Форум » Что это за гриб? » ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ГРИБ - 17 (продолжение) » Ответить
ПОДСКАЖИТЕ, ЧТО ЗА ГРИБ - 17 (продолжение)
TVS: Общая тема для самых разных вопросов по определению грибов (продолжение). Предыдущие темы здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-12-0-00000155-000-320-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000586-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000786-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000792-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000804-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000828-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000834-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000836-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000841-000-0-0-1362858372 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000847-000-0-0-1374188516 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000852-000-0-0 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000861-000-0-0-1382376449 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000867-000-0-0-1387557221 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000870-000-0-0-1395905259 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000873-000-0-0-1406921646 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000876-000-0-0-1411909626 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000881-000-0-0-1426859781 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000886-000-0-0-1438469796 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000897-000-0-0-1464378619 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000905-000-0-0-1477257984 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000911-000-0-0-1502108141 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000918-000-0-0-1511028013 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000923-000-0-0-1528729562 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000926-000-0-0-1537818996 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000927-000-0-0-1549920228 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000933-000-0-0-1562173306 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000941-000-0-0-1603348552 Определяем грибы по фотографиям. В этой теме объединены несколько небольших тем разных авторов. Просьба к новичкам не открывать новые темы, пользоваться этой темой для определения своих находок. Можно заводить также свои личные темы (фотокорзины) для определения грибов в случаях, если планируется выложить много разных фотографий, а также использовать любые уже существующие темы. Как выложить фотографии Фотографии необходимо загрузить на специальный сервис для хранения фото. Например сюда: http://pics.qip.ru/ (предпочтительнее) http://www.radikal.ru/ (хуже) После загрузки нужно скопировать ссылку на фотографию с пометкой "Превью, увеличение по клику" (для Форума BBCode) Размер фото желательно проставить не менее 1024 (по умолчанию стоит 630 - это очень мало) Размер превью можно указать тоже побольше, например 240. Конец предыдущей темы http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000852-000-300-0-1379681973
erlin: DAY пишет: так в чём отличие (макропризнаки)? Чешуйки (по FN-2012) могут быть и у той же Clitocybe alexandri (Clitopaxillus a.) Если верить таблице... ... то основное макроотличие между Clitopaxillus и Harmajaea в пластинках. Clitopaxillus - Moderately decurrent Harmajaea - Adnate to slightly decurrent Запах цианидный - конечно в пользу Clitopaxillus у твоих. Какой был запах у обсуждаемых, мы не знаем.
Алтэй: Мне так и не удалось самому разобраться, что это за грибы. Даже род не могу определить. Растут на валеже акаций ивовых. Размер шляпок до 3см. Шляпки слизистые, даже в сухую погоду.
dedav: Алтэй пишет: Даже род не могу определить. По-моему можно больбитиусы проверить. Например Bolbitius callistus.
Алтэй: dedav ! Андрей, я в сторону Больбитусов вообще не смотрел. Большое спасибо за направление поисков! Жаль Bolbitius callistus по некоторым макропризнакам не подходит. Но это что-то близкое .
Tutejša: Krota пишет: Clitopaxillus alexandri глянь. Вероятно Меланолеука полосатоножковая.
Tuteiša: С сомнением за степного представителя рода Pleurotus. Скажем Pleurotus nebrodensis в юном возрасте. В Израиле вид должен расти.
SAE: Tuteiša Добро пожаловать. Если хотите о чём-то сообщить, давайте ссылку на сообщение или цитату. Иначе Ваше сообщение невозможно идентифицировать. Удачи. Tuteiša пишет: С сомнением за степного представителя рода Pleurotus. Скажем Pleurotus nebrodensis в юном возрасте. В Израиле вид должен расти. Поясните, непонятно. Я не нашёл.
Tuteiša: Дмитрий Диденко пишет: С сомнением за степного представителя рода Pleurotus. Скажем Pleurotus eringi либо очень редкий Pleurotus nebridensis в юном возрасте. За представленные виды характер кутикулы, основание ножки, экосистема, время роста и отчасти структура пластинок. Виды встречаются в степных районах Средиземноморья. Вот так правильно быть услышанным автором поста?
Алтэй: Tuteiša пишет: Вот так правильно быть услышанным автором поста? Желательно не только указывать автора поста, но и скопировать дату поста. Так его будет легче найти.
SAE: Tuteiša А Вам доступна кнопка "Цитата"? Если нет, то через несколько постов появится. Очень удобно. Однако если цитируемое где-то на другой странице, лучше добавить номер поста, на который ссылаетесь.
SAE: Повторю пост, ибо он давний, долгоиграющий. От 30.07.20 Первая ассоциация, когда увидел издали этот мелкий грибок - лисички. Оказались не лисички. Третья декада июля. Под ёлками на подстилке. Запах невнятный, резиновый. На вкус в пластинках и ножке вначале сладковатый, затем неприятно-горький. Мокрая химия - отрицат. Гриб довольно хрупкий. Споровый порошок белый. Фото спор будет, скорее всего, в сентябре. Алтэй пишет: Возможно Calocybe sр. (Calocybe chrysenteron) Прекрасная идея. Однако есть ещё Rugosomyces fallax https://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Rugosomyces&l=r&nom=Rugosomyces%20fallax%20/%20Calocybe%20trompeur&tag=Rugosomyces%20fallax&gro=26 Rugosomyces chrysenteron https://www.mycoquebec.org/bas.php?post=Rugosomyces&l=r&nom=Rugosomyces%20chrysenteron%20/%20Calocybe%20%C3%A0%20chair%20jaune&tag=Rugosomyces%20chrysenteron&gro=26 Плодовые тела R.chrysenteron крупнее, вкус и запах мучнистый, R.fallax - нечеткий запах и мягкий или горький вкус По описанию (размеры, вкус) ближе к fallax Дело за микроскопом, и копать придётся глубже, чем споры, для полной уверенности.
