Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ Ascomycetes [1] » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ Ascomycetes [1]
ariona: Уважаемые коллеги! Кажется, возникла необходимость и в этой теме. У TVS и Юрия появились фото сумчатых грибов. Без Евгения не обойдемся, это точно. Если кто нечаянно кинет сюда не сумчатый гриб, не страшно, главное, чтобы нужных поболе набросали. Скоро уже весна, тут они и разгуляются. TVS нашла хороший сайт по аскомицетам, пусть будет под рукой http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
Alex: Сообщение 21 На снимке уважаемого Л.Смирнова Morchella rotunda var. fulva (?) Слово за специалистами.
ariona: сообщение 22 Уважаемый Л.Смирнов ! Нам просто необходимо подождать появления на сайте eugene, являющегося специалистом по этим превосходным сумчатым. Спасибо, что Вы откликнулись на просьбу. На мой взгляд, Сморчок круглый Morchella rotunda вообще имеет точно такой габитус, как Сморчок съедобный M. esculenta, только шляпка у него округлая. Вот, мне кажется, молодые его апотеции. на моем прошлогоднем фото. Обязательно сфотографирую крупные сморчки круглой формы этой весной и выставлю фото(если повезет с урожаем). http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Morchella_esculenta_3_UIA_20060416.jpg Вообще мне думается, что Morchella esculenta и Morchella rotunda и Morchella vulgaris - это один и тот же вид. Alex -а понимаю, на нашем сайте именно такого вида сморчок назван Morchella rotunda var. fulva. Рассудят микологи, если нам повезет
Zorik: Сообщение23 То , что я нашёл у нас в Израиле, это конические сморчки. Кстати, в прошлом году их уже находил.
mvkarpov: Сообщение 24 Мне кажется сморчки Л.Смирнова ближе к коническим, чем к обыкновенным. Слишком строгая структура шляпки.
Л.Смирнов: Сообщение 25 Мне тоже кажется, что это один вид, но южанам, наверное, виднее. И еще: может, мои сморчки и ближе в чем-то к коническим, но уж никак не конические. Вдобавок у меня имеется еще несколько снимков. Гриб рождается белым, затем постепенно розовеет, а уж под конец жизни появляется в его окраске нечто светло-буроватое. Предельно далеко от развития конического сморчка. Очень часто острый кончик на грибе не развивается и верхушка округлая, а то и вовсе вдавленная. Весьма специфический момент.
Л.Смирнов: Сообщение 26 Уж больно велик разброс в окраске, да и форма малость дрейфует. Неужели это один и тот же вид и форма? Если так, то я - балерина Плисецкая.
Л.Смирнов: сообщение 27 Виноват. Это был ответ уважаемому модератору arione - о сморчках съедобном и обыкновенном.
ariona: Сообщение 28 Л.Смирнов Уважаемый Леонид! Возможно, что я не совсем точно выразила свои мысли, поэтому и сама запуталась во всех ответах, которые здесь есть. Попробую сначала выразить свои мысли. 1. Ваш сморчок я НЕ считаю формой Morchella esculenta. 2.Я соглашаюсь с Михаилом Карповым, что форма ячеек ближе к M. conica, но я НЕ считаю Ваш разновидностью такового. 3. Если я правильно поняла, то Вы Л.Смирнов пишет: Уж больно велик разброс в окраске, да и форма малость дрейфует. Неужели это один и тот же вид и форма? вот это написали о моем предположении, что ariona пишет: Morchella esculenta и Morchella rotunda и Morchella vulgaris - это один и тот же вид. У нас, действительно, эти виды сморчков растут прямо рядом друг с другом, в пяти-десяти метрах друг от друга, отличаясь лишь цветом. Кстати, Вы тоже назвали свой обыкновенным (vulgaris)Сморчком обыкновенным ф. розовая., а латинское имя дали съедобный (esculenta) Вот такие они в инете: Это обыкновенный http://www.fungoceva.it/tav_morch_vulgaris.htm Это съедобный, хотя вот этот на Morchella rotunda для меня похож http://mushrooms.ru/content/?grib/20061114_1423/ А вот съедобный из инета, но жутко похож на обыкновенный http://ccfb.cornell.edu/Biotaweb/LP99-000136Ap.html А вот тоже смесь Morchella esculenta http://ccfb.cornell.edu/Biotaweb/LP99-000136Ap.html А вот у уважаемого R. Phillips-а в его европейском издании виды разделялись, а в американском вот так все собраны как Morchella esculenta http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6466.asp А вот на наши ставропольские ссылка http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_UIA_20060416.html Хотя я соглашусь считать их отдельными видами или подвидами. Речь не об этом, а о том, что Ваш НЕ похож(с моей точки зрения) ни на один из них. Вот похожий на Ваш мне изредка доводилось встречать, только цвет более темный, но характер роста в точности описанный Вами. К сожалению, камера у меня недавно, фото нет. почему-то мне подумалось, что это какая-то разновидность вроде M. hortensis. А вот это я не поняла, Вы пишете после ответа Карпова: Мне тоже кажется, что это один вид, но южанам, наверное, виднее Какой вид с каким? А так как очень хочется выяснить истину, то и предлагаю подождать вердикта Вашего земляка eugene, на помощь которого очень рассчитываю, ибо как любитель не в силах разгадать загадку. С уважением к Вам
Л.Смирнов: сообщения 29 Прошу прощения. Ночные бдения на пользу не идут. Зорику я написал, что его конического вида сморчки не могут быть, на мой взгляд, одной и той же формой одного и того же вида. А вам, уважаемая г-жа Уханова, я написал, что не вижу особой разницы между сморчком обыкновенным, съедобным, круглым и т.д., но не стану спорить со спецами с юга (например, из Франции и Италии), которые их тщательно изучают, разделяют и т.д. Надеюсь, хоть что-то прояснил в своей позиции. За ссылки спасибо - обязательно посмотрю. Ночью рылся в интернете, нашел только одну картинку Morchella rotunda var. fulva, которая ничуть не похожа на мой гриб. А всякие другие морчеллы - уж это явное не то. Так что остается лишь ждать вердикта свыше.
