Форум » Что это за гриб? » СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 5 » Ответить
СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 5
TVS: Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона. Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078 Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427 Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0 Часть 4 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0-1565161458
SAE: erlin пишет: А вот эти... ...cкорее всего R.aeruginea. Сергей, Ваши знания и чутьё сыроежковых удивительны. По первым трём фото - дополню - выросли ещё грибы. Споровый отпечаток светло-кремовый. 4-ая фото - доберусь до работы - проверю цвет отпечатка. 5-ая фото - в том же месте найдены ещё грибы - фото ниже. Споровый отпечаток кремовый. По первому ряду фотографий, уточнение, надеюсь, будет через пару дней - рядом с ёлкой на даче почкуется молодой грибок. Спасибо за R.cyanoxantha(зелёная форма).
Дмитрий Диденко: Может кто подскажет название сыроежек? Грибы росли с груздями и валуями, в дубовой посадке. Мякоть ножки по плотности почти как у груздя, плотная, ломкая. Вкус сперва нейтральный потом слегка острый, запах- грибной. Растут небольшими группами. Цвет ножки с "напылением", полая, но не цветная как у валуя. Мякоть цвет не меняет
erlin: Окончание июльского обзора. 29. Russula puellaris. В находках, стабильна каждый год. С желтеющими пластинками, ножкой и мякотью, но при этом с кремовым споровым отпечатком. Пресная, без особого запаха… 30. Russula sp3. Сосновая поляна, не острая, без особого запаха. Мысли, конечно же есть, но надо копнуть глубже… 31. Russula nitida. Когда попадается в таком состоянии, пусть и одиночно, то легко идентифицируется… 32. Russula roseipes. Именно на этом же месте, был впервые определён этот вид в прошлом году, но достаточно поздней осенью. В этом году, порадовала сыроега вновь, и порозовения на ножках более отчётливые, и инееватый налёт по краю шляпки заметен… Ниже, будут вопросные находки. Я их встречаю многие годы, но определение неуверенное, всегда. 33. Russula risigalina. Как мне видится, это небольшая сыроежка, 20-50ммм в шляпке, растущая в основном в летний период, в различных по типу леса местах. Окраска шляпки от жёлтой, до розовато жёлтой, оранжево-жёлтой и красновато-жёлтой. Пластинки в молодости – беловато кремовые, желтеющие с возрастом. Запах приятный слабый, вкус – орешковый… 34. Russula acetolens. Опять же, как мне видится, отличается от предыдущего вида, более крупными размерами в среднем, преобладанием жёлтого тона в шляпке, откровенно оранжево-персиковыми пластинками с молодого возраста и кисловатым, уксусным запахом… 35. Russula sp4. Опять же –жёлтая, и не мелкая, с желтеющими пластинками и жёлтым споровым отпечатком, но споры – иные… 36. Russula sp5. Когда мокро – очень сложно ориентироваться по внешним признакам… 37. Russula sp6. Опять же, что-то невнятное, пресное и не острое… 38. Russula sp7. Дорожка смешанного леса. Сладкая, надо дополнительно исследовать… 39. Russula sp8. Росла в месте R.romellii, но не она, не острая, надо проверять, непонятно навскидку, не хватило времени… Вот таким выдался июль 2019 на сыроежки в РБ. Не всё попало в обзор. Некоторые не фотогеничные и одиночные ПТ, не фотографировал. Эти виды однозначно попадут в августовские.
купена: erlin вам бы блог какой создать, с обзорами. Чтоб в кучке было...
ariona: erlin И фото, и замечания! купена пишет: Чтоб в кучке было... Сто раз уже предлагала нечто подобное. Тогда было бы что-то вроде полевого определителя по руссулам. (и паутинникам :) ) Я часто упоминаю имя Сергея в группе на фб, когда не могу даже версию по этим родам предложить.
Алтэй: Блог блогом, а вот отдельную тему на форуме для исследований Сегрея стоит создать и перенести или дублировать туда все его исследования.
erlin: Люба, вкус-запах где?
ALEXANDRA: erlin Да, знаю, что нужны Пахнет яблоками похоже. Но там, где растет, в подлеске (можно сказать так, с учетом высоты сосен) и яблоньки райские имеются, и груши дички, от которых тоже аромат в воздухе носится. Грибное сообщество опять же кучное: рядовка сосновая, рыжики два вида, маслята, паутинники, гигрофор ароматный в изобилии; и все в одном месте. Про вкус не скажу. В выходной прихвачу с собою, подвергну термической обработке и попробую. Или так уже не годится? Но это не Russula sardonia. Ее видела не так давно, у вчерашней определенно светлее пластинки. И не Russula queletii, потому как елей в этом месте совсем нет.
Алтэй: ALEXANDRA пишет: подвергну термической обработке и попробую. Люба, если отварите, от натурального вкуса ничего не останется.
ALEXANDRA: Алтэй пишет: если отварите, от натурального вкуса ничего не останется. Понятно. Придется, значит, рисковать-пробовать живьем Но опять же, если по описанию вида R.torulosa (к примеру) несъедобна, то горькой должна остаться после отваривания. А иначе - по какой причине несъедобна?
SAE: Почти и не надеюсь. Середина августа, лиственный лес. Вкус, запах, млечный сок - неизвестно, а у автора не спросишь...
Алтэй: SAE пишет: Середина августа, лиственный лес. Возможно, Russula delica
SAE: Алтэй пишет: Возможно, Russula delica Ух ты! А я о такой возможности и не подумал. А ведь похожа, но только нет голубизны в зоне прилегания пластинок. Это же признак delica? Возможно, другой близкий вид. Надеюсь, я ничего не напутал?
Алтэй: SAE пишет: , но только нет голубизны в зоне прилегания пластинок. Это же признак delica? На счёт этого признака ничего сказать не могу. Никогда на него внимания не обращал.
Rannar: SAE пишет: А ведь похожа, но только нет голубизны в зоне прилегания пластинок. Это же признак delica? Там целый комплес видов, не изученный до конца. Может и не быть этого признака. У моих вот нету.
SAE: Rannar пишет: Там целый комплес видов, не изученный до конца. Может и не быть этого признака. У моих вот нету. Значит запишем как Russula delica. Думаю, Татьяна нас простит.
SAE: ALEXANDRA пишет: На вкус Сыроежка острая; в сыром виде Диагностический признак - вкус в пластинках, и вкус мякоти (в ножке, шляпке). Мякоть может иметь вполне себе нейтральный вкус, а в пластинках - острая. Не бойтесь пробовать сыроежки. Это не опасно.
erlin: Люба, похоже Вы не взлюбили этот вид сыроежки Второй раз безбожно ломаете нижнюю часть ножки, а ведь у torulosa, там часто прячется один из признаков... at base often whitish,yellowing Трудно судить о виде, непростом виде, когда вживую с ним не встречался. Для меня это желанные сыроежки, но оценить нюансы по тому, что видно на фото и в описаниях, не получается. Может здесь и третий вид какой-то Типо Russula amoena... http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Russula%20amoena.htm
ALEXANDRA: Сергей, не обламываю специально В этих соснах подлесок в изобилии, и его богатая корневая система, похоже, сплетена с грибницей и расположена даже над ней. Во всяком случае, абсолютно все плодовые тела обламываются, не вытаскиваются целиком. В общем, остается под вопросом эта Сыроежка. Тем более после замечания Андрея Евгеньевича. Вроде в моем случае и был букет вкусов: острый у пластинок и горький у мякоти в шляпке, про ножку не скажу... Но надо анализировать не постфактум, а на месте с серьезным подходом. Жаль только, что засорила эту ветку, а была сначала мысль грузить в "солянку".
