Форум » Что это за гриб? » Фотокорзина slr'a » Ответить
Фотокорзина slr'a
slr: Я тут увлекся сбором грибов в наших южных засушливых степях Украины, да тут тоже грибы растут :) Причем иногда очень интересные. Есть несколько не опознанных видов, все в основном шляпочные. За ранее спасибо! :) Вот эти виды я пока так и не смог точно опредлить: Этот грибнайден в смешанной посадке с преобладанием акации, а так же есть вяз. ясень, дуб. Он был как бы пушистый, но это была не "мука" а скорее хлопья. Размером около 5см в высоту. Этот гриб, который скорей всего меланогастер или alpova?, найден под землей на глубине ок. 10см, вокруг лох серебристый, дуб, боярышник. Запах грибной, приятный, на вкус- что-то похожее на орех, шеколад, приправу какую-то :)
Luden: На первом - плесень какая-то.
slr: Может быть, но на месте не очень похоже было. Ну плесень то она вроде как четко видна, это немного другое. А вот гриб оттуда же, растет под землей, над землей виден только бугорок. Лес такой же- акация, дуб, вяз, как он называется? В верхнем правом углу снимок его спор.
ariona: slr На тарелочке у вас съедобный пизолитус Pisolithus arrhizos, мне кажется
slr: ariona Точно, вот спасибо!! А то блужданием вслепую начиная с трюфелей я дошел до альпОв и меланогастеров, но было понятно, что не то, срез совсем другой. Причем это и не Pisolithus tinсtorius, он другой по форме, скорее всего точно он. Из того что я бегло прочитал- кто пишет что он edible, кто не сьедобный, хотя я ел- довольно вкусный :)
slr: Вот некоторые грибы из вчерашних и сегодняшних находок: Эти грибы росли в дубовой посадке, в ямке от выкорчеваного пня. Чсного и общего покрывала нету, но пластинки покрыты "паутиной", у основания ножки клубневидное утолщение, верх шляпки покрыт почти правильно-квадратными чешуйками. Сами пл. тела на снимке ок 12см в высоту. Эти грибы тоже росли в дубовой посадке, плодовое тело ок. 25см в диаметре, гименофор трубчатый, ножка одревесневшая. Пахнет приятным грибным запахом, но больше похоже не запах трутовиков. По поводу гриба с плесенью- врядли, вчера в тех же местах повырастали такие-же, они уже маленькие обсыпаются. К "подземному грибу" добавил снимок его спор..
TVS: slr Верхние из последнего сообщения немного похожи на лепиоту острочешуйчатую: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/STV/Lepiota_acutesquamosa_3_STV_20060908.jpg И еще вот такие бывают маленькие (с паутинистым покрывалом): Цвет у них рыжеватый на самом деле.
Luden: slr пишет: По поводу гриба с плесенью- врядли, вчера в тех же местах повырастали такие-же, они уже маленькие обсыпаются. К "подземному грибу" добавил снимок его спор.. Надо его препарировать, раз уж есть такая возможность.
slr: TVS Спасибо, точно Лепиота чешуйчатая! Меня смутило то что у нее практически отсутствует кольцо, на ножке ничего не остается.Еще один найденый вид зонтиков. Уже нашел L. excoriata?(по внешнему виду она, но вот написано что споры у нее от 12мкм, у этих же ок. 7),rhacodes var. bohemica(я ее ел- она действительно какая-то не такая, лучше ее не есть :) ), cristata, subalba,acutesquammosa. Luden Да, нада завтра сходить туда, таки интересно, кто же это такой... Потом выложу снимки этой пыли и спор, если получится. Вот имеющееся снимки, как думаете правильно ли определение? cristata ~30KB rhacodes var. bohemica ~30KB excoriata ~30KB
slr: Вот еще непонятные мне грибы: Эти плодовые тела найдены в акациевом лесу, росли из выгнившего пня, шляпка- диаметром ок. 3см, пластинки серые ножка длиной 15см, без кольца, гладкая, внутри как бы полая, на изломе мякоть серая. Запах грибной. Этот гриб был найден на полянке, их росло довольно много шляпка ок. 5см в диаметре, пластинки серо-белые При растирании пахнет "чем то", даже точно не знаю чем :) По поводу "обсыпанного гриба", сегодня нашел три, причем кучкой росли. У них при растирании очень странный запах, как будто что-то вроде укропа. Принес домой, буду смотреть что том у них за "мука".
eugene: Я бы еще поискал самый первый гриб среди цистолепиот (Cystolepiota). Они как раз такие "обсыпанные".
slr: eugene Точно, спасибо!!! Я смотрел тут: http://www.infochembio.ethz.ch/links/mykologie_lepioteae.html По внешнему виду очень похожа на Cystolepiota pulverulenta, на сколько я понял не частый вид, очень интересно. Они еще остались на месте, теперь бы дождаться их созревания, и посмотреть на зрелые.
slr: Нашел интересный ксилотрофный гриб. Растет на осинах, причем в отличие от вешенок- обнаруживается только на целых деревьях. Шляпка ок. 15см, плотная, сверху рельефная, пушистая и мягкая :) Ножка толстая, короткая, продолжающаяся под корой, тоже с рельефом, пушистая на ощупь но плотная внутри. Сприятным запахом и что интересно, его кто-то собирает так как видны срезы ножек. Я только приехал, буду искать, пока даже не знаю что это, врядли чешуйчатка? Снимок
mvkarpov: Мне кажется именно чешуйчатка – Pholiota destruens (=populnea).
TVS: mvkarpov Если исходить из того, что ничего другого не существует, то я тоже за Pholiota destruens. Остается только разгадать загадку пушистости всех грибов slr-a. А то что грибы срезаны, это еще не означает что их едят.
slr: Ну я совсем не давно просматривал всякие грибы на ГКО и других сайтах, поэтому мысль о ней и появилась, сейчас просмотрел снимки- похожа, но всетаки наша действительно очень пушистая))) Ну это конечно не та обсыпанная лепиота, ей так положено, у этой чешуйчатки просто очень "глубокий" и мягкий наружный слой .
Kessler: slr Ваш гриб действительно похож на чешуйчатку разрушающую, или Pholiota destruens. Вряд ли её собирают для еды - скорее, путают с другими грибами, т.к гриб этот горек. Поэтому, чтоб убедиться точно, попробуйте его на вкус. Сейчас начинается самый сезон этих чешуйчаток.
slr: Да, я споры уже смотрел- чешуйчатковые споры, яйцевидные, желтоватые. На вкус не пробовал, побоялся, ну ее :)
slr: В сегодняшнем похоже нашел три новых для меня вида. Кроме этих попадались- шампиньоны полевой и двухспоровый, лепиота кристата, экскориата, краснеющая-хортенсис, валуй, навозники, мицены всякие и другие мелкие. Вот теперь о "новых видах" Этот гриб растет в обилии в акациевой посадке. Шляпка в ранней стадии округло-овально-коническая, взрослая плоская с желтизной в центре. Пластинки белые. Ножка без кольца, рельефная, мякоть не темнеет на срезе но слегка "молочная", без клубня. Размер взрослого пл. тела ок 10см шляпка и 10Х1.5см ножка. Рядовка белая? Снимок 1 Эти грибы росли под ясенем, очень плотно и обильно, шляпка мелкочешуйчатая, сухая, шершавая, пластики слегка розоватые. Ножка белая, мякоть на срезе чистобелая, ножка гладкая, кольцо отстающее, у основания ножка слегка желтая, клубень не выражен. Рядовка? Снимок 2 Гриб найден в посадке, предпологаю что строфария сине-зеленая? Снимок 3 Просто шампьньон двухспоровой :)
SAE: slr пишет: Гриб найден в посадке, предпологаю что строфария сине-зеленая? Ничего общего. Даже цвет другой. Она на сайте
Kessler: slr Снимок 3 - на лаковица ли сиреневая Laccaria amethystina?
slr: Kessler Похожа! Написано, что этот гриб легко определить по белому отпечатку спор и сами споры- круглые с рельефом. Споры уже "сыпятся", так что скоро будет известно точнее :) Спасибо!
ariona: slr Насчет 3 снимка. Нельзя ли поставить вид со стороны пластинок? Что-то у меня другая идея, но по этому одному снимку сложно сказать. Мне показалось, что это Рядовка сорная Lepista sordida, но только вид с пластинок это подтвердит или опровергнет. Если это она, то споровый порошок будет серовато-фиолетовый.
ariona: slr На первом снимке меланолеука, с видом надо подумать, ядовитых нет. С шампиньоном на 2 снимке тоже есть варианты.
slr: ariona очень интересно! Melanoleuca, первый раз вообще название такое вижу :) Пишут что споры очень специфичные у этого рода(http://www.mushroomexpert.com/melanoleuca.html). Ее шляпка так же на отпечатывании. По поводу 2, думаете это агарикус!?? Да ну, не верю, не может быть ) А какие варианты? Неужели шампиньоны так растут, так плотно кучкой. Кстати шляпка тоже уже перевернута для отпечатка... А снимка со стороны пластинок 3го у меня нету, завтра будет известно что там насыпется.
ariona: slr Меланолеука на эту не похожа? Melanoleuca evenosa http://www.ambmuggia.it/forum/index.php?showtopic=772
slr: ariona Похожа, а здесь вообще одна в одну! http://www.fungoceva.it/tav_Melanoleuca_subalpina.htm А вот 3 гриб, я подсмотрел сейчас под шляпку, так вроде уже видны рисочки спор(на белом листе они так что не совсем разобрать), споры белые, получается.
ariona: Насчет меланолеуки. У субальбины, по-моему, ножка чисто белая. Так что, возможно, и не она, а все же Melanoleuca strictipes(это приоритетное имя M. evenosa) Но главное - меланолеука. Есть можно! Насчет 3 гриба у меня сомнения остались. Насчет шампиньона( я уверена, что это он), давайте подождем, когда оформятся взрослые экземпляры и поговорим о вариантах. Если Вы его будете еще наблюдать. Просьба определить запах.
