Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ Ascomycetes [1] » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ Ascomycetes [1]
ariona: Уважаемые коллеги! Кажется, возникла необходимость и в этой теме. У TVS и Юрия появились фото сумчатых грибов. Без Евгения не обойдемся, это точно. Если кто нечаянно кинет сюда не сумчатый гриб, не страшно, главное, чтобы нужных поболе набросали. Скоро уже весна, тут они и разгуляются. TVS нашла хороший сайт по аскомицетам, пусть будет под рукой http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
TVS: Сообщение 1. Аскомицеты? Очень мелкие 0,5 - 1 мм в диаметре, встретились несколько раз на пнях в середине декабря в парке. Хотела их к миксам отправить, но что-то призадумалась, на аскомицетов вроде больше похожи. Фото 1,2,3,4 eugene: Neodasyscypha в целом похожа и пока ее я предлагаю взять как "рабочую гипотезу". И в этом тоже засомневалась, в какую их тему отправлять: Фото 5,6,7,8 eugene: Tubercularia vulgaris - бесполая стадия аскомицета Nectria cinnabarina
eugene: Сообщение 2 Фото 5-8 - Tubercularia vulgaris - бесполая стадия аскомицета Nectria cinnabarina. Очень обычный гриб, растет на свежеотмерших ветвях практически всех наших деревьев и кустарников. C другим видом сложнее. Первое, что приходит на ум - Lasiobelonium corticale. Вид распространенный, но обычно растущий в трещинах коры в основании старых осин. Налет кристаллов оксалата кальция обычно более выражен, чем на снимках (где его фактически не видно). На торцах пней зимой часто можно встретить другие два вида - Neodasyscypha cerina (= Dasyscyphus cerinus) и Proliferodiscus pulveraceus. Второй из них имеет голубовато-серые волоски и более яркий, желтый диск. Явно не он. А вот Neodasyscypha в целом похожа и пока ее я предлагаю взять как "рабочую гипотезу".
TVS: Сообщение 3. Средина декабря, на пне в парке, размер менее 1см в диаметре:
Zorik: Сообщение 4 Хочу поставить сюда пару интересных снимков недельной давности из северных лесов Израиля. Интересно было бы узнать что за лопастник на последней фотке и что за пецица! Спасибо
Alex: Сообщение 5 № 1-3: Otidea alutacea Окончательный диагноз поставит, конечно, eugene.
ariona: Сообщение 6 1-3 Зорика мне похожа на Otidea cochleata (O. umbrina) Окончательный диагноз (если таковой возможен по фото), бесспорно, за eugene
eugene: Сообщение 7 В сообщении 3 молодые стромы гипоксилона (скорее всего Hypoxylon fuscum). На фотографиях Zorik'а, - соглашусь c Арионой, - Otidea cochleata (хотя, отдавая должное Алексу, граница между этим видом и O. alutacea довольно размытая). На то, что это не Пецица, указывает первое фото, где отчетливо видно, что плодовые тела рассечены с одной стороны. Что же касается лопастника - исходя из того, что видно на снимке, нужно выбирать между Helvella elastica и Helvella latispora.
Zorik: Сообщение 8 Ух ты! Ни того и ни другого в местной книге не нашёл ! Может мы новые виды для страны отыскали! Лопастник может быть Келе ? Helvella Queletii ?
eugene: Сообщение 9 Едва ли. У Helvella queletii апотеции чашевидные и гимений очень темный.
Zorik: Сообщение 10 eugene Спасибо за ответ! Я лопастники сдал в лабораторию профессора С.П.Вассера его студентке. Надо будет поинтересоваться что они определили! "Пецицу" тоже отдал
TVS: Сообщение 11 Может, не по адресу, прошу тогда прощения, хочется знать что это: Фото 1,2,3,4 Фото 5,6,7
TVS: Сообщение 12 Все, что еще нашлось у меня похожего на аскомицетов, выкладываю на определение (все это росло на земле): Фото 1,2,3 Фото 4,5,6
Zorik: Сообщение 13 eugene Сейчас получил ответ из лаборатории Вассера! Моя "пецица" оказалась Otidea alutacea !
mvkarpov: сообщение 14
ariona: Сообщение 15 mvkarpov А мне кажется, что это Otidea sp
Zorik: сообщение 16 Ирина, это Миша про гриб TVS из 12 сообщения .
TVS: Сообщение 17 mvkarpov пишет: Aleuria aurantia? Похоже очень, Михаил. Если это она, то аскомицет, кажется. Подождем еще Евгения.
mvkarpov: сообщение 18 Алеврия - аскомицет конечно. Вряд ли это Отидея, Отидеи свёрнуты "листочком", а тут чаша цельная.
ariona: Сообщение 19 mvkarpov Да, а мне с ходу показалось, что разрез есть.
Л.Смирнов: Сообщение 20 Вниманию специалистов, сморчок ждет определения В связи с находками первых сморчков в Израиле и моим туда посланьицем госпожа Уханова посетила наш сайт "Грибы Лен. области" и заинтересовалась Сморчком обыкновенным ф. розовая. Последняя прибавка к имени - мое творчество. Она (Уханова) предложила разместить его фотографии на форуме вашего глубоко уважаемого мною сайта - на суд специалистов. Если эта картинка их (специалистов) заинтересует, то проще будет им посмотреть весь материал в справочнике нашего сайта - spbnature.narod.ru ссылка на фото: http://spbnature.narod.ru/doc/morchella_esculenta_f_rosea/max/morchella_esculenta_f_rosea_2.jpg
Alex: Сообщение 21 На снимке уважаемого Л.Смирнова Morchella rotunda var. fulva (?) Слово за специалистами.
ariona: сообщение 22 Уважаемый Л.Смирнов ! Нам просто необходимо подождать появления на сайте eugene, являющегося специалистом по этим превосходным сумчатым. Спасибо, что Вы откликнулись на просьбу. На мой взгляд, Сморчок круглый Morchella rotunda вообще имеет точно такой габитус, как Сморчок съедобный M. esculenta, только шляпка у него округлая. Вот, мне кажется, молодые его апотеции. на моем прошлогоднем фото. Обязательно сфотографирую крупные сморчки круглой формы этой весной и выставлю фото(если повезет с урожаем). http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/UIA/Morchella_esculenta_3_UIA_20060416.jpg Вообще мне думается, что Morchella esculenta и Morchella rotunda и Morchella vulgaris - это один и тот же вид. Alex -а понимаю, на нашем сайте именно такого вида сморчок назван Morchella rotunda var. fulva. Рассудят микологи, если нам повезет
Zorik: Сообщение23 То , что я нашёл у нас в Израиле, это конические сморчки. Кстати, в прошлом году их уже находил.
mvkarpov: Сообщение 24 Мне кажется сморчки Л.Смирнова ближе к коническим, чем к обыкновенным. Слишком строгая структура шляпки.
Л.Смирнов: Сообщение 25 Мне тоже кажется, что это один вид, но южанам, наверное, виднее. И еще: может, мои сморчки и ближе в чем-то к коническим, но уж никак не конические. Вдобавок у меня имеется еще несколько снимков. Гриб рождается белым, затем постепенно розовеет, а уж под конец жизни появляется в его окраске нечто светло-буроватое. Предельно далеко от развития конического сморчка. Очень часто острый кончик на грибе не развивается и верхушка округлая, а то и вовсе вдавленная. Весьма специфический момент.
Л.Смирнов: Сообщение 26 Уж больно велик разброс в окраске, да и форма малость дрейфует. Неужели это один и тот же вид и форма? Если так, то я - балерина Плисецкая.
Л.Смирнов: сообщение 27 Виноват. Это был ответ уважаемому модератору arione - о сморчках съедобном и обыкновенном.
ariona: Сообщение 28 Л.Смирнов Уважаемый Леонид! Возможно, что я не совсем точно выразила свои мысли, поэтому и сама запуталась во всех ответах, которые здесь есть. Попробую сначала выразить свои мысли. 1. Ваш сморчок я НЕ считаю формой Morchella esculenta. 2.Я соглашаюсь с Михаилом Карповым, что форма ячеек ближе к M. conica, но я НЕ считаю Ваш разновидностью такового. 3. Если я правильно поняла, то Вы Л.Смирнов пишет: Уж больно велик разброс в окраске, да и форма малость дрейфует. Неужели это один и тот же вид и форма? вот это написали о моем предположении, что ariona пишет: Morchella esculenta и Morchella rotunda и Morchella vulgaris - это один и тот же вид. У нас, действительно, эти виды сморчков растут прямо рядом друг с другом, в пяти-десяти метрах друг от друга, отличаясь лишь цветом. Кстати, Вы тоже назвали свой обыкновенным (vulgaris)Сморчком обыкновенным ф. розовая., а латинское имя дали съедобный (esculenta) Вот такие они в инете: Это обыкновенный http://www.fungoceva.it/tav_morch_vulgaris.htm Это съедобный, хотя вот этот на Morchella rotunda для меня похож http://mushrooms.ru/content/?grib/20061114_1423/ А вот съедобный из инета, но жутко похож на обыкновенный http://ccfb.cornell.edu/Biotaweb/LP99-000136Ap.html А вот тоже смесь Morchella esculenta http://ccfb.cornell.edu/Biotaweb/LP99-000136Ap.html А вот у уважаемого R. Phillips-а в его европейском издании виды разделялись, а в американском вот так все собраны как Morchella esculenta http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6466.asp А вот на наши ставропольские ссылка http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/Informe_UIA_20060416.html Хотя я соглашусь считать их отдельными видами или подвидами. Речь не об этом, а о том, что Ваш НЕ похож(с моей точки зрения) ни на один из них. Вот похожий на Ваш мне изредка доводилось встречать, только цвет более темный, но характер роста в точности описанный Вами. К сожалению, камера у меня недавно, фото нет. почему-то мне подумалось, что это какая-то разновидность вроде M. hortensis. А вот это я не поняла, Вы пишете после ответа Карпова: Мне тоже кажется, что это один вид, но южанам, наверное, виднее Какой вид с каким? А так как очень хочется выяснить истину, то и предлагаю подождать вердикта Вашего земляка eugene, на помощь которого очень рассчитываю, ибо как любитель не в силах разгадать загадку. С уважением к Вам
Л.Смирнов: сообщения 29 Прошу прощения. Ночные бдения на пользу не идут. Зорику я написал, что его конического вида сморчки не могут быть, на мой взгляд, одной и той же формой одного и того же вида. А вам, уважаемая г-жа Уханова, я написал, что не вижу особой разницы между сморчком обыкновенным, съедобным, круглым и т.д., но не стану спорить со спецами с юга (например, из Франции и Италии), которые их тщательно изучают, разделяют и т.д. Надеюсь, хоть что-то прояснил в своей позиции. За ссылки спасибо - обязательно посмотрю. Ночью рылся в интернете, нашел только одну картинку Morchella rotunda var. fulva, которая ничуть не похожа на мой гриб. А всякие другие морчеллы - уж это явное не то. Так что остается лишь ждать вердикта свыше.
Л.Смирнов: Сообщение 30 Глянул я в Гугле M. hortensis - нашел единственный снимок. Ничего общего. У меня слишком мало материала, чтобы сделать хоть какие-то выводы. Увы.
Zorik: Сообщение 31 Л.Смирнов Мои сморчки проверены в лаборатории С.П. Вассера, тёмный и более светлый. Оба оказались коническим сморчком одного вида!
ariona: сообщение 32 Zorik Зорик, я так поняла, что Л.Смирнов это не о твоих сморчках, а о моей сентенции по поводу обыкновенного и съедобного Л.Смирнов пишет: цитата: Это был ответ уважаемому модератору arione - о сморчках съедобном и обыкновенном.
Л.Смирнов: Сообщение 33 Кругом виноват, однако, писал (см. послание от 15:01) обоим. Должен верить Вассеру, а сердце щемит. Глаз ищет новизны и сам, как видно, ее выдумывает.
ariona: сообщение 34 Л.Смирнов Вот тоже выдумали, да в чем же Вы виноваты? Сейчас начала читать Ваши интересные отчеты 2006 г. Ох, побьете Вы меня, но вот этих красавчиков Ваших я бы тоже не назвала M. esculenta, они как раз похожи на Ваш розовый, только оттенок другой. А вот гляньте на альвеолы : http://www.spbnature.narod.ru/index/smirnov_2006/290506/max/6.jpg У этих грибочков они как бы четкие, ограненные, тверденькие чувствуется. А у обыкновенных(сейчас свой еще выставлю) более смятые, не такие правильные, мягкие и осыпающиеся.