SAE: ALEXANDRA пишет: Жаль только, что засорила эту ветку, Отнюдь нет. Мы обсудили важные вопросы идентификации, и они (вопросы) могут быть интересны ещё кому-либо.
erlin: ALEXANDRA пишет: Сергей, не обламываю специально Я это прекрасно понимаю, поэтому и смайлик в конце стоит. Иногда, чтобы акцентировать на чём-то внимание, приходится извращаться ALEXANDRA пишет: Жаль только, что засорила эту ветку, а была сначала мысль грузить в "солянку". Если здесь не "сорить", то и ветки не будет. "Сорите", и побольше
erlin: ALEXANDRA пишет: Попыталась вытащить все же целым гриб Другое дело . Появилось правильное габитусное впечатление в сторону R.torulosa. И благодаря мощной ножке, и беловатому её основанию, и благодаря широкому сочленению ножки к шляпке, а также бордовому ободку в месте сочленения. Благодаря грубой продольной волокнистости ножки, соответствующему вкусу и частоте пластинок. Для полного впечатления о морфологической изменчивости, неплохо бы на месте съёмки сообразить коллаж. 3-4 ПТ разложить разноракурсно и сфотать. Типо... http://photo-nature-henri-robert.fr/images/Myco/R/Russula%20torulosa0152.jpg http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Russula%20torulosa%203.jpg
ALEXANDRA: erlin В этом году может и не получиться так. Но есть к чему стремиться Спасибо!!!
erlin: ALEXANDRA пишет: Мне думается, что все - один вид. Очень похоже .
ALEXANDRA: erlin Спасибо!
Ганс: 27 октября, в лиственном (граб, дуб, береза), немного ломкие, среднего размера, вкус жгучий. Russula fragilis ?
erlin: Ганс пишет: 27 октября, в лиственном (граб, дуб, береза), немного ломкие, среднего размера, вкус жгучий. Russula fragilis ? Вот не надо стремиться найти точное соответствие переводу в признаках. Ломких и хрупких сыроежек, особенно мелко-среднено размера - большинство. Их много, и многие из них похожи, и найти эксклюзивный эпитет, практически не реально. Но в целом, данная сыроежка не противоречит предложенной версии.
Ганс: erlin пишет: Вот не надо стремиться найти точное соответствие переводу в признаках. Я и не стремился, сначала был пост, где она была описана по моим ошущениям, а только потом я начал поиски и отредактировал, добавив версию. Интересно, что эпитет "ломкая" я увидел уже после того, как пост был отредактирован с версией. Спасибо, Сергей !!!
SAE: Разбирал архивные материалы и натолкнулся на неопределённую сыроежку. На мой взгляд, она очень похожа на Russula velenovskyi. Анализ съёмки в тот давний день показал, что в отдалении были хвойные (ну, или могли быть). Снято во второй половине августа. Споры размером (6.42) 6.82 - 7.74 (7.78) × (4.82) 5.37 - 6.02 (6.36) µm Q = (1.14) 1.17 - 1.34 (1.60) ; N = 30 Me = 7.19 × 5.68 µm ; Qe = 1.27
ALEXANDRA: Андрей Евгеньевич, пока главного эксперта нет - не может быть Russula aurora?
SAE: ALEXANDRA пишет: пока главного эксперта нет - не может быть Russula aurora? Всё может быть. Картинки некоторые похожи, но без главного эксперта не возьмусь что-либо утверждать.
ariona: ALEXANDRA пишет: Может, Russula olivacea? Мне кажется, похожи. Особенно, если встречаются с розоватыми ножками. Ждем Сергея.
erlin: SAE пишет: На мой взгляд, она очень похожа на Russula velenovskyi. SAE пишет: Споры размером (6.42) 6.82 - 7.74 (7.78) × (4.82) 5.37 - 6.02 (6.36) µm Q = (1.14) 1.17 - 1.34 (1.60) ; N = 30 Me = 7.19 × 5.68 µm ; Qe = 1.27 И не похожа, и споры не подходят по размеру. Что-то нужно делать с визуализацией орнаментации, просто размеров спор, в сыроежках, недостаточно. ALEXANDRA пишет: не может быть Russula aurora? Очень вероятно, но данных недостаточно. ALEXANDRA пишет: об этой не знаю, что и думать: Может, Russula olivacea? или Russula alutacea? Место - Витоша, древний ельник на высоте чут Если споровый отпечаток белый, то это -R.azurea.
SAE: erlin пишет: И не похожа, и споры не подходят по размеру. Что-то нужно делать с визуализацией орнаментации, просто размеров спор, в сыроежках, недостаточно. erlin пишет: ALEXANDRA пишет: цитата: не может быть Russula aurora? Очень вероятно, но данных недостаточно. Пусть так и остаётся сп. Давно дело было...
ALEXANDRA: ariona erlin Спасибо! Какой споровый отпечаток - (так понимаю) задание на лето Но край пластинок цвета шляпки.
ariona: erlin пишет: Если споровый отпечаток белый, то это -R.azurea. Мне-то показалось на втором фото, что пластинки желтоваты...
SAE: Розовая, красивая несмотря на бугристую ножку, анастомозы и разорванную шляпку... сыроежка. Дачный вариант. Третья декада августа. Биотоп - берёза, осина. В пластинках - едкая, в ножке - терпкая. Кожица снимается на 1/4, под кожицей розовая. Споровый порошок - светло-кремовый Споры и размеры (6.37) 6.54 - 7.56 (7.62) * (5.12) 5.61 - 6.30 (6.67) µm Q = (1.06) 1.12 - 1.24 (1.32) ; N = 28 Me = 7.03 * 6.01 µm ; Qe = 1.17
SAE: ещё одна красивая сыроежка. Там же, только чуть раньше. Маленькая изящная, хрупкая сыроежка с фиолетовым оттенком. Биотоп - берёзы, дуб, вишня. Вкус очень интересный - первоначально сладковатый, затем постепенно приходит умеренно едкий вкус, одинаково в пластинках и мякоти ножки. Кожица снимается легко, практически полностью, мякоть под кожицей белая. Споровый отпечаток кремовый. Мокрая химия FeSO4 - оранжево-коричневое окрашивание на ножке и мякоти под кожицей, реакция слабая. Фото не делал. Грибок состарился быстро - за два дня. На подросшем грибочке - жёлтые пятна на пластинках и ножке. Споры и размеры (5.74) 5.94 - 7.09 (7.19) * (4.48) 4.78 - 5.69 (5.95) µm Q = (1.02) 1.12 - 1.43 (1.55) ; N = 24 Me = 6.56 * 5.20 µm ; Qe = 1.27
SAE: Первая декада августа Крупная, плотная, сладкая. Биотоп - берёза, дуб, сосна. По неизвестным причинам нет других фото... Споровый порошок белый (6.53) 6.82 - 7.43 (7.69) * (5.69) 5.94 - 6.85 (7.09) µm Q = (1.05) 1.06 - 1.20 (1.26) ; N = 20 Me = 7.11 * 6.36 µm ; Qe = 1.12 Другой сыроежке сильно повезло. Первая декада августа Крупная, плотная, сладкая. Биотоп - берёза, осина, ель. Розово-фиолетовый край пластинок, такие же повреждения и мякоть под кожицей. Споровый порошок белый (6.47) 6.69 - 8.27 (8.76) * (5.37) 5.59 - 6.71 (7.04) µm Q = (1.08) 1.10 - 1.35 (1.43) ; N = 21 Me = 7.43 * 6.20 µm ; Qe = 1.20 Ну ведь разные же виды? Какие?
