Форум » Что это за гриб? » СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4 » Ответить
СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4
TVS: Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона. Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078 Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427 Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0
SAE: erlin пишет: Сейчас не обладаю временем, боле подробно, с фото рассказать о нюансах. Пока Сергей занят - смотрим фотографии щелочной пробы у подозреваемого в L.glaucescens (с вероятностью 90%). На мой взгляд макропризнаки совпадают. Молочко зеленеет (см. на ножке вверху), ножка коническая. Шляпка в ямочках с выступающим млечным соком. Реакция на щёлочь (КОН). На первой фото более выраженная в ножке (но всё равно малозаметная) и практически отсутствующая в шляпке. На второй - выраженное жёлто-оранжевое окрашивание в той же шляпке. Чем объяснить?
erlin: SAE пишет: Реакция на щёлочь (КОН). На первой фото более выраженная в ножке (но всё равно малозаметная) и практически отсутствующая в шляпке. На второй - выраженное жёлто-оранжевое окрашивание в той же шляпке. Чем объяснить? С химией никогда не работал в поле и почему так происходит, объяснить не могу. Возможно, из-за состояния ПТ, а именно, из-за насыщения влагой. ПТ возрастное, в ножке мякоть была посуше, нежели в шляпке. Но это так предположение. Главное, что всё же жёлто-оранжевая реакция состоялась, что дополнительно является подтверждением версии - Lf.glaucescens. Но в Ваших последних фото, меня порадовал очень важный признак, кмк. Это точечно выступающее и зеленеющее молочко на поверхности шляпки. Я также наблюдал это на своих экземплярах в прошедшие выходные. В описаниях, этот признак думаю пропущен, возможно из-за того, что он проявляется не всегда и только, когда ПТ в возрасте. Но мы то теперь знаем об этом .
SAE: erlin пишет: меня порадовал очень важный признак, кмк. Это точечно выступающее и зеленеющее молочко на поверхности шляпки. Я также наблюдал это на своих экземплярах в прошедшие выходные. В описаниях, этот признак думаю пропущен, возможно из-за того, что он проявляется не всегда и только, когда ПТ в возрасте. Такие "точки" наблюдаю неоднократно и, мне помнится, об этом у кого-то встречал в сети. Если увижу повторно, дам ссылку. Спасибо за ответ.
arfey: Добавил в предыдущее свое сообщение фото спор подгруздка белого елового, чтобы в одном месте было. А у кого-нибудь есть книга Romagnesi (1967)? Интересует таблица цветов споровых отпечатков сыроежек с номерами. Или может где-то в других книга есть подобное. Добавлено 26.08.2017: Частично нашёл шкалу цветов в этой статье.
SAE: Розовая (красно-оранжевая) сыроежка небольшого размера. Запах ничем особенным не запомнился. В ножке и пластинках на вкус - острая (в ножке вкус мягче). Мякоть умеренно мягкая, однако гриб можно разрезать вдоль. Кожица снимается примерно на 1/3. Споровый порошок - жёлтый. Ошибка! Споровый порошок - от белого до очень светлого желтоватого оттенка. Местообитание - светлая опушка - осина, берёза
SAE: Сыроежка мучнистая (Russula farinipes) почти без сомнений. Местообитание - то же, что и розовая сыроежка из пред.поста - светлая опушка - осина, берёза, Острый вкус в ножке и пластинках, в пластинках - острее. Скорее даже умеренно жгучий. Запах ассоциируется с железом, может быть селёдкой (ржавой), но никак не медовый, фруктовый, как в описании на ГКО. Похож на слабый запах валуя - отчасти химический. Кожица не снимается совсем. Хорошо заметен мучнистый налёт по периферии шляпки и на некоторых фото заметен (с трудом) налёт в верхней части ножки. Мякоть плотная. Нога уже смолоду пустая с камерами внутри.