Л.Смирнов: Сообщение 30 Глянул я в Гугле M. hortensis - нашел единственный снимок. Ничего общего. У меня слишком мало материала, чтобы сделать хоть какие-то выводы. Увы.
Zorik: Сообщение 31 Л.Смирнов Мои сморчки проверены в лаборатории С.П. Вассера, тёмный и более светлый. Оба оказались коническим сморчком одного вида!
ariona: сообщение 32 Zorik Зорик, я так поняла, что Л.Смирнов это не о твоих сморчках, а о моей сентенции по поводу обыкновенного и съедобного Л.Смирнов пишет: цитата: Это был ответ уважаемому модератору arione - о сморчках съедобном и обыкновенном.
Л.Смирнов: Сообщение 33 Кругом виноват, однако, писал (см. послание от 15:01) обоим. Должен верить Вассеру, а сердце щемит. Глаз ищет новизны и сам, как видно, ее выдумывает.
ariona: сообщение 34 Л.Смирнов Вот тоже выдумали, да в чем же Вы виноваты? Сейчас начала читать Ваши интересные отчеты 2006 г. Ох, побьете Вы меня, но вот этих красавчиков Ваших я бы тоже не назвала M. esculenta, они как раз похожи на Ваш розовый, только оттенок другой. А вот гляньте на альвеолы : http://www.spbnature.narod.ru/index/smirnov_2006/290506/max/6.jpg У этих грибочков они как бы четкие, ограненные, тверденькие чувствуется. А у обыкновенных(сейчас свой еще выставлю) более смятые, не такие правильные, мягкие и осыпающиеся.
Л.Смирнов: Сообщение 35 Никого бить не буду. На то я и любитель, чтобы все делать быстро, много, без оглядки на авторитеты и с ошибками. Ошибок много, десятки уже исправлены, другие ждут своей очереди - в первую голову, подсказки. Так вот и скажите мне, уважаемая коллега, какие у вас мысли на счет моих вредных морчелл буроватых оттенков. Такие, как у вас на руке лежат, в наших палестинах не растут. А то, что растет, давно заставляет чесать репу и от чесова этого волос больше не становится.
ariona: Сообщение 36 Л.Смирнов Так я же коллега - читай: любитель. И тот же самый корнеплод, на котором волосы растут, напрягаю. А уж насчет того, что ошибок много, так я поболе Вас торопыга. А идеи рождаются гораздо раньше, чем осмысленные гипотезы, потому очередь ошибок не меньше Вашей. Первая родившаяся идея, что Ваш сморчок похож на M. hortensis, как-то на сайте тут выскакивало фото Ивана Матершева. Хоть тресни - не найду фото. примерно было в апреле, но не нашла в архиве, сама хочу вспомнить, как точно вид выглядел. А Иван, к вящему моему огорчению, стал редко бывать здесь. А в интернете я не нашла фото Сморчка садового. Евгений же как раз миколог, хорошо знающий аскомицеты. Да, у вас, как у питерца, есть прекрасная возможность предоставить БИНу образец розового сморчка и решить спор с помощью идентификации спор. А я буду скоро тоже выставлять фото наших моршелл (или морчелл)
ariona: Сообщение 37 Ура! Нашла ссылку на гриб Ивана. http://photofile.ru/photo/ivanmater/1311428/39640937.jpg Вот он определен как M. hortensis Теперь будем думать... пока ничего точно не могу сказать: цвет не тот, но форма ближе к розовому(название условно принято) поставлю еще раз сюда для удобства сравнения http://spbnature.narod.ru/doc/morchella_esculenta_f_rosea/max/morchella_esculenta_f_rosea_2.jpg
Л.Смирнов: Сообщение 38 Спасибо. В самом первом приближении можно считать темные варианты чем-то близким M. hortensis. А светлые грибы... остаются абсолютной загадкой.
mvkarpov: Сообщение 39 Morchella conica. Макроскопические признаки. (из Ascoswitzerland) Плодовое тело 50-150 (иногда до 300) мм высотой. Шляпка от 1/2 до 2/3 длины гриба, от цилиндрической до остро-конической, состоит из параллельных или синусоидально извилистых рёбрышек, соединённых попередными перегородками, из-за чего поверхность шляпки как бы сотовая. Цвет шляпки от серой до оливково-коричневой, с рёбрами, темнеющими с возрастом до чёрного. Ножка белая до охристой, как бы обсыпанная, часто то там, то сям с пятнами ржавчины, часто расширенная в основании, часто сморщеная, полая. Край шляпки изогнут вовнутрь и прикреплён к ножке. Мякоть эластичная. Вкус мягкий и приятный. Этот вид чрезвычайно вариабельный по форме и цвету в зависимости от возраста плодового тела и среды обитания. Растёт как одиночно, так и группами.
mvkarpov: Сообщение 40 Я лично кроме типичной коники: ничего из сморчков не находил.
полная версия страницы