SAE: Противостояние Calocybe chrysenteron и Calocybe fallax завершено. Александр Гибхин (Алтэй) в качестве гипотезы предложил «Возможно Calocybe sр. (Calocybe chrysenteron)», однако, обнаружился очень близкий по макропризнакам и микропизнакам грибок - Calocybe fallax. Близкий настолько, что банальное измерение размеров спор эти виды не разводит… Смотрите сами. C. chrysenteron – Spores subglobuleuses-ellipsoïdes, lisses, guttulées, hyalines, inactives dans le Melzer, (2)3,5-4,5 x 2-3 µm C. fallax – Spores ellipsoïdes, lisses, à paroi mince, hyalines, inactives dans le Melzer, 3,5-4 x 2,5-3 µm Отличия гомеопатические – у C. chrysenteron они немного «круглее». Посмотрим, что удалось мне намерить… А ничего… Качество моего микроскопа не позволило решить задачу и вытянуть Qe. Получилась такая ситуация, по макропризнакам мне более вероятным показался C. fallax, а доказать по микро я это не могу. Копаем дальше. Сидерофильные гранулы – уже интереснее, хотя тоже на грани отклонений. Смотрим… C. chrysenteron - Basides cylindriques à clavées, à 4 stérigmates, bouclées à la base, à granulations sidérophiles, 15-25 x 3,5-4,5 µm C. fallax – Basides cylindriques à légèrement clavées, à paroi mince, à 4 stérigmates, bouclées à la base, avec granulations sidérophiles, 15-21 x 4-5,5 µm Можно развести по форме базидий, но это высший пилотаж, мне недоступный, поэтому ищем и находим пресловутые сидерофильные гранулы. Мои измерения показывают – (3.72) 3.96 - 5.03 (5.61) × (2.33) 2.92 - 3.87 (4.10) µm Q = (1.06) 1.19 - 1.64 (1.79); N = 17 Me = 4.47 × 3.30 µm; Qe = 1.37 Опаньки… моё предположение, что подозреваемый – это Calocybe fallax, дало первую трещину. Но настоящие исследователи не сдаются, а продолжают копать источники. Пилиепеллис… пришлось разбираться, что за зверь такой… Pileipellis у Calocybe fallax en hyménoderme formé de cellules clavées, à contenu jaune pâle dans le KOH, 8-22 x 5-10 µm Pileipellis у Calocybe chrysenteron en ixocutis formé d'hyphes irrégulièrement emmêlées, gélatinisées, bouclées, pigmentées de jaune, 2,5-5 µm de diam Вот он – момент истины – понять, что такое иксокутис и гименодерм. Точнее, увидеть в микроскоп то, что написано по-французски. Я очень долго подбирался к микроскопу, то времени нет, то возможности, но чаще всего не было желания. И вот свершилось, препарат, приготовленный вдоль поверхности шляпки, показал гифы, а не ячеистую структуру. Итог – подозреваемый очень долго держал интригу, но в итоге сдался. Calocybe chrysenteron – Калоцибе золотистая
Доцент: Алтэй пишет: Мне так и не удалось самому разобраться, что это за грибы. Даже род не могу определить. Растут на валеже акаций ивовых. Размер шляпок до 3см. Шляпки слизистые, даже в сухую погоду. О! И я уже много лет их не могу определить.. Кто то из БИНовцев (уже не помню имени) предположил Фолиотину сп. Но я не нашел похожих Фолиотин без юбочки.. Хотя не ярко выраженное что то есть.. Ближе всего Pholiotina cyanopus, но все равно чувствую что это что то другое...
erlin: Доцент пишет: Ближе всего Pholiotina cyanopus, но все равно чувствую что это что то другое... На Meottomyces не тянет?
Доцент: erlin пишет: На Meottomyces не тянет? Погуглил, нет не тянет.. У наших с Алтэем стриатность более сильно выражена и слизистость шляпок...
erlin: Доцент пишет: У наших с Алтэем стриатность более сильно выражена и слизистость шляпок... В FN для M. dissimulans... Cap 5-20 mm, convex to expanded, smooth,viscid to slimy, at first dark brown then yellowish brown to greyish brown, translucently striate in outer part, hygrophanous, at margin with white remnants of veil. Н, а вообще, их в IF три вида... У Данильчкнко есть похожие на твои... http://pagan-cancan.by/species/Meottomyces_dissimulans/Meottomyces_dissimulans.htm
Доцент: Есть еще версия - Naucoria sp.
Доцент: erlin пишет: Cap 5-20 mm, convex to expanded, smooth,viscid to slimy, at first dark brown then yellowish brown to greyish brown, translucently striate in outer part, hygrophanous, at margin with white remnants of veil. Описание подходит, но внешне на фото это явно другой гриб. https://www.first-nature.com/fungi/meottomyces-dissimulans.php
Доцент: Доцент пишет: Есть еще версия - Naucoria sp. Правда я не нашел 100% сходства при загугливании. Ближе всего - Naucoria scolecina..
erlin: Вот это... https://live.staticflickr.com/65535/51363360810_35d069bdb6_o.jpg И эти... https://farm2.staticflickr.com/1841/43780678565_3703ce0d8d_o.jpg ... один вид?
полная версия страницы