Л.Смирнов: Сообщение 35 Никого бить не буду. На то я и любитель, чтобы все делать быстро, много, без оглядки на авторитеты и с ошибками. Ошибок много, десятки уже исправлены, другие ждут своей очереди - в первую голову, подсказки. Так вот и скажите мне, уважаемая коллега, какие у вас мысли на счет моих вредных морчелл буроватых оттенков. Такие, как у вас на руке лежат, в наших палестинах не растут. А то, что растет, давно заставляет чесать репу и от чесова этого волос больше не становится.
ariona: Сообщение 36 Л.Смирнов Так я же коллега - читай: любитель. И тот же самый корнеплод, на котором волосы растут, напрягаю. А уж насчет того, что ошибок много, так я поболе Вас торопыга. А идеи рождаются гораздо раньше, чем осмысленные гипотезы, потому очередь ошибок не меньше Вашей. Первая родившаяся идея, что Ваш сморчок похож на M. hortensis, как-то на сайте тут выскакивало фото Ивана Матершева. Хоть тресни - не найду фото. примерно было в апреле, но не нашла в архиве, сама хочу вспомнить, как точно вид выглядел. А Иван, к вящему моему огорчению, стал редко бывать здесь. А в интернете я не нашла фото Сморчка садового. Евгений же как раз миколог, хорошо знающий аскомицеты. Да, у вас, как у питерца, есть прекрасная возможность предоставить БИНу образец розового сморчка и решить спор с помощью идентификации спор. А я буду скоро тоже выставлять фото наших моршелл (или морчелл)
ariona: Сообщение 37 Ура! Нашла ссылку на гриб Ивана. http://photofile.ru/photo/ivanmater/1311428/39640937.jpg Вот он определен как M. hortensis Теперь будем думать... пока ничего точно не могу сказать: цвет не тот, но форма ближе к розовому(название условно принято) поставлю еще раз сюда для удобства сравнения http://spbnature.narod.ru/doc/morchella_esculenta_f_rosea/max/morchella_esculenta_f_rosea_2.jpg
Л.Смирнов: Сообщение 38 Спасибо. В самом первом приближении можно считать темные варианты чем-то близким M. hortensis. А светлые грибы... остаются абсолютной загадкой.
mvkarpov: Сообщение 39 Morchella conica. Макроскопические признаки. (из Ascoswitzerland) Плодовое тело 50-150 (иногда до 300) мм высотой. Шляпка от 1/2 до 2/3 длины гриба, от цилиндрической до остро-конической, состоит из параллельных или синусоидально извилистых рёбрышек, соединённых попередными перегородками, из-за чего поверхность шляпки как бы сотовая. Цвет шляпки от серой до оливково-коричневой, с рёбрами, темнеющими с возрастом до чёрного. Ножка белая до охристой, как бы обсыпанная, часто то там, то сям с пятнами ржавчины, часто расширенная в основании, часто сморщеная, полая. Край шляпки изогнут вовнутрь и прикреплён к ножке. Мякоть эластичная. Вкус мягкий и приятный. Этот вид чрезвычайно вариабельный по форме и цвету в зависимости от возраста плодового тела и среды обитания. Растёт как одиночно, так и группами.
mvkarpov: Сообщение 40 Я лично кроме типичной коники: ничего из сморчков не находил.
ariona: Сообщение 41 mvkarpov Миша, твои конические, конечно. У нас они редко очень встречаются. Вот такие
mvkarpov: Сообщение 42 Ваши южные - загорелые!
Л.Смирнов: Сообщение 43 Были у нас и такие. Интересны, на мой взгляд, два вопроса из жизни конических сморчков. Отличие ранних (подснежников), что растут на полянах, у жилья и поваленных деревьев, и поздних (травников), что через пару недель идут по канавам и вдоль дорог (иногда между ними пауза, иногдам плавный переход). Это раз. И два. Специфические пожарищные сморчки, которые непременно растут на следующий год после больших лесных пожаров в бору - на месяц и даже на два позже нормы (до конца июля). И бывают они 1. обычного вида, 2. совершенно серые, 3. черные как уголья и т.д. - весьма вариабельны, но при этом популяции разного цвета никогда не пересекаются территориально и хронологически. У нас на Карельском перешейке в 2006 были страшные пожары, так что карты в руки. В прошлый раз (у меня первый в жизни) такие сморчки перли в 2000 году. А до того, разумеется, в 1993, 1982, 1973 - после всех грандиозных засух и огненных бурь.
ariona: Сообщение 44 Л.Смирнов Со сморчками везет, с пожарами - беда. А вот это Л.Смирнов пишет: (до конца июля). вообще потрясающе, никогда не слышала, чтобы так поздно. ЗдОрово!
Л.Смирнов: Сообщение 45 На нашем сайте есть пленочное фото от 27.07.2000. Я о таких поздних пожарищных сморчках сам не слыхал, зато увидал почти сотню в горелом бору - шли вместе со вторым слоем белых грибов и прочих болетовых. Зато читал я о неких сморчках, что изредка растут во влажную и не очень холодную осень. Вот с этими товарищами никогда не сталкивался. Трудно и представить, как это они попрут в сентябре. (Хотя строчки осенние никого не удивляют.) Может, это справедливо для южных районов?
ariona: Сообщение 46 Л.Смирнов пишет: Может, это справедливо для южных районов? Нет, хотя Ставрополь - относительный юг: у нас эта зима теплая была относительно, но до минус 25 ночью несколько дней, минус 15 днем. Но у нас высокая жесткость погоды из-за сильных ветров. Наши -15 хуже -30. Сезон сморчковых начинается в конце марта, а чаще в начале апреля с Verpa bohemica, затем через несколько дней Gyromitra fastigiata, Verpa digitalis(conica), M. semilibera,затем во2-3 декаде разного цвета и габитуса Morchella. А осенних у нас никогда не было, хотя сезон, бывает и такое, держится до декабря. Прошу прощения, если в латыни где ошиблась, пишу быстро.
Zorik: Сообщение 47 Л.Смирнов У нас вообще, сморчки заканчивают грибной сезон! Как я рад, что и в этот раз наш сезон плавно переходит в ваш и опять собираем и смотрим на грибы круглый год! Вот ссылка на мой сегодняшний отчёт! http://gribisrael.borda.ru/?1-1-0-00000131-000-0-0-1173545103
Л.Смирнов: Сообщение 48 Посмотрел. Хорошо. Даже не завидно - слишком устал возиться с грибами. Спасибо. А что касается последовательности роста сморчковых-строчковых, то даже у нас совсем рядом с Питером картина может в корне различаться. На перешейке начинают строчки обыкновенные (в течение всего апреля, иногда - в холода - в первой половине мая), потом сморчки конические (не раньше первых майских дней), уже за ними идут шапочки и сморчки прочие, строчки гигантские. А вот юго-восточнее города, где собирает М.Андреев, строчки обыкновенные все венчают, а гигантские идут гораздо раньше. А в целом начало сезона там опаздывает на неск. недель, хотя на 70 км южнее моих лучших мест. Все решает микроклимат. Он у нас - царь и бог. У нас есть участки с морским климатом и с континентальным. А по высоте на 100 м различия и по долготе на 100 км дают порой отклонение до 10 градусов. Заморозки в соседних лесах могут различаться на два месяца, а снежный период - до 72 дней (данные А.Мирошниченко).
mvkarpov: Сообщение 49 Сегодня получил послание от одного из кактусистов. В посеве крокусов выросли некие сумчатые грибы: Есть мнения аскофилов - что это может быть?
GDI: Сообщение 50 6 марта. Colpoma quercinum (Rhytismataceae). На тонких ветках дуба. Размер отдельных апотециев примерно 1х3-4 мм. Nectria cucurbitula (Nectriaceae). На небольшой сухой ветке и мертвых иглах сосны. Диаметр отдельных перитециев примерно 0,3 мм, размер скоплений до 2 мм. 8 марта. Pseudopeziza trifolii (Dermateaceae). На прошлогодних листьях клевера. Размер апотециев 0,5-1 мм. 10 марта. Encoelia fascicularis (Sclerotiniaceae). На тонкой мертвой осине, в нижней части ствола. Диаметр отдельных апотециев до 4 мм, высота до 3 мм. 17 марта. Lophodermium pinastri (Rhytismataceae). На опавших иглах сосны. Размер отдельных апотециев до 1 мм. Mollisia sp. (Dermateaceae, возможно, M. fusca). На частично обгорелом куске древесины ольхи. Диаметр отдельных апотециев до 1,5 мм.
ariona: Сообщение 51 GDI Дмитрий, пронумеровала все сообщения, Ваше юбилейное, а главное, как всегда, замечательное. Если бы еще смогли дать описание, хотя бы Encoelia fascicularis в пару к имеющийся на сайте Энцелии шелушистой.
GDI: ariona пишет: Если бы еще смогли дать описание Да я бы рад, вот только со временем полная беда - вот, выкроил час, чтобы показать, что пока удалось определить в марте...
ariona: GDI В связи с известными уважительными обстоятельствами предложение снимается... до появления возможного просвета во всех и так светлых делах.
ariona: Это ссылка на фото неизвестного гриба (желтовато-зеленоватые чашечки) из сообщения Юрия С. в "Вестях из леса". Есть надежда, что тут у него больше шансов быть узнанным http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=cb4b2f8fc0034da6aa78ec4235f1a217
GDI: Urnula craterium. 28 марта, р-н военного городка "Восточный" (ок. 20 км к З от г. Наро-Фоминск). Светлый лес с преобладанием осины и березы, много орешника. Длина самого крупного из измеренных (с ножкой) ок. 5 см.
Zorik: Получил сегодня ответ из лаборатории С.П.Вассера по поводу этого гриба! Этот лопастник называется Helvella spadicea
TVS: Сообщение 57. Аскомицеты на стволе дерева. Размер "пучка" около 5 мм.
TVS: Сообщение 58. На том же дереве, размер 1-1,5 мм.:
eugene: аскомицеты "в пучках" - подсохшие и закрывшиеся плодовые тела Энцелии пучковой (Encoelia fascicularis). На второй серии снимков бесполая стадия очень обычного на свежем вележе осины и тополя аскомицета Valsa nivea (= Leucostoma niveum).
TVS: Сообщение 60. eugene пишет: аскомицеты "в пучках" - подсохшие и закрывшиеся плодовые тела Энцелии пучковой (Encoelia fascicularis). eugene, посмотрела по инету, что-то мне показалось, у меня совсем не то. Они до того крошечные, что невооруженным глазом вообще трудно понять, что это. Я сфотографировала макросъемкой и посмотрела в фотоаппарате, и поняла что это аскомицеты. А на глаз это выглядит как пупырышки на стволе. Только с увеличением можно разглядеть в них какую-то архитектуру.
TVS: Сообщение 61. 1. Совсем маленькие, невидимые невооруженным глазом, аскомицеты. Не удержалась - оторвала (их там таких было много) старую ганодерму огромную (не менее полуметра в диаметре), которая росла у самой земли на поваленном дереве, на обратной стороне ганодермы прилепилась шишка ольховая, покрытая чем-то белым, решила посмотреть, что там на ней: 2. Неизвестный аскомицет (рос на земле в одном экземпляре, корень очень длинный, оторвался раньше времени, так и не удалось выяснить, на чем он рос, шляпка около 3 мм в диаметре):
TVS: Сообщение 62. 1. Аскомицеты на стволе дерева (платана?), росли в основании большой ветви, высоко, пришлось снимать с вытянутой руки. Размер таков, что видно было, что какие-то аскомицеты растут (миллиметра 3 - по памяти). Цвет голубоватый. 2 На том же дереве, на другой ветке:
mvkarpov: Сообщение 63: 1. Некий сумчатый гриб, напоминующий не то молодую дисцину, не то Паксину (acetabulum), не то что-то из Пециц. Рос в сухом еловом опаде. Чашечка 1 см диаметром: 2. Интересный аскомицет. Рос в темноте между брёвнами гати. Найден случайно при расколупывании межбрёвного пространства. На вид мокрые глянцевые приплюснутые тёмно-коричневые пилюльки, диаметром 4-6 мм.