Kessler: slr пишет: очень интересно! Melanoleuca, первый раз вообще название такое вижу По большому счёту это тоже рядовка, напр.: МЕЛАНОЛЕВКА ПОЛОСАТОНОЖКОВАЯ, она же РЯДОВКА АМИЛОИДНОСПОРОВАЯ, см здесь
slr: Kessler Тоже читал что они похожи на трихоломовые, но у них амилоидные и рельефные споры, вот это интересно, попробую в йоде их покрасить! А ее у нас много, завтра пойду насобираю, буду пробовать есть, интересно же :) ariona А у той что я нашел тоже в принципе ножка белая, на изломе она как бы "мутная", слегка темноватая. О 3-ем- шляпка тускнеет, теряет свой первоночальный цвет, она была слегка сиреневая, пластинки тоже, но сейчас она пуже рактически серая. Но споры то белые. Тот слегка чешуйчатый гриб я конечно буду наблюдать! Но какие всетаки шампиньоны, не могу понять :), если лесные то из тех что я видел и находил- непохожи... Запах- такой плесневыо-земляной, как в каком нибуть подвале, даже слегка кислый, но не такой как у растущего у нас ксантодермуса конечно.
ariona: slr Для меланолеук многих характерен темный цвет ножки на срезе. Еще запах не очень приятный, но после отваривания исчезает. можно пожарить. Насчет шампиньлнов. Вот я находила, потом проверим, не похож ли на Ваш.
slr: ariona На тот гриб что я нашел- похож очень! На шампиньон в моем представлении- нет:) Неужели шампиньоны и такие бывают!
ariona: slr пишет: Неужели шампиньоны и такие бывают! Их как собак нерезанных! Некоторые лучше и не резать. Вот, например. ссылка Я кстати, тоже буду искать некоторые в Инете. Путаница с ними.
slr: ariona А ссылка не открывается. Что интересно, с этого гриба споры не посыпались, не зрелая шляпка. Сегодня схожу посмотрю что там, хоть бы не порастоптали. По третему грибу- споровый порошок бесцветный, но споры яйцевидные, гладкие. Laccaria amethystina под сомнением, там указывались похожие виды, буду смотреть. Меланолейка точно, споры похожи. Сверху вниз: Споры гриба №3 Споры меланолейки- крашеные Споры меланолейки- природный цвет.
TVS: slr Ссылка Арионы: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Agaricus_placomyces_var_placomyces.html
slr: Да, когда я уже тоже стал убеждаться что это шампиньоны, как всегда, незаметно пришла беда.. и унесла все грибы до единного!! Я извиняюсь перед тем человеком кто их собрал, но точно- "как корова языком слизала" )))) Сенгодня ездил- ни одного грибка, только совсем маленькие примордии... Что интересно, у них и шляпка при надавливании желтеет, и запах хоть и совсем не такой как у желтеющего но что-то в нем есть такое "кисло-йодистое". Вот интересно, опять таки, значит едят их, раз так все выбрали. А вот меланолейки, я насобирал какие-то две разновидности, одну серую, одну белую :) Вот снимок Они очень похожи, но у серой кроме серой шляпки ножка короче и утолщение по выраженее. Вот интересно, это два разных вида? ПС Ой, а справа то говорушка серая! Вот из этой темы узнал(ссылка). Вот, разные грибы а похожи!
ariona: slr Прошу прощения за "улетевшую ссылку" TVS Таня, спасибо, что вновь поставила Роман, плохо ставить снимки грибов с отрезанными жизненно важными частями slr пишет: Вот интересно, опять таки, значит едят их, раз так все выбрали. Ну да, вот почитайте в описании шампиньона плоскошляпкового об этом.
slr: ariona По поводу того "странного шампиньона", нашлось новое месторождение со зрелыми грибами :) Значит, растут под дубами в низине богатой листвой, кучкой, размер шляпки до 15см, запаха особого на взрослой стадии нету, вообще возможно запах предыдущих был связан с саой тамошней подстилкой. На изломе слегка сереет, кольцо по краям немного желтое. Снимки: Снимок1_1 Снимок1_2 Снимок1_3 По "подземному грибу" Снимок, появились новые данные! У него есть вульва. Шляпка достигает размера ок 17см и пластинки в зрелом возрасте светло-коричневые. Снимок2_1 Снимок2_2 Этот гриб найден по всему лесу под любыми деревьями но особенно много почемуто его под соснами. Шляпка от 3 до 5см, низ темный, небольшое кольцо, без клубня. Снимок3_1 Это сухой груздь? Снимок4_1 Этот гриб найден в посадке, ножка и шляпка слегка сиреневые, ножка без клубня. Снимок5_1 Снимок2_2 И кто они все? :) ПС Шампиньон точно плоскошляпковый, а на снимке 3_1 наверняка Stropharia coronilla.
Kessler: slr пишет: Этот гриб найден по всему лесу под любыми деревьями но особенно много почемуто его под соснами. Шляпка от 3 до 5см, низ темный, небольшое кольцо, без клубня. Это строфария корончатая Stropharia coronilla 100% sir пишет: Этот гриб найден в посадке, ножка и шляпка слегка сиреневые, ножка без клубня. А вот это и есть леписта грязная, сорная - lepista sordida
slr: Kessler Скорее всего и тот гриб что раньше я снял тоже был сорной рядовкой. Он и рос в той же посадке и не сильно далеко от того места где я нашел этот. Споры могли быть не розовыми потому как мало высыпалось, а так похожи. sir пишет: ))) да, сэр Kessler :)
ariona: slr пишет: Споры могли быть не розовыми потому как мало высыпалось, а так похожи. Сир, я с Вами согласна, я почти уверена была, что L. sordida. Гораздо интереснее с грибом из подземелья 2.1 и 2.2. почти на 100%, мне кажется, что это шампиньон, а вольва - не вольва вовсе, а так разорвалось частное покрывало, что стало похоже на вольву. А чуть еще понаблюдать? Не шампиньлн ли это двукольцевой окажется A. bitorquis. Ибо все, что ядовитое с вольвой - с белыми пластинками аманиты, с розовыми и вольвой может быть вольвариелла, но это по форме и пластинкам, их цвету - шампиньон.
ariona: http://www.vernum.mksat.net/f274.jpg Это точно не сухой груздь(имелся в виду подгруздок сухой Lactarius delica, да?). Пластинки и ножка не его. Но Вроде какая-то сыроежка, разглядеть шляпку, к сожалению, невозможно.
slr: ariona Я с самго начала думал что шампиньон, но меня смутило все, начиная от подземного образа жизни и заканчивая ужасной пушистостью, но главное- отсутствие кольца. Это в первые находки, но сейчас я тоже стал думать, что "вульва" скорее всего двуотстоющее кольцо. Тут задача в том чтоб найти гриб с целым частным покрывалом, а так же выкопать его ЦЕЛИКОМ, так как он очень плотно сидит в земле, и тот отламался таки наверно на уровне кольца. Но всетаки, по тем снимкам двухкольцевого что я видел- он, похож, но чешуйчатость, это прямо какая-то разновидность... Очень интересно! Это уже 7 вид шампиньона будет, что я нашел. И кстати, я забыл сказать- его кто-то тоже срезал, так что его едят :) Надо идти копать :) По поводу сыроежки да! Чего я подумал что это сухие грузди, не знаю... Но и не валуи ведь? Кстати, споры у них(валуев и этих) разные, у этимх- прозрачные полностью.
ariona: slr пишет: Но и не валуи ведь? Нет, на валуй не похож совсем.
