Форум » Что это за гриб? » МИКСОМИЦЕТЫ (Часть5) (продолжение) » Ответить
МИКСОМИЦЕТЫ (Часть5) (продолжение)
TVS: Продолжение темы МИКСОМИЦЕТЫ. Часть 1 находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-20-00000289-000-0-0-1230566076 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000530-000-20-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000640-000-0-0-1403534664 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000875-000-0-0-1573573625 Ссылки на страницы, посвященные миксомицетам: - http://americanmushrooms.com/myxos.htm Очень большой сайт (наберите текст в строке поиска): http://slimemold.uark.edu/fungi/default.aspx?NavControl=search&selected=NameSearch Красивые фото миксомицетов К.Коржавина (частично утрачен): http://www.uniqplants.ru/Myxo.htm Ссылка от Дмитрия (GDI): http://www.myx.dk/ Автор этой страницы собственноручно оставил нам ссылку: http://www.sanamyan.com/myxomycetes/ Определитель миксомицетов России (djvu-файл): Новожилов Ю.К. Определитель грибов России. Отдел Слизевики. Класс Миксомицеты. СПб., 1993 http://herba.msu.ru/shipunov/school/books/novozhilov1993_miksomicety.djvu http://www.discoverlife.org/mp/20q?guide=Myxomycetes (список) http://www.discoverlife.org/20/q?see=I_UARK/0001 (галерея) http://slimemold.uark.edu/martin.htm Это проект Стива Стефенсона http://slimemold.uark.edu/ key https://www.britmycolsoc.org.uk/application/files/8715/2455/1858/KEY_TO_THE_CORTICOLOUS_MYXOMYCETES_PARTS_1-3_by_David_Mitchell.pdf Подборка видео про миксы http://gribnik-rossii.ru/?p=5322 PS: Прошу всех вас нумеровать сообщения, так же, как мы делаем в теме ТРУТОВИКИ.
Stolnick: Юкош : "Сомневаюсь, что это Mucilago crustacea." А какие могут быть варианты?
Юкош: Stolnick Полагаю (чисто статистически), что это самая обычная, массово встречающаяся в сезон (на мхах в том числе) Fuligo septica var. candida. По крайней мере, на данном этапе развития она выглядит точно как на Ваших фото. А так, конечно, определять плазмодии по фото - дело чаще всего заведомо неблагодарное.
Stolnick: Юкош, спасибо. Понимаю, что на ранней стадии развития ПТ, определять слизивики трудно. Да, и на поздних стадиях не просто: ПТ мелкие, изменчивость, не изученность и пр., но я всё же прошу посильной помощи. Нащёлкал за лето 1-2 десятка этих любопытных созданий и хотелось бы знать хотя бы род ...
Stolnick: Этот тоже какая-то разновидность Fuligo septica?
Stolnick: Муцилаго корковый_Mucilago crustacea?
Алтэй: Stolnick пишет: Муцилаго корковый_Mucilago crustacea? Считаю определение правильным. К стати опять на мху .
Юкош: Stolnick пишет: Этот тоже какая-то разновидность Fuligo septica? Возможно, она и есть. Возможно, какой-нибудь Physarum... трудно сказать. Там снизу на фото есть ещё один миксомицет, из Trichiales. Stolnick пишет: Муцилаго корковый_Mucilago crustacea? А вот здесь похож. Как ему и подобает, старается залезть повыше. Однако - всё равно определение без гарантии.
Stolnick: Алтэй , Юкош , спасибо. На гниющей берёзе, хвоще, веточках. Конец августа. Необычное сочетание цветов: бело-розовый. Видны все стадии развития плодового тела. Если из колюмелловых выбирать, то, наверное, из стемонитисов какой-то?
Stolnick: Начало сентября. А эти (2) вроде тоже ближе к Муцилаго корковому_Mucilago crustacea:
Алтэй: Stolnick пишет: На гниющей берёзе, хвоще, веточках. Интереснейшая штука . Такого микса я ещё не видел .
Алтэй: Stolnick пишет: тоже ближе к Муцилаго корковому Здесь, думаю, точнее никто не скажет.
Юкош: Stolnick пишет: Видны все стадии развития плодового тела...наверное, из стемонитисов какой-то? Stemonitis sp., очень удачно пойманный именно в тот момент, когда он выглядит наиболее эффектно. Без микроскопирования вид не определить. Позволю себе пару ремарок. Во-первых, тут далеко не все стадии развития, а во-вторых, миксомицеты всё-таки не грибы, и термин "плодовое тело" к ним не применяют. Конечная стадия развития у них - спорофор. Stolnick пишет: вроде тоже ближе к Муцилаго Не Муцилаго. Эти могут оказаться вообще чем угодно.
Stolnick: Юкош пишет: Позволю себе пару ремарок. Принято. Многократно находил в лесу среди мха, на гниющей древесине, на пецице вот ... находил нечто, похожее на чёрные волосы. Это ножки, оставшиеся от спорофоров или грибы какие-то?
Stolnick: Несколько фотографий стемонитиса, не определяем до вида?
Stolnick: Вдогонку к "чёрным волосам": Думаю, всё же, что это оставшиеся ножки с колюмеллой после созревания и последующего разрушения споротеки, что видно на следующем фото. Можно представить, что останется после разрушения спороносной головки этого стемонитиса (S.fusca или S.axifera, не определить?)
Stolnick: Спорофоры Stemonitis sp., поражённые каким-то грибком:
DISCIPULUS 2: Stolnick пишет: Несколько фотографий стемонитиса, не определяем до вида? Миксомицеты по снимкам в 99% случаях до вида не идентифицируются...
Ганс: DISCIPULUS 2 пишет: Миксомицеты по снимкам в 99% случаях до вида не идентифицируются... Тогда просто фото - арцирия ведь ? На валежном дубе, 20 августа
DISCIPULUS 2: Ганс пишет: Тогда просто фото - арцирия ведь ? На валежном дубе, 20 августа Верно.
Stolnick: DISCIPULUS 2 пишет: Миксомицеты по снимкам в 99% случаях до вида не идентифицируются... А 1% это когда?
DISCIPULUS 2: Stolnick пишет: А 1% это когда? Что могу сказать... Многие, на первый взгляд банальные, миксомицеты из сборов в Краснодарском крае, после анализа молекулярных данных и СЭМ оказались совсем другими видами, даже с учетом микроскопии... Stolnick пишет: Спорофоры Stemonitis sp., поражённые каким-то грибком: Кто-то из Verticillum. Чаще всего на миксомицеты нападает Verticillium rexianum.
Stolnick: Думаю, зарождающаяся Ликогала древесинная_Lycogala epidendrum. Где-то встречал другое русское название: Ликогала надревная: Начало августа, в нижней части гниющего ствола - Стемонитопсис рогозовый_Stemonitopsis typhina:
SAE: Стемонитис, особь №2. Так росло, будучи взято домой (конец июля) Микроскопия. Поможет? Дома образец вёл себя так (файл по ссылке весит 4 мБ). У меня ещё есть. Позже покажу.
Татьяна Кудрявцева: SAE пишет: Дома образец вёл себя так (файл по ссылке весит 4 мБ). Здорово!
Юкош: Stolnick Фотографии - вещь для определения архиважная, но необходимо смотреть и описания. В них также есть немало полезной информации, способствующей уж как минимум отсеять часть версий. Даже без микроскопирования. PS. Lycogala epidendrum и Stemonitopsis typhina (если отбросить возможные новшества со стороны передовой науки) Вы определили верно.
SAE: SAE пишет: Стемонитис, особь №2. Я собственно для чего запостил стемонитиса №2? Вдруг я получу ответ на свой вопрос о видовой принадлежности.
Stolnick: Юкош пишет: но необходимо смотреть и описания Да, конечно. Без описания (отличительной особенности) вряд ли можно было правильно определить Stemonitopsis typhina. Спасибо! К сожалению, на сайте микромицетов России нет описания рода Trichia, но, думаю, что это она. Можно ли подписать как T. decipiens? Разбиение по цветам (и датам) чисто условное - чтобы не было всё в куче. оливковые: жёлтые: коричневые: жёлтые в росе: жёлто-коричневые: оранжевые:
Юкош: SAE пишет: Я собственно для чего запостил стемонитиса №2? Чтоб коллеги головы ломали. У стемонитисов трудная и мутная микроскопия... Если я правильно понял масштаб (2 мкм/деление), то споры получаются 7,5-8 мкм. Вкупе с признаками капиллиция ближе всего получается S.pallida. Но я бы не исключал и S.herbatica. Stolnick пишет: К сожалению, на сайте микромицетов России нет описания рода Trichia, но, думаю, что это она. Можно ли подписать как T. decipiens? Это точно Trichia и почти наверняка - decipiens, массовый и обычный вид. На всех снимках, кроме "оранжевые:", там какой-то другой вид, возможно - T.varia.
SAE: Юкош пишет: Если я правильно понял масштаб (2 мкм/деление), то споры получаются 7,5-8 мкм. Вкупе с признаками капиллиция ближе всего получается S.pallida. Но я бы не исключал и S.herbatica. Юрий, цена деления верна. Спасибо за версии, буду прорабатывать. Кстати, это один из трёх видов, по которому у Инны Землянской не было рабочей версии. Позже покажу, как растут другие виды стемонитисов. Юкош пишет: Это точно Trichia и почти наверняка - decipiens Вот уж точно - Трихия обманчивая. Я видел только молодые ярко-красные "шарики" http://mycoweb-sae.narod.ru/fungi/Js/SAE_Photos_tags.html?1&&0&Trichia_decipiens
SAE: Stolnick пишет: Можно ли подписать как T. decipiens? Отличные фотографии.
Stolnick: Юкош пишет: кроме "оранжевые:" Спасибо, оранжевые мне тоже "не понравились": "шарики" не совсем шарики (овальные, слипшиеся, с отростками), да, и ножка другая. Согласен, что возможно - T.varia. SAE пишет: Я видел только молодые ярко-красные "шарики" Юкош пишет: массовый и обычный вид На вкус, на цвет товарищей нет, но я всегда считал их ярко-оранжевыми. Интересно, что все снимки T.decipiens выше, сделаны поздней осенью, а летом она ярко-оранжевая (ярко-красная). А может и не так (версию нужно проверять). Встречается и у нас повсеместно, и бросается в глаза яркой окраской. Вот классика жанра: Бывает и такая, но потом, возможно, превращается в ярко-оранжевую (по моим предположениям):
Stolnick: SAE пишет: Отличные фотографии. Миксомицеты мне тоже нравятся :-) Вот ещё один вид Trichia с белым плазмодием: на трухлявом уже бревне (плазмодий обнаружил внутри). Такие же бело-голубые шарики из других мест: Предполагаю, что Trichia varia.
Юкош: Stolnick пишет: Интересно, что все снимки T.decipiens выше, сделаны поздней осенью, а летом она ярко-оранжевая (ярко-красная). Совершенно верно. Именно так у T.decipiens меняется цвет в процессе созревания. Для очень многих миксомицетов разительные отличия цвета на разных стадиях развития - норма. Stolnick пишет: Бывает и такая, но потом, возможно, превращается в ярко-оранжевую (по моим предположениям) Здесь мне видится Arcyria sp. Stolnick пишет: Вот ещё один вид Trichia с белым плазмодием: на трухлявом уже бревне (плазмодий обнаружил внутри). Чисто по фото, увы, неопределяемо. Вот если бы понаблюдать дальнейшее развитие...
Stolnick: Юкош пишет: если бы понаблюдать дальнейшее развитие... Похоже к этому и идёт, но в лес не набегаешься, а брать домой ... тоже не всё так просто. А тут опять T.decipiens или другая, не T.scabra?:
Stolnick: В конце октября на сухостое сосны, под корой в нескольких местах, на высоте с метр и ниже. Миксомицет ли, больно высоко забрался, а так есть всё что полагается: шаровидные спорофоры, известковый перидий, чёрные созревшие споры:
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: А тут опять T.decipiens или другая, не T.scabra?: Не T.decipiens. T.scabra - возможно. Но на фото 3,4 слева видны "грушевидные" спорангии. Принадлежат ли они тому же виду, что и остальные - не знаю, но они наводят на мысль о Trichia favoginea, хотя без уверенности. Юкош пишет: Бывает и такая, но потом, возможно, превращается в ярко-оранжевую (по моим предположениям) Здесь мне видится Arcyria sp. Мне тоже.