Waleri: SAE пишет: По неизвестным причинам нет других фото... Как версия - 1. Сыроежка зеленая (Russula aeruginea). 2. Сыроежка синяя (Russula azurea);
SAE: Waleri пишет: Как версия - 1. Сыроежка зеленая (Russula aeruginea). 2. Сыроежка синяя (Russula azurea); Валерий, спасибо за вторую версию, буду проверять. Первая не подходит из-за цвета спорового порошка (у зелёной он кремовый).
SAE: Waleri пишет: 2. Сыроежка синяя (Russula azurea); Подходит по биотопу, цвету отпечатка, споры мельче, не указано на розовато-фиолетовое окрашивание края пластинок и мякоти при повреждениях. https://www.mycoquebec.org/bas.php?trie=R&l=f&nom=Russula%20azurea%20/%20Russule%20azur%C3%A9e&tag=Russula%20azurea&gro=34 Sporee blanchatre (A) Spores verruqueuses, avec reticulum partiel, 8-10 x 7-8 µm, avec proeminences jusqu'a 0,75(1,3) µm de hauteur
ariona: SAE пишет: Крупная, плотная, сладкая. О споровом ничего не скажу, на вид классическая Russula cyanoxantha. Сергея ждать нужно
SAE: ariona пишет: О споровом ничего не скажу, на вид классическая Russula cyanoxantha. Ирина, это ты про какую из двух? ariona пишет: Сергея ждать нужно Что-то я волнуюсь - с 8 марта не заходил...
erlin: ariona пишет: О споровом ничего не скажу, на вид классическая Russula cyanoxantha. SAE пишет: Ирина, это ты про какую из двух? Я также, как и Ирина, думаю, что оба варианта - Russula cyanoxantha. С не большим добавлением. Если во втором случае рядом была лещина, то возможно это Russula langei (которая ранее считалась вариацией или формой R.cyanoxantha). Но это не столь существенно, как мне кажется. Андрей, включайте в измерение больше спор. Думаю, даже на 50-ти измерениях результаты практически выравнялись бы. Делайте несколько фотографий спор и открывайте их все в пиксиметре (такой совет я уже Вам давал).
ariona: erlin Сергей, спасибо. SAE Я про обе, но особенно о первой
SAE: erlin ariona Спасибо. На будущее буду снимать несколько полей, пока обрабатываю, что есть. По видовой принадлежности. Рядом с особью 2 лещины не было (если только в радиусе 50-100 м)
SAE: erlin пишет: ALEXANDRA пишет: цитата: не может быть Russula aurora? Очень вероятно, но данных недостаточно. Дубль два, или попробуем ещё раз - появились новости по объекту. Это вот про этого - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1585068386867-00000936-000-20-0#012 А новости такие - отпечаток споровый белого (беловатого) цвета, что перекликается с https://www.funghiitaliani.it/topic/19166-russula-aurora/ Sporata biancastra. Spore 5,9-8,1 × 5-6,8 µm; Qm = 1,2; subglobose-ovoidali, verrucose-reticolate.
erlin: 1. Russula faginea
ALEXANDRA: erlin пишет: 1. Russula faginea Спасибо! У меня такое предположение было, и иной вариант не находился, но хотелось услышать компетентное мнение.
ALEXANDRA: А белая, вероятно, так и останется неопознанной. Интересно, что такая попадается только в этом месте, и на совсем маленьком участке.
Алтэй: ALEXANDRA пишет: 3. Эта съедобная, многочисленная и регулярная. У этой сыроежки всегда такой цвет или может варьировать, быть зеленоватым или оливковым?
erlin: ALEXANDRA пишет: А белая, вероятно, так и останется неопознанной. Ну, почему? Версия то Ваша очень даже рабочая. Почти белая, с желтовато-салатовым оттенком окраска, в сочетании с белыми пластинками, острым вкусом и дружбой с буками, делает версию, возможно и единственной. Надо проверять, есть ли подобные с аналогичными признаками. А так... http://www.mykologie.net/index.php/houby/podle-morfologie/lupenate/item/2574-russula-raoultii ... очень похоже на правду.
SAE: Начинаю разбираться с подгруздками - нужна помощь. Первая проблема выглядит крайне нефотогенично. Начало августа прошлого года. Биотоп - осины, берёзы в отдалении. Едкий вкус в пластинках сразу же, без задержки. На разрезе - следы насекомых - розовое окрашивание. Некоторые места повреждений (при разрезе) розовеют. Мокрая химия. Feso4 - грязно-сине-зелёный, по краю - розовато-коричневый. КОН - розовато-коричневое окрашивание мест повреждений (насекомыми) усиливается. На разрезе менее заметная реакция, по краю - отсутствует. Вторая проблема покрасивее будет, но нет данных по вкусу (почему-то я её не погрыз) Конец июля прошлого года. Биотоп - под ёлками в смешанном лесу (берёза, осина...) Реакция на КОН - отр. - коричневатая в местах повреждний насекомыми. Соли железа (купорос) - грязно-зелёное окрашивание, по краю воздействия - розовато-коричневое. Розоватые пятна в местах повреждений на ножке (от пальцев) появляются примерно через 4 мин. Порозовение в разрезе фиксируется практически сразу и становится более заметным примерно через 4 мин.
ariona: SAE пишет: Первая проблема Я бы решила, что это Russula acrifolia
Алтэй: ariona пишет: Я бы решила, что это Russula acrifolia Так,вроде и вторая группа тянет на Russula acrifolia...
ariona: Алтэй пишет: Так,вроде и вторая группа тянет на Russula acrifolia... Но всё же нет данных о вкусе...
SAE: Алтэй пишет: Так,вроде и вторая группа тянет на Russula acrifolia... Но вид у грибов слишком разный.
Krota: Страшно даже влезать в сыроежки, но в лесу в такую засуху ничего больше особо не растёт, поэтому попробую. Конечно до целых сыроежек почти никогда не успеваю добраться вперёд слизней, но вот кое-что. 1. Начало июля, городской газон под кустом рододендрона. Ближайшие деревья - дубы. Вкус без особенностей. Запах странный, не могу ни с чем конкретным проассоциировать. Версия: Russula pectinatoides (про запах в датской книжке написано "резиновых сапог или рыбы", наверное можно натянуть запах, который я почувствовала, на это определение. 2. Июль, опушка леса. Дубы и берёзы вблизи, дальше - ели и осины. Очень красивого цвета кутикула (первая фотка на ярком солнце, поэтому цвета выбиты) - края бирюзовые градиентно переходящие в тёмно-фиолетовый центр. Вкус и запах ничем не выделились. Версия: Russula cyanoxantha 3. Эта вроде бы простая. Ельник смешанный с дубом. Тоже очень красивая кутикула красно-желтых оттенков. Ярко жёлтые края пластинок и (может от спор) ножка. Фотка только такая, сдохла батарейка в камере. С такими жёлтыми пластинками нашла только Russula aurea. Или есть с чем перепутать ? 4. А вот к этой сыроежке не смогла хорошую версию подобрать. Начало августа. Биотоп как у сыроежки сереющей - сосны на песчаной почве. Запах нейтральный, вкус в шляпке слабый жгучий, в ножке нейтральный. Вырастаюют крупные, 10+ см. По всем параметрам подходит Russula paludosa, кроме розовых оттенков ножки, абсолютно у всех моих сыроежек ножки и пластинки белоснежные.
erlin: Марина, с моей точки зрения, в целом, все определения верные. Несколько ремарок. 1. После работы 2016г.(Analysis of morphological, ecological and molecular characters of Russula pectinatoides Peck and Russula praetervisa Sarnari, with a description of the new taxon Russula recondita Melera & Ostellari) установлено, что на европейском континенте, молекулярка не выявила ни одной последовательности соответствующей, изначально американскому виду - R.pectinatoides. Все европейские находки предложено называть R.recondita, кроме похожей, но всё таки отличающуюся генетически, R.praetervisa. Последняя ассоциирована со скалистыми породами деревьев и произрастает в основном в средиземноморье. 4. Однозначно R.paludosa. Она может быть, как с чисто белой ногой, так и с красноватым налетом на ней. Во многих странах её называют ягодниковой сыроежкой, т.к. она любит расти среди брусничника или черничника.
