообще фотографии как-то не очень похожи, но зато по описанию в точности соответствует. Самое главное субстрат - почти наверняка в обоих случаях это сосна. А это много значит, немногие грибы живут на сосне. Надо будет посмортеть схожие гимнопилы на досуге.

ariona: coloboc А вроде похож и на фото http://www.mycobel.be/photomyco/gymnopilus_penetrans_(yd)_2.jpg Но можно еще поискать, конечно, я в грибах хвойных лесов имею мало практики

Foxy: 17 - вероятно Stropharia melanosperma. Шляпка выпуклая до плоской, беловатая с желтоватой центральной частью, пластинки бледно-серые до серо-черных (в зрелости), ножка белая или желтоватая, с кольцом. В траве на богатой почве. А насколько слизистой была шляпка? - это важный признак в ключе. И конечно микропризнаки... 18. С большой вероятностью - Hypholoma capnoides. Растет на сосновой древесине.

ariona: Foxy пишет: 17 - вероятно Stropharia melanosperma. Я вроде знаю тоже ее http://mycoweb.narod.ru/fungi/Stropharia_melanosperma.html Но у 17 гриба не очень характерное местообитание для черноспоровой(вроде хвойный лес на фото) и уж больна тощая и высокая Но спорить не буду, впрямь без микропризнаков точно не определить

Kessler: Foxy ariona Я почему про агроцибе подумал - запах! Они пахнут хорошо, а строфарии - плохо или нейтрально.

Foxy: ariona А я, представь, тоже спорить не буду. Однако "stem 40-100 x 5-13 mm" (описание в Funga Nordica) вряд ли можно назвать маленькой и толстой . Сосняки же иногда бывают весьма удобрены, особенно на опушках. Чем не питание для строфарий? "Предпочитает песчаные или унавоженные почвы" (из описания с сайта ГКО). Но все же не спорю, нужно в руках повертеть и под микроскоп... и тогда диагноз. "Врач сказал в морг, значит в морг!"

ariona: Foxy Спасибо Я почти попала в описание Funga Nordica с размерами.

Foxy: Kessler Запах, это важно. Я очень уважаю понюхать, жаль, что фото не пахнут. Зато на снимках споры просматриваются, и они какие-то грязноватые, явно с серо-черным намеком, что строфариям ближе. У Agrocybe споры должны быть рыжие или хотя бы рыжеватые по молодости.

coloboc: 18. С большой вероятностью - Hypholoma capnoides. Растет на сосновой древесине. И рад бы согласится, но не могу. Очень хотелось, чтобы гриб был съедобным, поскольку находил его в больших количествах, но всётаки не согласен. Мне кажется, что гриб№1 и гриб№18 это одно и тоже. Если здесь только молодые экземпляры, то тогда были и старые и ни о какой "серопластинчатости" речи не шло. Опятьже период плодоношения у Hypholoma на сайте указан со второй половины Августа - это както совсем не соотносится с первой неделей Июня. А учитывая климатическую разницу, то для Москвы это время можно сравнивать, по крайней мере с последней неделей Мая. Покопавшись в фотографиях в интернете - Gymnopilus sapineus кажется наиболее похожим. Какие вообще наблюдения/фотографии помогли бы уточнить опознание этого гриба? О, точно, в следующий раз встречу, сделаю споровый отпечаток. А то может засушить и отправить комунибудь на микроскопирование? По поводу слизи на 17-м (предположительно строфарии), если и была, то самую малость.

TVS: Foxy и coloboc А серно-желтым он почему быть не может? Серно-желтые сейчас очень хорошо растут.

Foxy: Уважаемый coloboc , я кажется поняла причину разногласий. Вчера я посмотрела только гриб № 18 вот этот, первое фото из серии http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/0906/85/b78ee3240f36.jpg.html И если мои глаза видят адекватно, то пластинки там серо-черные, как и подобает старой гифоломе. А поскольку на сосновой древесине предпочитает расти Hypholoma capnoides, то таково было и предложение. Можно предположить, что это и H.fasciculare, она тоже может расти на хвойных, хотя явно предпочитает лиственные породы. Но на мой взгляд, серно-желтые опята (H. fasciculare) обычно бывают намного ярче, и пластинки у них всегда с неприятно-зеленоватым оттенком. Что касается сроков роста, то все ложные опята могут расти начиная с весны. "Это проверено на собственном опыте, а для официального доказательства приведу описание из Funga Nordica (Vesterholt, J. & Rald, E. 2008. Hypholoma. – In: Knudsen, H. & Vesterholt, J. (eds.): Funga Nordica, 831-835, 837. Pdf version from MycoKey 3.1. © Nordsvamp 2008 and the author(s).): Hypholoma capnoides (Fr.: Fr.) P. Kumm. Cap honey yellow with ochre or reddish yellow centre, hygrophanous; gills becoming grey- ish violet or smoke grey; on Picea or Pinus. Cap 15-70 mm, hemispherical to convex or plane, smooth, dry; gills crowded; stem 50-100 x 3-10 mm, cylindrical, ﬁbrillose, cream to cream yellow in upper part, yellowish brown towards base; veil fugacious, often persistent near cap margin; taste mild. Sp 7-9 x 4-5 µm, ellipsoid to ovoid; leptocystidia mostly lageniform to utriform; chrysocystidia both present as cheilo- and pleurocystidia, clavate-mucronate. Mostly fasciculate on stumps and roots; spring-autumn, but mainly in late autumn; very common in temp.-bore., rare in suba.-arc. А вот гриб № 1 (каюсь, посмотрела только сегодня после Вашего возражения) http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0809/3c/f5916bb9c5b8.jpg.html По-моему, это не равно 18, совсем разные роды. Явно желтые пластинки, которые действительно не собираются быть серыми никогда, скорее рыжими (видно на краешке пластинки но втором фото из серии). И в таком случае это действительно похоже на Gymnopilus, может быть и sapineus, но есть похожий (впрочем большинство гимнопилов довольно похоже внешне) G.penetrans. У первого мякоть должна быть желтая, у второго беловатая или бледно желтая. Судя по второму фото из серии гриб № 1 - мякоть бледная, тогда больше похоже на G.penetrans - один из самых распространенных гимнопилов. К сожалению, он горький или горьковатый, есть невкусно.

ariona: coloboc Нужно попробовать грибы на вкус: гимнопилы горькие, а гифолома нет. А также срезать зрелую шляпку и получить отпечаток спорового порошка

Foxy: ariona, coloboc Цвет спорового порошка - на самом деле верный признак для разделения этих родов. А вот со вкусом чуть посложнее. Большинство гимнопилов действительно горькие. Гифолома серопластинковая - пресно-сладковатая, НО гифолома серно-желтая (ложноопенок серно-желтый) - горькая, гифолома кирпично-красная - горьковатая. Интенсивность вкуса может меняться в зависимости от условий роста. И еще есть несколько похожих фолиот (чешуйчаток). У них пластинки и споровый обычно посветлее, чем у гимнопилов, а вкус у разных видов различен, от пресного до горького. Для похожих на гимнопилы видов фолиот характерны более слизистые или по крайней мере клейкие шляпки.

ariona: Foxy Спасибо, да я и говорю об отличии гифолом от гимнопилов. Надеюсь, что coloboc сделает отпечаток спор. И по вкусу определит гифолома ли серопластинчатая или противоположный лагерь Будем ждать

coloboc: Foxy Вот спасибо, прямо всё по полочкам разложили. Коечто из этой информации, и в описания добавить не мешало бы. И как я не догадался самые взрослые экземпляры гриба №18 снять со стороны гименофора. А так - гадай, что там виднеется. Косяк. Для похожих на гимнопилы видов фолиот характерны более слизистые или по крайней мере клейкие шляпки. Слизистости и клейкости ни у прошлогодних, ни у этих - не замечал. Будем надеятся, что фолиот тут не затесалось. Слизистость-то и от погоды зависит. Предварительно получается, что №1 - это Gymnopilus penetrans, а №18 - Hypholoma capnoides. Не знаю, когда и как мне удастся до них добраться для сбора дополнительной информации, довольно далеко это и в разных местах. Но когданибудь я это обязательно сделаю. Ну а по грибу №16 что-то можно сказать?

Foxy: coloboc По поводу гриба № 16 соглашусь с Арионой - Pholiota carbonaria. На фото сняты уже хорошо пожившие грибы, поэтому у них такие темные шляпки и пластинки. Для этого вида вполне характерно такое сильное потемнение с возрастом. Почитайте повнимательнее описание, там должно говориться, что зрелые пластинки коричневые или оливково-коричневые. В пользу чешуйчатки угольной говорит также то, что на поверхности шляпок виден прилипший песок или что-то подобное, т.е шляпка была клейкой, а кроме того эти грибы любят появляться весной на прошлогодних кострищах. С другой стороны - это вряд ли может быть паутинником (несмотря на похожий облик). Паутинник - один из немногих родов-микоризообразователей, которые образуют микоризу в поверхностных слоях почвы или даже в подстилке. Поэтому паутинники не могут жить на сильно нарушенной почве, тем более на гарях.

ariona: Foxy пишет: Паутинник - один из немногих родов-микоризообразователей, которые образуют микоризу в поверхностных слоях почвы или даже в подстилке. Поэтому паутинники не могут жить на сильно нарушенной почве, тем более на гарях. Вот спасибо за интересное такое замечание.

coloboc: Foxy

coloboc: Два новых, довольно похожих грибка. Никак у меня не получается делать хорошие снимки . Во всём виню комаров! Трудно спокойно настраивать камеру и оставаться неподвижным, когда на те немногие участки тела, что открыты, каждую секунду приземляется несколько комаров . Гриб №19 Маленькие грибочки со шляпками диаметром 4-5 мм у основания небольшого поваленого дерева, уже заросшего мхом. В болотистой ложбине. Чтото из рода Marasmius? Результат определения:Rickenella sp. Гриб №20 На пеньке, уже превратившимся в труху. Диаметр шляпки 1,5-2 см. Результат определения:Xeromphalina sp. возможно Xeromphalina campanella

ariona: coloboc 19 не может быть рикенеллой вдавленной? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Rickenella_fibula.html

Leptonia: coloboc Позвольте сначала вернуться к № 11 и категорически согласиться с Арионой - 100% - не Clytocybe geotropa (Это очень крупный гриб с толстой, высокой булавовидной ножкой), а почти наверняка - Lepista gilva с очень характерными для нее гигрофанными пятнами. По цвету - geotropa гораздо более светлая, а Lepista как раз такая. № 13 очень похожа на Clitocybe clavipes Вызвавший столько споров № 1 мне нравится как Pholiota alnicola (все высказанные аргументы убедительны, но все же...). У Gymnopilus penetrans ржавые точки на пластинках. Этот же признак встречается и у других близких видов. № 19 Скорее всего Rickenella, но, возможно, другая. другой № 19 - какая-то из Xeromphalin.