Stolnick: Татьяна Кудрявцева пишет: на фото 3,4 слева видны "грушевидные" спорангии Если речь о нескольких розовых, грушевидных спорангиев, случайно попавших в кадр (ЛНУ на фото 3-4), то эта, на мой взгляд, Метатрихия сотовидная_Metatrichia vesparia, и к остальным спорофорам на снимках она отношения не имеет. На фотографиях 1-2 другой образец. Вместе объединил все 5 фото на свой риск.
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: Если речь о нескольких розовых, грушевидных спорангиев и случайно попавших в кадр (ЛНУ на фото 3-4), то эта, на мой взгляд, Метатрихия сотовидная_Metatrichia vesparia Да, очень похоже. На фотографиях 1-2 другой образец. Вместе объединил все 5 фото на свой риск. Лучше разбивать на группы. На фото 1-2 еще нет спороношения, вряд ли по плазмодию можно строить выводы.
Stolnick: Татьяна Кудрявцева пишет: Лучше разбивать на группы. Виноват, исправлюсь.
Юкош: Stolnick пишет: А тут опять T.decipiens или другая, не T.scabra? Скорее всего T.scabra. Как возможные варианты - T.persimilis (отличается только микроскопически) и T.varia (маловероятно, но не невозможно). Stolnick пишет: В конце октября на сухостое сосны Замечательные и весьма информативные фотографии, позволяющие сходу и довольно уверенно предложить рабочую версию: Physarum diderma.
Татьяна Кудрявцева: Можно ли определить до вида мою Крибрарию?
Stolnick: Юкош пишет: информативные фотографии, позволяющие ... предложить рабочую версию: Physarum diderma. Спасибо за определение! Коме фоток по нему, к сожалению, практически ничего не нашёл в сети. Вижу только сложный перидий (верхний слой покрыт известью, а значит есть "здоровье" высоко так забираться), недоразвитый капиллиций (он угадывается по неоднородному цвету чёрных спор в споротеке: белые узелки извести) - и эта вся инфа, которую я замечаю. А этот из Lucisporomycetidae (светлоспоровых), скорее всего трихия какая-то, но предположить не могу никакую. Середина августа:
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: А этот из Lucisporomycetidae (светлоспоровых), скорее всего трихия какая-то, но предположить не могу никакую. В качестве возможной версии приходит в голову Cribraria argillacea. Очень хороший 4 снимок. Для сравнения - моя фотография этого вида: https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p720x720/67840712_2354598434860823_4269725773201408000_o.jpg?_nc_cat=105&_nc_eui2=AeG8QzqiEafKrMSdU-n6To6ER9fBDoGosYMcrHKEYcfV7sGzuqnQJWb2rpoOh2WB4IZHhNPCCV8__EGzyJEuB02boOyKxuE5l4DJ_M3dlzu1mA&_nc_oc=AQn6Keh6jVV8l_diQnvcQMcY8M_HMK0ZNOZGhBs1ojHLSdOveqD1aKnCc4rPlQkJJ4k&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=932eb3db0acb2ab52b8b1c370f5930d7&oe=5E531887
Юкош: Stolnick пишет: скорее всего трихия какая-то, Татьяна Кудрявцева пишет: В качестве возможной версии приходит в голову Cribraria argillacea ... Для сравнения - моя фотография этого вида Крибрарии подобного окраса нужно микроскопировать. Макропризнаков тут, к сожалению, недостаточно. У меня аналогичные внешне определились иначе http://forum.toadstool.ru/topic/5205-cribraria-macrocarpa/
Татьяна Кудрявцева: Юкош пишет: Крибрарии подобного окраса нужно микроскопировать. Макропризнаков тут, к сожалению, недостаточно. У меня аналогичные внешне определились иначе http://forum.toadstool.ru/topic/5205-cribraria-macrocarpa/ Да, спасибо. Действительно, без микроскопа точно не определишь и Ваш вариант вполне возможен. Придется ограничиться лишь родом. Правда, в описании есть упоминание внешнего различия, но это довольно условно: "Примечания: Этот вид отличается от всех других видов данного рода своеобразной манерой созревания спорангиев. Плазмодий приобретает свинцовую окраску, а созревающие спорангии напоминают свинцовые шарики. Кроме того, отличительными особенностями данного вида является наличие редуцированной сети перидия в сочетании с короткими ножками и большим размером спороношения." Вот еще фото моего микса, блики - результат подсветки фонариком без рассеивателя:
Татьяна Кудрявцева: Еще одна Крибрария...
Юкош: Татьяна Кудрявцева пишет: Еще одна Крибрария... Тускло-жёлтая споровая масса и "сутулый" габитус наводят мысли о Cribraria vulgaris... хотя без микроскопирования это версия так себе.
Татьяна Кудрявцева: Юкош пишет: Тускло-жёлтая споровая масса и "сутулый" габитус наводят мысли о Cribraria vulgaris... хотя без микроскопирования это версия так себе. Спасибо. А по красной с пауком что Вы думаете?
Stolnick: Татьяна Кудрявцева , Юкош , спасибо за Крибрарию! А эта рыжая с мощным капиллицием и элатерами - Трихия?
Stolnick: А эти физаровые разводятся? Середина октября, на валежной сосне: На гниющей древесине:
Ганс: Татьяна Кудрявцева пишет: А по красной с пауком что Вы думаете? Думаю, что сенокосец
Татьяна Кудрявцева: Ганс пишет: Думаю, что сенокосец Вероятно, из семейства Agelenidae.
Ганс: Татьяна Кудрявцева пишет: Вероятно, из семейства Agelenidae. Из Phalangiidae
Юкош: Татьяна Кудрявцева пишет: А по красной с пауком что Вы думаете? К сожалению, сколько-нибудь внушающей мало-мальское доверие версии не предложу. Возможно, Крибрария из редких видов, по которым мало информации. А может - обычная, но нетипичного окраса... Stolnick пишет: А эта рыжая с мощным капиллицием и элатерами - Трихия? С виду - обычная Metatrichia vesparium, хотя и на нетипичном для неё субстрате. Но почему бы и нет? Stolnick пишет: А эти физаровые разводятся? Боюсь, что нет. Мало информации, но по всей видимости - Didymium sp. Stolnick пишет: На гниющей древесине: Lamproderma spp., без микроскопирования не определить. Первые две фото - вид из L.maculatum-группы, на последних двух - из близких к L.scintillans.
Татьяна Кудрявцева: Юкош пишет: А по красной с пауком что Вы думаете? К сожалению, сколько-нибудь внушающей мало-мальское доверие версии не предложу. Возможно, Крибрария из редких видов, по которым мало информации. А может - обычная, но нетипичного окраса... Спасибо! Назову ее "паучьей". Ганс пишет: Из Phalangiidae Разве что шутите. Это никак не сенокосец, ни по форме, ни по размерам (сравните с крибрарией, паук небольшим был).
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: На гниющей древесине: Хороший у Вас фотоаппарат, позавидовала. Перебрала вчера в поисках Ваших кучу Лампродерм, одна красивее другой, а если их снимать буду - одно огорчение.
Татьяна Кудрявцева: Возможно ли определить этот микс? 2 ноября, Московская область, на еловом пне.
Ганс: Татьяна Кудрявцева пишет: Разве что шутите А зачем ? При желании можете поискать: https://wiki.arages.de/index.php?title=Phalangiidae
Татьяна Кудрявцева: Ганс пишет: А зачем ? При желании можете поискать: https://wiki.arages.de/index.php?title=Phalangiidae Мне кажется, не похож. Особенно лапками, их толщиной.
Ганс: Татьяна Кудрявцева пишет: Мне кажется, не похож Они же разные бывают, нужно искать
Stolnick: Юкош пишет: обычная Metatrichia vesparium .... на нетипичном ... субстрате. Но почему бы и нет? Да, точно! Спасибо, стормозил: на 2-м снимке виден общий гипоталлус. На миксомицетах России - "Субстрат: на гниющих растительных остатках ..." Вот ещё Metatrichia vesparium: А на последних 3-х не может быть M.floriformis? Чем не цветки ...
Stolnick: Татьяна Кудрявцева пишет: Хороший у Вас фотоаппарат, позавидовала. Старенький Canon 600D (с поворотным экраном), утопил весной в речке, но оказался живучим дружок (на 90% думал, что капец).
Алтэй: Stolnick пишет: Старенький Canon 600D А объектив сотка со стабилизатором?
Алтэй: Stolnick пишет: Середина октября, на валежной сосне: Такое чувство, что микс кушает какая-то плесень
Stolnick: Юкош пишет: Lamproderma spp., без микроскопирования не определить. Первые две фото - вид из L.maculatum-группы, на последних двух - из близких к L.scintillans. Огромное спасибо, этого мне вполне достаточно! Еще несколько снимков очень мелких спорофоров на пределе тех. характеристик камеры; конец августа, на торце соснового крупного валежа: конец сентября, валежная сосна: начало октября, на коре недавно упавшей сосны: конец октября, на гниющей сосне вроде: конец октября, на гниющей сосне: Все они для меня, как китайцы, на одно лицо: думаю, один вид.
Stolnick: Алтэй пишет: А объектив сотка со стабилизатором? Да, сотка, только без стабилизатора.
Stolnick: Алтэй пишет: цитата: Середина октября, на валежной сосне: Такое чувство, что микс кушает какая-то плесень На последнем фото - да. На других - белые частички извести на перидии.
SAE: Юкош пишет: SAE пишет: цитата: Я собственно для чего запостил стемонитиса №2? Чтоб коллеги головы ломали. У стемонитисов трудная и мутная микроскопия... Если я правильно понял масштаб (2 мкм/деление), то споры получаются 7,5-8 мкм. Вкупе с признаками капиллиция ближе всего получается S.pallida. Но я бы не исключал и S.herbatica. Мне пока ближе S.herbatica http://www.naturephoto-cz.com/stemonitis-herbatica-photo-23088.html https://www.researchgate.net/figure/Figura-2-A-E-Stemonitis-fusca-Roth-A-Esporocarpos-B-Esporangio-C-Columela-e_fig2_288809311 Буду ещё голову ломать, в основном, размер спор искать. Причинная ссылка - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1574629198933-00000937-000-20-0#006
Юкош: Stolnick пишет: А на последних 3-х не может быть M.floriformis? Чем не цветки ... Тогда скорее уж бутоны. Однако - всё равно vesparium, на некоторых спорангиях отчётливо видны сформированные крышки, которые потом отпадут, оставив бокальчики. Stolnick пишет: Все они для меня, как китайцы, на одно лицо: думаю, один вид. На подборке минимум два, возможно, даже три вида из Physarum/Didymium...
Юкош: SAE пишет: Мне пока ближе S.herbatica ИМХО микропризнаки ближе к S.pallida
SAE: Юкош Всё-таки мутная у них никроскопия. Где-то дают размер спор 5-6, где то 7,5 мкм. Причём серьёзные источники... Это я про pallida. И немного о том, что по макро-признакам нам может видеться одно, а по микро- это окажется что-то совсем другое. Вы меня убедили - записываю подозреваемого в S. pallida. Кто-нибудь будет возражать? А картинки с красными и зелёными кругами я сохраню в укромном месте и м.б. использую на сайте с соответствующими комментариями. Дайте только ссылки на первоисточник. Спасибо!
Stolnick: Предполагаю, что Дидимиум мелкочешуйчатый_Didymium squamulosum:
Алтэй: Stolnick пишет: Didymium squamulosum А это случайно не Badhamia panicea?
Stolnick: Алтэй пишет: А это случайно не Badhamia panicea? Может и так, но все пишут, что ножка у Badhamia panicea, если присутствует - короткая, красная. А тут красного нет. Толкового описания для Didymium squamulosum я не нашёл (.
Юкош: Stolnick пишет: Предполагаю, что Дидимиум мелкочешуйчатый_Didymium squamulosum Не он. Это и не Badhamia panicea, не то строение капиллиция и цвет споровой массы. А вот версия Physarum leucophaeum, кмк, вполне заслуживает внимания.
deta: А нельзя ли вот это мое определить? конец мая. Снято с разницей в сутки.