TVS: Сообщение 64. Майский аскомицет. На земле, на гнилушке, размер маленький - в среднем 1-1,5 мм.
TVS: Сообщение 65. Май 2007. 1. На гнилом стволе дерева под отстающей корой, размер немаленький, ломкий очень, внутри мякоти просвечивают белые прожилки. Был освещен очень неравномерно, лучше сфотографировать не удалось. 2. И похожий (благодаря таким же прожилкам и хрупкости), на сухом стволе березы, тоже под отставшей корой: 3. И последний. На пне, почти у самого основания, у земли, сросток чашевидных плодовых тел, уже подсохших немного, размер всей конструкции ок. 6-7 см в диаметре.
ariona: TVS Мне кажется, что первый у тебя из 65 Peziza varia http://www.nifg.org.uk/species/atlas2.htm?item=NBNSYS0000019725
TVS: Сообщение 67. Май 2007. 1 - на залежавшейся доске, с обратной стороны, очень мелкие (ок. 1мм), белого цвета. 2,3,4 - три разных вида, там же и такие же мелкие (1 мм): 5 - на гнилой коре, валяющейся вокруг пня, с обратной стороны, очень мелкие (не более 1 мм в диаметре), белые:
ariona: TVS Из сообщения 67, 2 гриб, похож на Mollisia cinerea, посмотри 15 гриб из корзины Ивана. Там Евгений определил
eugene: TVS В сообщении 67 гриб № 1 - вероятно, либо Calycina sp. (parilis или vulgaris), либо Lachnum sp. №2 - Mollisia sp. (скорее всего, действительно Mollisia cinerea. К сожалению, моллизии (за некоторыми исключениями) с трудом определяются даже при возможности микроскопирования). №3 - Lachnum virgineum.
TVS: Сообщение 70. eugene , спасибо за ответ. Совершенно случайно в отчете Юрия Семенова нашла своих симпатичных, но вредных созданий, вот фото Юрия: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/SJG/Coleosporeum_tussilaginis_JS.jpg Отрывок из его отчета: На поле обнаружилась еще одна гадость – поражены листья мать-и мачехи. Почти все ее заросли вдоль дорожки. На нижней стороне листа выпуклые желтые пятна из трубочек, общим размером до 0,5 см. а на верхней стороне просвечивают желто-красноватые пятна. В конце концов листья сворачиваются и сохнут. Если верить любителю (?) из биоуниверситета Нидерландов, bio-campus Nederlandse (http://www.kulak.ac.be/nl/KULAKAlgemeen/Natuur), это КОЛЕОСПОРЕУМ Coleosporeum tussilaginis из группы ржавчинных грибов. Развивается с июня (я его видел года два назад на крапиве) до сентября. А вот фотографии с упоминаемого сайта: Очень хотелось бы увидеть здесь комментарий специалиста, что это такое. Ввела в Google название - полный ноль. Что бы это значило? А это мои снимки от 11 июня с.г.:
Юрий С.: TVS, комментарий неспециалиста: все праывильнов отчете, кроме крапивы - на ней своя ржавчина, а Coleosporeum tussilaginis именно на мать-и-мачехе (см. ее латынь, кажется , tussilago), на то он и tussilaginis. Поторопился, ответил еще на ветке "вести из леса".
ressaure: К слову: вчера встретила Coleosporeum, визуально неотличимый от того, что на фотографии TVS, но рос он на большом листе медуницы. Листик сорвать интеллекта не хватило. Интересно, тот же это вид, что паразитирует на мать-и-мачехе, или какая-то родня?
eugene: Это действительно ржавчинный гриб, но не уверен, что Coleosporium. Жизненный цикл ржавчинных грибов довольно сложен и в типичном случае заключается в последовательном развитии 4-х внешне различных стадий (трех бесполых и одной половой) - пикнидиев, эцидиальной, урединальной и телиальной, которые дают соответсвенно пикноспоры, эцидиоспоры, уредоспоры и телейтоспоры (на телейтоспорах при их прорастании образуются базидиоспоры). Многим ржавчинным свойственна разнохозяинность, т.е. разные стадии жизненного цикла развиваются на разных растениях (обычно пикнидии и эции на одном, а урединии и телии - на другом). На снимках изображена как раз эцидиальная стадия, которая обычно имеет ярко-оранжевую окраску (цвет эцидиоспор), а сами эцидии могут в свою очередь быть нескольких типов, которые обозначаются как Caeoma, Aecidium, Peridermium и Roestelia. Эции Цеома-типа не имеет развитой оболочки и выглядят как оранжевый налет или небольшие подушечки на поверхности пораженного растения (например, у Phragmidium и у Coleosporium). Остальные типы эциев имеют хорошо развитую оболочку и могут быть погруженными, чашевидными с лопастным краем (Aecidium-тип, характерный для родов Puccinia и Uromyces), или сильно выступающими (Peridermium и Roestelia). На фотографиях - эции Aecidium-типа. На листьях мать-и-мачехи они могут принадлежать только виду Puccinia poarum. А на медунице, скорее всего, Puccinia bromina. Как видно из названий видов, оба они разнохозяинные. Уредо- и телейтостадии их будут развиваться соответственно на мятлике (Poa) и на костре (Bromus).
SAE: Евгений! Спасибо за столь развёрнутый и ясный ответ. Мой интерес к этой теме объясним: пока не было съедобных грибов, я наделал фотографий этих самых ржавчинных грибов. Мало того, ещё и споры поснимал. И вот теперь я знаю, что ничего не знаю... Их, мама родная, четыре вида... Ну, я думаю, что с Вашей помощью, мы разберёмся...
SAE: Вот картинки арцирии ржавчинной. Arcyria_ferruginea Прошу подтвердить или опровергнуть. Уважаемый Евгений! На вас надежда.
Filipendula: Интересная группа, Лахнумы. Мелкие, а выполняют огромную роль в разложении подстилки. Как они все опутывают во влажных местах! Где-бы про это почитать? Посмотрите, пожалуйста, здесь два вида. Определяю в первый раз, так что есть неуверенность. 1.Lachnum altaicum. Плодовые тела на ветках Filipendula ulmaria (лобазник) - споры - парафизы и сумки - волоски 2.Lachnum rhodoleucum. Плодовые тела на ветках Phragmites australis - споры - аски и парафизы - волоски
Filipendula: Доброе время! Определила этот гриб как Geopyxis carbonaria. Рос в основаниях стволов соснового леса, следов пожара не заметила. Так ли? аски (цена деления =2.2 мкм) споры (цена деления = 1мкм)
TVS: Сообщение 78. Что за виноград такой? На остатках разрушенного пня. Выглядит как красно-оранжевый налет на древесине. Невооруженным глазом строение неразличимо. На продолжении нескольких дней даже в довольно жаркую погоду оставался практически без изменений.
eugene: Доброго всем времени суток! Начну с последнего сообщения. Этот "виноград" - скопление плодовых тел (перитециев) гриба Nectria peziza (современное название - Hydropisphaera peziza, порядок Гипокрейные, Hypocreales). Характерная особенность этого вида - спадающиеся наподобие сдувшегося мяча перитеции (отсюда и сравнение с Peziza), а также аскоспоры с орнаментированной малозаметными продольными ребрами оболочкой. Geopyxis carbonaria определен верно (апотеции с ржаво-бурым гимениальным диском и более светлым городчатым краем, гладкие аскоспоры без капель масла). Геопиксис может плодоносить не только на сравнительно свежих, но и на старых пожарищах и кострищах, спустя 2-2.5 года после воздействия огня. Возможно поэтому не было видно явных следов пожара. Теперь о лахнумах. Наверняка могу сказать, что на стеблях Filipendula вырос не Lachnum altaicum. Этот вид имеет значительно более крупные аскоспоры (13.5-20 мкм длиной), в то время как на микрофотографии споры порядка 10-12 мкм длиной. Вероятнее всего речь в данном случае идет об очень обычном именно на лабазнике Lachnum nudipes. Волоски и аскоспоры на приведенных снимках хорошо соответствуют этому виду. На стеблях тростника уважаемая Filipendula обнаружила также очень обычный на этом субстрате вид - Lachnum controversum. На злаках встречаются три вида лахнумов с краснеющими или буреющими при повреждении и высыхании плодовыми телами. L. controversum - самый крупный из них, его апотеции достигают 1-1.5 мм в диам., поселяется он чаще всего на остатках крупных злаков, и тростник - его излюбленный субстрат. Другие два вида - Lachnum carneolum и L. rhodoleucum - более мелкие (апотеции 0.2-0.5 мм в диам.), предпочитают более тонкие стебли и отличаются друг от друга, главным образом, размерами аскоспор (5-6 мкм длиной против 8-11 мкм).
TVS: сообщение 80. Предположительно: ЛАЗИОСФЕРИЯ (овечья) Lasiosphaeria ovina (Юрий С.) Последнее время часто попадались на пнях вот такие шарики, размер очень маленький, невооруженным взглядом ничего не разобрать, что-то белое. Ps: А винограду из 78-го сообщения ничего не делается, он там разросся еще больше.
Юрий С.: TVS, Сравни с видом ЛАЗИОСФЕРИЯ (овечья) Lasiosphaeria ovina
TVS: Юрий С. Юрий, спасибо, по фотографиям в интернете очень похожи.
Л.Смирнов: Просьба к уважаемым коллегам о помощи. В 2006 году страшные пожары охватили боры на Карельском перешейке под Питером. И там по свежим пепелищам пошли волна за волной разные виды. В этом году смена видов продолжалась. В июле в горелых борах по голой горелой земле массово высыпали пецицевидные грибы красно-розового цвета диаметром до 5 мм. Они медленно увеличивались в размерах и через месяц самые старые превысили 15 мм в диаметре. Очень интересный вид. Вот несколько фотографий.
Alex: Л.Смирнов Ваш гриб похож на Алеврию оранжевую (Aleuria aurantia, syn. Peziza aurantia) Возможны другие мнения. Однако в отсутствии Eugene истину может установить, например, SAE, если Вы ему пришлете споровый порошок.
ariona: Alex Алекс, вряд ли это алеврия, хотя некоторое сходство есть. К тому же ой как стреляного воробья Смирнова на такой мякине не проведешь, с алеврией он бы разделался в два счета.
Л.Смирнов: Да уж - стрелян. С алеврией оранжевой ничего общего - ни по форме, ни по цвету, ни по размеру, ни по месту (когда самолично тычешься в заросли грибов, это очевидно). А вот спорового порошка нет. Увы.
Alex: OK. Пецица-2: Геопиксис угольный (Geopyxis carbonaria)
eugene: Действительно, очень интересный гриб! Geopyxis carbonaria - первое, что приходит в голову, когда смотришь на превью фотографий. Но когда видишь сами фотографии, эту мысль приходится отбросить. К сожалению я не смог определить есть ли у плодовых тел ножка или ее нет, но отсутствие светлого фестончатого края, очень характерного для G. carbonaria, указывает на то, что это другой вид, а возможно и род. Дело в том, что существует еще один вид этого рода - Geopyxis rehmii, у которого ножки нет, или она очень слабо развита, а край как раз цельный и одноцветный с поверхностью апотеция. Но увы, лично я с ним не знаком, так что не возьмусь утверждать, что это именно он. В качестве иных, менее вероятных, вариантов можно предположить, что это 1) какой-то из видов рода Peziza, 2) Octospora sp. (особенно правая в верхнем ряду фотография вызывает такие ассоциации).