coloboc: Oй извиняюсь, напутал с номерами , щас поправлю. ariona видимо предлагала вариант по 19-му, а Leptonia по 19 и 20. Leptonia По 1-му. Вот где копий наломали-то! Загвоздка восновном в том, что врятли у этого гриба субстратом была древесина лиственных деревъев. В том месте проводили выборочную рубку и субстратом были раскрошенные и перемешаные с землей несколько лет назад сучья деревьев. Скорее всего это была сосновая древесина, но и древесину лиственных пород на 100% я отрицать не могу. Буду иметь ввиду этот вариант. Гденибудь через месяц, когда нарастут такие грибочки, постараюсь предоставить максимально возможную информацию - со споровым отпечатком, вкусом и подробные фотографии. Тогда думаю и нужно будет вернутся к его обсуждению. 11-й Ну вылитый Lepista gilva! Большое спасибо. Правда я не раз встречал фотографии в интернете Clytocybe geotropa с такимиже гигрофанными пятнами. Вероятно это связано с неправильным определением. Но вот тут, и во многих других местах однозначно мой гриб: очень похожие фотографии Lepista_gilva Самое интересное - какой бардак на сайте творится с этими gilva - полно фотографий, и большинство из них называются Clitocybe gilva, есть фото Lepista gilva, есть фото Lepista flaccida, есть Lepista inversa. А indexfungorum всё это называет Lepista flaccida. 13-й Clavipes? Интересный вариант. Нет ну общих черт и впрямь много. Но вот тот маленький экземпляр, что лежит перевернутым - он достаточно молодой и несмортя на это - он более колокольчатый чем тот, что покрупнее. Нет "слабобугорчатости" в молодом возрасте, мне кажется это важный признак. 19-й Чтож, будем считать Rickenella. Для подобной мелочи и род определить - уже неплохо. 20-й действительно очень похож на Xeromphalina. Из тех, что есть на сайте вполне подходит Xeromphalina campanella. Но вероятно, много и других похожих, едва ли по ним список на сайте исчерпывающий. Уважаемая Leptoniа, как я понимаю, Вы просмотрели все предложенные грибы в этой теме. Значит по остальным грибам, которые были определены, возражения не возникло?

Leptonia: coloboc Прошу прощения, хотела поддержать Ариону с Lepista flaccida, а как-то само собой вырвалось L. gilva, и вышло удачно, потому что Вы сразу нашли много сходных фото. Дело в том, что раньше это название было больше в ходу. В последнее время в результате номенклатурных перетурбаций приоритет оказался за Lepista flaccida. По поводу остальных я не могу ничего существенного добавить ни за, ни против. Где-то согласна с определением, а где-то с сомнениями по этому поводу.

coloboc: Гриб №21 Понимаю, что сыроежек мало кто возьмётся определять по фотографиям, но всё же... Да и растёт она совсем недалеко - будет возможность и попробовать на вкус, и переснять. Пока не стал её трогать. Из тех, что на сайте, мне показалась похожей только Russula pulchella Результат определения: предположительно Russula cyanoxantha Спустя четыре дня сыроежка "пала" под ногами горе-грибников. Но тем не менее я нашёл её и сфотографировал снова. Попробовал на вкус - абсолютно без горечи. Кажется, даже сладковата слегка. Пластинки дают только лёгкое, едва заметное, горькое послевкусие. Пластинки довольно гибкие (по крайней мере для сыроежки). Ну и еще одну нашел неподалеку такую же. Тоже старая была на тот момент: Гриб №22 Размер около 2-х сантиметров, но явно ещё подрастёт. Результат определения: предположительно Tricholoma scalpturatum.

Kessler: coloboc Гриб №22 смахивает на Tricholoma scalpturatum.

mvkarpov: 21 - либо Russula virescens (если есть признаки растрескивания шляпки, которые однако могут проявиться только с возрастом), либо aeruginea. Возможно какой-то близкий вид, надо мома посмотреть, но дома я окажусь только в понедельник вечером...

coloboc: Гриб №22 смахивает на Tricholoma scalpturatum. Да, очень похож. Возможно какой-то близкий вид, надо мома посмотреть, но дома я окажусь только в понедельник вечером... Ну как раз к понедельнику гриб станет постарее - и сфотографирую его ещё. Но вообще, помоему сыроежки такого оттенка здесь уже много раз встречал в лесу, но никогда не видел таких шляпок, как пожилая Russula virescens - врятли она. А вот Russula aeruginea - запросто. Место произростания - небольшой лесок на антропогенной территории с преобладанием березы, отдельными соснами и ивами.

coloboc: Ну и еще троицу найденых сегодня... Особенно первый гриб очень сложный Гриб №23 Я практически уверен, что это , спрашиваю лишь потому, что я его ни разу не собирал, а завтра собираюсь набрать и скормить своему семейству. Потому хотелбы удостоверится. Запах сильный, приятный. Размеры шляпок до 8-10 см у самых крупных. Вокруг и на березовых пнях. Первое фото сделано со вспышкой - поэтому цветопередача не очень. Результат определения: Kuehneromyces mutabilis - описание Kuehneromyces mutabilis Гриб №24 Опять на пне лиственных пород. А больше ничего кроме размера и не скажу - высота 3-4 см. Результат определения: Неопределён через неделю побывал и нашел остатки такогоже гриба, чтобы снять гименофор: Гриб №25 На старом, полусгнившем бревне. Высота 1,5-2 см. Результат определения: Stemonitis sp. возможно Stemonitis fusca - описание Stemonitis fusca

ariona: coloboc 23, мне думается, летний опенок(неуверенность моя в том, что у нас не растет) 24 не знаю, испод бы увидеть 25 какой-то стемонитис, возможно S.fusca mvkarpov пишет: 21 - либо Russula virescens ( Нет, такое ты мог увидеть только на работе

coloboc: испод бы увидеть Заеду в те края ещё через недельку - глядиш и подрастёт. Тогда и сниму гименофор. Ну а летние опята, сегодня были благополучно собраны и съедены под неодобрительные взгляды двоюродного брата, мол всякую ерунду едите. Впрочем и его семейство, и моё - уплетали за обе щёки. Отсутствие симтомов отравления подтверждает правильность определения! А за что летним опятам 4-ю категорию, чем они хуже осенних?

coloboc: Гриб №26 На березовом пне. (Уже шестой вид на этом пне за месяц, не считая всякой мелочи.. в частности 24-й рос на нём же и Poliporus (melanopus или varius)). Размеры шляпок у тех, что покрупнее - 4-6 см. Результат определения: Collybia ocior - описание Collybia ocior Гриб №27 Скорее всего на грунте - высота около 12 см. Пластинки нисходящие. Ножка полая. Рядом береза, черемуха, поодаль сосна. Результат определения:предположительно пораженная Megacollybia platyphylla - описание Megacollybia platyphylla

ariona: coloboc 27 гриб мне кажется похожим во всем(кроме формы шляпки) на Мегаколлибию широкопластинчатую. А форма вызвана неким поражением

ressaure: coloboc, 26-й - кто-то из коллибий, похожи с погрешностью цветопередачи на Collybia ocior. У нас этот вид сейчас в самом цвету, встречается повсюду с небольшими вариациями в размере и насыщенности цвета зависимости от условий произрастания. 27-й гриб, как мне кажется - уродливая, возможно, поражённая какой-то инфекцией форма чего-то очень распространённого. Пластинки нисходящие скорее всего только за счёт перекрученности шляпки. Где и как он рос? Надо смотреть на соседей. Мне в нём видится или энтолома, или, что даже более вероятно, мегаколлибия: ножка, цвет, крупные размеры - всё совпадает (у нас мегаколлибии сейчас как раз раскрылись первой волной). Главные подсказки, если нет спор - потрогать, помять, понюхать. *** о, как мы с Ириной вслепую согласились

ariona: ressaure пишет: о, как мы с Ириной вслепую согласились Нас двое уже 26 да, похож на Collybia ocior.

mvkarpov: Я третий согласный с диагнозом ocior.

coloboc: ariona,ressaure,mvkarpov спасибо за помощь в определении. Collybia ocior - очень похожа на 26-й. А что касается 27-го... Похороненая древесина весьма вероятна. Место это - затишок в зарослях молодой черемухи с несколькими старыми березовыми пнями. Гриб запросто мог вырасти на корнях пней (как это любят часто делать опята). Вообще там были рассыпаны недалеко еще несколько грибов (помоему два вида) до которых руки не дошли сфотографировать. Но те, пожалуй, были другие. Грибов похожих на нормальную мегаколлибию я там не видел.

coloboc: Гриб №28 Диаметр шляпки около 8 см. На почве. Запах слабый. Мякоть безвкусная, водянистая. Ножка волокнистая. Результат определения: Megacollybia platyphylla Гриб №29 У основания мёртвой сосны. Запах не сильный, приятный, кисловатый. Мякоть плотная, безвкусная. Результат определения: Tricholomopsis rutilans

ariona: coloboc 28 гриб - первое фото не открывается у меня, вердикт по второму: Мегаколлибия широкопластинчатая Megacollybia platyphylla 29 вроде Tricholomopsis decora http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tricholomopsis_decora.html http://www.grzyby.pl/gatunki/Tricholomopsis_decora.htm

Grey: ariona 100% попадание! Ненавижу мегаколлибии...

coloboc: Grey За что вы их так? ariona Да, вы скорее всего правы на 100%. Tricholomopsis decora вообще такой характерный гриб, что зная его, едва ли с чем-то спутаешь. Сейчас подготовлю еще немного неопознанных и хочу мини отчетик в тему про грибы июля сделать. Ну и надо дегустацию провести. Всё же оба гриба съедобны :))) Любопытство заставляет опробовать их на вкус.

ariona: coloboc пишет: Всё же оба гриба съедобны : Мегаколлибия абсолютно безвкусный и волокнистый гриб. Только самые юные экз. можно пожарить с лучком и притушить в сметанке Декора у нас не растет, не пробовала

coloboc: Дело не столько во вкусе. Когда гриб замаринован(а именно так я их собрался использовать), там вкус восновном определяется маринадом. Но вот консистенция... После пробы, ножки мегаколлибий сразу выкинул. "Волокнистый" это мягко сказано. Шляпки оставил - чисто из спортивного интереса, хотя они тоже сложно пережевываемые. А вот декора - вполне ничего. И вкус имеется, и консистенция неплохая.