Stolnick: Юкош пишет: версия Physarum leucophaeum, кмк, вполне заслуживает внимания. Точно он, спасибо! Нашёл в сети хорошие фотки P.leucophaeum и описание - один в один. Ещё в догонку одна до кучи: А эта Арцирия обнажённая_Arcyria denudata, вроде не должен ошибиться. (Что-то я погорячился: может быть и A.incarnata и A.affinis). конец сентября: середина сентября: начало октября: начало сентября:
Татьяна Кудрявцева: deta пишет: А нельзя ли вот это мое определить? конец мая. Снято с разницей в сутки. Может быть, Physarum album или Physarum nutans? Stolnick пишет: конец сентября, валежная сосна: Тоже предположила бы Physarum cf album, правда, только как ориентир в поисках. Stolnick пишет: А эта Арцирия обнажённая_Arcyria denudata, вроде не должен ошибиться. (Что-то я погорячился: может быть и A.incarnata и A.affinis). Да, вероятно, один из трех видов и без микроскопии точнее не удастся. Почему-то мне кажется, что А.denudata чуть темнее двух других видов, вот как здесь на первой серии фото, но, наверняка, выдаю желаемое за действительное и визуально не отличить.
Юкош: Stolnick пишет: Arcyria denudata, вроде не должен ошибиться. (Что-то я погорячился: может быть и A.incarnata и A.affinis). Огорчу: список возможных кандидатов даже шире и определять их по макропризнакам очень ненадёжно... И всё же версию по этим снимкам выдвинуть можно, если допустить, что вся серия относится к одному виду (в чём не уверен). A.incarnata несколько бледнее, как правило. У A.denudata чашечка мельче и более коническая по форме. Значит, сабж можно записать как Arcyria cf. affinis. Есть ещё похожая A.helvetica, но она редкая. deta пишет: А нельзя ли вот это мое определить? Татьяна Кудрявцева пишет: Может быть, Physarum album или Physarum nutans? А что, Physarum album - очень даже хорошая версия.
Татьяна Кудрявцева: Могут ли эти "сардельки" быть Arcyria stipata? Спасибо!
deta: Юкош пишет: Physarum album - очень даже хорошая версия. За версию спасибо. Меня начальная стадия развития очень смутила. Даже не поняла в первый день микс ли это. Хорошо, что проверила потом.
Stolnick: Юкош пишет: ... можно записать как Arcyria cf. affinis. Спасибо! Обратил внимание на чашечки. Согласен, что у A.affinis она более вытянутая, и серия более походит на неё. А тут, вроде, всё попроще. Предположу, что Ликогала надревная_Lycogala epidendrum: и Тубифера ржавая_Tubifera ferruginosa:
Stolnick: Татьяна Кудрявцева пишет: Stolnick пишет: цитата: конец сентября, валежная сосна: Тоже предположила бы Physarum cf album, правда, только как ориентир в поисках. Мне кажется, что не похоже: у определяемого образца видны белые пластинки (остатки перидия?) и совсем нет уже (?) споровой массы с капиллицием, а у P.album по фото, найденным в сети, это всё просматривается (но может на последней стадии плодоношения, так и происходит ... не знаю).
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: Мне кажется, что не похоже: у определяемого образца видны белые пластинки (остатки перидия?) и совсем нет уже (?) споровой массы с капиллицием, а у P.album по фото, найденным в сети, это всё просматривается (но может на последней стадии плодоношения, так и происходит ... не знаю). Да, на последней стадии он "пустой", белый и немного напоминает цветочек на стебельке.
Stolnick: Татьяна, спасибо, тогда смело подпишу как Physarum cf. album (или ещё смелее - Physarum album?).
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: (или ещё смелее - Physarum album?). Лучше cf, с миксами вообще все непросто, да и я знаю не больше Вашего.
Юкош: Stolnick пишет: А тут, вроде, всё попроще. Предположу, что Ликогала надревная_Lycogala epidendrum: Она самая. А насчёт "попроще" - это только пока что. Вот доберутся до неё генетики, и закончится лёгкая жизнь. Stolnick пишет: Тубифера ржавая_Tubifera ferruginosa А вот тут уже добрались, и стало "посложнее"... Теперь речь идёт о Tubifera ferruginosa-комплексе, включающем 7 видов (в России - 5). Для надёжного определения требуется как минимум SEM. Ну а так, визуально, вполне похоже именно на Tubifera ferruginosa s.str (в трактовке Леонтьева со товарищи'2015: T.f. отличается от других тубифер цилиндрической споротекой с равномерно закруглённой вершиной без "плечиков". Плюс наличие "чёрной фазы"). В аналогичной цветовой гамме и схожего строения есть ещё, например, Tubifera montana.
Stolnick: Юкош пишет: похоже именно на Tubifera ferruginosa s.str На сайте миксомицеты России в роду у Tubifera J.F. Gmel. (Systema Naturae 2: 1472, 1792) 7 видов. И среди них нет ни T.ferruginosa, ни T.montana, да и имя "ferruginosa" не встречается вообще. А, например, вид Tubifera applanata описан только лишь Д.Леонтьевым (2009г.). Юкош пишет: речь идёт о Tubifera ferruginosa-комплексе, включающем 7 видов Сейчас совсем ничего не понимаю(.
Юкош: Stolnick пишет: Сейчас совсем ничего не понимаю(. Сайт Миксомицеты России, к сожалению, буксует. Даже копирайт там стоит аж от 2016 года. Описания, собранные на нём, относятся к более раннему периоду. По тубиферам туда попала информация из статьи Леонтьева и Фефёлова от 2012 года (про T.applanata), а дальше дело застопорилось. Tubifera ferruginosa перевели в синонимы Tubifera arachnoidea (такую точку зрения, я так понимаю, сейчас мало кто поддерживает). Если интересно, можете поискать в сети статью Leontyev D. V., Schnittler M., Stephenson S. L. 2015. A critical revision of the Tubifera ferruginosa complex. Mycologia 107(5): 959–985 Там данные посвежее.
Stolnick: А не эта ли Tubifera applanata? Тут в описании авторы (Leontyev, Fefelov, 2009) ссылаются на разные интересные файлы, которые лежат непонятно где и которые хотелось бы посмотреть. А так единственную уверенность придаёт только то, что "Распространение: Россия: Урал". А тут Д.Леонтьев называет её уже тубилиферой - Tubulifera applanata и указывает место находки в нескольких десятках км от обсуждаемого образца ниже (2009г.). 04.09.2019: Предыдущий пост только сейчас заметил (.
Stolnick: Юкош пишет: Сайт Миксомицеты России, к сожалению, буксует. Жаль, тогда ничего стоящего (и в одном месте) не остаётся в сети: вся информация по миксомицетам разбросана и чтобы хоть что-то найти, нужно потратить кучу времени (. Спасибо за ссылку на Tubifera ferruginosa-комплекс, сейчас немного понятнее стало.
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: вся информация по миксомицетам разбросана Могу поделиться авторитетным ресурсом, дающим представление о современной номенклатуре миксов, правда, без фото и на английском: https://eumycetozoa.com/data/genera.php
SAE: Stolnick пишет: вся информация по миксомицетам разбросана и чтобы хоть что-то найти, нужно потратить кучу времени (. А серия ссылок в заглавном посте? Там есть достойные внимания.
Юкош: Stolnick пишет: А не эта ли Tubifera applanata? С таким мощным гипоталлусом, далеко выступающим за пределы спорофора, это скорее даже и не тубифера, а Dictydiaethalium plumbeum. Stolnick пишет: Д.Леонтьев называет её уже тубилиферой - Tubulifera applanata и указывает место находки в нескольких десятках км от обсуждаемого образца Название "Тубулифера" не прижилось... а что касается указания Урала (и Украины заодно), так это только то, что там были собраны образцы для исследования. Ничто не мешает этой T.applanata расти в любом месте от и до.
Stolnick: Татьяна Кудрявцева пишет: Могу поделиться авторитетным ресурсом Спасибо! Очень объёмный ресурс, если захотеть, думаю, можно даже найти описание того слизевика из забытой в лесу шляпы-цилиндра шведского миколога Элиаса Магнуса Фриса (Elias Magnus Fries) в 1820-е годы ). Но большой минус - скопировать see pdf-странички нельзя и их качество низкое (плохо видно). Про шляпу тут: филогенетическая класификация миксомицетов
Stolnick: SAE пишет: А серия ссылок в заглавном посте? Да, там есть кое-что, но как-то не отложилось. Кстати, много ссылок не открываются: сейчас начал с конца и из 5-ти последних 3 не открылись ... выше пробовать не стал.
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: Про шляпу тут: филогенетическая класификация миксомицетов Спасибо за ссылку!
SAE: Stolnick пишет: Да, там есть кое-что, но как-то не отложилось. Кстати, много ссылок не открываются: сейчас начал с конца и из 5-ти последних 3 не открылись ... выше пробовать не стал. Проверил, удалил нерабочие ссылки, кое-что удалось исправить. Пользуйтесь - много интересного.
SAE: Итак, выращивание стемонитисов, часть два, как обещал. Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1575126557083-00000937-000-20-0#006 Часть два - заменил пропавшие картинки - наслаждайтесь. http://mycoweb.borda.ru/?1-1-0-00000367-000-0-0 А в качестве платы - надо помочь ему вспомнить имя - определиться с видовой принадлежностью.
Stolnick: Юкош пишет: это скорее даже и не тубифера, а Dictydiaethalium plumbeum Прочитал по нему всё, что мог найти, и никогда бы сам не определил. Спасибо. А этот Reticularia lycoperdon? Эталий одиночный, серебристо-белый, гипоталлус немного выступает за края эталия, споры ещё даже не начинают образовываться. В роду вроде как нет похожих на этой стадии ...
Юкош: SAE пишет: надо помочь ему вспомнить имя ИМХО - Stemonitis axifera. Stolnick пишет: А этот Reticularia lycoperdon? ... В роду вроде как нет похожих на этой стадии Она самая.
SAE: Юкош пишет: ИМХО - Stemonitis axifera. Такая версия ранее была озвучена, но... хотелось бы увидеть соображения. Почему? И не может ли это быть С.сливающимся - Stemonitis_confluens?
Юкош: SAE пишет: Почему? Stemonitis axifera: "Споры ... светлые в проходящем свете, практически гладкие или мелко-шероховатые, 5-7 (-7,5) мм в диам. Плазмодий белый или светлый, до ярко-жёлтого." Symphytocarpus confluens: "Споры ... светло-фиолетово-коричневые в проходящем свете, плотно покрыты шипиками, 11-12 мкм в диам. Плазмодий белый." (Из труда Martin, Alexopoulos, 1969) Подчеркнул то, что соответствует погишему на алтаре и во славу любительской микологии (красиво сказано!) сабжу.
SAE: Юкош Спасибо, принято.
SAE: Ну и последний в этом сезоне стемонитис. Микро Получается, что это никак не confluens.
Stolnick: Все определил как Fuligo leviderma: 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.
Stolnick: Не могу подобрать ничего подходящего. Вроде как тоже из Фулиго должен быть, а извести не видно, тогда кто? ... может ретикулярия?
Алтэй: Stolnick пишет: может ретикулярия? Похоже на Ретикулярию дождевиковую.
Татьяна Кудрявцева: Алтэй пишет: Похоже на Ретикулярию дождевиковую. Тоже думаю, что Ретикулярия, с видом не уверена.
Татьяна Кудрявцева: Hemitrichia clavata?
Stolnick: Алтэй пишет: Похоже на Ретикулярию дождевиковую. Кортекс скорее чешуйчатый, чем плёнчатый, тонкий, почти весь уже отвалился, оголив бугорчатую поверхность споровой массы. Гипоталлус белый, за края эталия незаметно что выступает. Непонятно видны ли пленчатые структуры в системе псевдокапилиция. Но, скорее всего, да, согласен - Reticularia lycoperdon.
SAE: Stolnick пишет: Кортекс скорее чешуйчатый, чем плёнчатый, тонкий, почти весь уже отвалился, оголив бугорчатую поверхность споровой массы. Гипоталлус белый, за края эталия незаметно что выступает. А можете обозначить эти структуры на Ваших фотографиях? Хотелось бы понимания - где вся эта красота находится.
Stolnick: Обозначить как?
Юкош: SAE пишет: Ну и последний в этом сезоне стемонитис Тоже Stemonitis axifera. Stolnick пишет: Все определил как Fuligo leviderma Да вобщем-то, наверное, и правильно. Сомнения есть только по поводу номера два, тут возможны варианты. Stolnick пишет: Непонятно видны ли пленчатые структуры в системе псевдокапилиция. Чтобы их увидеть, надо было спорофор высушить и выдуть споры. А так - косвенным признаком их наличия может служить столбчатая структура, заметная на срезе на втором снимке в левом нижнем углу. Татьяна Кудрявцева пишет: Hemitrichia clavata? К сожалению, по этим фото ни подтвердить, ни опровергнуть Вашу версию нельзя.