SAE: erlin Сергей, как думаете, keep4u окончательно умер, или ещё отдаст фото? Хотел сравнить два свои проблемные, выложенные выше, с Вашими http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1596916071595-00000919-000-280-0#096 а там ничего нет.
erlin: SAE Андрей, keep4u уже полгода лежит и похоже не встанет. Ваши выше не проблемные. Думаю обе acrifolia. Причём вторая, более типичная, нежели первая (чисто внешне). Первая, просто более старые ПТ, которые как правило, не фотографируют многие. Отсюда и фоток немного с такой серо-бурой ногой. Но FN чётко про этот признак пишет... stem 30-60 x 1 0-25 mm, whitish, soon concolorous with cap;
Krota: erlin пишет: в целом, все определения верные. Несколько ремарок. Сергей, большое спасибо!
ariona: erlin пишет: keep4u уже полгода лежит и похоже не встанет. Уже этот кип похоронил массу хороших материалов. Всегда говорю себе:копируй хорошие материалы. Но дальше этого дело не идет, все откладывается на потом.
erlin: ariona пишет: Уже этот кип похоронил массу хороших материалов Как показывает практика, не только keep4u, но и многие другие ресурсы. У меня все фотографии сохраняются и дублируются, так что ничего не пропало.
SAE: erlin Сергей, спасибо. Буду смотреть на ГГ (но там не все). https://forum.toadstool.ru/forum/56-russula/
erlin: Да, Андрей. Если сложить мои фото по виду в кучу... http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=6147 https://forum.toadstool.ru/topic/4354-russula-acrifolia/ http://pagan-cancan.by/species/Russula_acrifolia/Russula_acrifolia.htm ... а я стараюсь не дублировать фото на разных ресурсах. То их наберётся прилично. Плюс те, пропавшие... Плюс свеженький экземпляр...
SAE: erlin Спасибо! Только сайт почему-то не открылся.
ariona: SAE пишет: сайт почему-то не открылся. У меня всё норм.
SAE: Теперь и у меня открывается.
SAE: Середина июля этого года. Жёлтая сыроежка, выросла рядом с белым грибом в ельнике. Грибной запах, на вкус в пластинках пресная, в основании ножки - сладковатая. Толстая кожица снимается легко и практически полностью. Пластинки светло-жёлтые, ножка внутри ватно-пустая. Цвет спорового отпечатка - жёлтый. R. lutea?
SAE: По-моему, появилось продолжение к вот этой проблемной сыроежке (которая "стоит особняком") http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1598036880209-00000919-000-280-0#100 Первая декада августа этого года. Биотоп - ёлки, берёзы. Ножка заострённая (в кадр не попала). Запах неразличимый, вкус - молодой гриб - островатый в ножке и пластинках, гриб в возрасте - пресный. Кожица отделяется на 1/2, под кожицей хорошо заметны зелёные волокна. Мокрая химия - отр. Споровый отпечаток - белый.
erlin: Как и предполагалось - Russula cyanoxantha var peltereaui. Классический экземпляр.
SAE: erlin пишет: Как и предполагалось - Russula cyanoxantha var peltereaui. Классический экземпляр. Спасибо! А жёлтая из предыдущего поста?
erlin: Я такие называю пока - R.risigalina. R.lutea, в большинстве современных источников (за исключением некоторых), идет как синоним к R.risigalina. Но надо помнить, что здесь есть очень похожая с уксусным запахом - R.acetolens, и R.ochracea. Последняя, вообще-то не очень понятно, где может расти. Считается редкой сыроежкой.
SAE: erlin пишет: Я такие называю пока - R.risigalina. Спасибо. А почему - "пока"?
erlin: SAE пишет: А почему - "пока"? erlin пишет: R.lutea, в большинстве современных источников (за исключением некоторых), идет как синоним к R.risigalina. Ну некоторые есть, английские, китайские источники .
SAE: erlin пишет: Ну некоторые есть, английские, китайские источники Эх... нет постоянства в микологической номенклатуре...
Krota: 1. На газоне за домом, между сосной и черёмуховым кустом. Вкус и запах без особенностей. Октябрь. Вроде бы подходит Russula cessans, но может есть варианты? 2. Ельник с небольшой примесью берёзы и осины. Вкус сильно жгучий, пахнут приятно. Октябрь. У меня получилась Russula queletii, но тоже не знаю есть ли ещё варианты.
Алтэй: Krota пишет: У меня получилась Russula queletii Я пришёл к тому же заключению. Krota пишет: Вроде бы подходит Russula cessans А отпечаток спор пытались сделать? Остальные макропризнаки не противоречат описанию.
erlin: Krota пишет: Вроде бы подходит Russula cessans, но может есть варианты? Непростая это сыроежка. Надо микроскопировать. Условно, я бы такую назвал, R.laricina, она может расти и в сосновом биотопе. Понятно, что споровый отпечаток будет жёлтым. В общем, эта группа - nauseosa/laricina/cessans, пока с наскока тяжела. Разные известные авторы по-разному к ним относятся, а современные руссулялисты не торопятся с молекулярными исследованиями. Если сравнивать, сколько за последние хотя бы лет 5 появилось новых работ, то по европейским сыроежкам их практически нет. По остальным сложным родам работы появляются по несколько в год. В этом году, у меня была находка в великовозрастом хвойно-широколиственном лесу, которую мне хочется назвать R.cessans... Ещё не препарировал Ну и эта группа, кстати, найденная в подобном биотопе и загруженная на ГИФ... http://mycoweb.ru/Notes/Russula_cessans.html Этих я вскрывал.
Krota: Алтэй пишет: Я пришёл к тому же заключению. Спасибо! erlin пишет: Непростая это сыроежка. Спасибо, полезная информация.
SAE: Сыроежки Московской области. Воскресенский район. Начало августа 2020 г. Биотоп - в траве у корней берёзы (рядом ёлка и дуб), песчаная почва. Гриб я "выращивал" три дня и в результате он слегка подвялился прямо на корню. Невнятный запах (возможно, гриб подсушен), в ножке сладкая, в пластинках острая. Кожица снимается на 1/2, под кожицей - зеленоватая, заметны волокна. Консистенция не твёрдая, разрезать можно. Споровый отпечаток - белый. Споры подозреваемого (5.73) 6.15 - 7.16 (7.63) × (4.88) 4.92 - 6.12 (6.40) µm Q = (1.03) 1.08 - 1.32 (1.44) ; N = 45 Me = 6.60 × 5.50 µm ; Qe = 1.20 Чем-то отдалённо напоминает (возможно, это иллюзия) Russula cyanoxantha var peltereaui - не нашёл пока её размеры спор. Дополнение. Там же (в пределах четверти метра), в середине июля. Похоже, что тот же вид. Сыроежка выросла на корнях берёзы рядом с ёлкой. Грибной запах, на вкус не пробовал. Кожица снимается на 1/3, под кожицей - светлый зеленовато-голубоватый оттенок. Споровый отпечаток белый.