Л.Смирнов: Спасибо за помощь. Геопиксис угольный в этом году рос десятками тысяч. Его мы запомним навек. Это не геопиксисы - однозначно. Я снимал неопознанный вид снизу, но фотографии куда-то пропали, к сожалению. Затерялись среди 6.000 кадров, сделанных в этом году. Если еще увижу объект, непременно сниму. Но если ножка и была, то рудиментарная, гораздо вернее - вовсе никакой. Хотелось бы выдохнуть с облегчением и сказать: "пецица", но что-то мешает, некая малоразмерность (компактность - скорее), аккуратность. И расцветка, разумеется, - уж больно непривычна она для советских пециц.
eugene: А в каком месте (географическом) он рос? Очень уж интересно посмотреть
Л.Смирнов: Место - горелые (низовым пожаром) боры к западу от станции Заходское и (в меньшей степени) - такие же леса к западу от Лейпясуо. Т.е. примерно 75-95 км от Санкт-Петербурга на северо-запад (в направлении Выборга). Не самые сухие боры, уже начавшие зарастать травянистыми растениями, иногда это зеленомошный (ранее) сосновый лес с примесью ели. Для справки: самые большие скопления геопиксиса угольного и пецицы фиолетовой тоже росли в подобных местах (и даже в более влажных - в начавших заболачиваться "горелках"). После знаменитых пожаров 1999 года я мало ходил по прошло- и позапрошлогодним пожарищам (в 2000 и 2001 годах) и таких грибов не наблюдал. Хотя строчков обыкновенных, сморчков конических (пожарищных) и ризины вздутой и тогда было море.
Л.Смирнов: Уж коли мы заговорили об аскомицетах, у меня есть еще пара-тройка вопросов. Этот гриб я уже размещал весной, но ответа не получил. М.б. сейчас мне повезет больше? Растет исключительно на одном пятачке на краю смешанного леса (в кустах) в 25 км севернее Санкт-Петербурга уже 6 лет. Растет ежегодно. За сезон можно найти от 3 до 30 штук - в мае. Появляется, как правило, позже первых сморчков конических и растет 1-2 недели. Больше всего похож на розовую форму сморчка деликатесного (на мой взгляд).
Л.Смирнов: Я поискал мои грибы (15:47) среди Octospora sp. и не понравились мне они - неровные края шляпки и нередкая погруженность в почву, как бы растворенность в ней. Больше подошла Neottiella rutilans, хотя у нее тоже иногда шляпки с лохматыми краями, а у меня край целый и ровный. Да-с...
eugene: Леонид, спасибо за информацию! Согласен, что это сморчок деликатесный (Morchella deliciosa). Розовый оттенок, выраженный в большей или меньшей степени, для этого вида достаточно характерен. Октоспоры и неоттиеллы действительно лишь отдаленно похожи на ваш гриб, это предположение уж совсем на крайний случай. У неоттиелл ко всему прочему наружная поверхность волосистая, так что это точно не они.
Л.Смирнов: Еще один сморчок, который тоже вроде бы похож на деликатесный, но найден всего раза три, в местах соседних. Отличается заметно и цветом, и большим размером, и сроками роста, и чем-то еще неуловимым (лишь интуитивно ощущаемым).
Симаков: Уважаемые любители и знатоки аскомицетов. Если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста на фотки с "асками". 0718 - Discina ancilis ? 0719 и 0727 - Geopyxis corbonaria ? 1092 и 1094 - ??? Заранее благодарен, Владимир.
Симаков: Уважаемые любители и знатоки аскомицетов. Если Вас не затруднит, посмотрите пожалуйста на фотки с "асками". 0718 - Discina ancilis ? 0719 и 0727 - Geopyxis corbonaria ? 1092 и 1094 - ??? Все кадры сделаны на севере - в Карелии (район Кеми) и на Соловецких о-вах в конце мая и июне (1092-94) Заранее благодарен, Владимир.
eugene: 1092 и 1094 - Helvella corium Geopyxis carbonaria - OK! Discina ancilis - OK! Возникло еще одно предположение о грибе на кострищах, найденном Л. Смирновым на Карельском перешейке. Возможно (но нужно уточнять) это Pyropyxis rubra.
Л.Смирнов: Спасибо. Хоть какая-то зацепка.
SAE: А может кто определит пецицу?
mvkarpov: Peziza SAE:
eugene: Я склоняюсь к тому, что это Peziza micropus (сейчас этот вид рассматривают как синоним Peziza varia).
SAE: eugene Не могли бы Вы привести соображения, по которым идентифицировали гриб. Заранее благодарен.
eugene: Соображения следующие: на древесине растут сравнительно немногие виды пециц. Однотонная охристо-бурая окраска и гладкие аскоспоры без липидных капель позволяют отнести Ваш вид к Peziza varia-комплексу, в котором выделялось несколько видов в зависимости от слоистости стенки плодового тела и формы клеток парафиз (вздутые vs. цилиндрические): P. repanda, P. micropus, P. varia. Однако было установлено, что эти различия определяются экологическими условиями, прежде всего влажностью, и могут проявляться даже у одного и того же плодового тела по мере его роста. Молекулярные данные также свидетельствуют в пользу объединения этих трех видов в один. Так что в любом случае это P. varia. Если же выбирать между P. repanda и P. micropus (оба вида растут на древесине), то основное значение имеет наличие ножки у последней. Мне показалось (хотя это не очень четко видно), что короткая ножка была.
SAE: eugene Благодарю за развёрнутый ответ. В субботу попробую наведаться к пенёчку и посмотреть, вряд ли, конечно, там что-то осталось.
mvkarpov: SAE. кстати, я такие древесные пецицы как-то много набрал и пожарил, предварительно отварив. Нормально, есть можно, правда вкус отсутствует начисто.
TVS: Сообщение 107. Что это такое? Нав листьях клена.
eugene: Это мучнистая роса и плодовые тела (клейстотеции) вызывающего ее гриба. В случае с кленом это скорее всего либо Sawadaea bicornis, либо Sawadaea tulasnei (часто оба вида относят также к роду Uncinula). Зрелые клейстотеции более темные и снабжены спирально закрученными придатками. Сейчас созревают половые спороношения многих мучнисторосяных грибов (сем. Erysiphaceae), и подобный белый налет можно видеть не только на клене.
SAE: SAE пишет: В субботу попробую наведаться к пенёчку и посмотреть, вряд ли, конечно, там что-то осталось. Прошу извинить за задержку с ответом, но в прошлую субботу, как и планировалось, попал к заветному пенёчку. Выросло нескольно новых молодых пециц. На одной отчётливо просматрирается ножка. Фото нет по причине дождя. Считаю доказанным, что это Peziza micropus. Или называть её всё-таки Peziza varia?
eugene: Думаю, пусть будет пока micropus. В большинстве источников она приводится под этим названием.
TVS: Сообщение 111. eugene, спасибо за определение мучнисторосяных грибов. В сентябре несколько раз попадались вот такие аскомицеты. Похожи по фотографим в инете на Auriculariopsis ampla. По замечанию ув.botanist-a, Auriculariopsis ampla - базидиомицет. Если это они, прошу прощения, что не в тут тему поместила. Гриб 1. Гриб 2. Есть подозрение, что то же самое. Гриб 3. Возможно, и это такие же. Гриб 4. А это, похоже, начало процесса.
TVS: Сообщение 112. Осталось неясным, что вот это такое. Похожи на аскомицеты. Очень маленькие объекты, размером не более 2 мм., на последних двух снимках чуть крупнее. На сухом дереве. Весна.
TVS: Сообщение 113. Еще две весенние находки: 1. 2. На мертвой древесине березы.
TVS: Сообщение 114. Среди мелких аскомицетов желтого цвета большое разнообразие: Гриб 1. Грибы разные 2,3,4,5,6. Гриб 7. Гриб 8. Гриб 9. Грибы 10,11. Возможно, один вид. Гриб 12. + Сообщение 11: http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0#010 + Сообщение 64: http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-60-0#033
TVS: Сообщение 115. Humaria hemisphaerica?
mvkarpov: 115 - Humaria hemisphaerica 100%
eugene: Сообщение 117. 112. Тот же Auriculariopsis, только высохший. 113. Два вида из рода Mollisia. Точное определение видов этого плохоизученного рода не всегда возможно даже при наличии материала. На последних двух фотографиях хорошо заметен субикулюм - плотное сплетение гиф, покрывающее субстрат. Наличие субикулюма ранее служило основанием для выделения рода Tapesia. Весьма вероятно, что на фото - самый обычный его представитель - Mollisa (Tapesia) fusca. 114. Грибы под номерами 3 и 9 - базидиомицеты из рода Dacrymyces. 10, 11, 12 и, возможно, 7 - Bisporella citrina. 2, 4 и 6 - виды рода Orbilia (точное определение возможно лишь с помощью микроскопа). 8 - скорее всего Hymenoscyphus calyculus. 1 и 5 - ??? 115. Humaria hemisphaerica.
TVS: eugene, спасибо за обстоятельный ответ.
theria: Сообщение 119. Перебирая свой фотоархив, нашел несколько фотографий сумчатых грибов. Хотелось бы уточнить их видовую принадлежность. Заранее благодарю. Фото_1. Предположительно, Byssonectria (возможно, fusispora). Найдена в начале мая на опушке соснового леса. Фото_2. Какая-то Peziza. Фотография сделана в конце июля. Фото_3. Скорее всего Sarcoscypha_coccinea. Одиночный гриб рос у лесной дороги в смешанном лесу (20.05.2007) Фото_4. Discina_perlata (середина мая, просека в смешанном лесу) Фото_5 Sarcosoma_globosum (середина мая, просека в смешанном лес) Фото_6 Chlorosplenium_aeruginosum. Грибы росли на поваленной осине.
ariona: Сообщение 120. theria 2 - не уверена, но может это Peziza varia http://www.funghiitaliani.it/uploads/post-2286-1114710968.jpg C Sarcosoma_globosum поздравляю! Очень редкая находка Sarcoscypha_coccinea скорее всего, S. austriaca, тут где-то у нас этот вопрос обсуждался. Кажется, в ОБЩИХ ВОПРОСАХ. Но все равно только по спорам можно определить
SAE: ariona пишет: Sarcoscypha_coccinea скорее всего, S. austriaca, тут где-то у нас этот вопрос обсуждался. Здесь и здесь в конце темы coccinea и austriaca имеют чуть заметные макро признаки. Первая - прямые волоски на наружной поверхности плодового тела, вторая - спиралевидные (см. Т.Лессо). Что на приведённой фотографии не разглядишь, увы.
Alex: theria Фото_6 Относительно Chlorociboria aeruginosa (syn. Chlorosplenium aeruginosum) у P.A.Saccardo в Sylloge Fungorum VVV: 315 (1889) можно прочитать: " ... Breviter stipitatum, aeruginosum; cupula turbinata, dein expansa et subflexuosa, disco albicante, ... " . Касательно же Chlorociboria aeruginascens на с. 316 читаем: : " ... Stipitatum, aeruginosum, cupula concava, dein expansa et subflexuosa, stipite plus minus elongato aut abbreviato, ... ". У Ваших грибов, несомненно, cupula conсava, а не turbinata. Вдобавок, disco не albicante. Таким образом, на снимке, скорее всего, Chlorociboria aeruginascens.
mvkarpov: ariona картинку поленилась открыть? Какая ж это Саркосома , это ж Urnula craterium.
mvkarpov: Кстати, приведённая Терией Пецица по строению апотеций скорее не Пецица, а Otidea.
ariona: mvkarpov Нет, я открывала, что усугубляет мою дремучесть. Но урнула, хотя и редко, у нас встречается, а саркосома - увы... Утешает, что все это одного семейства виды. Насчет отидеи. Наверное, разрез у апотеций есть. Может http://www.rogersmushrooms.com/gallery/DisplayBlock~bid~6551~gid~.asp или http://micologia.net/g3/Otidea-bufonia/Otidea_bufonia
mvkarpov: Может... Там, в Отидеях, этих Отидей, как Педр в Бразилии.
SAE: Alex пишет: У Ваших грибов, несомненно, cupula convava, а не turbinata. Вдобавок, disco не albicante. Таким образом, на снимке, скорее всего, Chlorociboria aeruginascens. Алексей! Это на каком языке? Думаю, его не все участники форума знают...
Alex: SAE Sorry, Sylloge Fungorum написан на латыни: albicantus беловатый concavus согнутый горстью cupula чашечка discus диск turbinatus конический У Chlorociboria aeruginosa чашечка конической формы (cupula turbinata) с беловатой поверхностью (disco albicante), а у Chlorociboria aeruginascens - изогнутая (cupula concava). Поэтому на снимке, скорее всего, Chlorociboria aeruginascens.
