Форум » Что это за гриб? » СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 5 » Ответить
СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 5
TVS: Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона. Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078 Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427 Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0 Часть 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0-1565161458
erlin: Krota пишет: Вроде бы подходит Russula cessans, но может есть варианты? Непростая это сыроежка. Надо микроскопировать. Условно, я бы такую назвал, R.laricina, она может расти и в сосновом биотопе. Понятно, что споровый отпечаток будет жёлтым. В общем, эта группа - nauseosa/laricina/cessans, пока с наскока тяжела. Разные известные авторы по-разному к ним относятся, а современные руссулялисты не торопятся с молекулярными исследованиями. Если сравнивать, сколько за последние хотя бы лет 5 появилось новых работ, то по европейским сыроежкам их практически нет. По остальным сложным родам работы появляются по несколько в год. В этом году, у меня была находка в великовозрастом хвойно-широколиственном лесу, которую мне хочется назвать R.cessans... Ещё не препарировал Ну и эта группа, кстати, найденная в подобном биотопе и загруженная на ГИФ... http://mycoweb.ru/Notes/Russula_cessans.html Этих я вскрывал.
Krota: Алтэй пишет: Я пришёл к тому же заключению. Спасибо! erlin пишет: Непростая это сыроежка. Спасибо, полезная информация.
SAE: Сыроежки Московской области. Воскресенский район. Начало августа 2020 г. Биотоп - в траве у корней берёзы (рядом ёлка и дуб), песчаная почва. Гриб я "выращивал" три дня и в результате он слегка подвялился прямо на корню. Невнятный запах (возможно, гриб подсушен), в ножке сладкая, в пластинках острая. Кожица снимается на 1/2, под кожицей - зеленоватая, заметны волокна. Консистенция не твёрдая, разрезать можно. Споровый отпечаток - белый. Споры подозреваемого (5.73) 6.15 - 7.16 (7.63) × (4.88) 4.92 - 6.12 (6.40) µm Q = (1.03) 1.08 - 1.32 (1.44) ; N = 45 Me = 6.60 × 5.50 µm ; Qe = 1.20 Чем-то отдалённо напоминает (возможно, это иллюзия) Russula cyanoxantha var peltereaui - не нашёл пока её размеры спор. Дополнение. Там же (в пределах четверти метра), в середине июля. Похоже, что тот же вид. Сыроежка выросла на корнях берёзы рядом с ёлкой. Грибной запах, на вкус не пробовал. Кожица снимается на 1/3, под кожицей - светлый зеленовато-голубоватый оттенок. Споровый отпечаток белый.
SAE: Ещё сыроежки Моск.обл. Раменский район. Начало августа 2020 г. Сыроежка охристых оттенков Биотоп - суглинок, ёлки, берёзы, лещина. Плотная мякоть, кожица снимается на 2/3, под кожицей - жёлтое окрашивание. Обычный грибной (сыроежечный) запах. Вкус в ножке вначале сладкий, потом острый, в пластинках - сразу острый (более острый, чем в ножке). цвет отпечатка светло-охряный Споры подозреваемого (5.85) 6.20 - 7.25 (8.08) × (4.70) 5.37 - 6.50 (6.77) µm Q = (1.00) 1.02 - 1.23 (1.30) ; N = 38 Me = 6.70 × 5.94 µm ; Qe = 1.13 Сыроежка красновато-жёлтых оттенков. Буквально в "двух шагах" от предыдущей группы сыроежек. Биотоп - суглинок, ёлки, берёзы лещина. Умеренно плотная мякоть, кожица снимается на 1/3, под кожицей - розовое окрашивание.Обычный грибной (сыроежечный) запах. Вкус в ножке вначале сладкий, потом острый, в пластинках - сразу острый (более острый, чем в ножке). Споры подозреваемого. (5.61) 6.08 - 6.88 (7.47) × (4.33) 5.04 - 6.06 (6.47) µm Q = (1.00) 1.03 - 1.29 (1.49) ; N = 35 Me = 6.42 × 5.56 µm ; Qe = 1.16
erlin: Последние две - один вид - Russula intermedia. P.S. Не глядя на Ваши измерения спор. Откровенно говоря не понимаю Вашего упорства в измерении сухих спор. Это противоестественно даже как-то. Разница в действиях - не значительная. Капнул каплю 3%КОН на споры, накрыл покровным стеклом и положил под объектив. Это если просто измерения сделать нужно. Если посмотреть орнаментацию, увидеть реакцию на амилоидность и заодно измерить, то вместо КОН используем йодные растворы (Мельцера, Люголя и т.д.).