SAE: Ещё сыроежки Моск.обл. Раменский район. Начало августа 2020 г. Сыроежка охристых оттенков Биотоп - суглинок, ёлки, берёзы, лещина. Плотная мякоть, кожица снимается на 2/3, под кожицей - жёлтое окрашивание. Обычный грибной (сыроежечный) запах. Вкус в ножке вначале сладкий, потом острый, в пластинках - сразу острый (более острый, чем в ножке). цвет отпечатка светло-охряный Споры подозреваемого (5.85) 6.20 - 7.25 (8.08) × (4.70) 5.37 - 6.50 (6.77) µm Q = (1.00) 1.02 - 1.23 (1.30) ; N = 38 Me = 6.70 × 5.94 µm ; Qe = 1.13 Сыроежка красновато-жёлтых оттенков. Буквально в "двух шагах" от предыдущей группы сыроежек. Биотоп - суглинок, ёлки, берёзы лещина. Умеренно плотная мякоть, кожица снимается на 1/3, под кожицей - розовое окрашивание.Обычный грибной (сыроежечный) запах. Вкус в ножке вначале сладкий, потом острый, в пластинках - сразу острый (более острый, чем в ножке). Споры подозреваемого. (5.61) 6.08 - 6.88 (7.47) × (4.33) 5.04 - 6.06 (6.47) µm Q = (1.00) 1.03 - 1.29 (1.49) ; N = 35 Me = 6.42 × 5.56 µm ; Qe = 1.16
erlin: Последние две - один вид - Russula intermedia. P.S. Не глядя на Ваши измерения спор. Откровенно говоря не понимаю Вашего упорства в измерении сухих спор. Это противоестественно даже как-то. Разница в действиях - не значительная. Капнул каплю 3%КОН на споры, накрыл покровным стеклом и положил под объектив. Это если просто измерения сделать нужно. Если посмотреть орнаментацию, увидеть реакцию на амилоидность и заодно измерить, то вместо КОН используем йодные растворы (Мельцера, Люголя и т.д.).
SAE: erlin пишет: Последние две - один вид - Russula intermedia. Сергей, спасибо! Недаром мне они показались похожими - как по органолептике, так и по микропризнакам.
SAE: Есть ещё одна подвешенная сыроежка, которую в те давние годы так и не опознали. Фигурирует она здесь (внизу страницы) http://mycoweb.narod.ru/fungi/Informe/EMI_2009_4.html Дополню фотками покрупнее Биотоп - дуб, берёза, лещина. Вторая половина июля. На вкус и запах не пробовал - давно было дело. Микро (8.81) 9.29 - 11.26 (11.82) × (7.66) 8.18 - 9.33 (10.52) µm Q = (1.00) 1.10 - 1.17 (1.21) ; N = 20 Me = 10.16 × 8.96 µm ; Qe = 1.13
SAE: Закинул ещё фото в пост про сыроежку зеленоватого цвета (№12592)
erlin: SAE пишет: Есть ещё одна подвешенная сыроежка, которую в те давние годы так и не опознали. Фигурирует она здесь (внизу страницы) Информации, конечно же мало. Даже с хорошими фото спор, которые Вы когда-то делали на каком-то монстре. Да, споры крупные, с изолированными шипами, но какова величина шипов, мы не знаем. Каков цвет спорового отпечатка? Вероятно,что жёлтый, судя по цвету пластинок. По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora. https://proxy.europeana.eu/11617/_MYCOLOGICALCOLLECTION_UTNHM_ESTONIA_TU118107?view=https%3A%2F%2Ffiles.plutof.ut.ee%2Fpublic%2Flarge%2F46%2F4B%2F464BAA96E729411CAD3B5B8E17A963A32648AF73EE8B4BC021E0136D7B3EC8E0.JPG&disposition=inline&api_url=https%3A%2F%2Fapi.europeana.eu%2Fapi
SAE: erlin пишет: По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora. Цвет отпечатка посмотрю, высоту шипов попробую вытянуть из электронно-микроскопического изображения. На что ещё обратить внимание? Что-то про неё очень мало.
erlin: SAE пишет: На что ещё обратить внимание? Что-то про неё очень мало. Перевод описания R.globispora со шведского... Шляпка диаметром не более 10 см, пестрая, посередине - оранжевя, по краю - желтая или бежевая. Молодые плодовые тела часто более желтые. Поверхность шляпы блестящая и немного липкая, по мокрому почти слизистая. Длина ножки равна диаметру шляпы, максимальная толщина - 2,8 см, по направлению к основанию сужается к кончику. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. С FeSO4 мякоть быстро становится розовой, но с гвайяком реагирует лишь незначительно. Пластинки высокие и частые, по краю шляпки 10 планок на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спорового отпечатка жёлтый IVc - d. Споры 9,1–13,0 x 8,3 - 10,9 мкм, среднего размера 10,9 x 9,6 мкм (Q = 1,1), почти круглые и изолированные бородавчатые или колючие. Высота шипов и бородавок 0,5 - 1,3 мкм (споротип 2А). Кутикула шляпки содержит многочисленные септические дерматоцистиды диаметром не более 9 мкм.
SAE: erlin Спасибо! Описание как-будто соответствует. Толстые пластинки... Завтра доберусь до работы и посмотрю цвет отпечатка (надеюсь, что доберусь)
Татьяна Кудрявцева: "Валуевидные" сыроежки. Московская область, Солнечногорский район, 29 сентября 2020. Смешанный лес (ель, береза, осина с примесью рябины, дуба, клена, ольхи серой, лещины) Вкус - приятный, "ореховый", без горечи, без едкости. Какие могут быть варианты?
erlin: Татьяна Кудрявцева пишет: "Валуевидные" сыроежки. Московская область, Солнечногорский район, 29 сентября 2020. Эта сыроежка не из "валуевидных". Это - Russula ochroleuca, вполне типичная, одна из поздних для средних широт.
Татьяна Кудрявцева: erlin пишет: Это - Russula ochroleuca, вполне типичная Спасибо большое, Сергей!
SAE: "Виновница переполоха" тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-1613766561469-00000936-000-80-0#035 erlin пишет: Информации, конечно же мало. Даже с хорошими фото спор, которые Вы когда-то делали на каком-то монстре. Да, споры крупные, с изолированными шипами, но какова величина шипов, мы не знаем. Каков цвет спорового отпечатка? Вероятно,что жёлтый, судя по цвету пластинок. По тому что-вижу, могу предположить - Russula globispora. https://proxy.europeana.eu/11617/_MYCOLOGICALCOLLECTION_UTNHM_ESTONIA_TU118107?view=https%3A%2F%2Ffiles.plutof.ut.ee%2Fpublic%2Flarge%2F46%2F4B%2F464BAA96E729411CAD3B5B8E17A963A32648AF73EE8B4BC021E0136D7B3EC8E0.JPG&disposition=inline&api_url=https%3A%2F%2Fapi.europeana.eu%2Fapi Сергей! Цвет спор после напыления для электронно-микроскопических исследований тонкого слоя золота установить не удалось. А размер шипов - прекрасно вписался в гипотезу. Мои измерения (0,77) 0,87 - 1,16 (1,23) N = 20 Me = 1.00 µm erlin пишет: Перевод описания R.globispora со шведского... Шляпка диаметром не более 10 см, пестрая, посередине - оранжевя, по краю - желтая или бежевая. Молодые плодовые тела часто более желтые. Поверхность шляпы блестящая и немного липкая, по мокрому почти слизистая. Длина ножки равна диаметру шляпы, максимальная толщина - 2,8 см, по направлению к основанию сужается к кончику. Мякоть белая, но при прикосновении становится коричневой. Вкус острый. Запах слегка фруктовый. С FeSO4 мякоть быстро становится розовой, но с гвайяком реагирует лишь незначительно. Пластинки высокие и частые, по краю шляпки 10 планок на см, довольно толстые, кремового цвета. Цвет спорового отпечатка жёлтый IVc - d. Споры 9,1–13,0 x 8,3 - 10,9 мкм, среднего размера 10,9 x 9,6 мкм (Q = 1,1), почти круглые и изолированные бородавчатые или колючие. Высота шипов и бородавок 0,5 - 1,3 мкм (споротип 2А). Кутикула шляпки содержит многочисленные септические дерматоцистиды диаметром не более 9 мкм. Я правильно понимаю, что её имя сейчас - Russula maculata?