SAE: Alex Спасибо. У меня тоже есть снимок Chlorociboria. Можно будет уточнить идентификацию.
theria: Всем большое спасибо за помощь в определении "удмуртских" сумчатых грибов. Уважаемые "спецы", а что скажите относительно видовой прнадлежности грибов, представленных на Фото_1 и Фото_4.
Симаков: Alex Извините, если я правильно понимаю, на этих фотографиях Chlorociboria aeruginascens? Снято под Москвой в конце августа этого года.
Stalker: Наконец-то дошли руки до сумчатых грибов . Выкладываю свои фото за прошедший сезон. Для начала - две пецицы. 1. Найдены в начале августа на тропинке (на почве) в смешанном лесу. Росли большой группой. Имели явный оливковый оттенок. Peziza badia ( определено eugene) 2. Росла на дачном участке (на почве) в начале октября. Может, это Peziza vesiculosa?
mvkarpov: Peziza 2 я также часто встречал и считаю её vesiculosa.
eugene: Первая из пециц - Peziza badia. Со второй сложнее. Вариант P. vesiculosa не исключен, но возможно, что это вид из комплекса Peziza varia, например, P. repanda. Chlorociboria aeruginosa, как справедливо отмечает Alex, отличается от второго из встречающихся в Европе видов (Ch. aeruginascens) более правильной, чашевидной формой плодовых тел и желтоватым или беловатым, часто неравномерно окрашенным диском. У Ch. aeruginascens плодовые тела часто имеют смещенную к краю ножку и выглядят почти шпателевидными (особенно хорошо это видно на последних фото). Первый вид встречается в европейской части страны значительно реже второго, а в Нечерноземьи его достоверные находки мне вообще не известны (хотя в старой литературе он указывается как очень обычный - несомненно ошибочно). На юге Дальнего Востока Ch. aeruginosa является обычным видом (хотя есть вероятность, что там растут другие представители этого преимущественно восточноазиатского и австралийского рода).
Stalker: mvkarpov, eugene, спасибо! Вот еще неопределенные виды. 3. На почве в смешанном лесу в начале июня. Размер чашечки 5-8 мм. Melastiza cornubiensis (определено eugene) 4. На гниющей древесине в начале октября. Размер чашечки 2-3 мм. Bisporella citrina (определено ariona, eugene)
ariona: Stalker 4 не похожа на биспореллу лимонную? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Bisporella_citrina.html http://www.mushroomexpert.com/bisporella_citrina.html
Stalker: ariona, спасибо, такая мысль тоже была, но уверенности не было. Решил узнать мнение специалистов
ariona: Stalker пишет: Решил узнать мнение специалистов Нет, я точно не специалист, это версия любителя.
Stalker: ariona пишет: Нет, я точно не специалист. Ну, а я-то тем более...
eugene: Тем не менее, определение верное А на первом снимке (№3) - меластица корнуольская (Melastiza cornubiensis). Плодовые тела видов этого рода внешни сходны с апотециями скутеллиний (Scutellinia) или алеврий (Aleuria), но от первых отличаются отсутствием на наружной поверхности и по краю длинных и жестких, заостренных щетинок, а от вторых - наличием коротких бурых волосков, пучки которых заметны на фото как мелкие бурые чешуйки.
ariona: eugene Спасибо Вам!
Stalker: eugene, спасибо! 5. Вот еще один аскомицет, последний из моих неопределенных. Начало мая, в ельнике, на почве. Диаметр чашечки 1,5 см. Pseudoplectania nigrella (определено mvkarpov)
mvkarpov: Stalker Ну это знамо дело – Pseudoplectania nigrella.
Alex: Симаков Извините за столь поздний ответ - я только сегодня заглянул в эту тему. Как уже сказал eugene, на Ваших снимках скорее всего Chlorociboria aeruginascens. Об этом свидетельствует, в частности, достаточно длинная ножка. Однако достоверный вывод может дать только микроскопическое исследование. В частности, C. aeruginascens имеет споры 5-7 x 1-2 µ, а C. aeruginosa - 9-14 x 2-4 µ .
Stalker: mvkarpov, благодарю! Теперь буду знать.
Симаков: Alex, спасибо больше!
Чухонец: Уважаемые участники! Извините за беспокойство, но может быть кто-нибудь из здешних спецов (как лиц "незаинтересованных") сможет хоть как-то приблизить разрешение спора, который возник на ГЛО. Вчера (28.02.2008) нашел в Павловске (под Питером) новорожденные грибы, которые, по моему мнению, являются строчками (вероятно, гигантскими). Все фото с похода: http://www.chuhonka.ru/gallery/main.php?g2_itemId=10817 В пользу данной версии говорит то, что грибы найдены абсолютно в том же месте, где в прошлом году уже находил огромное семейство строчков, так же росли - из песка. Плодовые тела имеют схожую плотную мозговидную структуру, шляпка обхватывает ножку, стенки шляпки толстые, непрозрачные, края шляпки загнуты не внутрь, а наружу. Только на этот раз размер гораздо меньше - диаметр шляпки самых больших грибов не более 2-3 мм., и грибы еще не обрели типичный для строчков окрас. Поэтому заранее извиняюсь за качество некоторых фото, но микроскопа у меня сейчас нет - так что это лучшее, что удалось получить с помощью моего фотоаппарата с дополнительной линзой для макросъемки. А вот наш "главный скептик" глубокоуважаемый Л.Смирнов ставит под сомнение данную версию, предполагая, что это пецица или какой-то другой весенний гриб. (последние два снимка - шляпка снизу как была и вскрытая иголкой). Еще снимок засохшего гриба снизу, чтоб иметь представление о его структуре. Гриб в несколько раз меньше, чем то, что видно на экране. Тут четко видно, что гриб имеет ножку, врастающую в шляпку под углом, ничего "блюдцевидного". Еще 2 фото другого гриба ножкой кверху: И вот для сравнения фото ПРОШЛОГОДНИХ строчков, найденных в том же месте (вырезаны нужные детали) - низ шляпки такой же. К тому же видно, что строчки иногда вполне могут иметь вогнутую шляпку. Все фото с того похода здесь: http://www.chuhonka.ru/gallery/main.php?g2_itemId=2020 Буду рад выслушать версии глубокоуважаемых коллег. Строчки я вчера нашел или нет? Если нет, то есть ли у кого-нибудь хорошая альтернативная версия? Иными словами, найденный гриб должен обладать следующими свойствами: 1) Гриб наземный, так как рос из песчаной почвы и ножка не имела непосредственного контакта с древесиной. Это сразу отбрасывает огромное количество пецицевых грибов. 2) Гриб появляется одним из ранних в весеннем слое или, наоборот, один из поздних (если предположить, что еще продолжается старый сезон). 3) Гриб имеет ножку, не имеет пластинок. Ножка четко разделена со шляпкой. 4) Стенки шляпки толстые, края изогнутые и не острые. Пытался искать такие среди peziza aleuria discina ciboria humaria sclerotinia scutellinia dumontinia но ничего подобного не видел. Может я просто что-то забыл?
Kessler: Ув. Чухонец! Видел дискуссию по этому поводу на ГЛО, и всё же я не пойму: к чему такая спешка? Придите через недельку, и всё выяснится! Даже если будут неблагоприятные погодные условия, что-нибудь да вырастет! А лютых морозов на ближайшее время не обещают.
mvkarpov: Не, это конечно не строчки. Может Discina, хотя и то навряд ли. Надо подождать, что вырастет из этого. Правда мне кажется, что это уже взрослые плодовые тела.
Чухонец: Спасибо, насчет Discina я уже смотрел, не то - очень тонкая у нее шляпка. Вот сейчас правда наткнулся на такой вариант, как DISCIOTIS VENOSA - это в принципе возможно, но с точки зрения теории вероятности эта версия никакого преимущества по сравнению со строчками не имеет. Так что пока нет конкретной хорошей версии, все таки версия о строчках наиболее вероятна. А вырастут они действительно вряд ли, как и все аномально ранние грибы. В прошлом году у нас находили строчки в марте, они стояли до мая, не меняясь в размерах. В любом случае спасибо, буду наблюдать еще за этим местом.
mvkarpov: Чухонец самое раннее в марте я встречал Думонтинию (Dumontinia tuberosa), но она растёт не на песке. Да и опять же не похоже на неё.
Alex: Чухонец пишет: есть ли у кого-нибудь хорошая альтернативная версия? Могу предложить версию для затравки: Tricharina sp., растет весной на почве. На первом фото при увеличении видны также молодые экземпляры. Как видно из снимка, волосатость проявляется в зрелом возрасте. Доступны подробные описания (но не на русск.). 1. 2. 1. Tricharina gilva (Трихарина светло-желтая) http://myco-cheype.chez-alice.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm 2. Tricharina praecox (Трихарина ранняя) http://www.mycokey.com/MycoKeySolidState/species/Tricharina_cf._praecox.html Small, pale, broadly sessile operculate discomycetes with tufts of pale to brown hairs at the margin and aguttulate, smooth, ellipsoid spores. Mostly on soil and burnt ground.
Чухонец: Спасибо, буду иметь в виду. Но опять-таки обращают на себя внимание тонкие, ломкие, прозрачные стенки этих чашечек. Видимо, придется покупать микроскоп и делать новые снимки под большим увеличением.
Чухонец: Вот новые снимки под микроскопом.
eugene: Я вполне допускаю, что это очень-очень-очень молодые плодовые тела Gyromitra gigas. Закладываются они еще осенью, развиваются медленно и очень долго, полностью созревшие апотеции на северо-западе даже в мае попадаются редко. Прошлогодние фото точно относятся к этому виду, и также в очень юном возрасте. Но лучший способ установить истину - подождать эдак с месяц-полтора (недельки не хватит) и посмотреть, что из этого вырастет. Для дисцины место уж очень не подходящее. Дисциотис - совсем маловероятно.
Чухонец: Спасибо. Для меня лично вопрос представляется решенным, но пока есть хоть один скептик, буду продолжать наблюдения. Только мне кажется, что из них ничего не вырастет, замечено, что ранние грибы как правило не растут. В прошлом году строчки, которые появлялись в марте, так и остались очень миниатюрных размеров (чуть-чуть больше, чем те, что у меня), а те, что появились в конце апреля - мае, быстро вырастали до стандартных размеров.
Л.Смирнов: Голос скептика. Наши две аномально теплые зимы уже приучили к чудесам. Одни саркосцифы австрийские, что росли в декабре 2006, в январе и марте, а затем в начале ноября 2007 и наконец в феврале 2008, дали нам всем прикурить. Я готов поверить и в строчки. Но эти снимки (включая взгляд микроскопный) пока меня до конца не убедили. М.б. зрение у меня начало сдавать или желчь прилила в голову. Хотя в принципе близость к пню, от которого в солнечные дни идет дополнительная пайка тепла, несомненно ускоряет развитие весенних аскомицетов и помогает пережить неизбежные весенние заморозки по ночам. Прошлогодний рекорд появления ранних строчков обыкновенных - 20 марта уже сам по себе удивителен, а тут февраль... На четыре недели раньше. Слишком велик скачок - но невероятным его не назовешь. Не стреляйте в скептиков - без них микологи-любители окончательно оторвутся от грешной земли.
eugene: В начале 80-х гг. прошлого века финскими микологами было показано, что плодовые тела Gyromitra esculenta начинают развиваться в октябре-ноябре. Примордии плодовых тел, едва достигающие в размере 3 мм, перезимовывают под снегом, после чего продолжают развитие уже следующей весной. Так что обнаружение зачатков апотециев G. gigas в конце зимы, особенно теплой, вполне естественно. Плодоношение у Sarcoscypha в более южных районах Европы также начинается с конца осени и длится всю зиму. На северо-западе России холодные зимы разрывают период плодоношение на позднеосенний и весенний. Поскольку обычно уже в ноябре бывает вполне зимняя погода, позднеосеннее плодоношение Sarcoscypha наблюдается лишь в годы с аномально теплой осенью. Ну, а если и зима теплая - то можно ожидать появления апотецием и в декабре, и в январе. Для гриба это нормально, просто мы к этому не привыкли
Чухонец: Большое спасибо за объяснение, очень любопытно. В дальнейшем буду вести наблюдения за своим местом и поздней осенью, и в зимние оттепели.
ressaure: Выложу на опознание первый гриб в сезоне - непонятный аскомицет. Рос на пригретом солнцем и теплотрассой крутом пригорочке на глинисто-песчаной почве, под большим старым тополем. Найти удалось только два плодовых тела, молодое (8-10 мм) в форме плоской чашечки с острым незакрученным краем и старое (4-5 см) побитое, на которое уже кто-то, видимо, наступил. Верхняя поверхность тёмно-каштановая и бархатистая, нижняя - золотисто-охристая, мякоть на разломе, как мне показалось, довольно рыхлая, не восковатая, как у пециц (отдельные клетки "серебрятся", как на сломе яблока). Запах сильный, приятный, грибной. Прошу прощения за фотографию - но это скорее модель такая... невнятная.