slr: Сеодня выбрался на несколько часов в загородную посадку, вот какие находки: Этот гриб рос под акациями, ножка слегка утолщенная на конце, запах грибной, рос один. Как он называется? Снимок 1_1 Ну а это уж точно строфария синезеленая? :) Снимок 1_2 Вроде навозник, но смущает красный оттенок и сохранение ножки после стекания шляпки, размер шляпки ок. 7см, растут кучками под пнями и немного вдали от них. Там же(в той же посадке) есть мерцающие и серые- не такие. Снимок 1_3 А ЭТО я собираюсь сьесть :) Попробую отварить минут 10 и прожарить. К взлету готовы!? Споры вчерашних грибов: Слева на право: Шампиньон плоскошляпковый Строфария корончатая Сорная рядовка(очень не фотогеничные споры, толстый слой спор и сами споры розовые) Сыроежка По поводу подземного гриба- не все так просто. Сегодня смотрел, это он такой под самый "корень", причем у него нет именно двойного кольца, есть как бы вульва и все. И потом, я встречал походе двукольцевой шампиньон, там все как положено- двойное кольцо выраженное, отодвинутое от ножки. И кстати, споры у "подземного гриба" ведь почти круглые. Найти его молодым практически не возможно, если они растут кучкой то все одинаково, молодых нет там где взрослые, а формирование примордия происходит на глубине 15-20 см под землей, их не видно!
ariona: slr http://www.vernum.mksat.net/f284.jpg К взлету готовы! Я вчера уже наелась этих зонтиков. Все та же моя ссылка зонтик богемский Строфария - опять не сине-зеленая(они именно такого цвета), просто срочно ухожу, не могу ссылку поставить и внимательно глянуть. Но самое интересное - подземный гриб!
slr: ariona А какая же строфария это? Кольцо есть, слегка сине-зеленый оттенок тоже присутствует, на снимке это икажено, поверхность скользкая. Подземный гриб это точно что-то, если это и двухкольцовый шампиньон то он явно "что-то с чем-то", может гибрид или трансгенная какая-то абберация, бывают же горизонтальные переносы всякие... А после зонтиков кстати ничего такого, вкусные :) Вообщем варить их надо, как по мне.
ariona: slr пишет: А какая же строфария это? Кольцо есть, слегка сине-зеленый оттенок тоже присутствует, на снимке это икажено, поверхность скользкая. Ну строфария, да, но на сине-зеленую не похожа. Может, псевдоцианея Stropharia pseudocyanea? У нее слегка сине-зеленый оттенок. Хотя тоже не похожа... http://micologia.net/g3/Stropharia-pseudocyanea/Stropharia_pseudocyaneaelen http://www.grzyby.pl/gatunki/Stropharia_pseudocyanea .htmslr пишет: может гибрид или трансгенная какая-то абберация, бывают же горизонтальные переносы всякие... Это вряд ли, мне кажется...
slr: ariona Не похожа на псевдосинюю... Может когда споры насыпятся чтото прояснится :)
ariona: slr Ну да, не похожа. На синюю тоже не тянет.
slr: По поводу строфарии, думаю это всетаки Stropharia aeruginosa, вот по ссылке ниже есть очень похожая вариация, и споры так же похожи. http://www.mushroomexpert.com/stropharia_aeruginosa.html
ariona: slr Ясно, но просто я совсем не вижу оттенков синих или зеленых. Возможно, дело в моем неправильном восприятии.
slr: ariona Ха ))) Дело в неправильном восприятии цветов фотоаппаратом, там был синеватый оттенок. Да и других ну нету, я уже все пересмотрел что нашел. А по поводу подземного гриба- скорее всего это таки двукольцовый шампиньон [url=http://www.wildmanstevebrill.com/Mushrooms.Folder/Spring%20Agaricus.html]Ссылка[/url] он же весенний! Я и не знал таких подробностей, вообщем надо ждать весны :)
ariona: slr Роман, зато сегодня нашла глубоко поразивший меня факт, о котором нигде не попадалась мне информация. Та ссылка, что Вы дали на шампиньоны, мне знакома. http://champignon.com.ua/species.shtml Но полезла в нее еще раз почитать про шампиньон двукольцевой и прочла вот что Ножка: 2 - 10 см высотой и 1,5 - 4 толщиной, цилиндрическая, иногда к основанию расширенная или зауженная, плотная, одного цвета со шляпкой, с двойным кольцом (остатками общего и частного покрывал). А я никогда и не задумывалась, почему два кольца? Если все верно, если есть общее покрывало, то есть и вольва. Правда, ей-богу, никогда этого не видела. У кого есть информация по этому поводу, поделитесь, пожалуйста.
slr: ariona Ну я это тоже читал, я же говорю- к этому грибу что я нашел есть два вопроса- как выглядит его частное и общее покрывало, а на них он может ответить только маленький, а как его найти маленьким если он глубоко под землей зреет, вот в чем самый главный вопрос :)
ariona: slr пишет: а как его найти маленьким если он глубоко под землей зреет, вот в чем самый главный вопрос :) Ну им сейчас самое время, значит нужно найти зрелые и попробовать копнуть на предмет маленького грибочка.
Alex: Ariona пишет: У кого есть информация по этому поводу, поделитесь, пожалуйста. Ariona, у меня случайно такая информация оказалась: Stem 30–60 x 15–20mm, white with two separate sheathing rings, the lower thinner and resembling volva: Выделенное выше слово resembling означает "напоминающее".
ariona: Alex Алекс, Вы мой спаситель, спасибо! Я теперь окончательно убедилась в диагнозе: двукольцевой у Романа. Правда, все же неясно, отчего это кольцо второе образовалось.
Alex: Ariona пишет: Правда, все же неясно, отчего это кольцо второе образовалось. Для окончательного прояснения этого вопроса приведу другую случайно встретившуюся мне цитату : Partial veil membranous, thick, white, persistent at middle or base of stem, appearing as a double ring or sheathing with the top edge flaring. Partial veil ... , appearing as a double ring ... (Частное кольцо ..., появляющееся как двойное ... ) . На приведенном выше фото видно, что кольца появились вследствие разрыва кожицы на ножке.
slr: Не все так просто, у шампиньонов есть что-то вроде универсального покрывала, но оно как бы это сказать, не гомологично общему покрывалу аманитовых, которые кстати ранее тоже были агарикусами. Оказывается часто и в современной зарубежной литературе всречается термин "universal veil" по отношению к шампиньонам, как во второй по ссылке статье про 4х-споровую разновидность и ее секвенирование. А в первой, довольно старой статье, это явлние предлагают называть "первичным общим покрывалом" или протоблемой. http://links.jstor.org/sici?sici=0002-9122(191401)1:1%3C3:TDOAAA%3E2.0.CO;2-7 http://www.mycologia.org/cgi/content/full/95/2/222 Но это все хорошо, только где именно на моих грибах это самое двойное или хоть какое кольцо :) Это явно какая-то разновидность, с очень низко расположенным к основанию кольцом/или в очень выраженным "общим покрывалом", вот была бы возможность, отсеквинировать бы да тоже статью написать ))) Кто возмется ;)
Alex: slr пишет: Не все так просто, у шампиньонов есть что-то вроде универсального покрывала ... это явлние предлагают называть "первичным общим покрывалом" или протоблемой Уважаемый Sir, то, что Вы рассказали, несомненно верно, но с некоторыми оговорками. Можно называть такую кожицу на ножке шампиньона как угодно - "первичным общим", "переходным", "универсальным" и т.д. покрывалом. Она либо четко просматривается, либо почти незаметна. Ее остатки хорошо видны на основании ножки гриба на приведенном мною выше снимке. То же самое можно наблюдать на рисунках Schaffer'а почти столетней давности, изображающих Шампиньон двукольцевой: Также Saccardo P.A., автор таксона Agaricus bitorquis, приводя соответствующее описАние в Fungorum 998 (1887), пишет: " ... apice collario membranaceo basique velo volviformi sulco concavo discretis instructo ... ". Если же преодолеть в себе тягу к ложным сенсациям, то кольцо/кольца на ножках шампиньонов по-прежнему следует называть остатками частного покрывала, как и продолжает поступать большинство микологов. Таким образом, не все так сложно, однако, как Вы уже заметили, весьма интересно. Наконец, спасибо за ссылку на The Development of Agaricus arvensis and A. comtulus. Geo. F. Atkinson. American Journal of Botany, Vol. 1, No. 1 (1914), pp. 3-22.. К сожалению, ни она сама, ни ее выходные данные не загрузились.
ariona: Alex пишет: К сожалению, ни она сама, ни ее выходные данные не загрузились. Alex , попробуйте полностью ее поставить в поисковую строку вверху.