Татьяна Кудрявцева: Юкош пишет: К сожалению, по этим фото ни подтвердить, ни опровергнуть Вашу версию нельзя. Спасибо!
SAE: Stolnick пишет: Обозначить как? Пририсовать к фоткам стрелочки, кружочки... Чтоб было понятно, что где находится. Буду благодарен.
SAE: Юкош пишет: Тоже Stemonitis axifera. Сомнений почти и не было... Точнее, сомнения всегда есть, их надо устранять. Спасибо.
Stolnick: SAE пишет: А можете обозначить эти структуры на Ваших фотографиях? Могу, но боюсь ошибиться, и более того, бегло прочитав несколько статей по сабжу, не считаю, что готов объяснять основные понятия и термины микологии. Могу только дать ссылки, что читал. Например, Новожилов Ю.К. Класс Миксомицеты. 1993. В конце труда можно найти словарь терминов - если быстро, а так, они многократно объясняются в книге, которую можно скачать из библиотеки Шипунова. Там, в верху, в строке поиска набрать "миксомицеты" без ковычек. Жаль только, что книга лежит в не распознанном формате .djvu и, если у кого есть сей труд в более удобном виде, то буду очень признателен.
Stolnick: Юкош пишет: Сомнения есть только по поводу номера два Да, согласен, кортекс не такой гладкий у него, как у остальных. Юкош пишет: Чтобы их увидеть, надо было спорофор высушить и выдуть споры. Спасибо, попробую это проделать в следующем году. Юкош пишет: ... косвенным признаком их наличия может служить столбчатая структура, заметная на срезе на втором снимке в левом нижнем углу. Пытался разглядеть эти перфорированные плёнки псевдокапиллиция на снимке, но так и не нашёл: трудно найти то, не зная как оно выглядит, да ещё и в плотной споровой массе, но догадывался, что как-то они себя проявляют. Мне казалось, что они в центре, сейчас вижу в ЛНУ что-то похожее.
Stolnick: Спорофор, похожий на образец №2 из предыдущей серии. Не такой он уж и гладкокожий, а в остальном, вроде бы как Fuligo leviderma: Формирующийся спорофор на крупном сосновом валеже с жёлтым плазмодием: Фулиго гнилостный_Fuligo septica? На не совсем погибшем стволе берёзы(?), тёмноспоровый, весь в извести: Фулиго гнилостный_Fuligo septica?
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: Формирующийся спорофор на крупном сосновом валеже с жёлтым плазмодием: Фулиго гнилостный_Fuligo septica? Чем-то мне Тубиферу напоминает.
SAE: Stolnick пишет: Жаль только, что книга лежит в не распознанном формате .djvu и, если у кого есть сей труд в более удобном виде, то буду очень признателен. Для чтения формата .djvu есть программулина - не требует инсталляции, но сам формат не слишком удобен. Весит эта штука 5 мб, могу прислать на почту - распакуете, положите в уголок, научите ОС открывать файлы дежавю этой приблудой и будет Вам счастье. Ваши комментарии вкупе с объяснениями Юкоша (а я их просто пропустил) по поводу структур вполне достаточны.
SAE: Татьяна Кудрявцева пишет: Stolnick пишет: цитата: Формирующийся спорофор на крупном сосновом валеже с жёлтым плазмодием: Фулиго гнилостный_Fuligo septica? Чем-то мне Тубиферу напоминает. 50 на 50 - мне не очень напоминает.
Юкош: Stolnick пишет: Формирующийся спорофор на крупном сосновом валеже с жёлтым плазмодием Весьма, между прочим, интересный миксомицет. По всем признакам - Tubifera, но вот какая? На третьем фото отчётливо видны формирующиеся споротеки овальной формы. Плюс своеобразная наружная поверхность эталия. По описанию очень похоже на загадочную Tubifera dudkae, но слабое место этой версии - цвет, который должен быть розовым... Было бы здорово проследить дальнейшее развитие этого микса, а так... Stolnick пишет: На не совсем погибшем стволе берёзы(?), тёмноспоровый, весь в извести: Да, белая форма - Fuligo septica var. candida.
Татьяна Кудрявцева: Юкош пишет: По описанию очень похоже на загадочную Tubifera dudkae Тоже предполагаю именно этот вид.
Stolnick: Stolnick пишет: книга лежит в нераспознанном формате .djvu Это значит в файле книги есть только отсканированные, собранные и сжатые добрым человеком страницы оригинала. В нём нет так называемого OCR-слоя (текстового слоя), что делает невозможным поиск по тексту (а это очень неудобно). В противовес есть книги с распознанным текстом и формат уже .DjVu+ Именно это я и имел ввиду. SAE пишет: Для чтения формата .djvu есть программулина Спасибо, у меня есть - такого софта много и большинство из них в свободном доступе.
Stolnick: Юкош пишет: Да, белая форма - Fuligo septica var. candida. Спасибо, тогда и этот, высоко залезший по стеблю товарищ, тоже он: А на мху - Mucilago crustacea?: и на берёзе Mucilago crustacea?: Юкош пишет: похоже на ... Tubifera dudkae, но ... цвет ... должен быть розовым Татьяна Кудрявцева пишет: Тоже предполагаю именно этот вид Посмотрел у Д.Леонтьева: цвет спорофора розовый или светло-коричневый. Других не нашёл, ладно, пусть побудет пока тубиферой T.dudkae, в будущем может прояснится, спасибо, (T.dudkae - in honor of Irina O. Dudka).
Stolnick: Муцилаго корковый_Mucilago crustacea? А этот, наверное, не определить?
Алтэй: Stolnick пишет: Mucilago crustacea? По моему, это молодой Фулиго гнилостный. Stolnick пишет: А этот, наверное, не определить? А это вообще не миксомицет, а гриб.
Татьяна Кудрявцева: Алтэй пишет: Отправлено: Сегодня 16:13. Заголовок: Stolnick пишет: Muc.. Stolnick пишет: цитата: Mucilago crustacea? По моему, это молодой Фулиго гнилостный. Stolnick пишет: цитата: А этот, наверное, не определить? А это вообще не миксомицет, а гриб. Согласна.
Юкош: Stolnick пишет: тогда и этот, высоко залезший по стеблю товарищ, тоже он Этот наоборот, Mucilago crustacea. Этому виду в отличие от Fuligo присуще стремление залезать повыше: на стебли трав, тонкие стволики и т.д. на высоту до нескольких десятков см. Фулиго такими делами не заморачивается, да и эталии у него чаще всего - бесформенные лепёшки. У Mucilago эталии в целом более аккуратные, компактные.
Stolnick: Юкош пишет: Stolnick пишет: цитата: тогда и этот, высоко залезший по стеблю товарищ, тоже он Этот наоборот, Mucilago crustacea. Согласен, спасибо. По поводу определений Mucilago crustacea или Fuligo: Юкош, Татьяна Кудрявцева, Алтэй Вам доверяю, но в душе не могу согласиться. Но это мои проблемы: какие мои годы.
Stolnick: Алтэй пишет: не миксомицет, а гриб. Да, гриб. Из плазмодия трудно создать множественные, такие тонкие щетинки на всей поверхности ПТ.
Stolnick: Leocarpus fragilis? А тут что можно предположить?
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: Leocarpus fragilis? Да.
Татьяна Кудрявцева: Fuligo cf intermedia 25.05.19, Московская область, на листовом опаде преимущественно орешника.
Алтэй: Stolnick пишет: А тут что можно предположить? Это, Mucilago crustacea.
Алтэй: Татьяна Кудрявцева пишет: Fuligo cf intermedia По моему это тоже Mucilago crustacea.
Юкош: Stolnick пишет: Вам доверяю, но в душе не могу согласиться. Но это мои проблемы: какие мои годы. Что тут скажешь... На самом деле Fuligo от Mucilago легко отличить не во всех случаях, а лишь при наличии выраженных признаков. Но есть куча пограничных вариантов, когда признаки пересекаются, и чисто по фото определение может вызвать затруднения. Во всех случаях Вам помог бы микроскоп (тут достаточно беглого взгляда), а коль скоро его нет, то на будущее - не стесняйтесь в полевых условиях делать вскрытие и смотреть на споровую массу; внутренняя структура у этих видов отличается даже визуально. Распотрошите несколько десятков, и опыт придёт.
Stolnick: Татьяна, спасибо за подтверждение версии о Leocarpus fragilis. Алтэй пишет: Это, Mucilago crustacea. Спасибо! У Ю.Новожилова о Mucilago: "Спорофоры - эталии, состоящие из многочисленных анастомозирующих трубочек, заполненных спорами и капиллицием. Трубочки покрыты снаружи плотным обызвествленным слоем ..." Если я не ошибаюсь, на снимках хорошо видны эти трубочки с отверстиями, и обильный слой извести за Mucilago crustacea. Юкош пишет: Что тут скажешь... Спасибо! Весьма признателен за подробное толкование!
Stolnick: Ещё один миксомицет внутри догнивающего соснового пня в конце августа. Предполагаю, что эта Арцирия пепельная_Arcyria cinerea: А эта "рвотная масса", извиняюсь, похожа на фотки Татьяны (чуть выше): Дак, что перевесит, Mucilago или Fuligo ?
SAE: Stolnick пишет: А ]эта "рвотная фотогеничная масса", извиняюсь, похожа на фотки Татьяны (чуть выше): Дак, что перевесит, Mucilago или Fuligo ? Думаю, что не перевесит. 50 на 50. Вот ещё бы фотографий... Хотя, вертикальное расположение на субстрате +1 в пользу Mucilago
Stolnick: Stolnick пишет: А эта "рвотная масса", извиняюсь ... Слова списал с лучшего сайта рунета по миксомицетам. Там впереди ещё одно прилагательное применяют, которое я сознательно опустил: получилоь бы совсем некрасиво, но микологи знают о чём пишут :-). SAE пишет: " ... фотогеничная масса" А мне тоже нравится рассматривать эти снимки (жаль смайликов нет, чтобы как то выразить свои чувства, или я не умею их ставить).
Татьяна Кудрявцева: Stolnick пишет: Предполагаю, что эта Арцирия пепельная_Arcyria cinerea: Думаю, так и есть. Stolnick пишет: похожа на фотки Татьяны (чуть выше): Дак, что перевесит, Mucilago или Fuligo ? Хорошо бы были фото спороношения, а так вопрос, вероятно, останется "повисшим". Мои образцы, надеюсь, будут отмикроскопированы, тогда и вернемся к этому вопросу. Но сомнения у меня не в роде, а в виде.
И.Землянская: Я бы сказала, что на этих фотографиях два вида. На верхних - там где зрелые эталии - это скорее всего Mucilago, а вот на нижних,я бы сказала, что Fuligo, и с большой долей вероятности - Fuligo cinerea. Но споры я бы посмотрела. Они у него должны быть овальные.
Татьяна Кудрявцева: И.Землянская пишет: Я бы сказала, что на этих фотографиях два вида. На верхних - там где зрелые эталии - это скорее всего Mucilago, а вот на нижних,я бы сказала, что Fuligo, и с большой долей вероятности - Fuligo cinerea. Но споры я бы посмотрела. Они у него должны быть овальные. Инна Владимировна, подскажите, пожалуйста, какой из постов Вы прокомментировали, а то я запуталась...
И.Землянская: Вот этот: ссылка на сообщение Отправлено: 06.12.19 10:52. Заголовок: Fuligo cf intermedia.. Fuligo cf intermedia 25.05.19, Московская область, на листовом опаде преимущественно орешника.
Татьяна Кудрявцева: И.Землянская пишет: Вот этот: ссылка на сообщение Отправлено: 06.12.19 10:52. Заголовок: Fuligo cf intermedia.. Fuligo cf intermedia 25.05.19, Московская область, на листовом опаде преимущественно орешника. Спасибо! Это действительно два разных образца - зрелый и незрелый, хоть и находились в паре метров друг от друга. Образец был взят лишь у незрелого, он дозрел потом, а зрелый лишь раскрошила в пальцах. А не сообразила я, о чем речь потому, что у меня экран узкий и на нем фото не в два ряда, а в три.
Татьяна Кудрявцева: Может ли это оказаться Arcyria ferruginea? 27 октября 2019, Московская область. Эти арцирии отличались цветом от попадавшихся ранее Arcyria denudata complex настолько, что издалека приняла было за трихию.