coloboc: Перенес из темы про грибы первой декада Июля: Гриб №30 Результат определения:возможно Agrocybe praecox ariona может агроцибе ранняя Agrocybe praecox ? http://www.mycobel.be/photomyco/agrocybe_praecox_(yd)_3.jpg http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agrocybe_praecox.html Гриб №31 Результат определения: Неопределён Гриб №32 Результат определения: Inocybe lacera Kessler:Напоминает волоконницу. Может быть, это Иноцибе звёздчатоспоровая Inocybe_asterospora http://www.aranzadi-zientziak.org/fileadmin/images/micologia/Eskaneatuak/07_digital/inocybe_asterospora_paa.jpg Или разорванная Inocybe lacera http://www.commanster.eu/commanster/Mushrooms/Agaric/SpAgaric/Inocybe.lacera.jpg http://www.hlasek.com/foto/inocybe_lacera_ak2283.jpg coloboc: Inocybe lacera - ну просто вылитая. Как бы удостоверится с большой долей вероятности? Kessler: Вот словесное описание: Шляпка 2-5 см в диаметре, полураспростертая, колокольчатая, с бугорком в центре, мелкочешуй-чатая, желто-бурая или светло-коричневая, с белым хлопьевидным краем. Мякоть шляпки белая, ножки – красноватая, сначала сладковатая, затем горькая, запах очень слабый. Пластинки приросшие к ножке, широкие, буровато-коричневые с белым краем. Споровый порошок ржаво-бурый. Споры удлиненно-эллипсоидные, неравнобокие. Ножка 4-8 см длины, 0,5-1 см толщины, плотная, прямая или изогнутая, бурая или рыжеватая, с красновато-бурыми волокнистыми чешуйками на поверхности. Местообитания. Встречается в сыроватых лесах по краям дорог и канав. Плодоношение. В июле – сентябре. Пищевые свойства. Гриб смертельно ядовит. Симптомы отравления, как при употреблении волоконницы Патуйяра. Гриб №33 На сгнившей, трухлявой древесине. Диаметр шляпки - 1,5-2 см. Результат определения: Mycena haematopus

coloboc: ariona может агроцибе ранняя Agrocybe praecox ? Даже и не знаю. Когда читаешь описание - похожа. Когда смотришь фотографии на сайте - что-то не так. Там есть фотографии Степанова с растрескавшейся шляпкой и какими-то хлопьями по краю шляпки. Ни того, ни другого я не замечал на своих. А вот что характерно, так это такой трёхцветный "выцветающий" окрас шляпки. Я кстати именно такое слово и применил, когда называл папку с фотографиями - "выцветшая". В описании Agrocybe praecox тоже используется это слово. Вобщем, толи вариабельный гриб, толи что-то очень близкое, но не то...

mvkarpov: coloboc пишет: Гриб №29 У основания мёртвой сосны. Результат определения: Tricholomopsis decora Мне кажется он больше на Tricholomopsis rutilans похож, чем на декору. При отваривании потемнел?

coloboc: ага потемнел :)) и даже горечи не было... Эх, жисть моя жистянка Но что-то на rutilans по виду абсолютно не похож.

mvkarpov: Но на декору непохож ещё больше... PS. Посмотрел дома на нормальном разрешении. Это точно Tricholomopsis rutilans.

mvkarpov: Гриб 18 из "Вестей": Mycena sanguinolenta

coloboc: mvkarpov Гриб 18 из "Вестей": Он вроде и тут уже есть под номером 33 :) Да, очень похожа на Mycena sanguinolenta. По поводу Tricholomopsis rutilans... Насколько я знаю, видов в этом роду немало. А сама decora довольно вариабельна:http://www.mushroomexpert.com/tricholomopsis_decora.html Можно полюбопытствовать - какие признаки позволяют вам так утверждать? Почернение после отваривания и отсутствие горечи тоже можно считать важными признаками?

coloboc: Гриб №34 Перенес сюда из темы "СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 3).", поскольку не уверен, что это Аскомицет. Возможно миксомицет. Постараюсь сфотографировать на более поздних стадиях. А пока пускай тут полежат, чтобы не чмущать народ На трухлявом стволе березы. Размер всей "колонии" около 2х см. Соответственно диаметр каждого гдето в районе 50-200 мкм. Результат определения: возможно Tubifera ferruginosa Гриб №35 Росли на полупохороненых сучках. Диаметр шляпок 4-5 см. Запах слабый, безвкусные. Внешность довольно специфичная, поэтому достаточно легко нашёл похожий гриб - Pluteus leoninus. Это он? Результат определения: Pluteus leoninus

ZAE: coloboc Гриб №35 Интересные находки плютеев желтого цвета недавно обсуждались на: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000451-000-40-0-1247211021 Там находится интересный комментарий ув. leptonia

kut: coloboc, 34 - по-моему, очень молодая Tubifera ferruginosa (кажется, именно для такого возраста характерны "пимпочки" на верхушках)

coloboc: ZAE Спасибо за ссылку, а то сам как-то упустил. Если следовать тем признакам, что описывала Leptonia, мой плютей скорее всего chrysophaeus, поскольку шляпка явно зернистая и никакой волокнистости. kut Спасибо, вполне возможно.

theria: coloboc пишет: мой плютей скорее всего chrysophaeus, поскольку шляпка явно зернистая и никакой волокнистости. Мне кажется, что вполне типичный P. leoninus (click here). На это указывают ярко желтая окраска шляпки, крупные размеры, желтоватый оттенок нижней части ножки.

coloboc: theria Ну тогда я окончательно запутался :( По признакам описанным Leptonia - больше соответствует chrysophaeus. Вобщем буду считать, что до вида не определили.

coloboc: Гриб №36 Извиняюсь за качество фотографии - снял на последней энергии батареек. Буквально, хватило только чтобы включить и сделать один кадр. Маленькие грибочки - 2 см в диаметре крупный. Пластинки частые, тонкие, белые, выражено нисходящие. Запаха или млечного сока не заметил, но утверждать об их отсутствии не могу. Решился попробовать - тутже сплюнул, распробовав только одно - очень сильно вяжет. Рос в молодом сосновом лесу с примесью березы, на грунте. Результат определения: Clitocybe gibba

coloboc: Так и не удалось мне сделать нормальной фотографии гриба №36. Зато повнимательнее его исследовал. Интересная история получилась со вкусом. Правильно говорят - "у страха глаза велики". При повторной пробе выснил, что гриб-то безвкусный Не знаю почему мне прошлый раз показалось по другому... Ножка упругая, эластичная, внутри пористая. При сжатии выделяет обильный прозрачный сок. Млечного сока нет. Ну и типичный "говорушечный" пряный запах. Грибок подрос до 5-6 см, стал посветлее. Кроме того обратил внимание на то, что мицелий гриба уходит какбы не в землю, а в преющие листья, веточки, вобщем лесную подстилку. Ну и покопавшись среди говорушек, нашёл ту, что довольно точно соответствует - Clitocybe gibba.

coloboc: Продолжу свой монолог. Похоже ещё один представитель рода Clitocybe: Гриб №37 Рос в под сосной, недалеко береза и рябина. Диаметр шляпки 7-8 см. Слабый пряный запах. Очень выраженое расширение ножки к низу. Я уж было подумал - clavipes, но не похож... На месте слома ярко выражена пористость ножки. Безвкусный. Результат определения: возможно Clitocybe clavipes Гриб №38 А этот малёк рос на шишке. Диамтр шляпок 0,5-2 см. Обратил внимание на то, что один из грибков растёт прямо из ножки прошлогоднего. Это заметно и на фотографии (тот что вырван). Результат определения: Auriscalpium vulgare

ressaure: coloboc, 37 - Всё ж таки Clitocybe clavipes. Трудно с чем-либо спутать из-за булавовидной ноги. У нас они растут в бору среди мха. 38 - Auriscalpium vulgare, единственный и неповторимый. Приглядитесь, на самом деле в лесу их очень много, просто мы обычно проходим мимо - грибок незаметный. Зато спутать ни с чем нельзя: жёсткая эластичная мякоть, зубчатый гименофор, шляпка в густой щетине по форме напоминает почку. Растёт он, кстати, исключительно на шишках.

coloboc: Гриб №39 Такие вот копытца росли во мху в бору. Диаметр верхней поверности у некоторых достигал 7-8 см. Такое ощущение, что грибница идёт не в землю, а слой подстилки и мха. Результат определения: Hydnellum sp. Гриб №40 Тоже в бору. Результат определения: Clavariadelphus ligula Гриб №41 И снова в бору. Субстрат - почва, Диаметр шляпок около 4х см. Результат определения: Cantharellula umbonata

ZAE: coloboc Гриб №41 Облик гигрофоровый. Может гигрофор ароматный (= г. душистый) (Hygrophorus agathosmus)?

ariona: coloboc 40 - мне кажется, что это рогатик язычковый http://mycoweb.narod.ru/fungi/Clavariadelphus_ligula.html К сожалению, два других фото с Радикала только в виде иконок и открываются пустые страницы. Вообще с Радикалом стало много проблем. Там появилось такое количество рекламы, что возможно мой броузер не пускает какие-то фото

ariona: coloboc Открылись! Может 41 - это лисичка горбатая Cantharellula umbonata? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cantharellula_umbonata.html

ariona: 39 м.б. какой-то гиднеллум, например Hydnellum aurantiacum http://www.velutipes.com/natural/hydnellum_aurantiacum.htm http://www.mykoweb.com/CAF/species/Hydnellum_aurantiacum.html

coloboc: Может 41 - это лисичка горбатая Cantharellula umbonata? да, это онечноже она, или что-то очень близкое. 39 м.б. какой-то гиднеллум, например Hydnellum aurantiacum ну на aurantiacum както не очень похож... Хотя надо в детали вникать. Я честно говоря и не рассмотрел его в лесу толком - увлечённо разискивал в лесу лисички, стараясь никому не отдавить ног 40 - мне кажется, что это рогатик язычковый даже и не знаю, видел я его в свежих фотографиях reassure. Всё бы хорошо, но уплощённости как-то не заметил. Булава она и есть булава... может проcто ещё молодые?

ariona: coloboc пишет: Булава она и есть булава... Не думаю, что это Clavariadelphus pistillaris

coloboc: Я из мха вынул только молодой экземпляр, к сожалению. Но тем не менее, мне показалось, что гименофора, тем более шиповатого гименофора, у этих грибов нет. Могу отметить также своеобразную форму верхней поверхности - своими невысокими выступами напоминает какой-то кристал. Экземпляр на фотографии ещё относительно небольшой и выступы на нём слабо выражены. Не думаю, что это Clavariadelphus pistillaris Что-то я пустился в философию про язычковость, упустив в описании то, что плодовое тело может быть и булавовидным. Ну тогда так и запишем - Clavariadelphus ligula.

coloboc: Продолжу незнакомые мне грибы Тахтамышевского бора. Гриб №42 Amanita rubescens или кто? Результат определения: Amanita rubescens Гриб №43 Результат определения: Неопределён Гриб №44 Крцпный (высота около 15 см), плотный гриб. Результат определения: Rozites caperata

ariona: 44 - Колпак кольчатый

svt: coloboc пишет: Гриб №42 Amanita rubescens или кто? Очень похож. Но не мешало бы снять крупнее и набок положить.