slr: ariona Наверное Alex имел ввиду что full-text недоступен, так там платный сайт, только абстракт, это разве что если в гугле по названию поискать или кого-то попросить у кого подписка есть, на молбиоле можно кстати. Я сегодня не надолго выбрался, правда пробил колесо на свелосипеде так что находок не много, но! Нашел два интересных мне вида- вроде как поплавок какой-то и опята. Эти грибы росли на дубовом пне, шляпка ок. 5-7см в диаметре, низ желтовато-коричневый, споры темно-коричневые, на ножке почти исчезнувшее томное кольцо. Запах приятный, грибной. Интересно что это за опенок, я буду искать, но если кто что думает, скажите пожалуйста, всетаки я ЭТО впервые вижу и кроме картинок опыта нет :) Снимок 1_1 Этот гриб рос возле акаций, шляпка полушаровидная, липкая, зеленоватая, пластинки желтовато-зеленые, 7см в диаметре, ножка длинная, к концу утолщенная, вульва есть но слабо выраженная, кольца и его следов не видно, длина ножки ок. 17см. Запах спецефический, не особо приятный. Жаль, но снять нормально сам гриб не вышло, я его случайно "развалял". Это веди какой-то поплавок? Снимок 2_1 Снимок 2_2 Наверное гигрофор? Просто красивый грибок :) Кстати, хочу обратиться к Администрации сайта, если для сайта нужны какие-то из моих снимков то могу прислать большое разрешение, без никаких (с) и т. п., только естественно по поводу определения вида- на Ваш страх и риск :)
ariona: slr 1 - это ложноопенок кирпично-красный Hypholoma sublateritium 2.1 и 2.2 Разобрать сложно по такому снимку, но может быть это какая-то вольвариелла скользкошляпковая Volvariella gloiocephala , она же Вольвариелла красивая V.spesiosa(у некоторых авторов это разные виды). Больше идей нет конструктивных. Но пластинки зеленоватые смущают. У нее липкая серая шляпка, а пластинки белые, потом розовые. Моя идея, выходит, тоже неконструктивная. 3 - просто красивый, не видя пластинок, не определить ничего. По поводу фото попозже расскажу Вам в лс, хорошо?
slr: ariona Да, спасибо, ложноопенок таки, ну и ладно, хоть какие-то "опята" есть :) По 2- да, шляпка у нее больше серая, но пластинки таки зеленоватые, но мало ли, я поставил шляпку на отпечаток спор... Красивый гриб очень маленький, ок 2.5 шляпка, пластинки помоему нисходящие. Хорошо, пишите конечно!
slr: Споры насыпались.. И очень удивили:) Ну споры опенка ложного кирпично-красного вполне похожи, а вот "поплавка"(снимок 2)... Вопервых отпечаток оказался ржавокоричневым, и сами споры на аманитопсисные совсем не похожи, на вольвариелловые же похожи, но только в моей книжке написано что цвет у отпечатка розовый, что тут не так? Спры опенка кирпично-красного внизу, "поплавка" вверху. Цена деления- 4мкм(наконец нашел приемлимый способ со шкалой!)
Aleks: slr , Поделитесь опытом работы с микроскопом. Что за штуковиной Вы пользуетесь? Я вот все в догадках, или приобрести любительский, или искать выходы на университетские лаборатории?
slr: Aleks Микроскоп у меня можно сказать любительский, он не самодельный но "школьный" ШМ10, без револьвера, с окуляром 10Х. Но у меня есть МБС9, и я их скрестил немного :) Вообщем после увеличения наружного диаметра тубуса на него стали становится окуляры МБС, что дало возможность пользоваться просветленной оптикой и увеличить кратность, а теперь я вспонил что есть еще и окуляр 8Х со встроенной мерной шкалой, вот через него последние два снимка- 8Х25=200Х. Снимаю простой мыльницей приложенной к окуляру микроскопа обьективом, держу в руках. Конечно лучше медицинский с микровинтом и насадкой 90Х, но увы, постоянно в лабораторию бегать не будешь а купить- дорого. А вот любительский в любом случае не помешает я думаю.
slr: Сегодня ездил за город, осень таки уже перешла в агрессивное наступление. Хотя всеравно еще летают стрекозы, цветут некоторые растения, листва на многих деревьях зеленая. Нашел два интересных гриба: Этот гриб рос в дубовой посадке, рядом с ней. Его шляпка ок. 5см в диаметре, полупрозрачная, хрупкая. Снимок 1_1 А этот грибо растет на пасдбище, причем почему-то в основном только из нор сверчков, кучками, реже одиночно, шляпка до 5см в диаметре, пластинки темные. Снимок 2_1 Снимок 2_2 А еще я насобирал немного шампиньонов и "прихватил" маленький желтокожий! Я еще думал, проварить в кипятке или нет, но так как грибов было мало, но всетаки много для одного раза пожарить, решил их 5мин в кипятке подержать чтоб "ужались". ОХ КАК ОНО ЗАВОНЯЛО, это просто непередаваемо, причем запах такой- напоминает чернила, приторный, сам гриб пожелтел и отвар слегка пожелтел. Пришлось все вылить, вот так вот, а внешне- ну обычный шампиньон, он наверно и в таком возрасте "вонял" но не буду же я нюхать каждый мелкий гриб, хотя, теперь буду)))
SAE: slr Большая просьба нумеровать сообщения подряд. А ещё лучше - вставлять в них превью, чтобы сразу видеть образ. По объекту 2-2 от 30 октября. То, что это не поплавок, подтверждают: отсутствие "рубчиков" на шляпке и не поплавковые (у них - округлые) споры. Немного тянет на вольвариелловые споры (ariona присылала образец), но по такой картинке сложно делать выводы.
Kessler: slr пишет: он наверно и в таком возрасте "вонял" но не буду же я нюхать каждый мелкий гриб, хотя, теперь буду))) Некоторые "карболковые" шампиньоны, как я называю эту дурнопахнущую группу, в естественном состоянии могут иметь весьма слабый запах, который многократно усиливается при нагревании. Так что нюхать подозрительные шампиньоны надо особо тщательно, и не только молодые.
slr: Kessler , ну взрослые они очень отличаются просто по виду, я находил их не раз зрелыми и уже даже издали предпологаю что это желтокожий, а вот мелкие... SAE да, я буду дальше нумеровать 3, 4 5 и т. д, а вот превью делать мне не просто, только вручную, так что при большом количестве снимков это затруднительно, да и размеры снимков по ссылкам довольно малы, обычно не более 80кб. По поводу поплавка, это конечно не он, просто это такое "кодовое название" :) Так вот, это по всем ключам что я нашел скорее всего самая настоящая Volvariella volvacea! Очень интересно, я попробую "поднять" ее со спор и выростить дома. Кстати даже на снимке можно разобрать специфический носик и ассиметрию спор(если конешно знать что они там есть за ранее:)), а по описанием ее отпечаток может быть "цвета красной рыбы", довольно похоже, особенно если слой не толстый. Кстати забавно: Отсюда: http://www.grzyby.pl/gatunki/Volvariella_volvacea.htm Wysyp łososioworóżowy. Zarodniki gładkie, szerokoelipsoidalne, szaroróżowawe; 6-10 x 4-6 µm. Spore print pink salmon. Spores broadly-ellipsoid, grayish-pink, smooth, 6-9 x 4-5 µm. Получается, "польские" споры больше английских на 1мкм))))
SAE: slr пишет: Получается, "польские" споры больше английских на 1мкм)))) Не! Это в пределах вариабельности размеров.
slr: Ну это понятно, но здесь таки наверно опечатка, это же просто перевод, там по идее те же цифры должны быть. ПС Споры вчерашних грибов: Сверху вниз- 1 гриб №2ссылка, который растет в степи в норках сверчков, споры с шипиками.(выяснилось что такие споры имеет род Энтолома, и самый подходящий вид: Entoloma sphagneti Naveau (Ссылка ) 2 Возможно какая-то говорушка, фото позже добавлю 3 Возможно мицена, снимок добавлю позже 4 гриб №1ссылка, споры палочковидные, очень мелкие, прозрачные, ок. 5Х2мкм
slr: Вот еще два снимка, связанные со снимками спор выше: Этот гриб растет в дубовой посадке, и что интересно, все время под самым стволом дерева и все время один. Думаю что мицена, всем похожа, немного даже на Mycena pura но таки не она. Споры на третей полоске сверху. Снимок 3 Этот гриб рос в очень густой смешанной посадке. Шляпка 7см, запах довольно чувствительный пряный присутствует. Clitocybe odora это? Споры на второй сверху полоске. Снимок 4 По поводу снимка №2, вроде как по виду какая-то мицена, но форма спор странная, есть у мицен такие споры?(первая сверху полоска) А гриб №1 может быть тоже говорушкой, у них есть такие тонкие мелкие споры и похожие пл. тела?
ariona: slr пишет: Clitocybe odora это? Нет, это не Clitocybe odora , она голубовато-зеленая, запах аниса, намного сильнее, чем у шампиньона овечьего. А проверьте, не Lepista irina? У нее другой запах, напоминающий цветочный. Растет обычно рядами помногу экземпляров http://www.pilzepilze.de/galerie/v/Lateinisch/L/lepista/irina/1.html
slr: ariona А не похожа вроде Lepista irina, не похожа по снимкам что я нашел и все... А вот одора хоть немного но похожа, на снимке не очень видно но у нее синеватый оттенок был и запах можно сказать анисовый, росла она одна. А сегодня я нашел таки ЕЕ :) Вот здорово, она у нас растет, Вольвариелла! Volvariella Volvariella
ariona: slr Да, это V.spesiosa, мне кажется. slr пишет: А вот одора хоть немного но похожа Одора явно сине-зеленый гриб. Есть еще белые и бежевые разновидности говорушки с запахом аниса Clitocybe suaveolens и Clitocybe_fragrans, но они совсем другие по форме. http://micologia.net/g3/Clitocybe-suaveolens http://perso.orange.fr/champyves/champignons/fichier_htm/lames/Clitocybe_fragrans.htm Lepista irina хорошо знакомый мне гриб, форма Вашего, ножка и пластинки очень похожи, но не настаиваю.