Krota: 9 декабря. Сбоку и снизу валежного ствола, висят прямо на, кажется, флебии. Встретила его уже в сумерках, поэтому фотографии некачественные :-( Это Badhamia utricularis ?
Татьяна Кудрявцева: Krota пишет: Это Badhamia utricularis ? Думаю, да. Отличные фотографии.
Krota: Татьяна Кудрявцева пишет: Думаю, да. Отличные фотографии. Татьяна, спасибо! :) Хотела сходить туда ещё раз, пофотографировать побольше не в темноте, а ночью приключился нежданный заморозок, и "вся грязь превратилась в голый лёд" (зачеркнуто) и вместо обещанного дождя выпал снег. Подскажите, пожалуйста, а как миксы переносят небольшие заморозки (-2 -3, а завтра опять будет +)? Имеет смысл туда завтра идти, когда снег растает ?
Татьяна Кудрявцева: Krota пишет: Подскажите, пожалуйста, а как миксы переносят небольшие заморозки (-2 -3, а завтра опять будет +)? Имеет смысл туда завтра идти, когда снег растает ? У меня недостаточно опыта по этой части. Думаю, идти смысл есть, а вообще миксы не любят заморозки. Жаль, домой образец не принесли, там света хватило бы. Но снимки действительно хорошие, так что я бы не огорчалась на Вашем месте, наверное.
SAE: Krota пишет: Подскажите, пожалуйста, а как миксы переносят небольшие заморозки (-2 -3, а завтра опять будет +)? Имеет смысл туда завтра идти, когда снег растает ? Мне кажется, что морозы они не любят, однако надо учесть, что растут они на деревяшках, а она работает как термостат. Значительно хуже миксы переносят время... Т.е. очень быстро развиваются. сутки - достаточно, чтобы всё закончилось. Сходить следует, вдруг успеете.
Krota: Татьяна, Андрей, спасибо за советы. Сходила, показываю: Вот так мой микс изменился за двое суток: А вот это обнаружилось чуть дальше по стволу, тоже на флебии. Это же плазмодий ? Завтра можно снова идти... :-D
SAE: Krota пишет: Вот так мой микс изменился за двое суток: А вот это обнаружилось чуть дальше по стволу, тоже на флебии. Это же плазмодий ? Завтра можно снова идти... :-D Красота. И не просто красота, а данные для определения видовой принадлежности.
Татьяна Кудрявцева: Krota пишет: Сходила, показываю: Вот так мой микс изменился за двое суток: Ура! Не зря сходили, такая красота и эмоции!
Татьяна Кудрявцева: ALEXANDRA пишет: На всех фото - Leocarpus fragilis, на разных стадиях зрелости? На зрелых - да, а там, где плазмодий - Вам виднее. Если это тот же экземпляр, то да.
SAE: ALEXANDRA пишет: На всех фото - Leocarpus fragilis, на разных стадиях зрелости Чудесные фото.
ALEXANDRA: Татьяна Кудрявцева SAE Спасибо! Татьяна Кудрявцева пишет: Если это тот же экземпляр, то да. Если нет - теория вероятно разлетается в пух и прах Как ни старалась - чуть ли ни на цыпочках - "вписаться" между ними, все равно половину потоптала - обязаны быть одним и тем же Спасибо!
Krota: Рассказываю (и показываю) дальнейшую судьбу моей бадамии (вот этой http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1577010449940-00000937-000-140-0#029): Путь от плазмодия до спорангий, между кадрами примерно сутки, соответственно 12, 13, 14, 15, 16, 17 и 18 декабря 2019. Последний кадр с другого ракурса, под бревном разлился ручей, в ручей мы с камерой не пошли. Температура воздуха все дни min/max +2 +6, влажность 95-100%. На этом дальнейшее развитие спорангий остановилось. Я так понимаю, что при такой влажности (почти 100% почти постоянно) споры созреть не смогут. А тут видно, как она бродит по берёзе в поисках обеда и его находит (флебию видимо радиальную). Тоже один кадр - одни сутки. 14, 15, 16, 17 и 18 декабря. Театр боевых действий: Ну и ещё просто несколько кадров:
SAE: Krota пишет: А тут видно, как она бродит по берёзе в поисках обеда и его находит (флебию видимо радиальную). Супер!
Stolnick: Марина, ценные фотографии, не каждому дано ежедневно в течение недели наблюдать за развитием плодоношения бадамии в естественных условиях. Хочу уточнить: в первой серии на последнем снимке от 18.12.2019 цвет спорангий изменился с жёлтого на шоколадный (а ножки пока ещё жёлтые), и произошло это за последние сутки? Правильно я понимаю?
Татьяна Кудрявцева: Krota пишет: Рассказываю (и показываю) дальнейшую судьбу моей бадамии Спасибо! Настоящий, красочный рассказ. Надеюсь, когда-нибудь и мне повезет ее найти.
Krota: SAE Stolnick Татьяна Кудрявцева Андрей, Александр и Татьяна, спасибо! Stolnick пишет: Хочу уточнить: в первой серии на последнем снимке от 18.12.2019 цвет спорангий изменился с жёлтого на шоколадный (а ножки пока ещё жёлтые), и произошло это за последние сутки? Да, правильно. Если быть совсем точными, то этот кадр с потемневшими спорангиями должен быть в другой серии вместе с самым последним кадром в посте. Я добавила его к первой серии для наглядности, спорангии из первой серии развивались синхронно с этими и выглядели соответственно точно так же, но я их в условиях "наводнения" своей камерой не могла снять. В его серии кадры идут вот так: Точное время первого кадра: exif:DateTimeOriginal="2019-12-17 T 12:37:11" Точное время второго кадра: exif:DateTimeOriginal="2019-12-18 T 12:44:40" Почти ровно сутки :) Татьяна Кудрявцева пишет: Надеюсь, когда-нибудь и мне повезет ее найти. Обязательно найдёте :)
SAE: Stolnick пишет: Уже видно, как в прозрачном плазмодии появляются белые пятна: начинает образовываться ПТ, а дальше, как в моём посте №9. У вас тоже самое, только порядок перемешан. На конечном этапе микс засыхает, рассеивая споры, а не превращается в желе ... думаю так. С этим мне понятно более-менее. Но на фотках видно, что процесс может идти и по другому: сразу из слизи образуются белые поры (минуя фазу образования "зелёных гранул" или образования множества выпуклых ячеек, как угодно можно сказать), потом они желтеют, а по мере созревания (высыхания), белеют, превращаясь в белёсую корку, которая через месяц исчезнет совсем. это из прошлой темы - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1577617472129-00000875-000-280-0#121.001.001 Нашёл подборку прекрасных видео, где очень хорошо видно, что и как и в какой последовательности. https://www.youtube.com/watch?v=74w2em-x4z8 https://www.youtube.com/watch?v=B8dl_CuwQhk
Stolnick: SAE пишет: Нашёл подборку прекрасных видео Да, отличное видео! Как я понимаю, у цератомиксы пориевой зрелые споры находятся в белых порах (которые потом только засыхают), а процесс их образования может проходить несколько по разному (может подвиды?), даже минуя этот ядовитый жёлто-зелёный цвет, как тут Жаль, что на видео отражена только часть развития цератомиксы: не показан плазмодий. У меня на снимках он белый (на некоторых с жёлтым "шаром"), а тут жёлтый (или может быть прозрачный ... непонятно).
SAE: Stolnick Главное, что на видео видно, что ПТ меняют цвет от зеленовато-жёлтого до белого. Плазмодий на мой взгляд, от прозрачно-белого до ядовито-зелёного. Гугл эти варианты показывает. https://www.google.com/search?q=Ceratiomyxa+plasmodium&rlz=1C1ASUC_enRU705RU705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjg2IO-i9vmAhUjxqYKHdy-DSEQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1920&bih=1007 Подвиды или нет? Это пока не известно. Кстати - бразильские виды https://www.researchgate.net/publication/247851233_Occurrence_and_Distribution_of_the_Ceratiomyxales_Myxomycetes_in_Northeastern_Brazil
Татьяна Кудрявцева: SAE пишет: Нашёл подборку прекрасных видео, где очень хорошо видно, что и как и в какой последовательности. Особенно впечатлил всепожирающий слизняк. Слопал целый мир "инопланетян" одним махом.
Stolnick: Татьяна Кудрявцева пишет: Слопал целый мир "инопланетян" Слизнул слизняк слизевика.
Татьяна Кудрявцева: Просматривала архивные материалы и нашла не определенный 2 года назад микс (он под номером 5). http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1579726969162-00000875-000-180-0#089 Это - Siphoptychium violaceum.
Алтэй: Юкош пишет: Коллеги, кто-нибудь знает, что случилось с сайтом К.Ладо? Сейчас, вроде всё в порядке.
SAE: Алтэй пишет: Сейчас, вроде всё в порядке. У меня всё по-прежнему. Блокировка. О, м.б. от региона зависит...
Алтэй: Вот странный мне миксомицет попался. Сначала появляется на древесине белый пушок, который постепенно увеличивается в размерах. Под ним образуются чёрные споры, которые покрыты розово-фиолетовой плёнкой. При дожде белые волоски смываются открывая пористую поверхность миксомицета и хорошо виден цвет внешней оболочки. Со временем розово-фиолетовый цвет исчезает, волоски становятся серыми, возможно от осевших на них спор, а внутри находится чёрная порошистая масса, похожая на подобную у созревшего Фулиго. Этот вид довольно редкий, встречал его всего три раза в течении двух десятков лет. Образования разбросаны по субстрату небольшими группами.Отдельные образования могут достигать в размере полтора сантиметра.
Юкош: Алтэй Почему-то у меня мысль об этом объекте, как о миксомицете вызывает инстинктивное отторжение. Алтэй пишет: Сначала появляется на древесине белый пушок, который постепенно увеличивается в размерах. Как-то это не по-миксомицетски. А плазмодий тогда где? И само распределение образований по субстрату тоже какое-то не миксомицетское... Может быть, это что-то анаморфное?
Алтэй: Юкош пишет: Может быть, это что-то анаморфное? Может и аномофное... Вообще очень странный объект. Образец есть, но исследовать его под микроскопом смогу только через год.
Stolnick: Нашёл прошлогодние, как я понимаю, миксомицеты на крупном сосновом и берёзовом валежах: 1 - Метатрихия осовидная_Metatrichia vesparium? 2 - Трихия? 3 - Трихия? 4 - Бадамия? 5 - Что-то непонятное совсем, может засохший плазмодий?
Юкош: Stolnick, всё прошлогоднее. 1. Да, безусловно. 2. Тут либо Hemitrichia clavata/calyculata либо Trichia decipiens, больше похоже на первое. 3. Trichia sp, скорее всего T.scabra. 4. Diderma sp. Присмотритесь к D.floriforme. 5. Останки Hemitrichia serpula.
Stolnick: Юкош , Спасибо!
Stolnick: Ещё несколько снимков прошлогодних миксомицетов, апрель 2020. Metatrichia vesparium: А эти все Hemitrichia clavata/calyculata либо Trichia decipiens?: А тут остатки можно определить чьи?:
Юкош: Stolnick На последнем фото Hemitrichia serpula. Серия из шести снимков посередине - ассорти из разных трихиевых, что там чего среди этих прошлогодних трупов, без микроскопирования можно только гадать. Hemitrichia clavata/calyculata только отдельные спорангии на втором фото. Фото 1,4,5 - похожи на трихии из набора scabra/affinis/persimilis, 6-я похожа на T.favoginea (судя по былинке слева, она же и на пятом снимке, что только запутывает дело), 3-я ещё какая-то (не из предыдущих). На шестом кадре насекомина здорово смотрится: прямо царь горы!
Алтэй: Помогите определить виды миксомицетов: 1. 2. 3. 4.
SAE: Алтэй Вторая и восьмая фото (не по нумерации, по счёту) - розовый и голубой жемчуг!
Алтэй: SAE , спасибо . Жаль,что не всегда такие фотографии получаются.
Юкош: Алтэй, Красота! Это свежие поступления или из запасов? Тут на фото маловато данных для определения, всё просится под микроскоп. В качестве версии пока что могу предложить: 1. Diderma sp. с подозрением на D.spumarioides. По остальным - 2. Не хватает деталировки внутренностей спорофора, в связи с чем не уверен даже с родом. Думаю, что не трихия. Субстрат не хвойный? 3,4. Сидячие или на ножках? И размер ориентировочно бы...