Leptonia: coloboc № 33 - Mycena haematopus На это указывают 1. обитание на древесине; 2. размеры; 3. оборочка по краю шляпки (не очень хорошо видна на фото, но есть); 4. чернеет при подсыхании M. sanguinolenta не бывает такой круной, растет на подстилке, иногда на мелких веточках, тоненькая, маленькая, наличие сока угадывется часто только по потемнению на сгибе. № 35 - конечно, Pluteus leoninus Здесь я вижу шляпку скорее бархатистой (с достаточно длинным ворсом). Такая поверхность образуется как раз волокнами (возможно, кажется зернистой за счет слипшихся волокон). Слой прижатых друг к другу округлых клеток дает почти гладкую поверхность (у P. chrysophaeus). Если бархатистую, то очень тонко, если зернистую, то очень мелко.

coloboc: 44 - Колпак кольчатый Ух ты, оказывается это не только съедобно, но и фотографий на сайте почти нет. К сожалению мои, не лучшего качества, прийдётся ждать следующей встречи. Там ещё и горе-грибники "поработали" ногами испортив ещё два экземлпяра. Leptonia Спасибо, ваши замечания, как всегда, исчерпывающи. Но все эти нюансы с волосистой бархатистостью, похоже выше моего понимания. Надо, навреное, посмотреть не один десяток хороших фотографий, чтобы сообразить. Но не мешало бы снять крупнее Да я и сам понимаю, что для определения моя фотография не очень подходит. В следующий раз учту.

mvkarpov: 43 рекомендую посмотреть повнимательнее на Hydnellum suaveolens или на Hydnellum concrescens.

coloboc: Гриб №45 Очень подозреваю, что это Clitocybe robusta. Грибы были небольшие (Крупный был диаметром около 7 см). Характерный пряный запах присутствовал - не скажу, что он такойже как у Clitocybe nebularis, плохо запоминаю запахи, но точно похож на говорушечный. Грибы плотные, прочные, мякоть в ножке пористая. Результат определения: Clitopilus prunulus Ну и гриб №..... №3. Прошёл год и на том же месте, что и год назад, нашёл такого вот великана. В прошлом году ariona проставила диагноз Boletus luridus var.rubriceps:http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000460-000-0-0#005. Как я понимаю, взгляд на взрослый экземпляр, ещё более упрочит её в этом мнении. Наверное даже var. rubiceps пойдёт в мусорку, как и червивая ножка этого гриба?

ressaure: coloboc, два гриба, которые сейчас на пике в Западной Сибири. Первый (пишу, сидя перед благоухающей тарелкой с жаренным subj-ем) - ивишень Clitopilus prunulus, я уже писала, что он в пятёрке моих самых любимых по вкусовым качествам грибов. Никогда не червивый, с крепкой, не раскисающей даже в старости мякотью, с чудным запахом. Спутать трудно - запах корочки сыра Camembert, Матовая "замшевая" шляпка, розовые нисходящие пластинки и сочная, нерезиновая мякоть. А второй на вид - самый обычный B. luridus, без приставок, по-моему. Просто старый. Гриб на фотографии вполне вписывается в вариабельность B. luridus, обусловленную условиями произрастания. В этом году вторая волна дубовиков в Академгородке такая мощная, что я их уже не собираю, даже крепенькие молодые экземпляры - просто некуда столько, не съедим.

coloboc: Спасибо Татьяна, скорее всего Вы правы. От томского академгородка до новосибирского, если напрямую, то 200 км. не наберется, наверное. Так что наша грибная "фауна" конечно же мало отличается. От этого, ваши определения, для меня наиболее ценны ;). В этом году вторая волна дубовиков в Академгородке такая мощная, что я их уже не собираю, даже крепенькие молодые экземпляры - просто некуда столько Поражаюсь, честно говоря, в 30 км вокруг Томска в выходные, в сезон, грибники на каждом шагу. Хотя конечно, такой гриб не каждый грибник станет брать. Кстати, я его нигде более и не встречал. Только в том месте, в 30 м. от своего кабинета :)). Производство стоит, "конкурирующие грибники" в отпусках без содержания - и грибы в целостном состоянии дожидаются пока я их сфотографирую.

coloboc: Гриб №46 Suillus granulatus? Результат определения:Suillus granulatus Гриб №47 Маленькие грибочки, размером до 4-х см, на почве. Результат определения:неопределён Гриб №48 Ещё меньше, шляпка до 3-х см. Вроде на почве, хотя возможно, что и на присыпаных ветках. Результат определения: возможно Laccaria bicolor

ariona: coloboc ressaure Я ивишни собираю редко, если они есть(впрочем, особо массово не растут), но в их пользу хочу сказать, что они рекордсмены по содержанию фосфора. А также главные маячки, сигнализирующие, что рядом белые или дубовики(чуть позже ивишней) 48 - это лаковица, возможно L.bicolor http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=96260&poradie=11&next_img_type=gallery Хотя может и обычная розовая

ressaure: coloboc 46 - разве не зернистые маслята? Вроде они, да. Ирина, ивишни в комплекте с дубовиками - факт. Любят они одинаковые места, с редкой травой, злаками. Именно поэтому никогда я не встречала ни дубовики, ни ивишни в "природе" - всегда это или аллеи, или территории школ, институтов, в общем, места "с антропогенной/рекреационной нагрузкой". Вообще очень интересная тема - содружества и типичные сообщества грибов. Маслята и мокрухи, например...

ariona: ressaure пишет: Именно поэтому никогда я не встречала ни дубовики, ни ивишни в "природе" - Нет, у нас в природе ressaure пишет: Вообще очень интересная тема - содружества и типичные сообщества грибов Да. Об ивишнях-сигнализаторах я много лет назад прочла у Яковлева, ярославского грибника, детского писателя. В Подмосковье практически безотказно работала примета.

Павел: №46 Suillus granulatus Отсутствие кольца, наличие белых млечных капелек на порах. Всё на месте

ariona: coloboc По масленку забыла совсем сказать Присоединяюсь к ув. коллегам по хобби

svt: ariona пишет: 48 - это лаковица, возможно L.bicolorОчень похоже. В том числе главный признак биколора - голубоватый налет в основании ножки. №46 точно S.granulatus

alkov: ressaure ariona coloboc Clitopilus prunulus, похоже, - комплекс видов, т.к. он встречается не только там где дубовики (в Ставрополье - в природе, в Новосибирске - в искуственных сообществах Академгородка), но и совсем в темнохвойных лесах. Правда, там он выглядит несколько по-другому, хотя определяется так же. Задачка для ув. Leptonia. Хотя, она знает об этом. ressaure пишет: Вообще очень интересная тема - содружества и типичные сообщества грибов. Маслята и мокрухи, например... Тема более чем интересная! С маслятами и мокрухами все ясно - ув. R. Agerer показал тройной симбиоз с участием этих видов. А вот набрать сведения о других "содружествах" - очень интересно! М.б. ув. ressaure откроет (и будет поддерживать) такую тему? Очень коррелирует, между прочим, с фотоконкурсом "Соседи" (браво админу!). И в этом фотоконкурсе, и в подобной отдельной теме, конечно, будет много случайного, просто удивительного и красивого, но могут попасться и действительно ценные наблюдения о закономерном совместном произрастании двух или более видов.

coloboc: Нет, у нас в природе Может просто природа такая? Мне кажется в ваших краях природа, не подвергнутая значительному антропогенному влиянию в течении 200-300 лет (ну так чтобы устоялись биоценозы) - фантастика. Оно и вокруг у нас-то поискать ещё надо. Впрочем, как я понимаю, грибы очень хорошо живут там, где поработал человек. Практически всегда в близлежащем околочке найдёш гораздо больше интересных видов, нежели в глухом бору.

ressaure: coloboc, а я думаю, что наши городские "залысины" просто по микроклимату ближе к южным широколиственным лесам, в которых мало травы. Это в нашей светлой тайге травостой непролазный. А "ближайший околочек" - думаю, тоже объяснимо: разнообразие (порой излишнее, нарушающее экологическое равновесие) растительности, включая посаженные человеком деревья, и много больных и ослабленных деревьев, которые не только становятся добычей древоразрушающих видов, но и самой болезнью, возможно, провоцируют плодоношение. Конечно, это только предположение, хотя примеры есть и в литературе: например, в США огромные урожаи сморчков под вязами начались параллельно с распространением голландской болезни вязов. До появления вируса вязы даже не упоминались среди мест, где стоит искать сморчки. Michael Kuo предполагает, что это плодоношение - бегство крыс с корабля: почувствовав близкую гибель хозяина, мицелий, обходящийся в симбиозе с вязом почти без плодоношения, изо всех сил производит плодовые тела, чтобы сохранить род. А бор - здоровый бор - это, по моим ощущениям, что-то вроде очень консервативной, верной традициям большой семьи, где всё делается без спешки и по расписанию. Бешеного разнообразия нет, зато состав обитателей надёжный, пусть редко, но регулярно появляющийся. Я даже замечала, что какие-то необычные вспышки плодоношения некоторых грибов появляются не от хорошей жизни - после сильных засух (маслята), пожаров (рыжики), на поврежденной рубками и сжиганием веток почве (сморчки, строчки) и т.п.

Kessler: ressaure пишет: А бор - здоровый бор - это, по моим ощущениям, что-то вроде очень консервативной, верной традициям большой семьи, где всё делается без спешки и по расписанию. Бешеного разнообразия нет, зато состав обитателей надёжный, пусть редко, но регулярно появляющийся. А что? Очень здравая гипотеза!

Sharik: Это чудо выросло у меня на участке. Раньше я таких грибочков не всречал...

ariona: Sharik не похоже на Лопастник ямчатый? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Helvella_lacunosa.html

Sharik: ariona пишет: не похоже на Лопастник ямчатый? Да. Значительно схлдство имеется. На первой и нижней фото у гриба сбита "шляпа" и видна трубчатая структура. Подходит по месту обитаня (рядом берёзы) и по месяцу тоже совпадает. Думаю ОН. Но есть я его не буду ;-) Порылся в гугле, посмотрел другие фото и описания... Уверен - вы его верно определили. Спасибо.