slr: ariona Lepista irina хорошо знакомый мне гриб, форма Вашего, ножка и пластинки очень похожи, но не настаиваю. Жаль что не настаиваете, наверное тоже сомневаетесь :) Вот еще сегодняшние неопознанные и опознанные находки: Этот гриб рос на пастбище, в траве на краю акациевой посадки. Шляпка ок. 4см в диаметре, ножка по цвету шляпки, пластинки темные, споры пока сыпятся. Или мицена или энтолома? Снимок 5 Этот гриб рос там же где и предыдущий, шляпка ок. 6см в диаметре, слегка скользкая. Снимок 6 Этот гриб рос тоже там же, он очень интересный, как остатки покрывала на нем, чтоли. Шляпка ок 3см в диаметре, низ серо-белый, ножка светлая. Снимок 7 Просто навозники очень мне нравятся, однако так и не пойму какой вид, мерцающие? Но вроде очень крупные, шляпка до 5см в диаметре уже на снимке. Снимок 8 Это похоже шампиньон отчетливоклубеньковый? Снимок 9 Это тоже гриб))) Рос в траве на лужайке. Споры сыпятся. Интересно как называется? Снимок 10 Этот гриб рос на железнодорожном склоне, шляпка ок. 4см, пластинки темные. Наверное какая-то волоконница? Снимок 11 Гриб рос в акациевой посадке, увы, помоему его я забыл взять, чтоб получше рассмотреть. Снимок 12 Этот гриб тоже рос в акациевой посадке, шляпка ок. 7см в диаметре, пластинки белые. Похоже лепиота бруннео-инкарната или еще какая? Снимок 13
ariona: slr пишет: Жаль что не настаиваете, наверное тоже сомневаетесь :) Есть маленько. Во-первых, по фото сложно категорически утверждать. Во-вторых, у нее не АНИСОВЫЙ, а ЦВЕТОЧНЫЙ аромат, ее называют рядовкой фиалковой. На Вас надежда, вдруг споры что покажут? Роман, а вот бы фото гименофора не на словах давать, а фотографировать. Вот мне кажется, что на 7 снимке зонтик, но без вида снизу - никуда... http://www.vernum.mksat.net/f033.jpg
slr: ariona А что споры, дело в том что споры похожи на рядовковые(кстати на одору похожи) и на леписты(на Lepista nuda), которые тоже в принципе получается к ним близки, но я не нашел где почитать какие именно у ирины(в смысле леписты :) ) споры? У той что я нашел элипсовидные, 6Х4 мкм, отпечаток розовый. А вот гриб №7 я не взял с собой оказывается :(, но то врядли зонтик, пластинки светлосерые и очень редкие, и вообще шляпка очень маленькая, наверное скорее 2см даже а не 3.
ariona: slr пишет: отпечаток розовый. Да, у ирины розовый, если найду, какие споры, то напишу
ariona: slr Вот у Филлипса http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6317.asp minutely spinyЭто не могу вкупе перевести правильно... Типа колючевидные
slr: ariona Я тоже нашел, кстати сайт не плохой! http://www.bioimages.org.uk/html/R159874.HTM Не знаю что они там имели ввиду по поводу minutely spiny, наверное слабо-игловидные, но они конечно похожи, но чего она там у них такая блеклая.. Вот уже кое что насыпалось: Вверху споры гриба №5, на энтоломовые не похожи.. Снизу споры навозника, на споры навозника мерцающего тоже не похожи размером и формой
ariona: slr Вот хороший сайт по навозникам, может, поможет http://www.grzyby.pl/coprinus-site-Kees-Uljee/cindex.htm
ariona: slr Вот так у нас выглядит ирина, иногда и совсем белая http://www.bioimages.org.uk/html/P6/P61227.php
slr: ariona По поводу сайта о навозниках, спасибо, я вообще слегка офигел от такого количества видов))) Вообщем на снимке №8 скорее всего Coprinus micaceus- мерцающий, но споры на снимке не его, а серого какого-то навозника! Это другой навозник с другой шляпкой, вообщем надо уточнять, кто знал что их столько...
ariona: slr пишет: №8 скорее всего Coprinus micaceus- мерцающий, Нет, не должен быть мерцающий, так как нет характерной "слюдяной" присыпки. Вот у меня, например, такой http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Coprinus_micaceus_UIA_20060522.jpg
slr: ariona Бывает на таких присыпка просто ночью был дождь и оно все смылось, у меня есть снимки и с "капочкками" этими, единственное, обычно они(навозники эти в других местах) меньше, а эти довольно большие.
ariona: slr Тогда, если хватит времени и терпения, то при таком подходе(споры изучаете!) нужно в указанном сайте попробовать по имеющимся ключам определить, внимательно посмотреть интервалы размеров и т.д. Удачи! И восхищение Вашим упорством и подходом примите.
slr: ariona спасибо Вам за поддержку! К сожалению не получилось сходить за навозниками, зато был в нашем сосновом лесу. Принес несколько мухоморов, маслят, разных мелких видов. Хоть посмотрю как аманитовые споры выглядят. А вот споры видов найденных ранее, а так же и трубчатого гриба, найденного в нашей дубовой посадке. Может кому будет интересно и кто подскажет по попределению. Отсчет слева на право, цена деления 4мкм: 1 Споры шампиньона плоскошляпкового(для сравнения) 2 Споры этого гриба Снимок 14, он рос в акациевой посадке, шляпка ок. 6см в диаметре, низ шляпки коричневый. Скорее всего лесной шампиньон? 3 Споры шампиньона двухспорового, растущего на полях(для сравнения) 4 Споры трубчатого гриба Снимок 15 5 Споры гриба №6 Снимок 6 6 Споры гриба №10 Снимок 10 7 Споры гриба №11 Снимок 11 8 Споры гриба №12 Снимок 12 PS Вот снимки "сосновых" грибов: Этот гриб, как и все остальные, рос на песчанной почве в искуственной сосновой посадке. Шляпка ок 4см в диаметре, пластинки темные, ножка темная. Встречается не часто. К сожалению с собой не взял. Снимок 16 Шляпка этого гриба ок. 3см в диаметре, гименофор белый, ножка с кольцом. Это цистодерма? Гриб я взял. Снимок 17 Шляпка этого гриба 3-5см, гименофор светлый, спускается по ножке. Очень часто. Снимок 18 Шляпка этого гриба ок. 4 см, гименофор светлосерый. Снимок 19
mvkarpov: Гриб 16: Говорушка из группы "Pseudolyophyllum" типа ditopa, decebris и т.п. Гриб 18: Говорушка из группы "Pseudolyophyllum" типа langei... Группа очень обшиная и грибы в ней все очень похожи. Серо-бежевых тонов и характерными впуклостями по центру шляпки. Большинство приурочено к хвойным подстилкам. Большинство поздние. Сам определяю такую, как "18", видимо безуспешно. Сузить круг можно опираясь на запах. Есть группа мучных, землистых и без запаха.
mvkarpov: slr постарайтесь при фотографировании грибов снимать один сверху, а второй выдёргивать из субстрата и класть рядом вверх ногами. Будет виден характер пластинок и структуры ножки.
slr: mvkarpov , да я все время забываю:( Вот если поеду на неделе опять туда, то сниму и нижнюю часть, да и вообще я мало грибов взял и снял в эту поездку. А гриб №18 имеет мучной запах! А споры у них у всех тоже похожи?
mvkarpov: slr в мучной группе псевдолиофиллюмных говорушек следующие виды: 1. ditopa - сильный мучной запах, край не полосатый, на шляпке восковатый налёт, при высыхании светлеет. 2. odorula - версия дитопы с несильным запахом, более серой и полосатокраевой шляпкой. 3. vibecina - да практически то же самое, что дитопа, только край шляпки чуть-чуть полосатый и впадинка более пупковидная. 4. langei - край тоже немного полосатистый, но цвет в целом более желтоватых тонов. 5. pausiaca - ножка короче, край более полосатый, пластинки оливково-коричневые. 6. foetens - оливково-коричневая и пахнет скорее прогорклым маслом. 7. mortuosa - ножка короткая и быстро становится "dingy" (то есть дословно портится). Я склоняюсь... к langei.
slr: Здравствуйте, вот у нас начался новый сезон, и стали появлятся грибы... первыми я увидел обычных копринусов, наверное мерцающих или может и нет, так как оказывается их столько похожих что ужас. Потом часто попадаются какие-то полипорусы, но сегодня я проезжая мимо одной полянки похоже нашел навозник белый и даже строчек! Вот снимок, слева на право: строчек?, навозник белый?, полипорус, панеллюс какой-то, или похожий вид, рос на древесине. Вот все надеялся найти строчек, и вот, оказывается есть они у нас :) Интересно какой это вид?
ressaure: Второй - Coprinus comatus, последний - щелелистник Schizophyllum commune. А от первого я как-то даже в смятении. Не встречала. Молодые Morchella esculenta?
slr: ressaure, спасибо! вы меня обнадежили по поводу навозника, я все хотел его найти и выростить дома, буду выращивать. А вот со строчком, ну пусть сморчковая шапочка, всеравно интересно. Буду смотреть, может в том месте выростет еще, и созреет. Он рос на пустыре вдали от деревьев.