erlin: SAE пишет: Я правильно понимаю, что её имя сейчас - Russula maculata? Думаю такого никогда не будет. Для меня вообще непонятно, откуда взялась эта замшелая ошибка на IF? SAE пишет: А размер шипов - прекрасно вписался в гипотезу. Это хорошо, но всё равно гипотеза остаётся гипотезой, хотя и наиболее вероятная Эстонцы у себя R.globispora находят исправно, а это всё наши широты с аналогичными лесами... https://elurikkus.ee/bie-hub/species/173140#overview Эти находки подтверждены секвенсами (там это видно).
SAE: erlin пишет: Это хорошо, но всё равно гипотеза остаётся гипотезой, хотя и наиболее вероятная Так и оставим, как гипотезу... За информацию спасибо.
erlin: SAE пишет: Так и оставим, как гипотезу... Тут есть ещё один нюанс. Дело в том что, многие считают что под Russula globispora скрывается комплекс видов. Китайцы у себя точно наковыряли 2-3вида. У европейцев тоже проскакивает иногда... https://micologica-barakaldo.org/wp-content/uploads/2020/12/Russula-straminea.pdf Может, кстати, ноги ошибки в IF отсюда и растут (последняя ссылка)? При этом на R.straminea в IF есть отдельная запись... http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=290690
SAE: erlin пишет: Может, кстати, ноги ошибки в IF отсюда и растут (последняя ссылка)? Спасибо за ссылки. micologica-barakaldo.org правда недоступна - посмотрю вечером.
SAE: Сергей, хочется в качестве вишенки на торте... Чем, на Ваш взгляд, отличаются R.globispora от R.maculata?
erlin: Если доверять скандинавам, то самые главные различия на микроуровне... ... особенно в части размера и орнаментации спор.
SAE: erlin пишет: ... особенно в части размера и орнаментации спор. Ну, тогда, как мне кажется, Ваша гипотеза становится доказанной. Да? Ссылку на скандинавов можно? erlin пишет: Если доверять скандинавам, то самые главные различия на микроуровне... А на макроуровне есть ли отличия?
erlin: SAE пишет: Ну, тогда, как мне кажется, Ваша гипотеза становится доказанной. Да? Ну, не совсем, я бы оставил всё таки гипотезу гипотезой. Одно ПТ, мало данных и т.д. Повторюсь, в этом направлении активно работают руссулялисты и противоречивой информации некое количество проскакивает. Я про возможных двойников R.globispora/ SAE пишет: Ссылку на скандинавов можно? https://www.svampar.se/smf/smt/SMT_2014_3.pdf ... с 16 стр. SAE пишет: А на макроуровне есть ли отличия? Думаю, есть, но рассуждать о них сложно, особенно теоретически, сам то я пока вид не встречал. А описания разных авторов, разнятся.
SAE: erlin пишет: https://www.svampar.se/smf/smt/SMT_2014_3.pdf ... с 16 стр. Спасибо.
SAE: Красивая красно-розовая сыроежка, не крупная, мягкая и хрупкая. Середина августа. Биотоп - смешанный лес: берёза, ель, осина. У подножия берёзового (осинового?) пня. Гриб мягкий, разрезать ножом возможно. Кожица снимается на 1/2, под кожицей от белого до красно-розового. Вкус в пластинках и ножке сладкий с немного островатым послевкусием. Запах невыразительный. Мокрая химия (не фотографировал): КОН отрицат, FeSO4 - розово-коричневатое окрашивание. Споровый порошок - светло-жёлтый, светло-охряный, светло-кремовый (светлый - сложно установить цвет)
Алтэй: SAE пишет: Красивая красно-розовая сыроежка Может, Russula velenovskyi?
SAE: Алтэй пишет: Может, Russula velenovskyi? Я тоже склоняюсь к этой версии, но придёт Сергей и расставит всё по местам.
erlin: По тому, что видно, я бы сказал - Russula velenovskyi. Смущает правда...- - островатое послевкусие; - и описание цвета спорового отпечатка Андрей, есть 4 основных цвета: белый, кремовый, охряной и желтый. Ну, Вы это знаете. Так вот, когда Вы говорите... SAE пишет: Споровый порошок - светло-жёлтый, светло-охряный, светло-кремовый ... Вы перечисляете почти всю возможную палитру. Да, каждый из перечисленных основных цветов, имеет определённое количество оттенков... ... но светло-кремовый (IIa, IIb) и светло-жёлтый (IVa, IVb), достаточно далеко друг от друга.
SAE: erlin пишет: Смущает правда...- - островатое послевкусие; - и описание цвета спорового отпечатка Островатое послевкусие было едва-едва... Пренебрежём им, Тем более, что на вкус и цвет... Теперь про цвет. Завтра при свете дня переопределю по картинке. Пока вижу IIa Сергей, откуда шкалы? Неплохо бы их все иметь.
SAE: SAE пишет: Пока вижу IIa Честно, не подглядывал в интернет. Вначале цвет определил, потом посмотрел. Она...
erlin: SAE пишет: Сергей, откуда шкалы? Неплохо бы их все иметь. Да, неплохо бы. Я тоже мечтаю об этом . Дело в том, что эту шкалу нужно иметь в распечатанном виде, а не на мониторе, чтобы реальный отпечаток сравнивать в живую. А электронный файл, который я показал, это обыкновенная демонстрация. У всех у нас разные мониторы, и они будут показывать разные оттенки. Но даже если будет качественный исходник (в электронном виде), найти тот фотолаб который его сможет распечатать один в один, та ещё задача. Я как-то этот пленный файлик носил в три фотоателье. На мониторе у них одно, а распечатывают - совсем другое. Сергей Марков, с которым я общаюсь на ГСП, покупал у немцев книгу по сыроежкам. Так немцы, в посылке вложили подобную шкалу, распечатанную на бумаге, в качестве бонуса. Споры слева - эталон справа... SAE пишет: Пока вижу IIa У R. velenovskyi - IIIb по FN.
SAE: erlin пишет: У всех у нас разные мониторы, и они будут показывать разные оттенки. Типографского оттиска почти ни у кого нет, мониторы кто в лес, кто по дрова. Я так вижу, Вы иначе... И как тогда быть с цветом отпечатка? А ещё и от массы спор зависит - тонкий слой - светлее.
SAE: erlin пишет: Споры слева - эталон справа... Это какая сыроежка?
erlin: Это пример рабочего процесса.