Ким: ariona, а у нас на сайте в описании на последней фотографии точно ямчатый, а не курчавый? А с тем, что здесь ямчатый, абсолютно согласен. Sharik, хорошая находка, я в этом году сам его первый раз обнаружил.

ariona: Ким Да, похож на H. crispa http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Helvella_lacunosa_JS_small.jpg

coloboc: Гриб №49 Хочу вот скушать грибочки. Как я понимаю это Pholiota squarrosa? Росли на древесине у корней огромной ели. Диаметр шляпок 4-6 см. Запах слабый, грибной, слегка напоминающий запах плесени. Мякоть абсолютно не горчит. Даже кажется слегка сладковата.

coloboc: Ну и ладно. Напишу записку, что в случае моей смерти во всём винить форум!

ariona: coloboc Извините, что в Вашей теме. Я пропустила вот это http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000460-000-160-0#084.001.002 alkov Да, тема интересная, но в данный момент вряд ли будут фото "соседей" публиковаться на форуме, т.к. отсылаются на конкурс coloboc Думаю, что жив Она.

coloboc: Думаю, что жив Она. Спасибо Ирина. Вот видите одной спасённой жизнью больше. Вообще, если так посчитать, то вы наверное больше жизней спасли, чем опытный пожарник. Но чешуйчатки после отваривания и пробы благополучно пошли в мусорное ведро. Вкус отвратный Возможно в маринаде и ничего получилось бы, а так.... Вобщем не буду их больше собирать.

svt: coloboc пишет: Но чешуйчатки после отваривания и пробы благополучно пошли в мусорное ведро. Вкус отвратный Я ждал, чем закончится Ваш эксперимент. Прошлой осенью тоже нашел семейство Ph. squarrosa, пробовал употребить, но не слишком успешно. Испытал, гм... заметный кишечный дискомфорт. Вкус и консистенция грибов тоже не оставляли приятных впечатлений. Но у меня были староватые экземпляры, а Ваши - достаточно молодые, и была надежда, что не всё так плохо. Теперь получается, что съедобность Ph. squarrosa все же несколько преувеличена.

theria: svt пишет: Теперь получается, что съедобность Ph. squarrosa все же несколько преувеличена. Хочу "заступиться" за чешуйчатку обыкновенную. В прошлом году в Тюменской тайге с удовольствуем ели эти грибы в жаренном виде, предварительно отварив 15-20 минут. В "эксперименте" участвовали 3 человека, и всем понравилась плотная (аж хрустящая на зубах) консистенция и полне удовлетворительный вкус чешуйчатки. Хотя, как говорит пословица, - на вкус и цвет товарища нет.

coloboc: и всем понравилась плотная (аж хрустящая на зубах) консистенция Консистенция-то плотная. Это конечно на любителя. Я против такой консистенции ничего не имею. И вид вполне товарный. Но после отваривания появился какой-то неприятный, сильно выраженый привкус. Возможно это связано с тем, что (цитируя сайт): Еловая форма немного горчит, ее лучше солить и мариновать. Причём я бы не назвал вкус горечью. Просто неприятный вкус, какой-то плесневелый что-ли. Тут же рядом лежат отваренные армилярия. Пробуеш их - вкуснятина. Пробуеш чешуйчатку - гадость какая-то.

coloboc: В кедраче: Гриб №50 Результат определения: Macrolepiota rhacodes Гриб №51 Результат определения: Collybia butyracea var. asema

ariona: coloboc 1 Гриб-зонтик краснеющий 2 Коллибия масляная(может вариант Азема) Латынь не пишу, вырубаюсь

coloboc: ariona 1 Гриб-зонтик краснеющий Вот тоже так подумал, но не нашёл ничего "краснеющего" и засомневался.

jmette: coloboc Навернoе, Ваш гриб-зoнтик прoстo был слишкoм старым и слишкoм сухим. У мoлoдых мякoть краснеет дoвoльнo быстрo. Заметку пo съедoбнoсти этoгo вида написал вчера в сoседней теме (см. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000603-000-0-0-1253539724). А кoллибия у Вас - типичная var. asema. Ирина права.

coloboc: jmette Понял то, что надо опасаться его употреблять в пищу. Впрочем, я и не собирался этого делать, пока. А можно ли по этой фотографии определить - к какой форме относится экземпляр Macrolepiota rhacodes? Больше наверное похож на Macrolepiota rhacodes var. bohemica?

jmette: coloboc Думаю, бoяться Вам нечегo. Гриб на Вашем фoтo для меня oднoзначнo "классический" гриб-зoнтик лoхматый (краснеющий) Macrolepiota rhacodes var. rhacodes. Один на oдин такoй же, как oни растут и у нас в лесу. Судя пo пoдстилке, oн и у Вас рoс в лесу. Этр сoвершеннo безoбидный, вкусный гриб, кoтoрый ем с таким же удoвoльствием, как и егo брата Гриб-зoнтик пестрый (M. procera). Не знаю, встречается ли садoвая фoрма (var. bohemica) в Ваших краях. Олег Кесслер ее тoже считает безoбиднoй. Впoлне вoзмoжнo - личнoгo oпыта у меня нет. Отравления с увереннoстью известны тoлькo oт ядoвитoй фoрмы var. venenata. Бoльшинствo автoрoв исхoдит из тoгo, чтo случаи oтравления фoрмoй var. bohemica мнимые - навернoе, путали грибы с фoрмoй var. venenata. А верoятнoсть, чтo oна встречается у Вас в прирoде, пo-мoему oчень маленькая.

coloboc: jmette Ну чтоже, будем иметь ввиду. Впрочем желание пробовать новые виды у меня появляется не так часто. Особенно сейчас, когда только-только заканчивается сезон, когда на дворе было полно классических съедобных грибов. А единичные грибы - так и вообще не вижу смысла пробовать. Гриб №52 Небольшой грибов - диаметр шляпки 3-4 см. Слабый мучнистый запах. Безвкусный. Лес сосна+берёза. Не коллибия ли какая-то? Результат определения: возможно Lepista sordida Гриб №53 Ещё меньше предидущего 1,5-2 см. Без запаха. В сыроватом месте, заросшем крапивой. Сосна, осина, берёза. Результат определения: Неопределён

Kessler: coloboc Гриб №52 - гляньте Lepista sordida (Рядовка сорная или грязная).

coloboc: Kessler Помотрел - похожа. Но таких тёмных нигде на фотографиях нет. Цвет-то какой-то буро-фиолетовый прямо. Да и мелковаты мои, хотя это онечно дело наживное. Вобщем уверенности нет...

coloboc: Гриб №54 Amantia чтоли? Рос на окраине перепаханого поля "под паром". Осноавние уширенное, ножка водянистая, внутри желтоватая. Слабый запах. Результат определения: Volvariella speciosa

ariona: coloboc Это вольвариелла красивая Volvariella speciosa, сейчас в индексе вязкошляпковая Volvariella gloiocephala

coloboc: Гриб №55 А не Cortinarius pholideus ли это? Снято в начале августа. Результат определения: Cortinarius pholideus

coloboc: Ох уж этот гриб №1... . Тут ещё обсуждали. Когда-то именно он привёл меня на этот сайт. Но сам он, так и остался неопределённым. Было много версий. Обещал я его попробовать на вкус и сделать сопровый отпечаток. Но начну с фотографий этого года: Гриб№1 На вкус попробовал - горечи нет абсолютно. Сорее даже есть какой-то намёк на сладость. А вот спорового отпечатка у меня просто не получилось Может быть если бы я подошёл к этому более скурпулёзно, то что-нибудь бы разглядел... Вобщем никаких следов спор я не увидел. Мой отрицательный результат никак не вяжется с тем, что написано про гимнопилы на mushroomexpert.com. Там написано, что одной из особенностей гимнопилов являются очень обильные споры. Вот этот например похож (это совсем другой тоже ещё неопределённый) - весь запорошен своими же спорами: Гриб№56 Результат определения: возможно Gymnopilus sapineus Вобщем №1 как-то совсем не похоже на гимнопил... Pholiota?

TVS: coloboc Да, первый - странный грибок, и от чешуйчатки (может ольховая?) в нем что-то есть, и от опенка. А вот эот грибок http://s54.radikal.ru/i144/0911/7b/6db388833edc.jpg - просто супер! Интересно, что это такое?

kut: А первый не может быть Pholiota pinicola - http://www.hlasek.com/pholiota_pinicola_ac7529.html (вокруг даже травы нет - только сосны и их опад) ?

coloboc: вокруг даже травы нет - только сосны и их опад Да нет, всё там есть :) Когда-то это просто уже обсуждалось, поэтому посчитал не нужным напоминать. Субстрат этих гррибов - мёртвая древесина. Скорее всего сосновая. Время плодоношения: август-сентябрь. Выраженого запаха нет. А вот эот грибок http://s54.radikal.ru/i144/0911/7b/6db388833edc.jpg - просто супер! Интересно, что это такое? Тоже встречается на сосновой древесине. Несколько раз встречал этот гриб, но толковых фотографий так и не сделал. Мне кажется он похож на Gymnopilus liquiritiae. Споры очень обильные и яркие. На вкус, к сожалению, не пробовал. Да и экземпляры на фотографии изрядно подсушенные - по ним трудно судить.

mvkarpov: 1 - Pholiota spumosa

coloboc: 1 - Pholiota spumosa Очень похожа. С описанием Ю.Г.Семенова совпадает полностью. Особенно мне понравилось в описании сходство с "летним опенком (Kuehneromyces mutabilis)". Ну вот никого более похожего. Да и фото на сайте... Жёлтые тени на чёрном фоне... Мало о чём говорит. Мало фотографий и в интернете. Вот здесь есть одна качественная фотография. Впринципе - один в один мой гриб. может ольховая? Пройдяь по описанию. "диаметром 4-6 см" - мои всётаки крупнее "Мякоть: тонкая, желтоватая, с горьким вкусом" - горького вкуса нет. отпадает "у основания лиственных деревьев (береза, ольха, ива), на пнях и около них" - субстрат сосна. Почти однозначно сосна. Конечно и на старуху бывает проруха, поди разберись с этими пнями... Но всётаки сосна. И это не Pholiota alnicola

coloboc: А первый не может быть Pholiota pinicola Впринципе может. Удалось найти только одно описание на английском языке. Из того, что я там понял - ничего противоречащего не увидел. Разве что "smell strong" звучит неправдоподобно. Что-то я не приметил никакого выраженного запаха. Да и по тем фотографиям, что есть в нтернете - Pholiota spumosa, гораздо более похожа, нежели Pholiota pinicola.

mvkarpov: Где-то я писал про мой расследование клана Pholiota alnicola. По данным Куртекиса. В этой группе много близких видов и форм, внешне практически идентичных. Pinicola тоже из их числа. Собственно типовая alnicola имеет горький вкус и встречается на ольхе (!). Её клон, встречающийся на ёлках и без горечи, именуется flavida. Но это виды с лимонно-жёлтой окраской. Ещё там есть apicrea. Собственно под ваше фото подходит либо spumosa (aka "боровая чешуйчатка"), либо pinicola (aka "сосновая чешуйчатка").

coloboc: Спасибо Михаил, версия Pholiota spumosa мне очень нравится. Не вижу никаких отличий. Но очень хотелось бы услышать авторитетное мнение микологов, поскольку если версия верна, то фотография очень даже пригодится сайту. Описание есть, а толковых фотографий нет!