Алтэй: Юкош пишет: Это свежие поступления или из запасов? Да, это свежие поступления из запасов . Юкош пишет: 1. Diderma sp. с подозрением на D.spumarioides. Спасибо! думаю, это не просто подозрениё, а даже по макропризнакам, точное определение. Другие виды отличаются структурой плодовых тел. Юкош пишет: Думаю, что не трихия. Субстрат не хвойный? Субстрат лиственный, отдельные спороносы меньше миллиметра. Миксомицет вроде не редкий, но в молодом виде пока не встречал. Юкош пишет: 3,4. Сидячие или на ножках? И размер ориентировочно бы... У третьего спороносы чуть больше миллиметра на небольших ножках, которые сфотографировать было не реально. Четвёртые размером и формой как Ликогала наземная, без ножки, но внешняя структура плодовых тел как у Тубиферы.
Юкош: Алтэй, версии такие 2. Либо Oligonema типа schweinitzii, либо Perichaena типа liceoides. Всё без уверенности. 3. Lamproderma sp. Дальше - пас. 4. Думаю, ликогала и есть, с нарушенной пигментацией. Внешность больше соответствует L.exiguum. Кстати, гугель по запросу выдаёт несколько картинок ликогал в близкой цветовой гамме.
Алтэй: Алтэй пишет: внешняя структура плодовых тел как у Тубиферы. Юкош пишет: 4. Думаю, ликогала и есть, с нарушенной пигментацией. Внешность больше соответствует L.exiguum. Я имел ввиду, что каждый из "шариков" это не один большой споронос,как у Ликогалы, а множество мелких спороносов прилегающих друг к другу как у Тубиферы.
Юкош: Алтэй, Пока противоречия не вижу. На фото 4.1 ясно видно (где повреждена верхушка), что это ещё не спорофоры, а почти плазмодий. У ликогалы спорофоры - эталии, то есть по определению "на ранних стадиях формируются отдельные спорангии, быстро сливающиеся с потерей индивидуальности и одевающиеся общим кортексом". На этой стадии подобная структура поверхности имеется и у ретикулярии, и у фулиго. Если Вы имеете в виду, что эта структура сохраняется и после созревания - тогда, пожалуйста, "фото в студию!"
Алтэй: Юкош пишет: У ликогалы спорофоры - эталии, то есть по определению "на ранних стадиях формируются отдельные спорангии, быстро сливающиеся с потерей индивидуальности и одевающиеся общим кортексом". На этой стадии подобная структура поверхности имеется и у ретикулярии, и у фулиго. Если Вы имеете в виду, что эта структура сохраняется и после созревания - тогда, пожалуйста, "фото в студию!" Я не знал, что у Ликогалы в начале образуются отдельные спорангии и при наблюдении за развитием Ликогалы визуально этого не видел. По этому эта находка так меня смутила. Спасибо за разъяснение .
Krota: Помогите, пожалуйста, разобраться с миксами: 1. В городе, на пеньке на открытом солнечном месте. Начало июля. Погода сухая и жаркая. Фотки 1 и 2 сделаны в 19 часов. Фотки 3 - 6 на следующий день в 9 утра. 7-11 ещё через 10 часов. 2. Трухлявый пенёк в лесу. Середина июля. Фото 1 и 2 сделаны в 19 часов. Фото 3 - на следующий день в 12 дня. 4,5 - через сутки после 3. Фото 6 и 7 ещё через сутки. 3. В лесу на валежном голом стволе. Fuligo? 4. Начало августа, поросшее мхом бревно. Вдвоём по соседству - молодой и старый :) Mucilago crustacea? 5. Стемонитисы как я поняла до вида мало шансов определить без микроскопа. Но вдруг ? Замшелое скорее всего хвойное бревно, середина июля. Разные стадии развития присутствовали одновременно.
Юкош: Krota пишет: Помогите, пожалуйста, разобраться с миксами: 1. Похож на Symphytocarpus flaccidus, странно то, что ни в одном спорангии не просматривается колонка (хотя вроде описания это допускают). В довершение бед - на последних фото поверх уже вызревших спорангиев лезет что-то свежее, что в норме не должно быть. Возможно, миксомицетофаг навроде Byssostilbe... загадка. 2. Tubifera sp. 3. Кроме Fuligo тут быть нечему. 4. На последнем фото всё нутро вскрыто - однозначно Fuligo septica var. candida. 5. Стемонитисы нужно микроскопировать. В данном случае, я так понимаю, выбор между S.axifera и S.flavogenita. Первый встречается много чаще.
Krota: Юкош Юрий, огромное спасибо за помощь! Юкош пишет: 2. Tubifera sp. Первая мысль была про тубиферу, но меня смутил такой момент: согласно шведской базе данных таксонов, единственный вид, зарегистрированный в Швеции это Tubifera ferruginosa, а во всех описаниях этого вида, которые я нашла, сказано, что в зрелом спорокарпе отдельные спорангии остаются различимымыми. Я у моего микса этого не вижу. И форма спорокарпа не подходит под описания :(.
SAE: Krota пишет: Фото 1 и 2 сделаны в 19 часов. Фото 3 - на следующий день в 12 дня. 4,5 - через сутки после 3. Фото 6 и 7 ещё через сутки. Здорово! Удалось проследить развитие микса. Тубифера или нет? Очень сложно с миксами.
Юкош: SAE пишет: Тубифера или нет? Тубифера, кто ж ещё... Krota пишет: согласно шведской базе данных таксонов, единственный вид, зарегистрированный в Швеции это Tubifera ferruginosa У меня давно сложилось мнение, что общая беда подобных ресурсов - медленная актуализация... медленно, но верно переходящая в стагнацию. Тут выше мы обсуждали очень похожую тубиферу, которую выкладывал ув. Stolnick (там фотки уже сожрал хостинг, а то можно было бы сравнить). Сошлись на том, что это, возможно, Tubifera dudkae.
Stolnick: Да, потерял много альбомов на keep4u.ru Юкош пишет: Сошлись на том, что это, возможно, Tubifera dudkae. Вот эту обсуждали:
Krota: Юкош пишет: Сошлись на том, что это, возможно, Tubifera dudkae. Это самая подходящая версия. Не совсем хорошо только вписывается форма спорокарпа. На всех более менее достоверных фотках они округлые, а мой растёкся в щели во пне и края оголённые выставил на обозрение. Stolnick пишет: Вот эту обсуждали Александр, спасибо за фотки. С утра думала у вас их попросить показать, а вы меня опередили
Stolnick: После рекордно жарких дней середины лета, наконец-то пошли дожди - так, что рад первому найденному слизевику. Ceratiomyxa fruticulosa var. descendens - так можно подписать?
Юкош: Stolnick пишет: Ceratiomyxa fruticulosa var. descendens - так можно подписать? Указанная вариация описана из Японии и характеризуется в первую очередь простыми (неразветвлёнными) спорангиями. Здесь - обычная var. fruticulosa.
Stolnick: Не встречал эталии такого красного цвета. На мху, кортекс ломкий. Скорее всего филиго ... думаю F.septica какая-то var.?
Юкош: Stolnick Это Fuligo leviderma. Подо мхом, подозреваю, гнилая древесина лиственного дерева. Чаще всего этот вид селится на осине.
Stolnick: По цератиомиксе: Повторно (сожрал хостинг) развитие спорофора (2,4,5,6 - дни августа слева направо). Миксомицет вроде был определён как Ceratiomyxa porioides. Сегодня: Вроде тоже цератиомикса пориевая, но куда её пристроить в верхний ряд? Где жёлтый цвет, или он уже прошёл? Может тут два разных слизевика ...
Stolnick: Юкош пишет: Это Fuligo leviderma. Подо мхом, подозреваю, гнилая древесина лиственного дерева. Да, точно! Спасибо, находил раньше, забыл((. На мху, сразу под эталием была какая-то деревяшка, вы правы.
Stolnick: Не знаю, как поправить свой пост 111. Добавляю эти снимки тут. Сегодня:
Юкош: Stolnick пишет: Миксомицет вроде был определён как Ceratiomyxa porioides. Сейчас такого вида нет. Есть ультраполиморфный вид Ceratiomyxa fruticulosa, в котором выделяют несколько форм и вариаций. Здесь все - Ceratiomyxa fruticulosa var. porioides. Касательно цвета - плазмодий может быть белым либо окрашенным (жёлтый, розовый, золотистый и даже зеленоватый или голубоватый). Белого цвета спорангии могут происходить как от белого, так и от жёлтого плазмодия. Если спорангии сохраняют цвет плазмодия, то их при желании можно отнести к какому-либо субтаксону, например f. flava, var. caesia и т.д.
Stolnick: Спасибо! А жёлтые шарики из которых образуются спорангии? С белым плазмодием их нет - видно, что сразу спорангии появляются. Это тоже её вариации, так?
Krota: Ещё вот такой микс попался. Даже не знаю в какую сторону искать. На лесной подстилке, начало августа. Между снимками плазмодия и снимками спорокарпа прошло 23 часа.
Юкош: Stolnick пишет: А жёлтые шарики из которых образуются спорангии? С белым плазмодием их нет - видно, что сразу спорангии появляются. Это тоже её вариации, так? Ну, совершенно логично предположить, что существует определённая корреляция облика промежуточных и конечных стадий развития. Однако, не обладая достаточными статистическими данными по этому вопросу, утверждать определённо чего-либо не стану. Вот что пишут по этому поводу мэтры (Мартин, Алексопулос): всемирное распространение этого обычного вида и разнообразие условий, в которых происходит плодоношение, отражаются в необычайном диапазоне форм, демонстрируемых зрелым плодоношением, что привело к появлению большого количества конкретных названий сортов и форм, которые были применены к таким вариациям. Нет никаких доказательств того, что какие-либо из них являются следствием чего-то большего, чем реакция на местные условия окружающей среды либо во время развития плазмодия, либо во время плодоношения, и поскольку все они связаны полным рядом промежуточных форм, даже общепризнанные разновидности, из которых наиболее известны ...... [описаны], похоже, чтобы обозначить не более чем типичные примеры особых типов реакции. То же, вероятно, можно сказать и о недавно описанном var. розелла. У этого вида, как и у других видов, у которых подвидовые названия применялись к тому, что кажется не более чем реакцией на условия окружающей среды, такие названия кажутся недостойными признания, но, поскольку они появляются в литературе, иногда удобно ссылаться на них. Когда это будет сделано, они будут перечислены с цитированием публикации. Гуглоперевод, как обычно, несколько коряв, но общий смысл понятен. Krota пишет: На лесной подстилке, начало августа. Превосходные фото. Это Symphytocarpus sp., похоже черноспоровый, а значит, нужно микроскопировать. Для S.confluens, пожалуй, крупноват, да и спорангии слишком обособленные. S.trechisporus предпочитает сырые места и мох, особенно сфагнум, а у Вас как бы подстилка. Значит, пока остановимся на S. cf. amaurochaetoides. Если есть возможность проследить дальнейшее развитие, высушить, расковырять, выдуть споры, заснять - будет здорово.
Krota: Юкош пишет: Превосходные фото. Это Symphytocarpus sp., похоже черноспоровый, а значит, нужно микроскопировать. Юрий, спасибо! К сожалению, сразу не было возможности проследить дальнейшую его судьбу, а сейчас уже поздно.
Stolnick: Стемонитис с "оплавленными" верхушками спорангиев. Может это отличительный признак вида?
Юкош: Stolnick пишет: Стемонитис с "оплавленными" верхушками спорангиев. Может это отличительный признак вида? Нет, это всего лишь дефект развития, такое может случиться по разным причинам при повреждениях на той стадии, когда формируются спорангии. Солнцем припекло, насекомое проползло, дождём прибило и т.д. Могло заветрить верхушки, если было жарко и сухо... Можете при желании и возможности поэкспериментировать - найдёте плазмодий вроде того, что на третьем фото, аккуратно поцарапайте (например, несильно проведя краем листа) половину площади. А потом посмотрите, что из той и той половинок вызрело.
Stolnick: Спасибо! Очень интересно, желание есть поэкспериментировать, по возможности поцарапаю плазмодий, но и так всё стало понятно.
Stolnick: На трухлявом пне мелкие спорангии. Напомнили мне изображение сперматозоидов из какого-то школьного учебника. Но, скорее всего не они. А вот hemitrichia clavata или Arcyria cinerea может быть.
Юкош: Stolnick пишет: скорее всего не они Уж да уж Это арцирии, но я бы не спешил записывать их как cinerea. Они могут и покраснеть (и вовсе не от смущения от столь экстравагантного сравнения).
SAE: Krota Чудесная фотография!