SAE: erlin пишет: Последние две - один вид - Russula intermedia. Сергей, спасибо! Недаром мне они показались похожими - как по органолептике, так и по микропризнакам.
SAE: Есть ещё одна подвешенная сыроежка, которую в те давние годы так и не опознали. Фигурирует она здесь (внизу страницы) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/EMI_2009_4.html Дополню фотками покрупнее Биотоп - дуб, берёза, лещина. Вторая половина июля. На вкус и запах не пробовал - давно было дело. Микро (8.81) 9.29 - 11.26 (11.82) × (7.66) 8.18 - 9.33 (10.52) µm Q = (1.00) 1.10 - 1.17 (1.21) ; N = 20 Me = 10.16 × 8.96 µm ; Qe = 1.13
SAE: Закинул ещё фото в пост про сыроежку зеленоватого цвета (№12592)
erlin: SAE пишет: Есть ещё одна подвешенная сыроежка, которую в те давние годы так и не опознали. Фигурирует она здесь (внизу страницы) Информации, конечно же мало. Даже с хорошими фото спор, которые Вы когда-то делали на каком-то монстре. Да, споры крупные, с изолированными шипами, но какова величина шипов, мы не знаем. Каков цвет спорового отпечатка? Вероятно,что жёлтый, судя по цвету пластинок. По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora. https://proxy.europeana.eu/11617/_MYCOLOGICALCOLLECTION_UTNHM_ESTONIA_TU118107?view=https%3A%2F%2Ffiles.plutof.ut.ee%2Fpublic%2Flarge%2F46%2F4B%2F464BAA96E729411CAD3B5B8E17A963A32648AF73EE8B4BC021E0136D7B3EC8E0.JPG&disposition=inline&api_url=https%3A%2F%2Fapi.europeana.eu%2Fapi
SAE: erlin пишет: По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora. Цвет отпечатка посмотрю, высоту шипов попробую вытянуть из электронно-микроскопического изображения. На что ещё обратить внимание? Что-то про неё очень мало.
erlin: SAE пишет: На что ещё обратить внимание? Что-то про неё очень мало. Перевод описания R.globispora со шведского... Шляпка диаметром не более 10 см, пестрая, посередине - оранжевя, по краю - желтая или бежевая. Молодые плодовые тела часто более желтые. Поверхность шляпы блестящая и немного липкая, по мокрому почти слизистая. Длина ножки равна диаметру шляпы, максимальная толщина - 2,8 см, по направлению к основанию сужается к кончику. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. С FeSO4 мякоть быстро становится розовой, но с гвайяком реагирует лишь незначительно. Пластинки высокие и частые, по краю шляпки 10 планок на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спорового отпечатка жёлтый IVc - d. Споры 9,1–13,0 x 8,3 - 10,9 мкм, среднего размера 10,9 x 9,6 мкм (Q = 1,1), почти круглые и изолированные бородавчатые или колючие. Высота шипов и бородавок 0,5 - 1,3 мкм (споротип 2А). Кутикула шляпки содержит многочисленные септические дерматоцистиды диаметром не более 9 мкм.
SAE: erlin Спасибо! Описание как-будто соответствует. Толстые пластинки... Завтра доберусь до работы и посмотрю цвет отпечатка (надеюсь, что доберусь)
Татьяна Кудрявцева: "Валуевидные" сыроежки. Московская область, Солнечногорский район, 29 сентября 2020. Смешанный лес (ель, береза, осина с примесью рябины, дуба, клена, ольхи серой, лещины) Вкус - приятный, "ореховый", без горечи, без едкости. Какие могут быть варианты?
erlin: Татьяна Кудрявцева пишет: "Валуевидные" сыроежки. Московская область, Солнечногорский район, 29 сентября 2020. Эта сыроежка не из "валуевидных". Это - Russula ochroleuca, вполне типичная, одна из поздних для средних широт.