Foxy: coloboc Каков грибочек-то оказался, ужо и так его и этак, а он никак. Но по-крайней мере по Вашим осенним наблюдениями и фотографиям действительно можно исключить гимнопил и сказать, что это фолиота - шляпка явно клейкая (м.б. даже несколько слизистая, судя по фотографии), споровый порошок не рыжий, а коричневатый. Правда со вкусом все не просто. Даже вкус тех видов, на которые пал выбор (вполне обоснованно!) - Pholiota alnicola, P.pinicola, P.spumosa - указывается в разных источниках неодинаково. Для alnicola - от мягкого до горького, для pinicola - примерно также, либо вообще пропускается, для spumosa - от слабо горького до горького. От себя добавлю, что вкус -дело тонкое, особенно это касается восприятия горечи. Один скажет - приятная легкая горчинка, а другой замучается плеваться. Помещаю здесь описания трех видов: Pholiota spumosa Cap with a distinct yellow hue. Cap 30-80 mm, viscid to glutinous, reddish brown at the centre, but gradually lemon to bright yellow towards margin; gills greenish yellow when young; stem 30-80 x 4-8 mm, distinctly yellow upwards, near the base rusty brown, with an evanescent ring-zone; taste slightly bitter. Sp 6-8.5 x 3.5-4.5 µm, ellipsoid to ovoid in side view, with a small, but distinct germ pore (ﬁg. 843G); cystidia fusiform or lageniform with a long neck, often partly ﬁlled with yellowish content, numerous. On woody debris of conifers, but sometimes seemingly on soil, in such cases probably connected to buried and strongly decayed wood chips; summer to autumn; common in hemib.-bore., occasional in temp., rare in arc./alp. and in areas with acid soil; DK (LC), FI (LC), NO (LC), SE (LC). – B&K 4:439, Däh 628, FAD 121C, Lud 65.24, R&H 460. P. spumosa (Fr.: Fr.) Singer для чтения про два других жмите сюда (в Funga Nordica группу Pholiota alnicola - pinicola поместили в отдельный род Flammula) И чуть-чуть собственных наблюдений. Pholiota alnicola, на мой взгляд, более яркая, обычно с лимонным оттенком. Растет на самых разных лиственных, но чаще на ольхе, иве, липе, предпочитает сыроватые места. Pholiota spumosa - тоже яркая, всегда с явно читающимся желтым цветом (этот признак часто даже вводят в тезу определителя), вплоть до серно-желтой с охряным центром. Пластинки (особенно молодые) с некоторой зеленоватостью. И в целом цветовая гамма какая-то не очень аппетитная. Обычно на древесине хвойных, но иногда и на березе. Pholiota pinicola - я пока не находила. Но по описаниям (и методом исключения других) мне почему-то кажется, что Ваш гриб очень похож. Растет на древесине сосны. Про последний вид информации довольно мало. Он очень близок к P.alnicola, и вероятно, далеко не все их разделяют. Здесь бы очень помогло вскрытие - у P.spumosa - есть плевроцистиды, а у P.pinicola - нет

coloboc: Foxy А если я вам после следующего сезона пришлю образец этого гриба, проведёте "вскрытие"?Извиняюсь за наглость, но уж очень хочется "добить" этот вид. Ну а пока новогодняя порция неопознанных из летних запасов: Гриб №57 Конец августа. Субстрат, скорее всего раздробленная и перемешаная с землей сосновая древесина. Но грунт или лиственную древесину исключать нельзя. Небольшой -диаметр шляпки сантиметра 4-5. Результат определения: Psathyrella velutina Гриб №58 Начало сентября. Смешанный лес с преобладанием сосны (есть также береза, черемуха, осина) Результат определения Craterellus sinuosus

ariona: coloboc пишет: Гриб №58 Похож на вороночник серый Craterellus cinereus, но больно мохнатый

Stalker: coloboc, № 57 мне напомнил Psathyrella velutina. Капли на пластинках вроде бы есть?

coloboc: Stalker Очень похожа. Если и не она, то чтото очень близкое. Какие-то неоднородности на пластинках есть это однозначно. Похожи на капли: ariona Надо гдето среди Craterellus искать - это точно. Но на Craterellus cinereus не очень похож. Может просто стареющий уже?

ariona: Stalker coloboc Да, похож. Только у наших пластинки такие светлые мне не попадались. Вот в позапрошлом году А так - очень похоже!

Stalker: ariona пишет: Только у наших пластинки такие светлые мне не попадались. Да мне тоже такие светлые не попадались, но, может, гриб еще молодой? Вот мои

ariona: Stalker Да, почти 100% сходство с Lacrymaria lacrymabunda

mvkarpov: 58: Craterellus sinuosus

coloboc: mvkarpov Убедительно. Видимо такой характер поверхности шляпки связан с возрастом плодового тела? В таком случае это надо бы упомянуть в описании на сайте. Там написано: "Внутри гладкая, радиально-морщинистая, волокнистая"

ALEXANDRA: coloboc По поводу Гриба №56 http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0911/7b/6db388833edc.jpg сказала бы, что старый и подсохший Gymnopilus junonius

coloboc: ALEXANDRA как говорится - "не верю". У junonius, как я понимаю достаточно массивная ножка, выраженое кольцо. В данном случае нет ни того, ни другого. Можно конечно всё свалить на то, что они усхошие, но ведь усохшие не так уж и сильно. А главное - пень-то был сосновый. Однако глубоко копаете Тема давно уже не поднималась.

ariona: coloboc пишет: У junonius, как я понимаю достаточно массивная ножка, выраженое кольцо. В данном случае нет ни того, ни другого. Можно конечно всё свалить на то, что они усхошие, но ведь усохшие не так уж и сильно. А главное - пень-то был сосновый. Кольцо не всегда явно выраженное. Изредка может обитать и на хвойных. Вообще-то похож, но я молчала, меня смущали какие-то обратно-конические, приросшие к ножке "неправильно" пластинки. Но это может быть от погодных условий

ALEXANDRA: coloboc, вот, напрасно не верите! Совсем верить не надо, конечно, но и не верить совсем тоже не следует По поводу пня: пыталась по фото установить его происхождение. В пользу лиственного уговорили листочки рядом. Потому дополнительно не оговорила поданную идею; хотя, допускала, что по поводу "породы" пенька могу ошибаться. ariona, coloboc, здесь http://mycoweb.narod.ru/fungi/Gymnopilus_junonius.html в синонимах упоминается и Gymnopilus ventricosus (сейчас отдельно, синенький), а здесь http://www.mushroomexpert.com/gymnopilus_junonius.html о "синониме" говорится, что отличается приуроченностью исключительно к хвойной древесине (как и размерами; вдоль и поперек ). ...Кстати, на этом же сайте отмечено произрастание Gymnopilus junonius и на хвойный пеньках, не только на лиственных. coloboc, чем-то таким должны быть Ваши грибы. ... Если только не в Австралии найдены О Pseudogymnopilus pampeanus что можете сказать? Только в Австралии ведь растет? Фото с описанием: http://pl.treknature.com/gallery/photo125173.htm (Gymnopilus pampeanus = Pseudogymnopilus pampeanus) Источник указан - "Грибы Австралии"

coloboc: ALEXANDRA Хотел уже было сказать: "Увы, прийдется подождать следующего сезона, судить по этим заморушам трудно". Но решил всетаки пошарится по папочкам... И вот они, положеные в ту же папочку и снятые с разницей в пять минут кадры: Гриб 56: Ну да, качество не фонтан, особенно первого. Но зато гриб не такой засушеный и хороший вид гименофора и ножки.

ALEXANDRA: coloboc, по-прежнему считаю, что у Вас Гимнопил В связи с вновь открывшимися обстоятельствами – обнаружением этой парочки фото – версию Gymnopilus junonius можно отодвинуть; многовато отступлений от традиций И подумать, каким Гимнопилом – "без кольца" – произрастающим на сосновой древесине (пеньке) может быть этот гриб... К примеру, здесь Gymnopilus sapineus: http://www.myco-vaud.ch/albums/smv2003/gymnopilus_sapineus_GB_DSCN1431.jpg http://www.mykoweb.com/CAF/species/Gymnopilus_sapineus.html http://jpe.ru/1/max/090410/0xwg7zm77z.jpg

mvkarpov: Это точно Гимнопил и точно не junonius. Версия ALEXANDRЫ Gymnopilus sapineus очень правдоподобна (если конечно это не банальный penetrans).

coloboc: mvkarpov Ну будем пока считать Gymnopilus sapineus. В думках теперь - по каким признакам мне попытаться удостоверится, когда снова встречу. Ещё парочка прошлогодних "древолюбов": Гриб №59 возможно Pholiota lucifera Конец августа, сосновая древесина. Какая-то Pholiota. Напоминает встречавшуюся мне squarrosa, но явно не она. Гриб №60 Pholiota destruens Начало сентября, центр города, пенёк тополя.

ariona: coloboc 59(2) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Pholiota_destruens.html 59(1) Возможно Pholiota lucifera http://www.pilzepilze.de/galerie/d/8579-2/5 http://www.hlasek.com/pholiota_lucifera_aj2960.html

coloboc: Ирина спасибо, как всегда, оперативно и точно ;)

coloboc: Продолжая подчищать прошлогодних неопознанных. Все грибы сняты в последние дни августа и в первые дни сентября. Гриб №61 возможно Volvariella gloiocephala Крупный гриб размером высосотой гдето 20-30 см. Смешаный лес недалеко от деревни. Гриб №62 Chroogomphus rutilus Похоже на Gomphidius rutilus. Гриб №63 неопределен Ну а этот гриб, думаю окажется не по зубам. Субстрат, скорее всего, раздробленная и погребенная сосновая древесина. А красавчик...

ariona: coloboc пишет: Гриб №62 неопределен Я бы сказала, что это старая мокруха пурпурная Chroogomphus rutilus

ariona: coloboc пишет: Гриб №61 неопределен А не было ли вольвы у него? Может вольвариелла какая? Не так и много розовопластинников. Только смущает сильная рубчатость шляпки

TVS: coloboc Номер 63 на больбитус по кофигурации смахивает

ALEXANDRA: ariona Вольва была, потому что не может не быть Если (к примеру ) это Volvariella gloiocephala, не смотря на солидность вольвы, ее возможно не заметить при фотосъемке. Растет в хорошо удобренной, рыхлой почве (навозе, соломе), потому вольва - ниже "нулевой отметки" ...И вот, как раз вид с рубчатым краем http://www.pilzfotopage.de/Agaricales/slides/Volvariella_gloiocephala.html http://botany.cz/cs/volvariella-gloiocephala/ http://www.flickr.com/photos/valter/4255114328/ А, говоря о мокрухе, наверное, и старое имечко есть смысл помянуть(?). Или вперед, не оглядываясь? Вероятно, описания пока надо искать для Gomphidius rutilus...

ariona: ALEXANDRA пишет: Если (к примеру ) это Volvariella gloiocephala Ну да, ее и имела в виду, знаю хорошо, вид для нас обычный(кстати, вариабельный по окраске: чисто-белый, серый, коричневый), также знаю, что вольва обычно довольно нежная и в таком возрасте, как правило, уже остаточная и часто "ниже нулевой отметки" Рада, что поддержала. ALEXANDRA пишет: пока надо искать для Gomphidius rutilus... Можно и старое имя, но и новое уже в Инете фигурирует(для Gomphidius rutilus - 12 000 в Гугле, для Chroogomphus rutilus - 37300)

ariona: TVS пишет: Номер 63 на больбитус по конфигурации смахивает Только формой шляпки немного. На деле, мне кажется, там имеется частное покрывало, а мякоть отнюдь не отличается больбитиевой хрупкостью.

coloboc: старая мокруха пурпурная Chroogomphus rutilus Похоже я не ошибся... Ну чтож, будем считать пупурной. А не было ли вольвы у него? Да с большой вероятностью и была. Трава-то вон какая густая... Непросто там разглядеть. Действительно очень похож на Volvariella gloiocephala. на больбитус по кофигурации смахивает Действительно смахивает, но позволяет ли это говорить об определённости до рода?