Alex: slr У Вас молодой Строчок гигантский. Потом он вырастет, потемнеет и расправится.
slr: Alex, спасибо, вот как, ну я уж буду туда ходить теперь, поробую найти еще и наблюдать. Уж очень интересно, ведь для нас строчки- вроде не частые грибы, хотя...
ressaure: slr пишет: я все хотел его найти и выростить дома, буду выращивать ой, а это как?
slr: ressaure ну просто, главное чтоб повезло :) Надо вырезать из центра ножки гриба колечко и положить на агаровую среду (я сам варю картофельный агар), и если повезет,то вырастет вегетативный мицелий, а плесень какая нибудь не вырастет, ну а потом на овес простерелизованный его ну и в нужный субстрат потом. Только надо почитать что для этих навозников подходит, так как их растят дома, и даже помоему в промышленных масштабах тоже.
ariona: slr А мне кажется, что это не строчок. На Morchella esculenta похоже больше, но тоже берут сомнения, цвет розовый. Интересно будет глянуть! Если рос в степи(на пустыре), вдруг это Сморчок степной Morchella steppicola? Ни разу не видела.
ariona: slr Полипорус, мне кажется, вазоподобный http://www.mushroomexpert.com/polyporus_arcularius.html
slr: ariona этот строчек/сморчек очень похож на степной! Тем более он у нас как раз отмечен, даже в красную книгу занесен, интересно. Я его кстати тоже попробовал посадить. Только врядли он будет расти полноценно, может он микоризу с травянистыми растениями делает... А полипорус похож очень, они красивые такие, иногда растут прямо на кусочке палочки :)
Alex: ariona, slr Было бы здОрово, если бы гриб оказался Строчком степным - можно было бы поместить на сайт новое описание. Строчки гигантские даже в достаточно зрелом возрасте иногда имеют похожую шляпку - в Архангельской области я встретил подобное явление и это меня весьма смутило. В зрелом состоянии форма шляпки у Строчка гигантского может также быть достаточно разнообразной: http://grib.kirsoft.com.ru/?el=86 . Буду с интересом ждать новых фотографий. А гербарные образцы и последующий профессиональный вердикт - из области мечтаний.
slr: Я сегодня был в степи, и нашел, нашел их там!!! Это точно сморчки степные, ну это просто невероятно, в том месте они прямо в самой степи выглядывают, крупные, некоторые до 10см в диаметре! И их там не мало, но только в одном месте, так не встречал, хотя один нашел вдали, но там рядом больше не было. Сорвал только один, читал что они сьедобные, но всеже они такие красивые, что я сорвал только один, для детального рассматривания, а остальные пусть развиваются и дают споры :) Вот снимки Один Второй А еще там полно степной вешенки,или королевкой- P. erygnii, ну она до чего красивая, коричневачя, каштанового цвета, иногда ах черная, иногда золотистая, среди степной травы все это сморится фантастически :) Вот и вот
Alex: slr пишет: Это точно сморчки степные Да, теперь очевидно, что это не Строчки гигантские, а Строчки степные. Поздравляю с интересной и редкой находкой! Насколько я понял, рядом с Королевскими вешенками виден прошлогодний Синеголовник, с которым они образуют микоризу?
ariona: slr Поздравляю! А у нас оба эти вида мне не попадались, скорее всего, не растут. Сморчкам бы дать дорасти до гигантского размера, им присущего. Или нет шансов? Первый раз встречаю имя вешенки - Королевская.
slr: Alex, спасибо, я как увидил, даже не знаю, аж дыхание захватило, ведь впервые такие грибы вижу, ну и вешенка тоже в таком количестве и такого цвета.. Да, там в этом месте много Синеголовника растет, а еще в этом же участке растут шампьньоны двухспоровые, очень много. Вот интересно, как они взаимодейсвуют между собой... Еще попадались белые навозники, и другие навозники, но не очень похожие на мерцающий.
slr: ariona, шансы есть так как это очень далеко и там почти никто кроме пастухов не ходит, но я читал что степные растут до 15см всего, хотя иногда пишут что до 25см. А вешенка эта часто так зовется- Королевская, в западных материалах, а вообще она действительно того заслуживает, красивая, а запах какой, при готовке все наполняется ароматом каким-то цветочным, и вкусная, вкуснее обычной.
ariona: slr Роман, если не секрет, это Крым степной или другая область Украины?
slr: ariona да нет, это Николаевская область, просто тут есть еще места интересные :) ПС В Крыму вот степные сморчки почему-то и не отмечены тут, а возле нас- да, хотя наверняка они есть и там, можно найти снимки этих грибов, снятые в Крыму...
ariona: slr Спасибо
OLZEE: slr мынаходимся в соседних облястях, я из Херсона, и то же пару дней назад нашёл и успешно опознал Навозника серого - Coprinus atramentarius Сделал фотографии: http://img209.imageshack.us/img209/3964/p4091017ve0.jpg http://img508.imageshack.us/img508/6553/p4091020oi6.jpg http://img339.imageshack.us/img339/403/p4091021qo2.jpg
slr: OLZEE, а вот у нас я что-то даже и не помню таких, у нас много похожих на мерцающих, что возле пней растут, а вот серых и белых у нас почти нет, я вот в этом году весной впервые нашел! Кстати похоже клонирование прошло успешно и мицелий начал расти. Теперь надо ждать, и читать куда ж его потом садить...
Kessler: slr пишет: у нас много похожих на мерцающих, что возле пней растут, а вот серых и белых у нас почти нет, я вот в этом году весной впервые нашел! У пней наверное мерцающие и есть, они любят там расти. Серые у нас также редки. Знаю только один старый-престарый пень, где они вырастают по осени, на его останках, уже года три. А вот белые навозники ищите там же, где растут зонтики и шампиньоны, и не ищите возле пней. Массовый выход их бывает уже ближе к осени, и держатся они до морозов. Первый слой проскакивает в мае-июне, но он обычно не обильный.
OLZEE: slr Белых навозников у нас прошлой осенью множество было в черте города не далеко от свалки мусора и у вас должны быть, помоему они навоз больше всего любят, да и навозниками можно запросто алкоголизм вылечить, только терпения нужно иметь, в Чехии помоему разрабатывают лекарства на его основе. А вот Навозника мерцающего сей час очень много вчера находил большие семьи количеством 100-200 единиц на площади спиленного дерева.
slr: Сегодня был там же где нашел сморчки и вешенки, заметил интересную деталь- вешенка степная растет из корня растения, если аккуратно вынуть ее, то вытянится и часть корня, давольно таки странное зрелище, гриб имеет растительный корень :) Сморчки подрасли, но похоже больше 10-15см в диаметре они не вырастут, так как многие уже желтеют. Вот снимок сморчка ок. 10 см. А вот этот снимок тоже наверное имеет отношение к грибам, но я не понимаю только какое :) Вообще вроде "ведьмины круги" в центре с обильной растительностью, а тут в центре как и за кругом растительность одинаковая, но по краям она плотнее, что хорошо заметно по цветущим растениям белого цвета. Это именно там где растут эти сморчки и вешенки, но плодовые тела сморчков есть не по всему кругу, внутри круга их нет, но за кругом они тоже встречаются, и не мало. Вот интересно, как этот круг образовался? Я там такой вижу не впервые но рашьше был меньший круг и видел я его позже, там были уже другие растения, но всеравно развиты они лучше чем вне полосы круга. Диаметр круга на снимке ок. 15-18 метров. ПС Про круг, я прочитал что так и должно быть, тоесть повышенный рост растений именно по краям происходит. Теперь бы выяснить что за вид образовал такой большой круг :) Kessler, OLZEE ну не видел я у нас белых навозников, я много где бываю за городм и весной и осенью- непременно бы заметил, а так вроде не встречались, ну или один может видел да не обратил внимания. И там где много зонтиков и агарикусов- нету их.
Alex: slr Подобные круги на Подмосковных заброшенных полях образуют луговые опята. Они появляются у нас в начале июня.
slr: Alex а диаметр какой у них? я читал что такие круги расширяются с маленькой скоростью, и кругу ок 15 метров в диамерте может быть около 100 лет, в прочем вполне возможно, там есть спилы на деревьях где ок. 90 годовых колец.