SAE: erlin пишет: Это пример рабочего процесса. У меня, к сожалению, рабочий процесс выглядит так. Есть стекло со спорами Russula aeruginea. Сравниваю его со стеклом со спорами от подозреваемого в Russula velenovskyi. Весьма близкие по оттенку.
SAE: Ещё мысль посетила. Не встречал ли кто на просторах интернета информацию о цвете спорового отпечаска в конах html? На мой взгляд, какая-никакая стандартизация, с учётом калибровки системы фотик-монитор.
erlin: SAE пишет: Есть стекло со спорами Russula aeruginea. Сравниваю его со стеклом со спорами от подозреваемого в Russula velenovskyi. Весьма близкие по оттенку. Хотя R.aeruginea -IIb(середина кремового диапазона), R.velenovskyi - IIIb (середина охряного). Помимо вышесказанного, для точного сравнения,требуется и одинаковое качество спорового отпечатка. Т.е., когда отпечатки плотные, сравнение будет более корректным, нежели когда спор мало.
SAE: erlin пишет: Т.е., когда отпечатки плотные, сравнение будет более корректным, нежели когда спор мало. Эх, научится бы ещё цвета различать...
Дмитрий Диденко: Какая может быть сыроежка? Грибы растут у основания дуба на земле, на возвышенных местах (хотя у нас влаги и так не очень), небольшими группами компактно, размер не большой до 5 см, мякоть не горькая, очень ломкая и хрупкая, ватная, у более молодых пластинки желтоватые. Несколько групп на отдалении друг от друга. Насаждение загущено деревья и густой кустарник Еще такие в более светлых местах тоже у стволов дуба, красных тонов, тоже не горькие, эти покрупней сантиметров 7, ломкие, в другом месте
Алтэй: Дмитрий Диденко пишет: Грибы растут у основания дуба на земле, на возвышенных местах Я бы предположил -- Russula pectinata, но смущает желтизна пластинок...
Дмитрий Диденко: Алтэй нет, не тот запах, не те фррмы, очень мягкие, вкус пресный, гребенчатая ниже росла, скорей нет Спасибо.
SAE: Сыроежка зелёная (по цвету кожицы), но есть сомнения. Дачный вариант. Фото 1 - 3 августа. Фото 2 - 4 августа. Финальные фото - 5 августа. Описание проблемы. Биотоп - в траве у корней берёзы (рядом ёлка и дуб), почва с песком - суглинок?. Гриб я "выращивал" три дня и в результате он слегка подвялился прямо на корню. Невнятный запах (возможно, гриб подсушен), в ножке сладкая, в пластинках острая. Кожица снимается на 1/2, под кожицей - зеленоватая, заметны волокна. Консистенция не твёрдая, но разрезать можно. Споровый отпечаток - белый (ну, как вариант, что-то бледно-бледное, которое я не отличаю от белого). Чем-то отдалённо напоминает (возможно, это иллюзия) Russula cyanoxantha var peltereaui - не нашёл пока её размеры спор. Мои споры (5.73) 6.15 - 7.16 (7.63) × (4.88) 4.92 - 6.12 (6.40) µm Q = (1.03) 1.08 - 1.32 (1.44) ; N = 45 Me = 6.60 × 5.50 µm ; Qe = 1.20
ariona: SAE Мне кажется, что зелёная.
SAE: ariona пишет: Мне кажется, что зелёная. Надо ориентироваться на цвет отпечатка. Если белый, то сыроежка не зелёная...
Алтэй: SAE пишет: Если белый, то сыроежка не зелёная... Внешне и мне кажется зелёная .
SAE: ariona Алтэй Да мне самому тоже так кажется, но есть сомнения.
Karen: Друзья, помогите определить эти сыроежки, нагло выросшие у меня во дворе (Камчатка). Береза + ольха + ива. Ножка окрашена, но светлее чем шляпка, тот же цвет. Вкус практически пресный, слегка есть горчинка если долго держать на языке. Споровый порошок с едва заметной желтизной, почти белый. Думаю 1b по Romagnesi. Максимум 2a. Споры 7,3-8,4 х 5,6-6,1, высота бородавки 0.3-0.7, бородавки объединяются по 2-3, но в целом практически отдельные. Кутикула шляпки снимается почти целиком, пигмент легко экстрактируется горячей водой, хроматографируется на бумаге только один пигмент (пурпурный - mangeta). FeSO4 на мякоть ножки едва заметное бурое или розовит, зеленого окрашивания не дает. Кутикула шляпки в сульфованилине - длиннючие темные дерматоцистиды, но нет никаких элементов с инкрустацией. У французов нашел внешне очень похожую Russula zvarae , но у нее совсем другие элементы кутикулы шляпки. С другими внешне похожими видами тоже все что-то не то. Что может быть?
erlin: Karen, у меня не открываются фотки, а их хочется рассмотреть.
Karen: Видимо что-то не так настроил, не люблю эти фото-сервисы, но неважно, выложил фотки себе на сайт, посмотрите здесь пожалуйста: http://sanamyan.com/fungi/mycoweb/2/
erlin: Karen, посмотрите версию R.renidens... Из FN2012... Mycorrhizal with Betula S p deposit dark cream (Ikd). Mycorrhizal with Betula; mostly i n bore.-suba. Cap 30-80(-90)mm, shining blood red to violaceous purple, darkest at centre, often mixed with yellow, sometimes yellowish to greenish, discolouring to pink with cream areas; gills adnexed to subdecurrent, whitish, later cream; stem 30-100 x 1 0-22 mm, pruinose above, often soon grey with a red tinge, often with yellowish patches; smell indistinct to slightly fruity, smell weak, fruity, taste acrid; sp deposit dark cream (Ilcd) . Sp 7-9(-9.5) x 5.5-7(-7.5) μm, verrucose, with or without some connections (fig. 1 57I); dcy narrow, 5-6 μm broad, cylindrical. On rich, mostly moist soil; autumn; occasional in bore., rare in hemib.;
Karen: Там указано taste acrid; sp deposit dark cream (IIcd) - по моему не то, у моих вкус почти пресный (только намек на горечь если долго держать) и споры, думаю, заметно светлее чем IIcd...
erlin: Из европейских сыроежек, растущих с подобными деревьями и имеющими такое строение кутикулы - это самое близкое. Близко к Вашим и Russula gracillima, но у неё пилеоцистиды не септированы. На Ваших же чётко просматриваются септы. По поводу вкуса. Мой опыт показывает, что вкус у многих видов варьирует в широких пределах, в зависимости от условий, особенно острый. Степень остроты, может быть разной даже у ПТ из одного гнезда, в зависимости от возраста. Например, Russula intermedia в моих местах, встречается от почти пресной до очень острой.Хотя в описаниях других регионов,она чаще описывается как острая. Примерно такая же свистопляска может быть и со споровым отпечатком. Russula renidens - не часто встречаемая сыроежка и, соответственно, достоверных наблюдений, не так много. Ваш регион удалён от Европы, почвы и климат, существенно отличаются. Поэтому признаки конкретного вида могут иметь другую вариативность. Конечно, можно предполагать, что это что-то из других, американских сыроежек. Но симбионты, вроде как наши, европейские (береза, ольха, ива), а значит и вероятность европейского или вида космополита есть. При условии, что виды перечисленных деревьев, не какие-нибудь особенные. У Сарнари R.renidens - споровый отпечатокII (b) c-d del codice Romagnesi, и произрастание - обычный вид в березняках северной Европы, на влажных склонах и понижениях, по опушкам ручьев или в сфагновых мхах, в компании R. betularum, claroflava, grisescens. Пробуйте мякоть в пластинках на разных по возрасту ПТ и несколько разновозрастных ПТ положите на споры, если такая возможность представится. Понаблюдайте за вариативностью признаков.