TVS: coloboc пишет: Действительно смахивает, но позволяет ли это говорить об определённости до рода? Нет, не пзволяет. Только в качестве пришедшей в голову первой мысли можно рассматривать.

coloboc: Гриб №64 Tubaria furfuracea На заброшеной лесной дороге в смешаном лесу. Субстратом вполне может быть и похороненая древесина. Гриб №65 Marasmius androsaceus На лесной подстилке в смешаном лесу. Размер шляпки 1-2 мм. Гриб №66 неопределен Единственный гриб, который втсретился в лесу "в изобилии", мелкие грибочки на лесной подтилке. Диаметр шляпки 0,5-1,5 см

ZAE: coloboc пишет: Гриб №65 неопределен На лесной подстилке в смешаном лесу. Размер шляпки 1-2 мм. Судя по габитусу, размерам, цвету ножки - типичный негниючник (Marasmius sp.). Хотелось бы, правда, пластинки увидеть. Полагаю, что на снимке негниючник тычинковый (Marasmius androsaceus). См., например - http://nahuby.sk/obrazok_detail.php?obrazok_id=179895&poradie=3&form_hash=3d2084aec14f50027e02906447bf19d6

ressaure: Гриб №66 напоминает Roridomyces roridus, не вполне уверена, но размером, ростом в сосновом бору пучками на погребённой древесине, цветом похожи. Немного смущает прикрепление пластинок. Надёжный способ отличить от мицен - клейкая, как у многих негниючников, и покрытая слизью ножка, но в этом случае задача - не спутать с другими негниючниками.

ALEXANDRA: coloboc Гриб №64 -- мне кажется, что Tubaria furfuracea (Tubaria hiemalis) так вышла А этот http://jpe.ru/1/max/020510/584cgkole0.jpg неопределенный красавчик не может быть каким-нибудь юным Psilocybe?

TVS: ressaure пишет: Гриб №66 напоминает Roridomyces roridus В этом году находила этот вид неоднократно. Совсем не похожи на грибочки №66. Мои были желтовато-коричневые, ножка в чулке из слизи, и пластинки прикрепляются иначе. см. 150 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000685-000-0-0#003

ressaure: TVS, потому и сомневаюсь. Просто мне приходилось находить роридомицесы очень похожего в сухую погоду цвета, и сопливость ножки исчезала, результат был трудноузнаваемым. Конечно, скорее всего, это какой-то негниючник, мне даже приходилось находить что-то похожее, но покрупнее (1-2 см в диаметре):

coloboc: 2(ZAE) Да, 65 очень похожи на Marasmius androsaceus. По крайней мере настолько, насколько можно судить по такой фотографии. Туда их и запишем. 2 (reassure) Както совсем не похож на Roridomyces roridus. Повода быть пересушеным, сейчас никакого. Вообще есть все основания предпологать, что недели через две в наших лесах будет много грибов, после таких-то дождей. Холодновато, ну да нашим грибам к холоду не привыкать ;) По поводу "чегото похожего", что-то общее есть, но вот опятьже никакой ворончатости я не наблюдал, хотя экземпляров для наблюдения хватало ALEXANDRA пишет: Гриб №64 -- мне кажется, что Tubaria furfuracea (Tubaria hiemalis) так вышла Вполне возможно, что Вы и правы. Хотя конечно те экземпляры, что есть на фотографиях сайта не очень похожи, особенно цветом. Опятьже крупноваты мои были. Диаметр шляпки большего: 4-5 см..

ressaure: coloboc, погода сейчас действительно не самая сухая (мы ведь относительно рядом ) Непонятные, в общем, грибки. P.S. шла на работу, набрала с килограмм отличных маслят, и дубовики попались. Болетовые наступают!

coloboc: Вернёмся к грибу №63: Озвучены были такие предположения: TVS:на больбитус по кофигурации смахивает ariona:Только формой шляпки немного. На деле, мне кажется, там имеется частное покрывало, а мякоть отнюдь не отличается больбитиевой хрупкостью. ALEXANDRA:не может быть каким-нибудь юным Psilocybe? Итак, новые фотографии "в студию" : Найден был практически в одном и том же месте. Субстрат - перемолотый с сосновой древесиной грунт, уже начинающий зарастать мхом.

mvkarpov: 63 Псатирелла ...

coloboc: Гриб №67-1 Cordyceps militaris Что за чудо такое? Субстрат осина, размеры чуть меньше сантиметра.

SALAVAT: coloboc Чудо зовется кордицепсом.

coloboc: 2 SALAVAT: Да, наверное так и есть, только очень маленький. Выходит насекомое где-то в стволе было... 2 mvkarpov: Да, очень похожа на Psathyrella olympiana. Но такое ощущение, что всеже не она, а какойто "близкий родственник"

coloboc: Привет всем! На сайте затишье, на улице пурга, самая пора покопаться в летних фотографиях... Гриб №67 Cortinarius caninus Гриб №68 возможно Inocybe lacera Гриб №69 скорее всего Cortinarius uraceus

ALEXANDRA: coloboc Гриб №67 неопределен Cortinarius caninus Гриб №68 неопределен Inocybe lacera Гриб №69 неопределен Inocybe geophylla var. lilacina (или Паутинник? ) (это сугубо личное мнение -- надо проверять...)

coloboc: (2) ALEXANDRA Что-то как-то 67-й не очень похож на те фотографии, которые в интернете встречаются под Cortinarius caninus, обычно более бурые. Например: хотя опятьже в описаниях встретил: at first buff with a hint of violet А ведь Inocybe lacera я уже встречал. Но те были подсушенные и довольно сильно отличались от этих. Вот и не узнал...

ressaure: Я стандартным уже скептическим хвостом попреследую нашего главного поставщика идей и касательно последниих неопознанных Последний гриб - 99% не I. geophylla и не иноцибе вообще. Слишком большой, слишком коричневый, совсем не такая волокнистость. И нога с краснотой, и пластинки. Паутинник, но какой - неясно. C. acutus sensu ressaure :). На самом деле кто-то знакомый, из типичных болотных. Вообще с определением волоконниц на глаз без информации о запахе (ну и микропризнаках, молчу, молчу) надо как-то осторожнее быть, по-моему, очень уж они вариабельны и часто похожи друг на друга, исключения можно пересчитать по пальцам (geophylla, geophylla var. lilacina, hystrix, erubescens, эээ...). Что касается I. lacera - у неё в среднем несколько иная волокнистость, чем у грибов на фотографии, волокна длиннее, "лохматее" и темнее, не белёсые. Цвет и текстура ножки (как верхней, так и нижней части), её розоватости-сиреневатости, волокнистости-присыпанности - тоже критически важный признак, а по этой фотографии это трудно оценить (в т.ч. из-за сдвинутого в тепло ББ). В общем, предлагаю перестраховаться и оставить вопрос открытым с пометкой "предположительно". Про принадлежность первых к собачьим тоже есть сомнения, которые в принципе уже озвучил хозяин темы. Ножка по ощущениям не такая, волокнистее, без поясков. Ещё видно, что в лесу очень сыро, и грибы пропитаны влагой, а это, как известно, может делать окраску на несколько тонов темнее. Я видела досыревшие до такого цвета alboviolaceus'ы (кстати, можно проверить и такую версию, широкий бугорок и текстура подходящие).

ALEXANDRA: ressaure Преследовать можно. Конструктивно. Идеи громить лучше, не разнося их в прах (от избытка энергии юности ), а подвинув идеей-заменой. И поставлялись для того, чтобы стать предметом дискуссии. Паутинник не Cortinarius alboviolaceus (мое личное ощущение) Но посмотреть можно: http://www.flickr.com/search/?q=Cortinarius alboviolaceus Сама не выбрала времени для просмотра. Cortinarius caninus (правда, немолодые уже): http://pics.qip.ru/002QOE-3001Kcn/ http://pics.qip.ru/002QOE-1001Kcp/ http://pics.qip.ru/002QOE-2001Kcu/ http://pics.qip.ru/002QOE-3001Kcx/ Тот, что на 99% не I. geophylla, да, Паутинник. Надо смотреть C.acutus sensu ressaure Может, еще C.brunneus посмотреть? По I. lacera предложение можно было не вносить. Раз внесено – нет основания не принять. Открытый вопрос, конечно. Просто, мне почему-то думается, что хозяин корзины не выберет времени для добавления в тему дополнительной информации о находке. А вот от интереса к грибам может покопаться в предложенном варианте, и, не обнаружив соответствия, придет за следующей идеей. Я навскидку предложила. Сама еще загляну на предложенный, было, вид и подобные.

coloboc: ух как закрутили, аж интересно стало :) Вот что мне и нравится на миковеб - когда серенький, явно несъедобный грибок, превращается в интересный объект для разбирательств, а то и в редкую находку. Таня молодец, за те два года, что я на этом форуме - прогресс на лицо. Я тоже уже не тот в грибах, что был два года назад. Но я всего лишь любитель, да и до настояших любителей, как ariona,TVS многие другие, мне как до луны пешком. И спаисбо ALEXANDRA за идею. Лучше раскиритикованая идея, чем полное их отсутствие. Итак выходит, что C.caninus под сомнением, но никакой замены ему нет. Ну не alboviolaceus же. I. lacera - и меня както брали сомнения, уж сильно не похожа на ту, что я раньше назвал этим именем. Но опять же, других вариантов нет. Ну и по последнем паутиннику - буду смотреть предложенные варианты.

coloboc: не выберет времени для добавления в тему дополнительной информации о находке Да я бы и рад добавить доп. информацию, если бы она у меня была. Прошло уже пол года, на вкус и запах я их и тогда не проверил (мало желания пробовать грибы похожие на волоконницы, да и паутинники не все безобидные). А запах - вещь которую мне очень сложно объяснить словами. Характер растительности я думаю отлично видно и по фотографиям (листья, хвоя и мох гораздо более красноречивы, чем любые описания). Место представляло собой сухой бор, но Inocybe явно снята в смешанном лесу недалеко от болота. А паутинники во мху, на границе бора и болота поросшего берёзой. в т.ч. из-за сдвинутого в тепло ББ конечно - там ведь открытый солнечный свет. Я конечно правлю ББ - всё было ещё хуже. Но стараюсь в этом не переусердствовать, поскольку загнанный в противоположную сторону ББ, будет выглядеть совсем неестественно.