Юрий С.: Найден в сыром месте 6.04.2008г., возможно Apostemidium sp (Vibrissea sp). Диаметр этих плотных желтых бляшек около 2 мм, снизу слабо крепится к березовому листу точечным контактом (обратная сторона на фото 3).
eugene: Очень похоже на чьи-то склероции. У Vibrissea плодовые тела снаружи почти черные, а диск при подсыхании покрывается тонкими хорошо заметными волосками (застрявшие на выходе из сумок нитевидные аскоспоры), за что род и получил свое название.
ressaure: Перед ударившими в выходные лютыми морозами, погубившими посредством открытой форточки всю горшковую флору у нас на работе, успела покопаться на оттаявшей теплотрассе. В подстилке среди опада тополя была обнаружена группа маленьких аскомицетов. Вся колония размером не более 7 мм, с семенную коробочку тополя, т.е. грибы совсем крохотные. Понимаю, что опознание по фотографии - дело гиблое, но, может быть, кто-нибудь что-нибудь предположит?
eugene: В это время года на гниющих сережках тополей и ив часто встречается Crocicreas amenthi; судя по всему, на фото именно он.
kut: Вот это сумчатое найдено 8 апреля в московском парке под листьями на лёгкой супесчаной почве в широколиственном лесу. Диаметром 5-7 мм с длинной, уходящей в почву ножкой. Не подскажите, что это? Спасибо.
ariona: kut Если "это" росло на сережке ольхи(возможно, что она в пеcке), то это Цибория сережчатая (ременная?) Ciboria amentacea http://www.wildaboutbritain.co.uk/content/ciboria-amentacea http://www.pilzepilze.de/galerie/d/6944-2/1
kut: Ну в принципе 2 вида ольхи там растёт, а сейчас пик её цветения. Но ножка больно глубоко уходила в почву - подумалось, что микоризный гриб. И края без пленчатого края. Я еще раз схожу туда - раскопаю, из чего он всё-таки растёт.
eugene: Как возможные варианты: Ciboria coryli - на мужских сережках лещины, Сiboria betulicola - --"-- березы, Ciboria caucus (= С. amentacea) - --"-- осины, ивы, ольхи, Ciboria betulae - на семенах березы, Ciboria lentiformis - --"-- ольхи. Внешне все виды очень похожи друг на друга и плодоносят как раз в это время. Плодовые тела вырастают из прошлогодних соцветий и семян, которые вполне могут быть погребенными в почву.
kut: Спасибо за обстоятельный ответ! Нашёл это гриб снова, раскопал - никакой серёжки не обнаружил :( Зато нашёл нечто, напоминающее клубенек - чёрный, при разрезе сочный и белый - склероций ?! Вокруг рости Ficaria verna, Anemone ranunculoides. Нашел у Т.Лессо - Dumontinia tuberosa (паразит на Анемонах). Правда, контакта с растениями не нашел. Или всё-таки Ciboria? И в том же парке нашёл уже такой гриб, успевший несколько скукожиться - как раз на сережке Alnus glutinosa. Это, наверно, и есть Ciboria caucus (= С. amentacea)? Отличается от первого миниатюрными размерами (диаметр чаши 6 мм против всё-таки 10 мм у первого), очень тонкий (первый - наоборот сочный и похож на маленькую Peziza) с такой же тонкой почти нитевидной ножкой, без таких "клубеньков" - склероциев. И кто из них кто? PS. Нашёл определитель Циборий (и не только) - http://www.bio.uio.no/bot/ascomycetes/Taxa/ (html - файлы), http://www.bio.uio.no/bot/ascomycetes/KeysServices.html
eugene: Со склероцием - Dumontinia tuberosa. Контакт с корневищем ветреницы у склероция есть в период его развития (летом-осенью), к моменту плодоношения корневище уже разрушается. На сережке - Ciboria caucus.
Иван Матершев: Найдено 26 марта 2008 г. (Подмосковье). Вроде как на остатках травы. И поверхность чашечки в каких-то порах. Если не Ciboria sp, то какая-то Myriosclerotinia sp?
ressaure: Я пару дней нашла идентичную "чашечку" на чём-то, похожем не то на корешки клевера, не то на какую-то тоненькую ветвистую травинку. Чуть более правильной формы, миллиметра 4 в диаметре, при прикосновении выбросила облачко спор. Присоединяюсь к вопросу об определении.
eugene: Это вне всяких сомнений Sclerotiniaceae. Внешне они все вобщем-то на одно лицо, разве что Dumontinia выделяется размерами, и Monilinia обычно имеет более темные апотеции. Для Ciboria субстрат не очень подходящий (если только это не сильно разложившиеся листья, тогда это могла бы быть Ciboria conformata). У всех остальных склеротиниевых, которые могут развиваться на остатках травянистых растений, апотеции вырастают из склероция. На фото склероция не видно, но у Myriosclerotinia он развивается внутри стебля, так что этот вариант исключить нельзя, при условии, что остатки принадлежат кому-то из осоковых или ситниковых (Cyperaceae, Juncaceae). Не исключено, что это Botryotinia fuckeliana. Этот вид может плодоносить на любых травянистых остатках, листьях, корнеплодах и т.п., но у него также должен быть склероций. Третий вариант - Sclerotinia sclerotiorum, у которой ножка сраслась с травинкой и оборвалась в этом месте, а основание со склероцием осталось в почве. Что касается "пор" - то это просто рассохшийся и растрескавшийся гимений, апотеций, судя по всему, уже старый.
Иван Матершев: Спасибо, Евгений! 13 апреля 2008 г. Подмосковье. Судя по месту произрастания, Tapesia strobilicola?
kut: И вот ещё... Я так условно отнёс ЭТО к аскомицетам... Но в принципе у меня нет вариантов :( На живой березё кто-то сделал дырку, из которой вытекал сам по себе сок. И это как раз на месте сокотечения и "выросло" или натекло. Запах дрожжевой прямо-таки, кислый. Москва. 12 апреля 2008 года. Спасибо
eugene: Чаще всего на шишках растут Mollisia fallax и Mollisia (=Tapesia) lividofusca. По фото различить их не возьмусь. Теоретически у первой нет субикулюма, у второй он есть, но встречаются промежуточные варианты. Tapesia strobilicola - вид не вполне ясный, возможно, это синоним M. lividofusca. А в березовом соке можно было бы найти целую коллекцию дрожжей и бактерий. Белая пленка состоит как раз из них.
kut: И ещё :) Этот гриб найден в смешанном лесу (сосны, березы, из травяного покрова - Viola, Adoxa, Glechoma) 19 апреля 2008 в парке Москвы. Рос одиночно на полянке. Столь яркий цвет смущает (наверно, не Aleuria aurantia). Спасибо.
Иван Матершев: Это Caloscypha fulgens. В этом году у неё звёздный час! Вчера ходил по ней - в некоторых местах она росла всюду через "каждые полметра"! Сотни, если не тысячи экземпляров...
Л.Смирнов: Весна наступает, и жизнь неумолимо задает вопросы - порой старые. По-прежнему среди многих мест Шапочки сморчковой попадаются компактные популяции желтого цвета (очень симпатичные), отличающиеся от обычных и преобладающих экземпляров не только по внешнему виду, но и по срокам роста (более позднее начало плодоношения), по размеру (несколько меньшие и коротконогие), по месту. Ситуация повторяется из года в год. 1 - Обычная форма Шапочки, 2 - Желтая форма, 3 - Для сравнения рядом размещены обе формы. Остается задать вопрос: что по поводу желтой формы думает наука и продвинутые грибники ГКО? 4 - сравнительная фотография 2007 года (более показательная, на мой взгляд)
ariona: Л.Смирнов А вот интересно, что есть Verpa bohemica var. pallida ? Найти бы фото
SAE: Л.Смирнов Остаётся только микроскопическое исследование.
Alex: Л.Смирнов Вот что пишет Уважаемый Ю.Г.Семенов по поводу Verpa bohemica: "Цвет шляпки зависит от возраста гриба и места произрастания и может варьироваться от темно-коричневого до светло-желтого" : http://mycoweb.narod.ru/fungi/Verpa_bohemica.html А вот другое свидетельство: "буроватая, охряно-коричневая, иногда желтая, снизу более светлая" : http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/025.htm
ariona: Alex Ну здесь от возраста не видно изменений, как бы разные вариации прослеживаются. Что касается места произрастания, то буквально рядом у нас иногда встречаются разные по окрасу шапочки. Ну кто их разберет... Причем у нас бывают более желтого окраса. Жаль, не удалось в этом году сфотографировать, вылезли моментально и сразу усохли, хотя влаги достаточно было. Как мне кажется сейчас, наши желтые обычно мельче нежели экземпляры с коричневым окрасом. И коротконогими у нас шапочки не бывают, напротив.
Л.Смирнов: В коллекции ГКО желтых шапочек нет. В любом случае возраст роли не играет. Отличия имеют место быть от рождения и до смерти. Но насколько они велики - с абсолютной точностью может определить лишь генетический анализ. Вспомните Б.Василькова и его классификацию форм Белого гриба. Мастер дал описания форм, но оставил потомкам судить, насколько они (эти формы) различаются: разные это виды, подвиды, формы и т.д. По-моему, до сих пор ясности нет. Я сейчас не пытаюсь подменить собой БИН, я только задаю вопрос. У "продвинутых грибников" и ученых-микологов разные методы работы с грибами и судьбы тоже разные.
mvkarpov: Не знаю как у шапок, но у конического сморчка цвет зависит от света. Чем больше гриб получает света, тем темнее его шляпка.
eugene: Я уже писал когда-то, что природа изменчивости формы и окраски у сморчков не вполне ясна. В ряде случаев это возрастные изменения, в некоторых, как справедливо заметил Михаил, - экологические варианты. Стоит или не стоит придавать им формальный таксономический статус (вида, подвида, разновидности) - вопрос на который зачастую нельзя дать достаточно аргументированного ответа. Я склоняюсь к тому, чтобы считать это внутривидовой изменчивостью пока нет убедительных доказательств обратного. Есть немало примеров крайне изменчивых видов, не разделяемых на внутривидовые таксоны (человек разумный - прекрасный пример). Что касается желтых сморчковых шапочек, то ariona верно вспомнила про Verpa bohemica var. pallida. Судя по короткому описанию и трем цветным фотографиям в статье Пилата и Сврчека, это она. Стоит ли ее выделять?... Мне приходилось видеть в природе оба варианта - и темный, и светлый, растущие совместно. Возможно, как и у нас, у Verpa просто есть свои блондины и брюнеты.
Л.Смирнов: Спасибо за комментарий профессионала. Многие из нас видели сморчковые шапочки со шляпками разного цвета - от желтой до серой и от светло-бежевой до густо-коричневой, бывали и весьма непохожие ножки - от белой до красной, от 5 мм до 20 см длиной. Однако большинство этих разноцветий и разнокалиберностей не вызывали желания выделять какие-либо формы, варианты и т.д. Пока мне не встретилась мелкая нежно-желтая шапочка, которая буквально кричала: "Я НЕ ТАКАЯ КАК ВСЕ!, Я - ОСОБЕННАЯ!". Мы со Стасом и М.Андреевым на ГЛО довольно много ею занимались и пришли к общему мнению - ОТЛИЧАЕТСЯ от обычной вариабельной формы. Может быть, спинным мозгом решение принимали. Может быть... Определить степень отличия - это уже не наша компетенция. Теперь наука качает головой. Ну что ж... В отличие, например, от Лисички бледной (палленс) не можем мы присоединиться к хору микологов. Значит, запоем свою песню - гимн грибных сепаратистов: "ЖЕЛТАЯ, ЖЕЛТАЯ - ТЫ ОСОБАЯ, НАША ШАПОЧКА!"
mvkarpov: Л.Смирнов может вышлете SAE споры обеих шапок и он их сравнит.