Stolnick: Все на замшелом крупном валеже берёзы с еще сохранившейся корой. Ствол лежит поперёк пересыхающего ручейка, сплошь заросшим крапивой. Фулиго гладкокожий_Fuligo leviderma: 1 2 3 4 1. На засыхающей валежной сосновой веточке. Пришлось ползти не менее 20см. 2. На поникшем стволике крапивы. По следу видно, что вскарабкивался на него по мху. 3. На верхней поверхности ствола. 4. И на самой верхней точки. Что из физаровых (рискну предположить, что не исключён Physarum nutans). На верхней поверхности замшелого бревна: Думаю Арцирия обнажённая_Arcyria denudata. На бересте, снизу ствола:
Юкош: Stolnick пишет: рискну предположить, что не исключён Physarum nutans Не только не исключён, а прямо таки напрашивается. Сейчас для этого вида актуальное название - Physarum album. Но! К определению подобной мелочёвки по фото всегда следует подходить сугубо критически. Во-первых, Ph.album хоть и довольно часто встречаемый вид, но с похожим габитусом имеются и ещё. Во-вторых - обратите внимание, какого цвета у Ваших экземпляров споровая масса. Коричневая. Смотрим описания: Мартин&Алексопулос и Новожилов указывают чёрную. Инг, Нойберт - тёмнокоричневую. Неувязочка. Поэтому - cf., cf. и ещё раз cf. Stolnick пишет: Думаю Арцирия обнажённая_Arcyria denudata У красных арцирий диагноз по фото - всегда вероятностный. А.denudata должна (но не обязана) быть в этом возрасте более яркого, "живого" цвета и чашечка у неё обычно поменьше и коническая. Тут ближе к A.incarnata или даже A.affinis... И это ещё не все возможные варианты.
Stolnick: Еще одна из красных арцирий, несколько отличается от предыдущей, как мне видится. На достаточно трухлявом сосновом пне в сообществе с ликогалой, мхами, грибами. Думаю из A.incarnata/affinis, а может и больше. Жаль нет микроскопа - по спорам, наверное, можно было определить.
Юкош: Stolnick пишет: Еще одна из красных арцирий, ... Жаль нет микроскопа - по спорам, наверное, можно было определить. Споры там не самое главное, нужно ещё орнаментацию капиллиция и чашечки смотреть как минимум. Ну и макропризнаки, само собой. Здесь по макропризнакам (крупная чашечка, короткая ножка, своеобразный габитус и характерная цветовая гамма) вряд ли что-то другое, нежели Arcyria stipata. Хотя - толика сомнений остаётся, потому что на первом снимке капиллиций подозрительно легко оторвался от чашечки (прочность связи здесь - тоже диагностический признак, и он несколько вразрез с выше высказанной версией). Насколько это критично в данном случае, судить трудно. Алтэй пишет: Помогите определить виды миксомицетов: 2. Кстати, вот ещё одна, кмк довольно неплохая версия - Arcyodes incarnata.
Алтэй: Юкош пишет: Arcyodes incarnata Структура роста плодовых тел похожа, а вот цвет, как-то не стыкуется.
Юкош: Алтэй, Да уж... Несколько версий перебрал, и везде что-то да не стыкуется. Тяжёлый случай.
Stolnick: На торце трухлявого соснового бревна. Насколько я понял (из поста №283), можно подписать так: Physarum cf. album, из-за коричневой споровой массы, не присущей Physarum album.
Stolnick: Муцилаго корковый (Mucilago crustacea), верно?
Юкош: Stolnick пишет: Насколько я понял (из поста №283), можно подписать так: Physarum cf. album, из-за коричневой споровой массы, не присущей Physarum album. На последней серии фото споровая масса выглядит как тёмнокоричневая, что вполне в соответствии... Всё равно рекомендовал бы ограничиться cf., ибо миксомицеты коварны. Stolnick пишет: Муцилаго корковый (Mucilago crustacea), верно? Фулиго с частично недоразвитым (а может, просто облупившимся - по фото непонятно) кортексом.
SAE: Stolnick пишет: Муцилаго корковый (Mucilago crustacea), верно? Юкош пишет: Фулиго с частично недоразвитым (а может, просто облупившимся - по фото непонятно) кортексом. Без микро на известь (аморфная/кристаллическая) тяжело... Ибо... Юкош пишет: миксомицеты коварны.
Алтэй: SAE пишет: Без микро на известь (аморфная/кристаллическая) тяжело... Ибо... Юкош пишет: цитата: миксомицеты коварны. Андрей, я здесь согласен с Юрием. Хорошо видна структура миксомицета.
Stolnick: Расковыренный:
Алтэй: Stolnick пишет: Расковыренный: Знаем, ковыряли...
Stolnick: Первый раз за этот год встретил (середина сентября) обычно многочисленную Трихию обманчивую_Trichia decipiens. И спорангии показались мелковатыми - не сезон.
Stolnick: На сосновом пне, освобождённом от коры, нашёл арцирию. На последних двух снимках белые точки - начало образования спорангий, как мне видится и виден розовый плазмодий. Арцирию можно определить тут?
Stolnick: Весной бобры завалили с два десятка довольно крупных осин. Пытался найти хоть какую-то закономерность - стволы лежали в разнобой, далеко от речки, и не одно дерево в неё не упало. Бобровые следы тянулись до 40-ка метров от воды, погрызанных веток не увидел - для чего они погубили столько деревьев совершенно не понятно. Если б это сделал человек, то да, а тут бобры ... Ну, да ладно. На одной осине обнаружил сообщество миксомицетов разных видов. Наибольшее скопление было снизу ствола, на коре, в пяти-десяти сантиметрах от земли. Часть коры, срезанной ножом (общий вид):
Stolnick: 1. Physarum sp. Спорангии на широких ножках, споровая масса - тёмная, перидий сначала серый, затем обрастает белым (известняковым) налётом:
Stolnick: 2. Physarum sp. Сверху бревна, на мху. Вроде такой же, но ножек нигде не увидел:
Stolnick: 3. Physarum sp. Это явно др. вид: тоже как бы без ножек, а "шарики" лохматые, на верхушках заострённые (на внутренней поверхности коры берёзы):
Алтэй: Stolnick пишет: 1. Physarum sp. Stolnick пишет: 2. Physarum sp. Думаю, это один и тот же вид -- Badhamia panicea.
Алтэй: Stolnick пишет: 3. Physarum sp. Это явно др. вид: Это аскомицет -- Lasiosphaeria sp.
Stolnick: Неожиданно, аскомицет. Их в роду значительно более 100 видов, но похоже. Только вот по "заострённым" верхушкам можно было догадаться, что это не миксомицет: не встречал острых форм, из слизи их трудно сделать. Спасибо, Алтей. С родом Physarum тоже прокол (.
Stolnick: 4. Hemitrichia serpula - слизистый крендель. А тут угадал? Гриб не определяется, скорее всего ...
Алтэй: Stolnick пишет: Hemitrichia serpula Этот миксомицет трудно с чем нибудь перепутать, а вот гриб мне трудно определить, возможно кто-то другой сможет. Не стоит переживать, что какие-то грибы не правильно определили (если это не касается еды). Грибы сложное царство, без ошибок не обойдётся. В таких ситуациях информация лучше закрепляется в голове и следующий раз не ошибётесь.
SAE: Stolnick пишет: Hemitrichia serpula - слизистый крендель. Красавец. Мне тоже попался... ассоциируется с варёной сгущёнкой из тюбика.
Stolnick: Ещё сравнивают с сеточкой, змейкой.
Stolnick: 5. Hemitrichia clavata или обычная Trichia decipiens?
Stolnick: 6. Metatrichia vesparium (остатки спорофоров после спороношения) - тут вроде как спутать трудно.
Stolnick: 7. Спорангии на короткой, толстой ножке, поражённые каким-то грибком. Может Trichia?
Юкош: Stolnick пишет: На сосновом пне, освобождённом от коры, нашёл арцирию. Подозрение на Arcyria stipata, но безо всякой уверенности. Stolnick пишет: На одной осине обнаружил сообщество миксомицетов разных видов. Вижу четыре вида. Metatrichia vesparium, Trichia cf. varia (разбросанные спорангии поверху, скученные слева и по центру), Trichia scabra agg. (три кучки справа) и ещё один вид (понизу), который тут даже близко не определить - очень мелкий. Некоторые спорангии поражены предположительно грибом Byssostilbe stilbigera (или похожим Polycephalomyces tomentosus). 1.Physarum - возможно, всё тот же Ph.leucophaeum. 2.Physarum - без микроскопа гадать только. С такой внешностью тут с полдесятка физарумов, да полдюжины бадамий. Минимум. 3. Уже ответили, согласен. 4. Да. Кстати, если на то пошло, есть ещё миксомицеты, образующие такие же сетчатые спорофоры. Ну, например, Wilkommlangea reticulata... 5. У Trichia decipiens в этом возрасте в окраске коричневых тонов должно быть больше, вряд ли это она. Для уверенности хорошо бы наблюдать эти виды в динамике... 6. Действительно, трудно. 7. Ответил выше.
Stolnick: Юкош, Алтэй, спасибо Вам за подробные ответы. 8. Одинокие спорангии с высокой ножкой, тоже частично поражённые грибом. 9. Arcyria sp.? 10. И последний миксомицет на этом осиновом бревне, заваленном бобрами. Очень мелкие коричневые шарики на тонких ножках, а некоторые из них белые почему-то. Специально не снимал, не видел: попали в кадр случайно. Заметил, что осину любят ещё и мхи (более 40-ка видов селятся на ней, но не одновременно, как тут, конечно): Думаю, всё же, что это миксомицет: спорофоры растут из слизи. Да, еще плазмодий пропустил чей-то - может предыдущих, а может и нет:
Юкош: Stolnick, 8. Comatricha sp. Видов коматрих с удлинённой споротекой добрый десяток. Здесь судя по габитусу (и прежде всего характерной длинноногости) можно заподозрить Comatricha tenerrima. 9. Trichia/Hemitrichia sp., наиболее вероятно - Hemitrichia clavata/calyculata, сейчас для них самое время. 10. Размерный класс + характерная бородавка на ноге = Clastoderma debaryanum. Stolnick пишет: Да, еще плазмодий пропустил Думаю - что-то не из предыдущих. Но пока тут по сути определять ещё нечего.
Алтэй: Юкош пишет: 10. Размерный класс + характерная бородавка на ноге = Clastoderma debaryanum.
Алтэй: Юкош пишет: 8. Comatricha sp. А кто из ест, знаете?
Юкош: Алтэй пишет: А кто из ест, знаете? В общих чертах. Вроде бы как у стемонитальных нет узкоспециализированных грибов-паразитов, а поражаются они теми же грибками, что губят миксы других семейств и порядков (не брезгуя также и макромицетами)... Из тех, что образуют на миксах такой вот белый налёт, наиболее известен, пожалуй, Nectriopsis rexiana (=Verticillium rexianum).
Stolnick: Юкош пишет: 9. Trichia/Hemitrichia sp. У них, как я понимаю, плазмодий белый, и спорангии в начале белые, а по мере созревания желтеют. Юкош пишет: 10. Размерный класс + характерная бородавка на ноге = Clastoderma debaryanum. Да, круто, определить такой мелкий миксомицет, который я разглядел случайно только дома на фотографии, определить по бородавке на ножке спорангия ... нет слов!
Алтэй: Юкош пишет: Из тех, что образуют на миксах такой вот белый налёт, наиболее известен, пожалуй, Nectriopsis rexiana (=Verticillium rexianum). Большое спасибо за ответ .
Юкош: Stolnick пишет: У них, как я понимаю, плазмодий белый, и спорангии в начале белые, а по мере созревания желтеют. Здесь click here показан весь цикл цветовых превращений.
Stolnick: Середина сентября. На внутренней поверхности бересты почти сгнившего ствола берёзы. Красные арцирии: Arcyria cf. stipata:
Юкош: Stolnick пишет: Красные арцирии: Arcyria cf. stipata Для A.stipata слишком длинная ножка и слишком правильная споротека. А для Arcyria affinis - в самый раз.
Stolnick: На внутренней поверхности коры гниющего ствола берёзы. Спорангии в основном скученные, если ножки и есть, то короткие, а раскрытые споротеки формой напоминают "бокальчики" с отогнутыми наружу краями:
Юкош: Stolnick пишет: На внутренней поверхности коры гниющего ствола берёзы. Trichia favoginea.