ressaure: coloboc пишет: Характер растительности я думаю отлично видно и по фотографиям не всегда, к сожалению. Для волоконниц и крупных паутинников, как и для любых других микоризообразователей, важны прежде всего породы деревьев вокруг, что по фотографии очень часто вообще не видно, т.е. всегда лучше внимательно осмотреться вокруг и записать всё в радиусе метров 5-10. Иногда, например, в бору не заметишь молодую, ещё без белого, берёзку, а её уже достаточно, чтобы объяснить затесавшийся в хвойный контекст подберёзовик. Или вот недавно разглядывала свои фотографии C. uliginosus, сделанные на берегу реки - а на них никаких следов ивового опада вокруг и вообще намёка на riparian habitat, да ещё и красные волокна на ножке невыразительные. Будь это чужая фотография - стала бы искать его среди C. cinnamomeus и т.п. и потратила бы время зря :) А про ББ... яркое солнце и съёмка грибов - очень подлое сочетание. В этом смысле очень кстати в лесу напарник - один фотографирует, другой встаёт так, чтобы гриб и фон за ним были в тени (кто-то на прошедшей микошколе научил)

ALEXANDRA: coloboc пишет: Итак выходит, что C.caninus под сомнением, но никакой замены ему нет. Ну не alboviolaceus же. Я пробовала бы искать все же вокруг Cortinarius caninus. Может, посмотреть еще Cortinarius anomalus? http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~5353~gid~~source~gallerydefault.asp http://homepages.tesco.net/~brent.pearson/cortinariaceae/cortinarius_anomalus.htm http://www.flickr.com/search/?q=Cortinarius anomalus http://www.sklorz-pilze.de/img/pilze/a2300.jpg http://www.sklorz-pilze.de/img/pilze/a2297.jpg C.lepidopus тоже теперь C. anomalus http://www.flickr.com/search/?q=Cortinarius+lepidopus&w=all&m=&s=int&mt=&referer_searched= А второй, какой-то из подрода Telamonia. Может, у кого-нибудь есть описание Cortinarius casimiri... И не оставила мысль о Cortinarius brunneus. http://www.flickr.com/search/?q=cortinarius brunneus Такой молоденький есть: http://pics.qip.ru/002RoZ-302JuFf/ Может, еще в тему с Паутинниками добавить? – Там их увидит уважаемый Aleks. (У меня нет книг по Паутинникам.)

coloboc: ALEXANDRA Спасибо. Обязательно выложу в тему с паутинниками, но сделаю это завтра, поскольку пост надо тщательно подготовить, включив в него важные моменты из текущей темы.

Aleks: Сoloboc, ALEXANDRA Спасибо за доверие. Но эта группа очень сложная к определению. Мои соображения: Можно предпологать, что Гриб №67 подобный на C. caninus (произроастает там где хвоя, сосна). Его иногда рассматривают как более мелкий подвид - C. anomalus, который чаще встречается в лиственном лесу. В отношении Гриба №69, могу сказать что это не C. brunneus. У brunneus обязательно должно присутствовать кольцо на ножке (его хорошо видно на фотоhttp://www.flickr.com/search/?q=cortinarius brunneus, что приводит ALEXANDRA) а также более редкие пластины. В качестве альтернативы, я бы предложил рассматривать вид C. uraceus Fr. (syn. = C. vernus) у которого ножка без поясков или с неясно выраженными поясками.

ALEXANDRA: Aleks Спасибо! что не бросили нас на произвол судьбы. На Cortinarius vernus я заглядывалась в связи с определяемым здесь. (http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10971 это все о нем) Книгами, как писала, не располагаю по Паутинникам. А, носясь по чужестранной сети, обратила внимание, что к весне приписан строго; май – июнь отведены. С C.uraceus его развели в два различных вида. Более того, разведен и с C.erythrinus; тоже два самостоятельных вида. Теперь, если с C.uraceus на нашем сайте более или менее понятно – шаблон для него есть –http://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_uraceus.html Описание вида для уважаемого хозяина корзины : Cortinarius uraceus – Паутинник обожженный. Шляпка: 1.5 – 4 см в диаметре, выпуклая, с маленьким бугорком в середине, гигрофанная, вросше-волокнистая, влажная – каштаново-бурая или шоколадно-коричневая, подсохшая – желто-бурая или светло-коричневая, с возрастом чернеет. Пластинки выемчато-приросшие, широкие, редкие, темно-бурые. Ножка: 5 – 7 х 0.5 – 0.7 см, цилиндрическая, волокнистая, темно-бурая, у основания беловатая, с возрастом чернеет. Мякоть темно-коричневая, без вкуса, со слабым запахом сырости. Споры 8 – 10 х (5) 6 – 7 мкм, эллипсоидальные и широкоэллипсоидальные, мелкобородавчатые, ржаво-бурые. Край пластинок со стерильными клетками. Экология: Хвойные и широколиственные леса, редко в дубняках с березой. Растет на подстилке и почве. Микоризообразователь. То неясно, как быть с этой страницейhttp://mycoweb.narod.ru/fungi/Cortinarius_erythrinus.html Описание какого вида здесь? Того, что в заголовке? Если говорить о перечисленных здесь синонимах: Cortinarius vernus – самостоятельный вид с определенным статусом Cortinarius suberythrinus – отдельный вид с неопределенным статусом Hydrocybe erythrina вообще, какая-то неизвестная (тетенька; прошу прощения – к/ф "Служебный роман" ) Здесь, у немцевhttp://www.natur-in-nrw.de/HTML/Pilze/Agaricales/PA-199.html C. vernus и C.erythrinus уже представлены отдельно; (и, кстати, в само немецкое название первого заложено слово весенний)

Aleks: ALEXANDRA , Что могу добавить. Согласно литературе C. uraceus (Паутинник обожженный) произростает в августе - сентябре. Ореол призростания - Урал, Зап. и Вост. Сибирь, что соотвествует месту положению Coloboc. Предположение может иметь место , точнее сказать не могу.

coloboc: да, ареал и время произрастания совпадают полностью. Дата съёмки - 29 августа. Для С. caninus есть очень похожие на моего фотографии. Например тут Хотя конечно, даже на этих фото структура шляпки едва проглядывается, а на моём отлично видна. Ну и uraceus похож. Нет никаких противоречий описанию. И те фотографии, которые встречаются в интернете не вызвают отторжения - действительно очень похожи на моих. Вот вы мне скажите, в свете последних обсуждений, имеет ещё смыл дублировать паутинников в соответствующиую тему? Всё что возможно было - и здесь уже обсудили. Единственно, что там эта информация будет более доступна для дальнейшего использования.

coloboc: Немножко свежих грибочков из соснового бора с примесью берёзы и осины. Два из них явно паутинники, но какие? Гриб 70 Неопределён Гриб №71 Hydnellum peckii Гриб №72 Неопределён

Stalker: Только версии: 70 - может, паутинничек какой-то. 71 похож на Hydnellum, возможно, Hydnellum peckii. 72 что-то из гебелом? Хорошо бы знать подробности для постановки более точного диагноза (где и когда росло, запах и т.д.)

coloboc: может, паутинничек какой-то вот и я о томже Hydnellum peckii Да, на peckii очень похож 72 что-то из гебелом? а мне вот както больше на паутинник показалось похожим Хорошо бы знать подробности для постановки более точного диагноза (где и когда росло, запах и т.д.) Насчет запаха и вкуса, уже не помню. А снято 2 и 3 недели назад в довольно чистом бору. Только на 72м можно разглядеть осиновый листок. Видимо гдето рядом было их немного.

coloboc: Гриб №72 Tricholoma saponaceum Очень интересует, что же это за гриб. Производит впечатление съедобного. Смешаный лес у дороги. Восновом ель. Также осина, немного березы и кедра. На притенённой поверхности шляпки желтоватый, пластинки тоже желтят. На срезе по краям также желтит, внутренняя часть понменогу розовеет. Запах приятный, похожий на запах шампиньона. У молодых экземпляров щляпка буроватая

ZAE: coloboc пишет: Гриб №72 Полагаю, что это рядовка (Tricholoma sp.). Вот был бы запах не очень хороший, можно было бы предложить к рассмотрению рядовку мыльную (Tricholoma saponaceum). И цвет не противоречит, и ножка розовеет на срезе, и к елкам тяготеет. Но, раз была осина и запах хороший, то смотрим на рядовку тополевую (Tricholoma populinum).

ariona: ZAE пишет: можно было бы предложить к рассмотрению рядовку мыльную (Tricholoma saponaceum). И цвет не противоречит, и ножка розовеет на срезе, и к елкам тяготеет. Но, раз была осина и запах хороший, то смотрим на рядовку тополевую (Tricholoma populinum). Саш, не тополевая, а на мыльную очень похожа.coloboc У нее иногда запах не выражен.

ZAE: ariona пишет: ... не тополевая, а на мыльную очень похожа.coloboc У нее иногда запах не выражен. Я на тополевой рядовке особо не настаивал, а просто пытался отыскать непротиворечивый вариант. Как по мне, то на снимках, которые представил ув. coloboc, мыльная рядовка.

ALEXANDRA: И по мне

coloboc: Ну я прям в панике. Может у меня и впрямь какое-то извращенное понимание запахов. Ну я и так их обнюхивал, и эдак, но ничего неприятного в запахе не учуял. Ну чем-то может и похоже на мыло (мыла-то тоже пахнут по разному), но чтобы из-за этого запаха забраковывать гриб... А так конечно по описанию - вылитая рядовка мыльная.

ZAE: coloboc пишет: чтобы из-за этого запаха забраковывать гриб... А так конечно по описанию - вылитая рядовка мыльная. Рядовки - грибы не до конца изученные. Может не стоит Ваши брать для еды? Европейцы, например, недавно подняли шумиху из-за токсичности рядовки зеленой (Tricholoma equestre), которую безоговорочно считали съедобной.

coloboc: Так я и не взял. Я конечно люблю экспериментировать, но тогда, когда есть нормальные грибы, пробовать грибы считающиеся несьедобными - считаю бессмысленным. Я тут уже второй год мимо серорозовых мухоморов хожу и никак не решусь их попробовать.

Vladimnik: coloboc пишет: Гриб №10 Срезал сегодня новый для себя гриб Вчера (31-08-2011) тоже подвернулась удача встретить такой уникальный гриб. Калужская область. Срезать не стал. Взял маленький кусочек на идентификацию. Очень красив! Фотка не вставляется.

ariona: салма Здравствуйте! Ваш пост непонятен. Зарегистрируйтесь и напишите вразумительно. Сообщение незарегистрированного пользователя удалено админом форума

полная версия страницы