Alex: slr Кольца, которые я встречал, имеют идеальную форму и диаметр от двух до 5 м (по памяти - могу ошибиться). Дело в том, что поля были заброшены только после Советской власти, поэтому стать большими кольца просто не успели. Торжественно обещаю на следующей неделе их сфоткать и вывесить. А эту фотку я нашел где-то на просторах Интернета - не помню, где. Да и какие там гриба, вроде не было написано: Но здесь границы кольца не такие четкие как у Вас и как в случае луговых опят.
ariona: slr Скорее всего, на этом круге могут вырасти 1. Шампиньон обыкновенный или другой 2. Леукопаксиллус лепистовидный Leucopaxillus lepistoides (довольно редкий вид, думаю, что должен у вас встречаться) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Leucopaxillus_lepistoides.html 3. Луговой опенок, Alex уже сказал. Судя по диаметру, я бы отдала предпочтение первым двум видам. Но все это выяснится, когда вырастет что-то
slr: Я думаю что там шампиньон двухспоровой растет, так как там я его собирал прошлой осенью, но круга тогда я не заметил, его вообще заметить можно только издали, чтоб снять пришлось на дерево немного влезть. Но там же, только близко возле кустарников я такой вот круг нашел еще в 2006 году, причем долго не знал от чего это и только в пршлом году как стал интересоваться грибами понял что к чему. Его диаметр ок. 2х метров или чуть меньше, снято было 22 апреля. Что еще интересно, так это то что с такого круга можно выкомать фрагмент и принести домой, понаблюдать, ведь определить где копать землю с грибницей очень легко. Alex было бы интересно если Вы вывесите те круги что у вас, в сети много снимков кругов но мало где написано какой вид гриба и какой диаметр. На том снимке с грибами- похоже на зонтики.
Kessler: slr Подобные круги, как на последнем снимке, кроме шампиньонов, луговых опят, у нас образует рядовка майская.
slr: что то совсем мало у нас грибов "плодоносит", все время с 12 апреля и до этой недели у нас была засуха, все высохло, даже те навозники что росли, остановились и почернели. Но вот уже три дня как идут дожди, но пока никто особо не высовывается :) Шампиньонам похоже еще рано, да и прочим тоже. Сейчас изредка попадаются навозники, кстати навозник белый что я нашел отлично принялся дома, овес жрет как с голодного края, покрывает новые участки много быстрее вешенки. Вот нашел зато какой удивительный гриб: плодовыми телами занята свалившаяся старая ветка, по всей ее длине, правда чем дальше от земли тем грибы мельче. Размер их ок 5см самых крупных и 1-2см маленькие там где ветка поднимается над землей, на ощупь сверху бархатистые, снизу слизивые, с прожилками, запах приятный, грибной. Интересно кто это такие? Снимок сверху Снимок снизу
ariona: slr Это Иудино ухо http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/311.htm
slr: ariona, спасибо, ух-ты, и действительно, я все его хотел найти, и дерево- бузина, там бузины очень много. Еще и есть можно, только название как то не очень :) Кстати написано на сайте что плодовые тела появляются к концу лета и осенью, а вот выросли весной...
ariona: slr пишет: Кстати написано на сайте что плодовые тела появляются к концу лета и осенью, а вот выросли весной... У нас на Юге тоже бывают весной часто
OLZEE: slr пишет: что то совсем мало у нас грибов "плодоносит", все время с 12 апреля и до этой недели у нас была засуха, все высохло, даже те навозники что росли, остановились и почернели. Но вот уже три дня как идут дожди, но пока никто особо не высовывается :) Шампиньонам похоже еще рано, да и прочим тоже. Шампиньоны как раз после этих дождей и полезли, у нас на лужайке попадаются 20 см. диаметром в шляпке. Вчера за пол часа насобирал 4.2 кг. http://img395.imageshack.us/img395/3039/21vq1.jpg http://img390.imageshack.us/img390/5121/22pi3.jpg http://img206.imageshack.us/img206/5238/23jq9.jpg
slr: OLZEE ОБАЛДЕТЬ! Тю, а у нас на всех местах тишина, активности нет. А это точно агарикусы, у них пластинки черные и кольцо есть? Аж не верится :) Судя по размерам- арвенсисы, вот у нас там где они растут- пока нет их. Да еще и громадные такие, по их размерам им уже неделя, странно.. А я вот вчера нашел: Шляпка до 10см, гриб без запаха, растет компактно или в ряд, сам еще пока не смотрел, но наверное рядовка какая-то :) Снимок сверху Снизу ПС Думаю что это всеже рядовка майская, не волоконница патуйара :)
Kessler: slr А где же фото?
slr: Kessler спасибо :)
OLZEE: slr пишет: OLZEE ОБАЛДЕТЬ! Тю, а у нас на всех местах тишина, активности нет. А это точно агарикусы, у них пластинки черные и кольцо есть? Аж не верится :) Судя по размерам- арвенсисы, вот у нас там где они растут- пока нет их. Да еще и громадные такие, по их размерам им уже неделя, странно.. Я сам удивился такому скоплению, неподалёку коровы пасутся и автодорога. Хотя проезжал места где прошлой осенью шампиньоны росли, но там небыло ни одного. Что агарикусы это точно, пластинки характерного цвета, кольцо.
slr: Ну осенью в основном у нас рос шампиньон двухспоровый, он точно должен появится позже, написано что с июня. Арвенсисы появляются с мая и спад плодоношения у них раньше чем у двухспорового. Но пока я не заметил ни одного, а их трудновато не заметить, хотя сейчас такая высокая трава что все возможно, а эти как раз и отличаются тем что растут в траве, двухспоровые же предпочитают вытоптаную и малотравную поляну, как я заметил.
TVS: slr На майскую рядовку, мне кажется, совсем не похоже.
Kessler: TVS пишет: На майскую рядовку, мне кажется, совсем не похоже. Если дело в ножке, то майка, выросшая в высокой траве, может иметь такую ножку. А вот пластинки действительно смущают: у майки они очень частые, а тут - нет! А если ещё и без запаха, то это точно не она.
slr: Вот небольшой итог определений с начала выкладывания снимков в этой теме. Большое спасибо всем кто помогает нам познавать грибной мир! Где есть знак вопроса, это определение под сомнением, где нет- тоже не 100% но очень вероятно. Pisolithus arrhizos Lepiota acutesquamosa? Lepiota cristata Lepiota brunneo-incarnata? Lepiota rhacodes var. bohemica Lepiota excoriata? Cystolepiota pulverulenta? Pholiota destruens Laccaria amethystina? Lepista sordida? Melanoleuca strictipes? Agaricus placomyces Agaricus bitorquis Agaricus abruptibulbus? Agaricus bisporus Stropharia coronilla Stropharia aeruginosa? Volvariella volvacea? Hypholoma sublateritium? Lepista irina? Pseudolyophyllum spp. Pseudolyophyllum spp. Morchella steppicola Pleurotus erygnii Coprinus sp Mycena pura? Неопределенные, если кто узрел что знакомое, подскажите пожалуйста хоть примерно :) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
slr: TVS, Kessler, ну не сказал бы что он рос прямо в высокой траве, именно этот гриб рос по самому краю кустарников и поляны, там трава была "так себе", а вот запаха небыло, я даже удивился, редко такое бывает, запах был, но скорее это был запах земли, еле уловимый. я вот думаю что может быть гебелома, но какая- даже не знаю, домой не брал, спор нету.
ariona: slr Это энтолома. Я все время, пока собирала много лет, считала, что E.clypeatum, сейчас есть сомнения, засушила для определения микологами. Они растут рядом с розоцветными(груша, яблоня, боярышник, слива и пр.) Я это кому-то уже сегодня вроде писАла, но не соображаю ничего вот мой гриб(тоже кому-то посылала) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Entoloma_clypeatum_2_UIA_20060513.jpg
slr: ariona, спасибо, вроде и похожа, тут сложно сказать, они все похожие такие... Сегодня ездил в поисках мифических шампиньонов- хоть бы один, хоть примордию какую найти- нету :) Зато нашел "белый гриб", и в принципе даже два вида, второй тоже белый и тоже гриб в принципе. Вот такой вот гриб растет у нас в осиновых посадках, что интересно, он часто растет из под осиновых пней, и просто рядом с осинами. диаметр шляпки до 20см, запах приятный, грибной. Сверху Снизу Теперь второй "белый гриб", это миксомицет, но очень необычный, он застыл серебристо-белым пятном ок.6 см в диаметре, снаружи бархатистый, внутри слизевый. Найден на поваленой осине. Под микроскопом видны ...? :) Толи амебы, но они неподвижны, толи это уже споры.Интересно что за вид это? Скопление Внутри Из остальных нрибов много какого-то маленького гриба, образующего такие же маленькие ведьмины кольца, а так только копринусы изредка. Но зато вновь! выросли степные вешенки. Холодно у нас пока... Снимок типа "угадайте где тут грибок" )))
TVS: slr Первый не похож на Leucoagaricus leucothites? http://www.vernum.mksat.net/f04053.jpg Это миксомицет Enteridium lycoperdon.
slr: TVS, спасибо, миксомицет точно этот или там есть немного похожие, но вот Leucoagaricus leucothites, я помню, в прошлом году в другой теме их обсуждали, и я у себя находил, так там столько похожих...