Чухонец: Не совсем в тему, но аналогичная проблема есть и у лиственничных маслят. Сначала считалось, что у них две формы - просто масленок лиственничный и масленок серый, затем выделили еще одну - масленок Клинтона (такой же, как лиственничный, но с темной, с фиолетовым оттенком шляпкой). А на мой взгляд, есть еще две формы. Если считать обычным масленком лиственничным вариант с оранжевой шляпкой, то добавляются еще масленок красный и масленок желтый.
Чухонец: Возвращаясь же к сморчковым шапочкам, на мой взгляд их можно подразделять не только по цвету. Встречается форма "круглая" (чаще всего) и "коническая".
OLZEE: Меня тоже интересовал оттенок собираемых этой весной сморчков обычных, жёлтые и серые встречались на разных местах и смешенно, на растоянии 2-5 метров могут расти сморчки разных оттенков, при одинаковой влажности и попадании света.
ariona: eugene Спасибо за объяснение. Хотя мелкая желтая форма шапочки, попадающаяся у нас, субтильная и нежная, впрямь отличется от своих товарок.
ariona: А что это за сморчок? Его нашла Ната http://mycoweb.fastbb.ru/?1-1-0-00000252-000-0-0#015
Alex: Morchella deliciosa Сморчок изящный
ariona: Alex Ну я тоже так сначала подумала, но складки у Натиного сморчка другие, они мозговидно-извилистые, а у Morchella deliciosa все же ячеистые.
Alex: ariona пишет: у Натиного сморчка другие, они мозговидно-извилистые, а у Morchella deliciosa все же ячеистые. Охотно соглашусь. Только вот, что пишет Fries E.M. Systema Mycologicum II(1): 8 (1822): M. deliciosa ... costis longitudinabilis formis... " Сморчок изящный ... ребра удлиненного вида ..."
ariona: Alex пишет: " Сморчок изящный ... ребра удлиненного вида ..." Ну да, такие вот http://mushroomobserver.org/image/show_image/7807
theria: Собирая сморчковые шляпки в сыром осиннике, на почве среди листового опада и зеленого мха нашел "пецицеподобные" грибы. Вначале предположил, что это могли быть молодые дисцины щитовидные (Discina perlata), которые здесь обычны в это время. Но засомневался, поскольку наружная поверхность этих грибов уж больно какая-то "зернистая". Может быть это какая-то весенняя пецица?
ariona: theria А если посмотреть на Пецицу пузырчатую Peziza vesiculosa? Для нее характерна "перхоть" http://www.mykoweb.com/CAF/species/Peziza_vesiculosa.html http://mycoweb.narod.ru/fungi/Peziza_vesiculosa.html
mvkarpov: ariona +1. Это она, Peziza vesiculosa.
ressaure: Прицеплюсь и со своими пецицами. Этой весной, начиная с апреля, на почве встречаются некрупные пецицы с загнутым внутрь краем, тёмно-каштанового цвета, с зазубренным чёрным краем у взрослых грибов; внешняя сторона при высыхании становится белёсой. Диаметр - до 4 см, чаще 2-3. Это точно не P. vesiculosa, та крупнее, светлее, другой формы, появляется позднее, и зернистость внешней поверхности у неё характерная - тут этого нет. То, что на фотографии напоминает зернистость, на самом деле что-то бархатистое. Вот они: Для сравнения - то, что я определила как Peziza vesiculosa в прошлом году (прошу прощения за качество фотографии, но она, тем не менее, передаёт суть грибка): Для комплекта добавлю ещё два неопределенных вида: прошлогодние майские очень крупные пецицы, тонкие, гладкие и светло-коричневые: и какие-то тёмные августовские пецицы, облюбовавшие обломки пня на земле. На переднем плане, видимо, чем-то поражённый старый гриб:
mvkarpov: 1-я и 3-я я бы посчитал как vesiculosa, а 4-ую как repanda (badia).
theria: Ariona, mvkarpov, спасибо за подсказку. Мне показалось, что мои пецицы очень похожи на грибы, что на фото 1 у ressaure.
ressaure: mvkarpov, спасибо за версии, буду на них ориентироваться и вгрызусь в справочники. Тем временем я уже успела сделать небольшое открытие. Пошли с хорошим другом по сморчковую шапочку. На одном участке леса (край оврага, осины, сосны, верба, березы, рядом лесная дорога) обнаружили много шапочки, несколько конических сморчков, гораздо более редких у нас в окрестных лесах, чем шапочка, и тут мой товарищ нашёл что-то необычное. Предполагаю, что это Morchella esculenta, которые мне доселе вообще тут не попадались. Но цвет смутил. В дивной книге о сморчках, "Morels", Michael Kuo в нескольких рифмах сформулировал "для чайников" правила определения сморчков. Среди прочих там были такие строки: If it's wavy, dont make it gravy If it's reddish, you could be deadish намекая на то, что красноватые оттенки у настоящих сморчков не встречаются. Но эти грибы откровенно розовые! Фотография не передаёт всей бесстыжей розовости этого оттенка. Для сравнения положила рядом конических соседей.
mvkarpov: По сморчкам сложно сказать, немного они подпорченные и спёкшиеся. Даже обычная коника на жаре часто становится круглой и палёной, в чём я убедился на сморчках из-под Икши. Розовый оттенок вроде бы характерен для Morchella rotunda (?). А строки Майкла Кво про красноватость по видимости касаются строчков.
ariona: ressaure В этой же теме гораздо более розовые сморчки выставлял Леонид Смирнов, он один из лучших грибников Питера http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0#015 Ой, ссылка на фото Смирнова не работает... Вечером постараемся разобраться.
ariona: Вот, нашла http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-80-0#051
ressaure: mvkarpov - спёкшиеся - точно. Рядом под листиками была пара менее круглых и горелых - у них не было такой тёмной бляшки сверху, но всё равно розовый цвет присутствовал в нижней части в складочках. Да и на "рёбрах" тёмное было у всех грибов, не только у подсохших. Можно сказать, что бежево-розовый - единственный "пигмент", который там вообще был, желтизны, серости и т.п. и в помине не было. На подавляющем большинстве фотографий M. esculenta эти оттенки всё-таки присутствуют. Поэтому и подозреваю, что нам попалась какая-то странная форма гриба. Росли, кстати, по моим ощущениям, под большой сосной. Вокруг, конечно, были осины и черёмуха, но на некотором расстоянии, а сосна была ровно в центре небольшого колечка из пяти грибов. Те строки - именно, про строчки и про шапочку, чтобы ламеры не попутали их с полностью и безусловно съедобными Morchella'ми. ariona, помню эти сморчки и дискуссию, именно потому и подняла вопрос На фотографию и правда хотелось бы поглядеть для сравнения.
ariona: ressaure пишет: На фотографию и правда хотелось бы поглядеть для сравнения. А в предыдущем посте она
ressaure: О, заработала ссылка, спасибо. Ирина, это он. Вот мутная фотка менее загорелых комрадов. Те же розовые попы бока:
ariona: ressaure Мне кажется, не совсем он. Другие несколько ячейки. К тому же у гриба Леонида характерная острая вершинка, а сама шляпка ближе по форме к куполовидной. Ближе к этому смирновскому http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-0-00000290-000-80-0#054
Иван Матершев: Мои тоже похожи на сморчки ressaure:
ariona: Иван Матершев Да, и у Наты подобные.
ressaure: Ирина, мне кажется, что у грибков по этой ссылке нет характерной "ажурности", которая есть и у грибов на фотографиях Леонида, и на фотографии Ивана (хотя последние, в свою очередь, чернее, чем мои). Форма шляпки, думается, во большой степени определяется погодно-локальным контекстом. А может, ажурность - тоже следствие пониженной влажности или излишков освещения. Кто знает... В любом случае, все эти грибы явно не являются типичной формой M. esculenta. Думаю, куда бы их хотя бы временно приписать. M. deliciosa таки?
ariona: ressaure пишет: В любом случае, все эти грибы явно не являются типичной формой M. esculenta. Это не вызывает у меня сомнения тоже. ressaure пишет: M. deliciosa таки? Да, вроде Евгений об этом говорил тоже, не могу найти, правда. ressaure пишет: Форма шляпки, думается, во большой степени определяется погодно-локальным контекстом. Нет, Смирнов говорил, что вот такая шляпка ежегодно у тех, что по 1 ссылке.
Aleks: В сосновом, весеннем лесу сфотографировал чашечки до 3 см в диаметре, похоже Helvella leucomelaena (Лопастник сосновый). Грибов этих много и на редкие не похожи, а на нашем сайте не представлены. Не порядок.
ressaure: И у меня тоже что-то чёрно-белое и нередкое. На ножке. Гладкое. Бархатистое снаружи. Маленькое. Смешаннолесное и напочвенное.
mvkarpov: ressaure это скорее всего Helvella queletii.
ressaure: Ой. А вот эти тогда кто (прошлогодние)? Первая, наверное, Paxina acetabulum, а вторая? Позавчерашний грибок - это что-то совсем другое, с простой, не желобковой ножкой, и фактурной внешней поверхностью. Ну и размер - позавчерашние не более 2-3 см, прошлогодние - сантиметров 7-10. 1. 2.
eugene: Первый гриб ressaure скорее Helvella chinensis (= H. villosa, Cyathipodia villosa), хотя без большой уверенности. Второй - H. acetabulum, а кот третий как раз H. queletii. Есть несколько видов лопастников с ребристыми ножками, различающиеся следующими макроскопическими признаками (без учета некоторых редких аркто-альпийских видов): 1. Плодовое тело с 2-3-лопастной или неправильной формы шляпкой 2. Гимений светлый (от белого до охристого) 3. Наружная (нижняя) поверхность шл. голая, белая. Гимений молочно-белый или светло-кремовый....H. lactea 3a. Наружная поверхность шл. нежно опушенная, буроватая. Гимений от кремового до светло-охристого. Ножка беловатая....H. crispa 3b. Как у предыдущего, но с отчетливо буроватой ножкой....Н. crispa var. pithyophila 2a. Гимений темно-серый, бурый или почти черный 4. Гимений отчетливо бурый (от темно-каштанового до черно-бурого)....H. fusca 4a. Гимений серый, без бурых тонов. Шл. неправильной формы....H. lacunosa var. lacunosa 4b. Гимений как у предыдущего, но шл. правильная, 2-лопастная....H. lacunosa var. sulcata 1a. Плодовое тело чашевидное или с вывернутой наизнанку (выпуклой), часто уплощенной сбоков шляпкой 5. Плодовые тела полностью черные 6. Ребра ножки не заходят на наружную сторону шл. (чаши).....H. corium (ребра на ножке у этого вида выражены не всегда) 6a. Ребра ножки в большей или меньшей степени продолжаются на наружной стороне шл.....H. philonotis 5a. Плодовые тела бурые или буро-серые, с более светлой ножкой 7. Шл. выпуклая, полушаровидная, серая, до 1-1,5 см в диам......H. phlebophora 7a. Шл. иной формы, более крупная 8. Ребра ножки не заходят на наружную сторону шл. (чаши) 9. Ножка длинная (до 6-8 см), резко переходящая в сплюснутую сбоков, реже чашевидную шл. 2-8 см в диам.....H. queletii 9a. Ножка короткая (обычно не более 2 см дл.), постепенно расширяющаяся в чашевидную или кубковидную, не сплюснутую шл. 10. Край шл. фестончатый....H. leucomelaena 10a. Край шл. обычно цельный, с возрастом может становиться рассеченным.....H. solitaria* 8a. Ребра ножки в большей или меньшей степени продолжаются на наружной стороне шл. 11. Края ребер острые. Ребра доходят лишь до середины высоты чаши. В окраске преобладают бурые тона.....H. acetabulum 11a. Края ребер закругленные. Ребра доходят почти до края чаши. В окраске преобладают сероватые тона...H. costifera * Существуют две тарактовки этого названия. Принятая здесь соответствует монографии Диссинга по северноевропейским видам Helvella. У Harmaja оно относится к виду, приведенному выше как H. queletii. Соответственно в интернете тоже есть путаница между H. solitaria ss. Dissing и H. queletii (= H. solitaria ss. Harmaja).