Karen: Спасибо большое за подробное обоснование, тогда наверное запишу ее как вы сказали, R. renidens. Да, у нас тут географическое положение такое - американских видов тоже много (по крайней мере в других родах это так точно). Были как-то гости из БИНа, говорят что вроде виды похожи на европейские, но всегда что-то да не то, слегка отличаются. А не знаете, Sarnari есть где-нибудь в pdf варианте? Не могу найти, а хотелось бы иметь.
erlin: По Sarnari в личке.
Krota: Подтвердите или опровергните, пожалуйста, версию - Russula sanguinea Стокгольм, на обочине дороги под ёлкой. Рядом есть берёзы и чуть поодаль есть сосны. На вкус в пластинках слабо жгучая, ножка безвкусная. Запаха нет. Кожа не отдирается почти совсем. Насквозь червивые, совсем в труху, поэтому фотографии разреза нет. https://photos.app.goo.gl/rWG4rn1uABdL7nw78
erlin: Krota пишет: Подтвердите или опровергните, пожалуйста, версию - Russula sanguinea По тому что видно, я бы согласился с определением.
Krota: erlin пишет: По тому что видно, я бы согласился с определением. Сергей, спасибо! Дополнительный вопрос - Russula sanguinea и Russula sanguinaria это одно и тоже?
erlin: Krota пишет: Russula sanguinea и Russula sanguinaria это одно и тоже? Марина, Сарнари считал это одним видом... Но это была домолекулярная эра. Современной работы с молекулярным разбором этой группы сыроежек, я не видел.
Krota: erlin пишет: Но это была домолекулярная эра. Современной работы с молекулярным разбором этой группы сыроежек, я не видел. Понятно, спасибо!
ariona: erlin Krota Спасибо!
SAE: в субботу найдено. Биотоп - прогалина среди ёлок и дубов в подлеске, во мху. Дополнение: здесь растут рыжики еловые. Мелкие - в диаметре сантиметра три. Кожица снимается с трудом, мякоть под кожицей - оттенки красного. Мякоть хрупкая. Вкус в ножке вначале пресная, потом жгуче-едкая в пластинках также, но более едкая, чем в ножке. Едкость терпимая, но держится долго. Запах - приятный кисловатый, с фруктовыми нотками (мне так показалось, но вообще-то ни с чем не ассоциируется). В лесу слабовыраженный, дома, в тепле, сильно выраженный, отчётливо чувствуется на некотором расстоянии. Цвет спорового отпечатка скорее белый, чем чуть-чуть желтоватый или светло-светло-кремовый. Определено Сергеем Ермолиным: Russula atrorubens Сыроежка тёмно-красноватая
erlin: По совокупности представленного я бы подумал на Russula fragilis. А запах у этого вида частенько с кокосовыми нотками. Если на кухне есть кокосовая стружка, то можно обновить запах и сравнить. Мелкая, хрупкая, возможно с кокосовым запахом, едкая и с желтеющей мякотью, дубы и ёлки, подлесок - опирался на это. Кстати, и рыжики еловые действительно иногда попадаются в подобных местах. Неплохо бы посмотреть споры, чтобы убедиться, что это не R.atrorubens. У последнего, могут быть похожие признаки.
SAE: erlin пишет: Неплохо бы посмотреть споры, Спасибо. Споры посмотрю. На что обратить внимание?
erlin: SAE пишет: На что обратить внимание? На размеры, они разные у этих двух видов.
Илья: Самая вкусная из донецких сыроежек. Мелкая, очень хрупкая. Характерная особенность - пластинки у молодых грибов желтоватые, а с возрастом приобретают оранжевый цвет. Окраска равномерная, без темных пятен. Шляпки сверху чаще всего розовые, иногда малиновые, сухие или слегка клейкие. Нока полая. Мякоть всегда белая, очень легкая, вкус не острый. Образует микоризу строго с дубом. Растет обычно небольшими группами, встречается часто. Плодоносит с июня по октябрь.
SAE: erlin пишет: Неплохо бы посмотреть споры, чтобы убедиться, что это не R.atrorubens. У последнего, могут быть похожие признаки. Посмотрел. сухие (4.71) 5.16 - 6.69 (7.11) × (3.72) 4.17 - 5.42 (5.90) µm Q = (1.02) 1.07 - 1.38 (1.56) ; N = 32 Me = 5.86 × 4.74 µm ; Qe = 1.24 аммиак (5.49) 6.06 - 8.07 (8.37) × (4.43) 5.06 - 6.11 (6.46) µm Q = (1.04) 1.15 - 1.42 (1.48) ; N = 36 Me = 7.07 × 5.58 µm ; Qe = 1.27 R.atrorubens (Сыроежка тёмно-красноватая) av. 6,63 * 5,20 µm stats: (6,12) 6,63 (8,16) x (5,10) 5,20 (6,12) µm
SAE: Груздь перечный (Lactifluus piperatus), но есть немного сомнений. Прошу высказаться. Неровная форма шляпки (в пользу L.bertillonii). Вкус вначале сладковато-терпкий, потом медленно приходит горечь умеренной интенсивности (в пользу L.piperatus или glaucescens). Отсутствуют зеленоватые точки засохшего молочка (в пользу L.piperatus). Мокрая химия Малая интенсивность реакции на щёлочь в мякоти и пластинках в пользу L.piperatus
erlin: SAE пишет: Груздь перечный (Lactifluus piperatus), но есть немного сомнений. Прошу высказаться. Андрей, что за биотоп в точке роста? И ваша конструкция даты - 20230810. Это 10.08.2023 или 08.10.2023? SAE пишет: Вкус вначале сладковато-терпкий, потом медленно приходит горечь умеренной интенсивности Вы описываете вкус чего - молочка или мякоти?
SAE: Сергей, отвечаю на вопросы. Биотоп - берёза, дуб, ель в отдалении Дата - 10 августа Вкус мякоти - молочка было мало и в основном в пластинках. Честно признаюсь, не помню, какую часть гриба пробовал. Скорее всего кусочек шляпки, не пластинки.
erlin: Андрей, вот любите Вы найти экземпляр. Я, например, мимо молодых и очень старых одиночек, научился проходить мимо. Они информативны только в группе родственников. И ещё, у представителей данной группы млечников, основой для определения является вкус молочка и именно реакция молочка на KOH. Причём, реакция молочка на KOH, по результатам последних работ, не является на 100% определяющей. В итоге, по совокупности того, что видно. у меня не складывается сравнение между Lf.piperatus или glaucescens. Таких редких пластинок я не представлял и не видел никогда. SAE пишет: Вкус вначале сладковато-терпкий, потом медленно приходит горечь умеренной интенсивности (в пользу L.piperatus или glaucescens). Вот так чувствуется вкус молочка у Lf. vellereus. И только о нём (Lf. vellereus) все мои мысли и крутятся. Правда я никогда, раньше сентября, этот вид не встречал. Но так у меня.
SAE: erlin пишет: Lf. vellereus. И только о нём (Lf. vellereus) все мои мысли и крутятся. Вот и мои мысли - тоже. Это один из четырёх Lf., с которым я никак не познакомлюсь ближе. Спасибо за помощь. Объявим висяком до следующего сезона - место приметное.
полная версия страницы