Stolnick: Похожа на Trichia scabra, но цвет какой-то необычный: тусклый, оттенок несколько другой мне видится. Но может так бывает ...
Stolnick: А такие яркие (ядовитые) цвета бывают (наверное) только у Trichia decipiens: Конец сентября, на крупном берёзовом валеже (10-15 лет).
Stolnick: И ещё жёлтые трихии на замшелом берёзовом валеже в конце сентября: Может опять agg. Trichia scabra?
SAE: Stolnick пишет: А такие яркие (ядовитые) цвета бывают (наверное) только у Trichia decipiens: У обманчивой разве бывают вытянутые ПТ?
Stolnick: Скорее всего всё же Trichia decipiens: ей присущи такие цвета. Подождём, что скажет Юкош ...
Юкош: Stolnick пишет: Похожа на Trichia scabra, но цвет какой-то необычный: тусклый, оттенок несколько другой мне видится. Но может так бывает ... Stolnick пишет: И ещё жёлтые трихии на замшелом берёзовом валеже в конце сентября Визуально я бы скорее отнёс обе серии к Trichia varia. Но полной уверенности нет. Stolnick пишет: А такие яркие (ядовитые) цвета бывают (наверное) только у Trichia decipiens Это, конечно, никакая не трихия, а самая настоящая Arcyria sp. С такими яркими ядовитыми цветами (на данной стадии) напрашивается A. ferruginea.
Stolnick: Да, наверное, эти яркие ядовитые цвета превратятся в ржавчинно-буро-тёмно-коричневые, присущие Arcyria ferruginea во время созревания. Не встречал раньше, видел, что так раскрашена бывает только Trichia decipiens, и спорангии более вытянутые, как правильно заметил SAE. Ошибся (.
Stolnick: На ещё крепкой (с трудом режется ножом) и почти разложившейся (красного цвета, расслоившейся) сосновой древесине, и на коре. Нечто на длинных ножках. Стал сомневаться, что это миксомицет. Серии из разных мест, начало октября: 1. 2. 3. 4. 5. Для сравнения размеров: в НЛУ Physarum sp..
Stolnick: Начало октября, на коре валежной осины: 1. На берёзовой коре хорошо подгнившего валежа: 2. По цвету капиллиция созревших спорангий похоже на Арцирию пепельную_Arcyria cinerea.
Юкош: Stolnick пишет: Нечто на длинных ножках. Стал сомневаться, что это миксомицет. Если и миксомицеты, то непонятно какие. Признаки в версию не складываются. Для сравнения размеров: в НЛУ Physarum sp. Лучше бы с линейкой... Stolnick пишет: По цвету капиллиция созревших спорангий похоже на Арцирию пепельную_Arcyria cinerea. Габитусно - не она, да и цвет не совсем тот. С подобным грязно- или тускло-розовым окрасом (если отбросить экзотику) могут быть: а) Arcyria insignis, но она не образует таких крупных кластеров; б) A. incarnata (нечастая цветовая вариация, сомнительно); в) A. minuta - наиболее вероятно.
Stolnick: Юкош, спасибо, жаль по A. minuta практически ничего не нашёл в сети, и у Ю. Новожилова нет её в книжке. На гниющей берёзе, начало октября: Определяю, как Stemonitis axifera/fusca
Stolnick: На нижней поверхности ещё крепкого соснового бревна; на берегу речки в начале октября:
Юкош: Stolnick пишет: Определяю, как Stemonitis axifera/fusca Пожалуйста, но не забудьте добавить "cf". Есть ещё подобные стемонитисы, например - splendens. Stolnick пишет: На нижней поверхности ещё крепкого соснового бревна; Cribraria cancellata.
Stolnick: Начало октября. На коре осины, белый гладкий перидий, на ножках, напрашивается Physarum cf. album: На нижней поверхности соснового валежа, очень лохматые шарики на длинных ножках, Physarum sp. какой-то: Ещё какой-то Physarum sp. на высоких ножках:
Stolnick: На крупном берёзовом валеже в начале октября. На последнем снимке - часть сосновой иголки для сравнения размеров. Цилиндрические спорангии с полушарием (крышечкой, колпачком) в верху: А это не физарум ли многоголовый (умный), который воссоздал железнодорожную сеть на карте Японии? Physarum polycephalum:
Алтэй: Stolnick пишет: Цилиндрические спорангии с полушарием (крышечкой, колпачком) в верху Похоже на Metatrichia vesparium.
Stolnick: Да, согласен, очень похоже, что она и есть, спасибо.
Юкош: Stolnick пишет: напрашивается Physarum cf. album: Очень сомнительно. На большинстве спорангиев отсутствует вдавленность споротеки в месте крепления ножки и разброс относительных размеров споротек великоват. очень лохматые шарики на длинных ножках, Physarum sp. какой-то: Неопределяемо. Возможно, спорангии поражены паразитом. Ещё какой-то Physarum sp. на высоких ножках: Похож на Physarum album, но кое-какие признаки дают повод в этой версии усомниться. А это не физарум ли многоголовый Полноте. Это всего лишь плазмодий. Точнее - фанероплазмодий, характерный для физаральных. Вызреть из него может много чего, и не обязательно физарум.
Stolnick: На вертикальной поверхности соснового пня: На коре валежной берёзы. Посчитал за красную арцирию, а сейчас вижу, что спорангии длиннее, да и ножка выше. Думаю, Stemonitis sp.:
Юкош: Stolnick пишет: На вертикальной поверхности соснового пня: Tubifera ferruginosa на последней стадии (разрушение спорофора и распыление спор). Думаю, Stemonitis sp. Весьма вероятно, но не однозначно. Эти, кстати, довольно своеобразны и могут оказаться каким-нибудь интересным видом, вот бы их под микроскоп...
Stolnick: Скорее всего Трихия сотовая_Trichia favoginea: На коре гниющего ствола берёзы и на мху. Какой-то из тёмноспоровых со светлым (бежевым) перидием - всё, что могу сказать(. Середина октября; впервые вижу:
Юкош: Stolnick пишет: Скорее всего Трихия сотовая_Trichia favoginea: Похоже. Середина октября; впервые вижу: Physarum contextum.
Stolnick: Середина октября. На Physarum leucophaeum похож, а ножек у него не увидел - не определить, думаю: Начало октября. А тут ножки есть, но видимо тоже не определяется:
Алтэй: Stolnick пишет: не определить, думаю: Это кто-то из рода Diderma.
Юкош: Stolnick пишет: Середина октября Начало октября. Без шансов, увы. До рода - и то с вероятностью. У меня такие белые шарики даже с микроскопом не всегда определяются. Что уж говорить о голых фото...
Stolnick: Сидячие жёлтые шарики. 1: 2: 3. 4. Жёлтые шарики на короткой широкой ножке: (1-4) - Trichia sp.. 5: 6: (5-6) - Hemitrichia/Trichia: Как я понимаю по фото точнее не определить. Все снимки - осень 2020г.
Доцент: 1-4 Trichia varia скорее всего..
Юкош: Stolnick пишет: Все снимки - осень 2020г. 1. Два последних снимка - Trichia cf. varia, а первые два - нечто странное. Этот своеобразный рисунок на перидии - что он? Как вариант, при формировании спорангиев на них налип воздушный мицелий плесени, создав такой отпечаток (понятия не имею, возможно ли это в принципе; сам такого никогда не наблюдал). Возможно, этот узор - видовой признак; тогда кроме Calonema aureum ничего другого на ум не приходит (это североамериканский вид, но известный также из Европы и Ю-В Азии). Сия версия без подтверждения микроскопией несколько авантюрна. 2,3. Trichia scabra agg. 4. Trichia sp. По фото невозможно оценить точный размер, поэтому только до рода. 5. Выдохшиеся спорангии... 6. Cf. Hemitrichia clavata.
Stolnick: Юкош пишет: первые два - нечто странное Добавляю к обсуждаемым снимкам фото тех же миксомицетов, но с другого ракурса: Думаю, что своеобразный рисунок на перидии, придаёт прилипшая к нему паутина (либо это мицелий), которая хорошо видна по всей поверхности берёзовой коры (первый дополнительный снимок). Юрий Вадимович, спасибо Вам за потраченное время на подробнейшие профессиональные ответы. Я искренне благодарен Вам за удовлетворённое моё любопытство!
Krota: На паре квадратных метров на пастбище на траве, на стволе дерева, на веточках в разных формах и стадиях, но наверное всё одно и то же. Начало октября. Это брефельдия ?
Krota: На корнях ёлки в лесу. Середина октября.
Алтэй: Татьяна Кудрявцева пишет: Какие могут быть варианты? Tubifera sp.
Татьяна Кудрявцева: Алтэй пишет: Tubifera sp. Спасибо за Ваше мнение. Я тоже предполагаю Тубиферу. Загвоздка в том, что у известных видов спорокарпы не ветвятся. Очень жалею, что не сохранила образец, теперь моя цель - попытаться найти этот вид заново.
Stolnick: Stolnick пишет (пост №212 на предыдущей странице): На ещё крепкой (с трудом режется ножом) и почти разложившейся (красного цвета, расслоившейся) сосновой древесине, и на коре. Нечто на длинных ножках. Стал сомневаться, что это миксомицет. Серии из разных мест, начало октября: Может Physarum viride? Тут в самом низу похожее фото есть.
Алтэй: Stolnick пишет: Может Physarum viride? Не думаю, были бы видны хоть какие ни будь остатки жёлтой оболочки.
SAE: Разборки с трихиями и гемитрихией. Снято было это всё во второй половине сентября 2020 года. Какая-то полуразложившаяся колода (с равным успехом берёзовая или еловая). Гемитрихия змеевидная Трихии сп (мне кажется, или их на самом деле две?) Парочка кропов - белая растёт на бежевой? Белые и бежевые трихии были с кусочком деревяшки утащены домой и там жили, не изменяясь, пару дней в стакане с несколькими каплями воды. Когда мне это надоело (отсутствие видимых изменений), деревяшка была подсушена и белые трихии тут же стали бежевыми. Казалось бы, всё просто... Микроскоп, линейка... Отнюдь... Споры отличаются не только размером, но также цветом и структурой поверхности. Мелкие глаже и желтее. Размеры Мелкие (8.53) 9.07 - 10.11 (10.65) × (7.69) 8.24 - 9.00 (9.29) µm Q = (1.00) 1.02 - 1.20 (1.26) ; N = 36 Me = 9.58 × 8.69 µm ; Qe = 1.10 крупные (11.36) 12.17 - 13.45 (14.22) × (10.54) 11.17 - 12.47 (13.26) µm Q = (1.00) 1.02 - 1.17 (1.20) ; N = 40 Me = 12.86 × 11.79 µm ; Qe = 1.09 Визуализация отличий Ну и капиллиций до кучи (3.48) 4.33 - 6.02 (6.99) µm N = 41 Me = 5.05 µm
Юкош: SAE, Классическая Trichia varia, secundum non datur. Все признаки её: - плазмодий вылезает по частям с промежутком времени, благодаря чему в колонии наличествуют спорангии разной степени зрелости (вряд ли этот признак можно найти в описаниях, но по моим наблюдениям - это для указанного вида очень характерно), - элатеры с шиловидными окончаниями, орнаментация - спираль два витка, - размер спор (которые крупные). Мелкие споры - недозрелые.
SAE: Юкош Юрий, спасибо! Всё бьётся просто замечательно. Недозрелые белые и дали те самые мелкие споры.
Илья: На старом пне абрикоса, Донецк, 16.06.2023. На фото не видно, но засохшая слизь в центре преливалась на солнце красивыми радужными разводами.
Алтэй: Илья пишет: На старом пне абрикоса Сухие Стемонитисы.
Юкош: Илья Все видимые на фото признаки в пользу Stemonitis splendens, но для уверенности нужна микроскопия.
Wilhelm K.: Юкош пишет: Мелкие споры - недозрелые. Просто замечательно! Цвет разный!Размеры спор разные!Однако вид один.Это характерно не только для миксов-Базидиомицеты,Аскомицеты или сумчатые не важно ! -Когда читаю в определении"данные виды различаются размерами спор"-становится смешно!
SAE: Красивые, но эфемерные миксы (?) выросли на перекопанной земле среди колокольчиков и флоксов под сливами. Взошло 2 июля при достаточном количестве дождей. Эфемерность проявилась в том, что снято около 10 часов утра, а к обеду миксы превратились в невзрачные коричневатые корочки. В сторону каких (какого) видов (вида) смотреть?
полная версия страницы