Татьяна Кудрявцева: erlin пишет: Это - Russula ochroleuca, вполне типичная Спасибо большое, Сергей!
SAE: "Виновница переполоха" тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1613766561469-00000936-000-80-0#035 erlin пишет: Информации, конечно же мало. Даже с хорошими фото спор, которые Вы когда-то делали на каком-то монстре. Да, споры крупные, с изолированными шипами, но какова величина шипов, мы не знаем. Каков цвет спорового отпечатка? Вероятно,что жёлтый, судя по цвету пластинок. По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora. https://proxy.europeana.eu/11617/_MYCOLOGICALCOLLECTION_UTNHM_ESTONIA_TU118107?view=https%3A%2F%2Ffiles.plutof.ut.ee%2Fpublic%2Flarge%2F46%2F4B%2F464BAA96E729411CAD3B5B8E17A963A32648AF73EE8B4BC021E0136D7B3EC8E0.JPG&disposition=inline&api_url=https%3A%2F%2Fapi.europeana.eu%2Fapi Сергей! Цвет спор после напыления для электронно-микроскопических исследований тонкого слоя золота установить не удалось. А размер шипов - прекрасно вписался в гипотезу. Мои измерения (0,77) 0,87 - 1,16 (1,23) N = 20 Me = 1.00 µm erlin пишет: Перевод описания R.globispora со шведского... Шляпка диаметром не более 10 см, пестрая, посередине - оранжевя, по краю - желтая или бежевая. Молодые плодовые тела часто более желтые. Поверхность шляпы блестящая и немного липкая, по мокрому почти слизистая. Длина ножки равна диаметру шляпы, максимальная толщина - 2,8 см, по направлению к основанию сужается к кончику. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. С FeSO4 мякоть быстро становится розовой, но с гвайяком реагирует лишь незначительно. Пластинки высокие и частые, по краю шляпки 10 планок на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спорового отпечатка жёлтый IVc - d. Споры 9,1–13,0 x 8,3 - 10,9 мкм, среднего размера 10,9 x 9,6 мкм (Q = 1,1), почти круглые и изолированные бородавчатые или колючие. Высота шипов и бородавок 0,5 - 1,3 мкм (споротип 2А). Кутикула шляпки содержит многочисленные септические дерматоцистиды диаметром не более 9 мкм. Я правильно понимаю, что её имя сейчас - Russula maculata?
erlin: SAE пишет: Я правильно понимаю, что её имя сейчас - Russula maculata? Думаю такого никогда не будет. Для меня вообще непонятно, откуда взялась эта замшелая ошибка на IF? SAE пишет: А размер шипов - прекрасно вписался в гипотезу. Это хорошо, но всё равно гипотеза остаётся гипотезой, хотя и наиболее вероятная Эстонцы у себя R.globispora находят исправно, а это всё наши широты с аналогичными лесами... https://elurikkus.ee/bie-hub/species/173140#overview Эти находки подтверждены секвенсами (там это видно).
SAE: erlin пишет: Это хорошо, но всё равно гипотеза остаётся гипотезой, хотя и наиболее вероятная Так и оставим, как гипотезу... За информацию спасибо.
erlin: SAE пишет: Так и оставим, как гипотезу... Тут есть ещё один нюанс. Дело в том что, многие считают что под Russula globispora скрывается комплекс видов. Китайцы у себя точно наковыряли 2-3вида. У европейцев тоже проскакивает иногда... https://micologica-barakaldo.org/wp-content/uploads/2020/12/Russula-straminea.pdf Может, кстати, ноги ошибки в IF отсюда и растут (последняя ссылка)? При этом на R.straminea в IF есть отдельная запись... http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=290690
SAE: erlin пишет: Может, кстати, ноги ошибки в IF отсюда и растут (последняя ссылка)? Спасибо за ссылки. micologica-barakaldo.org правда недоступна - посмотрю вечером.
полная версия страницы