ariona: slr пишет: и тоже гриб в принципе Нет, в принципе не гриб Просто по традиции микологи занимаются миксомицетами
slr: ariona пишет: Нет, в принципе не гриб Просто по традиции микологи занимаются миксомицетами Ну есть такое, их относят к протистам, хотя в учебниках которые были у меня они относились к царству грибов. Так что же, писать теперь "это протист", вместо "это гриб" :)
ariona: slr пишет: Hypholoma sublateritium? Ну да, ложноопенок кирпично-красныйslr пишет: Stropharia aeruginosa? А мы уже обсуждали, нет, цвет не тот. У Stropharia aeruginosa сине-зеленый, иногда выцветающий в центре до желтовато-бурого. slr пишет: Lepista irina? Очень похожа, окончательно можно было бы сказать, понюхав, запах очень характерный. slr пишет: Volvariella volvacea? Думаю, что Volvariella speciosa slr пишет: Laccaria amethystina? Не то фото, это шампиньон
slr: ariona, спасибо, да, много я напутал в том списке :) Вот, у нас появились первые шампиньоны, арвенсисы и двукольцевые, первые пахнут анисом и очень крупные, вторые небольшие, но плотные и увесистые. Грибов мало, сухо, рост появившихся зачатков приостанавливается, почти во всех личинки грибной моли. Но кое что попадается, все еще растет вешенка степная, но уже совсем мало, много появилось лейкоагарикусов, вот мне интересно, их кто-то уже ел? :) А то я насобирал и незнаю что и делать, часто пишут о неприятных слабых отравлениях ими. И нашел несколько невсреченных ранее грибов. Этот гриб очень похож на тот, что я спутал с майской рядовкой, потом говорили что это энтолома. Растет он большими группами, сростками в высокой траве под пологом кустарников лоха серебристого, и некоторых других, шляпка до 12 см, вообщем такой как и тот. Может такой ракурс что-то более прояснит.. А это наверное рядовка булавовидная? Гриб явно должен был быть большим, это только начало роста а уже шляпка ок 10см. Этот гриб я вообще впервые вижу, рос на дачах под кустами, огромными сростками по несколько грибов, очень купных и тяжелых с толстой ножкой, диаметр ножки одного гриба иногда до 7см, шляпки до 15см, запах у молодых грибов не ощущается никакой, у старых какой-то кислый, неприятный. Тоже похож на энтолому, не оловянная ли это?
Aleks: slr , Пробую высказать свое мнение. Первый и третий гриб - Энтоломы. Первый больше похож на садовую - Entoloma clypeatum. Третий на вид Entoloma saepium (=saundersii) в некторых источниках это один и тот же вид, а в некоторых разные. Это, как раз, довольно крупные грибы. Мне кажется, что розовые пластины просматриваются на Вашем фото, а это ставит вариант с оловянной под сомнение. По поводу втрого гриба ... Рядовки булавоногой не знаю, хорошо бы латинское имя указать. Знаю Говорушку булавоногую, но это точно не она. Чем то похож на Майский гриб, но в тоже время и совсем не похож.
Aleks: slr , Посидел еще подумал. Ваш второй гриб то, кстати, на Энтолому оловянную (Entoloma sinuatum (lividum)), довольно похож. Его второе название - Розовопластинник желто-сизый и ножка булавовидная.
slr: Aleks, спасибо, вообще как то странно себя чувствуешь с этими грибами, смотришь на разных сайтах и в справочниках, так они похожи чуть ли не на все и одновременно не похожи ни на что. Ну, будем думать что это энтоломы, жаль я все забываю что можно споры посеять и посмотреть, хотя это еще можно сделать, как сделаю то напишу что вышло. Что касается второго гриба, то он же полностью белый, неужели тоже энтолома? Сегодняшняя вылазка имела некоторые результаты, насобирал немного арвенсисов, нашел скопление навозников мерцающих, еще совсем молодых и очень много, насобирал где-то ок. килограма, приготовил и поел- очень вкусные! Благо к спиртному я равнодушен, так что очень даже можно есть. Много плодовых тел левкоагарикуса, тоже собирал и ел, ничего такого, вкуса особого нет, пахнет тоже обычным грибным запахом :) Вот некоторые грибы, что были найдены сегодня: Этот гриб рос на краю дубовой посадки, споры темно-коричневые, шляпка до 10см, запаха особого нет. Очевидно очередная рядовка :) А это похоже на Lepista nuda? Так выглядит зрелый левкоагарикус, размер шляпки ок 20см. Что интересно, очень напоминает по строению местные макролепиоты, особенно экскориату, так же гриб-зонтик сосцевидный: клубень в основании, кольцо практически подвижное, не юпочка а именно колечко, на верху шляпки видны мелкие чешуйки. Так выглядели навозники мерцающие. А так выглядит мицелий навозника белого, в банке с овсом и разросшийся по поверхности грунта, может что и вырастит :)
ariona: slr К сообщению 8 мая (Роман, как-то просьба нумеровать грибы) 1 и 3 - точно энтоломы, собираю уже много лет, никто не отравился (напоминаю, что определение по фото может быть не совсем корректным, но это не E.sinuatum). Гораздо интереснее 2 гриб! Расскажите, не в степи ли рос этот гриб? А еще гляньте в моих апрельско-майских отчетах фото Леукопаксиллуса лепистоидного и почитайте его описание на сайте. http://mycoweb.fastbb.ru/?1-1-0-00000249-000-20-0#028 http://mycoweb.narod.ru/fungi/Leucopaxillus_lepistoides.html
Kessler: slr пишет: Этот гриб рос на краю дубовой посадки, споры темно-коричневые, шляпка до 10см, Хрупкий? Похож по телосложению на Псатиреллу Кандолля slr пишет: А это похоже на Lepista nuda? Или Lepista saeva slr пишет: Так выглядит зрелый левкоагарикус, размер шляпки ок 20см. Я сам с этими лейкоагарикусами блуждаю во мраке: уж слишком много неясностей. Пока условно считаю их Leucoagaricus leucothites.
slr: ariona, я называю файлы так f- это просто значит что "про грибы", чтоб различить эти файлы, потом четыре цифры это дата сьемки и цифры после этих четырех- номера картинок, теперь со следующих находок буду цифру к ссылке приписывать. А энтоломы есть страшновато, хоть очень интересно. Пусть себе растут :) А тот крупный гриб я нашел в посадке, он рос один, раньше таких не видел, очень похож по описанию на лейкопаксиллюс, но всетаки уверенности не ощущается, а вдруг это маленькая меланолейка, рядовка какая нибудь.. Запах у него был кстати немного мучной. Kessler пишет: Хрупкий? Похож по телосложению на Псатиреллу Кандолля , точно, хрупкая, очень похоже! Kessler пишет: Я сам с этими лейкоагарикусами блуждаю во мраке: уж слишком много неясностей. Пока условно считаю их Leucoagaricus leucothites. Но Вы их то хоть едите? Просто я в сомнении, я столько начитался об этом грибе в зарубежных источниках, что как то страшно к нему подходить :) Вот тут: http://www.bio.net/bionet/mm/mycology/1995-November/003053.html и тут http://academic.evergreen.edu/projects/mushrooms/phm/s51.htm Один пишет что у него и у его отца было расстройство пимщеварения, а его жена ест их с удовольствием и ничего, по второй ссылке пишут что один человек который раньше ел их, однажды поел и почувствовал, как я понял, после этого что-то похожее на грипп. После этого он трижды ел эти грибы и трижды проявлялись те-же симптомы. Вообщем странный гриб, я ел несколько шляпок- пока ничего, мама же ест их больше, тоже ничего не наблюлается. А Вы как часто его едите, если едите?
ariona: slr пишет: а вдруг это маленькая меланолейка, рядовка какая нибудь.. Запах у него был кстати немного мучной. Нет, это не меланолеука, точно. У леукопаксиллуса запах мучной. Если еще найдете, то стоит внимательно приглядеться вот к чему: нет ли очень-очень слабых зеленовато-голубоватых оттенклв на шляпке и в месте прикрепления шляпки к ножке. Хотя то, что гриб рос в единственном экземпляре, не вдохнлвляет. Леукопаксиллус обычно растет "ведьмиными кольцами" наподобие шампиньлнов. Да, интересный момент, не знаю, насколько он закономерен. Практически никогда не видела поврежденных личинками грибов
Kessler: slr Насчёт Кандолля. Если найдёте их большое количество (а они вырастают иногда массово) - не поленитесь, соберите, и приготовьте как мерцающий навозник (это ж грибы-родственники). Не пожалеете. А по поводу лейкоагарикусов - нет, не пробовал. Что-то не вызывают они у меня гастрономического интереса...
slr: Снял споры этого гриба, энтолома 100%, споры неправильной формы, бугорчатые, в сочетании с внешностью гриба это точно энтолома.
slr: Заинтересовали вот такие грибы, к сожалению не сделал подробных снимков и споры не взял чтоб рассмотреть, но думаю, что что они будут легко узнаваемы, хотя я ранее таких не встречал. Растут скоплениями, грибниками вроде бы не собираются, похожи на аманитовые, но вульвы и кольца вроде бы нету, интересно, как называются ? :)
Алтэй: slr У вас на фото Pholiota carbonaria
полная версия страницы