Grey: Нашел сегодня в сосновом лесу Саркосому шаровидную (Sarcosoma globosum (Schmidel: Fr.) Casp.) Гриб занесен в красную книгу Кировской области категория III. Апотеции 6—12 см высотой и 3—6 см шириной, блюдцевидные, тёмно-коричневые, мягкие, внутри студенистые, наполненные голубоватой, слегка опалесцирующей жидкостью. Говорят большая редкость для наших лесов, появляется раз в 8 лет (хотя возможно это сказки). Жидкость внутри гриба используется для лечения ревматизма.
mvkarpov: В этом году просто прорыв Саркосом. Где только её не находили. А откуда данные, что она раз в 8 лет появляется и что жидкость от ревматизма (вроде весёлка от ревматизма в стадии яйца...)?
Grey: Вот тут написано http://mycoweb.narod.ru/fungi/Sarcosoma_globosum.html Да давно еще слышал от пожилых людей, что есть такой гриб от ревматизма помогает, но растет очень непостоянно, раз в несколько лет.
eugene: В Предуралье и на Урале в народной медицине саркосому действительно использовали как средство от ревматизма под названием "земляное масло". И перерывы в плодоношении разной продолжительности (до 10 лет) для этого вида также характерны, хотя и не обязательны.
theria: eugene пишет: В Предуралье и на Урале в народной медицине саркосому действительно использовали как средство от ревматизма под названием "земляное масло" У нас в Удмуртии и сейчас саркосома активно применяется для лечения ревматизма. В "урожайные" годы грибы часто продают на городских рынках действительно под названием "земляное масло" (удмуртское название "музъем вой"). Еще об одном любопытном использовании саркосомы мне довелось узнать в удмуртской деревне Гурезь-Пудга (Вавожский район): грибами кидались, играя в "войнушку".
mvkarpov: theria пишет: грибами кидались, играя в "войнушку" Ну вот, а вы говорите Красная книга, Красная книга...
Grey: Злые вы... Вот что пишет о ней местная пресса: В Европе численность саркосомы шаровидной сокращается. Она занесена в Красную книгу России и соответственно в Красную книгу Кировской области. Однако распространение саркосомы в нашей области совершенно не изучено. Лишь находки последних лет позволили выявить ее местообитания в окрестностях г. Кирова, в Слободском, Кирово-Чепецком, Советском, Афанасьевском, Нагорском, Лузском районах. Мы просим всех, кто находил или найдет этот гриб в вятских лесах сообщить об этом в сектор биомониторинга ВНИИ охотничьего хозяйства и звероводства. Раньше я никогда ее не встречал - хотя может быть просто не обращал внимания...
ressaure: Перебью дискуссию порцией гельвелл. Хотелось бы с ними разобраться. Разгребаю фотографии 2005-2006 года. Это, вроде бы, H. crispa, по крайней мере, самый типичный тут вариант. Плодовое тело равномерного цвета, типичной формы, небольшого-среднего размера. А это тогда что? Вариант? Таких грибов выросло несколько под берёзами около соседнего с моим дома, в августе. Плодовые тела заметно крупнее и "лохматее" обычных H. crispa, также отличается чёткое различие цветов на стерильной и спороносящей сторонах лопастей. И вот такая гельвелла из "чудо-леса" около моей работы. H. elastica? Отвлекаясь от гельвелл... Otidea? Если да, то какая?
OLZEE: ressaure пишет: то, вроде бы, H. crispa, по крайней мере, самый типичный тут вариант Я бы тоже предположил что это Helvella crispa, по описанию очень похожа.
theria: Эти относительно мелкие (до 1 см), коричневые аскомицеты в массе росли на старом костровище, некоторые прямо на углях. Что это может быть?
stas: Похоже на Anthracobia maurilabra или на Ascobolus carbonarius(?).
theria: Stas, спасибо за подсказку. Больше склоняюсь ко второму варианту. Относительно Anthracobia maurilabra здесь на форуме Михаил Карпов отмечал, что у этого вида чашечки "2-5 мм, скорее охристых тонов, снаружи по цвету как и внутри (т.е. сверху)"click here. У моих грибов "чашечки" были коричневые, причем снизу чуть светлее, чем сверху. Мякоть внутри также имела более светлую окраску.
And: Сообщение 121. Какая тема интересная - как-то я её упустил. Позволю себе добавить несколько моих грибочков из разряда безнадёжно неопознанных. №01 Найдены в начале июня 06 на краю сосновго леса с примесью берёзы и ели (характер почв - песок, переходит в торфянник), на куске коры, лежащем в консервной банке, некрупные - диаметр 4-5 мм. №02 Найдены в том же лесу что и №01 в начале сентября 05 на поваленной берёзе, некрупные - диаметр 3-4 мм. №03 Найдены в начале октября 04 в смешанном лесу (характер почв - глина), на отломанной ветром ветке осины, так что их изначальная ориентация в пространстве неизвестна, некрупные - диаметр 6-8мм.
mvkarpov: And 1. Вроде как обычная Scutellinia scutellata 2. Это часто встречалось на форуме, подскажут. Я не помню, а искать лениво. 3. Крепидот какой-то (или нет, пролистал всякие крепидоты, похожего не нашёл).
Иван Матершев: Питерцы третий гриб называют melanotus phillipsii
ariona: And №2 и №3 попали в тему "Аскомицеты" не по назначению. №2 нужно отправить в тему "Миксомицеты", это, скорее всего Trichia decipiens http://mycoweb.fastbb.ru/?1-3-20-00000289-000-80-0#031 По 3, скорее всего, Матершев прав http://lesnyegriby.com/iadov/6.html
And: Спасибо за помощь! Как всё не просто! Изначально я считал, что Аскомицеты - это сморчково-строчковые, ну и лопастники. Затем прочитал эти 12 страниц и пришёл к мнению что это едва ли не всё, кроме базидиальнюх грибов. Теперь выяснилось, что ещё какие-то Миксомицеты есть ... Вопрос: а вот рогатики всякие - это кто? Я их фотки уже в эту тему начал готовить ... А вороничник рожковидный? Где же про эту классификацию почитать можно, на русском и чтобы для человека с небиологическим образованием понятно было?
ariona: And Очень приблизительно можно глянуть тут http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/m02clas.htm Микологи, если не ошибаюсь, сообразуются с классификатором Айнсворта, не знаю, какая сейчас версия, возможно 9. Не пробовала искать в сети его. Миксомицеты - проще говоря, Слизевики(это не грибы, но организмы, традиционно изучаемые микологами) Рогатики и вороночники - базидиальные грибы. Андрей, а можно создать свою "корзину неопознанных", туда складывать виды. А уж если точно известна их принадлежность(трутовые, аскомицеты, паутинники и пр.), то выставлять в соответствующих разделах. Дело в том, что в эти разделы заходят наши уважаемые профессиональные микологи eugene, botanist, alkov
TVS: А может создать тему по рогатикам, дрожалкам и прочим экзотам, то есть грибам не шляпочным, не аскомицетам, не миксам и не трутовикам, а по всем остальным, которые непонятно куда класть.
And: По рогатикам точно нужно.
eugene: №1 от And'а - Scutellinia, но скорее всего не scutellata. Точнее определить невозможно. №2 - незрелая Trichia decipiens (определил Ю.К. Новожилов). №3 - Panellus ringens (на ГЛО он ошибочно определен как Melanotus, но меланотусы намного мельче и растут на гнилых остатках осок и злаков).
ariona: eugene Спасибо огромное Вам и г. Новожилову! Особенно насчет меланотуса
Л.Смирнов: Большое спасибо от всего ГЛО за Меланотус, который Панеллюс рингенс (Panellus ringens). Меланотус мучил меня три года.
And: У меня ещё один неизвестный паннелус есть (не серонинус). Где бы его лучше выложить?
SAE: Что-то в "Вестях их леса" этот гриб никто не хочет определять. Здесь ему место. Что это? Рискну предположить, но подожду мнений знатоков.
eugene: У меня два варианта: 1) Peziza arvernensis; 2) P. vesiculosa. Хорошо бы посмотреть на споры
And: Вот, что-то похожее на пецицу, но с ножкой, для атетабул вроде-бы цвет не характерный, №04 найдено на днях - в лёгкую сушь на опушку смешанного леса (точнее на обочине дороги).
mvkarpov: Да вроде типичная ацетабулька, просто высохла.
SAE: eugene пишет: У меня два варианта: 1) Peziza arvernensis; 2) P. vesiculosa. Хорошо бы посмотреть на споры
eugene: Peziza arvernensis отпадает т. к. споры не орнаментированные, а для P. vesiculosa они вроде бы мелковаты (если я не ошибаюсь в цене деления шкалы =10 мкм). Из крупных пециц с гладкими спорами и сходной окраской остается еще Peziza varia (=P. repanda). Других вариантов нет
SAE: Евгений, спасибо! Цена деления шкалы - 10 мкм. Весьма похожа на P. varia. И размер спор подходящий. И светлая внешняя поверхность.
mvkarpov: SAE пишет: Рискну предположить, но подожду мнений знатоков Ну как, мнение совпало с мнением знатоков?
SAE: mvkarpov пишет: Ну как, мнение совпало с мнением знатоков? Нет, не совпало. Мне почему-то хотелось эту штуку назвать дисциной.
TVS: А как зовут вот эту посудину? Мне показалось, она росла на почве. В одиночестве. Диаметр около 1,5см.
ariona: TVS А на Тарзетту не похоже? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Tarzetta_catinus.html
TVS: Да, что на фотографиях Юрия - очень похоже. А я думала, это пецица какая-то.
TVS: Что это такое? Второй год встречаю на одном месте. Было так противно, что даже не разломила. Но в том году помню что-то очень неподдающееся при попытке разломить. И не белое внутри - это точно. Каждый отросток сантиметров 4-5 в высоту. Может, это и не грибы? А что же?
ariona: TVS пишет: И не белое внутри - это точно. Каждый отросток сантиметров 4-5 в высоту. Я бы без сомнения сказала, что это ксилария многообразная. но пусть знатоки выскажутся, раз точно не белая внутри http://mycoweb.narod.ru/fungi/Xylaria_polymorpha.html
TVS: ariona Да, посмотрела в инете, и такие же клювастые как у меня встречаются. Наверное, это она. Надо будет сходить еще раз и разрезать. Может быть, в том году они уже засохшие очень были, поэтому не белые внутри. Еще гладкая поверхность смущает.
SAE: TVS пишет: Надо будет сходить еще раз и разрезать. И те только разрезать, но и сфотографировать ещё раз. И взять образцы для исследований.
eugene: Наверняка ксилярия. Только еще незрелая (потому и гладкая - перитеции еще не развились), есть только конидии (серый порошистый налет)
mvkarpov: Вчерашний поход в лес принёс пару интересных аскомицетов: 1. Предполагаю, что Scutellinia scutellata. Цвет необычно красный, без оранжевого оттенка. 2. Предполагаю, что Peziza violacea. Но может и нет. Цвет никак не фиолетовый, а сочный, шоколадный. Оба росли рядом, на песке, на сосновой опушке, в компании мелких волоконниц.
Natalia: Добрый день! Подскажите пожалуйста, что за гриб может кто-нибудь встречался с таким. Нашла я его весной в прошлом году и он до сих пор не опознан, я считаю, что это из аскомицетов. При разрезании он крошится, рос он на осиновой ветке(отмершей). По подсказке eugene - Encoelia fascicularis Тема закрыта. Переход в тему СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes. Часть 2 по ссылке: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0
Дмитрий Диденко: Это пецица? Какая, может кто подсажет? На земле4 см р-р?
полная версия страницы