erlin: Лактифлюсы… Чем род Lactifluus отличается от рода Lactarius? И те и другие – млечники, так почему их разделили? Вопрос не простой даже для учёных, на пальцах не объяснишь… Morphological differences between the milkcap genera Lactifluus and Lactarius. It remains difficult to find morphological synapomorphies for either Lactarius or Lactifluus. Some general trends were formulated by Verbeken & Nuytinck (2013) that can be used to distinguish both genera: 1. thick-walled elements in the pileipellis and stipitipellis, as well as lamprocystidia, are generally present in Lactifluus and very rarely observed in Lactarius; 2. a hymenophoral trama composed of sphaerocytes (as in Russula) is common in Lactifluus but is rarely observed in Lactarius; 3. pleurotoid species are apparently restricted to Lactifluus; 4. sequestrate species are apparently restricted to Lactarius; 5. species with velum are apparently restricted to Lactifluus. Besides these morphological trends, the genera also differ in distribution. Lactarius is mainly distributed in the Northern hemisphere, while Lactifluus has its main range in the tropics. Despite these trends, both milkcap genera remain difficult to distinguish for the time being, and can only be separated with certainty through molecular data. Так охарактеризовали различия в одной из последних работ - A multi-gene phylogeny of Lactifluus (Basidiomycota, Russulales) translated into a new infrageneric classification of the genus (2017). Если коротко, то различия в основном на микро- и на молекулярно-генетических уровнях. Большая часть млечников отнесённых к роду Lactifluus имеют тропическое происхождение. И только некоторые из них, поднимаются достаточно высоко на север. Их немного, самые известные это – piperatus, glaucescens, bertillonii, vellereus и volemus. Lf.piperatus. В моих местах, среди белых млечников, появляется первым, как правило. В этом году, в известных локалитетах, вид попадался с 15.07 до 10.08. Причём начинал плодоносить в более прогреваемых и светлых местах и заканчивал в теневых. Откровенно говоря, мне известны только две стабильные точки произрастания вида. Первая - это участок светлого, хорошо прогреваемого, возрастного, хвойно-широколиственного леса (дуб, липа, берёза, клён, ель, сосна, в подлеске местами орешник), вторая – участок теневого смешанного леса, с достаточным количеством разновозрастной ели и лиственных (дуб, берёза, осина)... У ПТ среднего и старшего возраста, поверхность шляпок, видимо из-за тонкого верхнего слоя, очень часто скукоженная, жато-морщинистая, иногда растрескивающаяся (при недостатке влаги)… Пластинки, достаточно характерные, очень частые, слипающиеся от влаги, приобретающие равномерный розовато-оранжеватый оттенок с возрастом; ножка, чаще сужающаяся к низу, гладкая, мясистая; молочко – очень острое, обильное, в моих местах, не изменяющее цвет с течением времени, мякоть желтеет на разрезе по прошествии суток… Lf.glaucescens. Много лет наблюдаю за одним местом. Хвойно-берёзовый лес с одним единственным старым дубом. Перед дубом, как раз с южной стороны, на пятаке 10*10м они и растут. В этом году им как то особенно хорошо. Появляются всегда на 2-3 недели позже piperatus. В этом году впервые были замечены 05.08, а 19.08 (за две недели) - достигли зрелости… Поверхность шляпки, как правило, гладкая, морщинистым бывает только край, который очень долго остаётся завернутым. Центр шляпки очень быстро приобретает охристый оттенок, очень редко оставаясь целиком белым. С возрастом можно увидеть точечно проступающее молочко на поверхность (характерный признак)… Пластинки очень частые, бело-кремовые, настолько частые, что между ними возникают напряжения и они становятся петляющим (часто), на их поверхности из-за высыхающей влаги, остаются ржавые пятна; ножка, чаще цилиндрическая, но бывает и суженной к низу, глубоко погружена в почву, видимо поэтому белой и гладкой остаётся только поверхность верхней её части; молочко обильное белое, зеленеет высыхая, подтверждая название вида, едкое, но не до слёз, и ощущение жгучести проходит быстрее, нежели у piperatus… Piperatus и glaucescens. 05.08 – можно сказать на границе плодоношения видов (по времени), я не поленился молодой экземпляр piperatus (слева) сравнить с таким же по возрасту glaucescens (справа)… Именно в молодом возрасте, при незнании мест произрастания, они очень похожи. Но можно отметить следующие различия. Уже в этом возрасте заметна присущая glaucescens охристость шляпки, более длинная и грязная ножка последнего, как раз на величину погружения в почву, в отличие от гладкой, белой и короткой ножки piperatus. Пластинки у piperatus нисходящие на ножку, и их цвет уже более кремовый при одном и том же ракурсе и свете (2-я фото), в возрасте разница в цвете пластинок более заметна.
ariona: erlin Сергей, спасибо. Я-то считала, что у нас только glaucescens растет: молочко серо-зеленое со временем. Ну, наверное, только он и есть. erlin пишет: едкое, но не до слёз Ой, мне представляется жутко едким. erlin пишет: У ПТ среднего и старшего возраста, поверхность шляпок, видимо из-за тонкого верхнего слоя, очень часто скукоженная, жато-морщинистая, иногда растрескивающаяся (при недостатке влаги)… А у наших зеленеющих тоже растрескивается. Молочко выступает на шляпке, но об этом свидетельствуют точки, само молочко не удавалось увидеть, т.к. вид выходит обычно в июле, в жару, которую стойко переносит. http://mycoweb.ru/Submitted/UIA/Lactifluus_glaucescens_2_UIA.jpg erlin пишет: Именно в молодом возрасте, при незнании мест произрастания, они очень похожи. Но можно отметить следующие различия. Уже в этом возрасте заметна присущая glaucescens охристость шляпки, Наши молодые зеленеющие часто белоснежные. В общем, не все различия для наших очевидны. Но я так глубоко, как Вы, не копала, конечно. Но если считать позеленение не самым важным таксономическим признаком, то на стороне того, что у нас сизоватые, точки на шляпке, форма ножки, вроде не нисходящие пластинки.
erlin: ariona пишет: Ой, мне представляется жутко едким. У мужчин, если выразится по-культурнее, лужонее всё во рту Если сравнивать остроту лактифлюсов, то среди белых, беспорно самый жгучий при этом жгучий и долгоиграющий -это bertillonii. Очень жгучий также piperatus, но не столь радикально и быстрее проходит. Glaucescens слабее предыдущих по продолжительности остроты и её интенсивности. Ирина, я думаю в разных местностях, и у разных людей могут быть разными эти ощущения. Поэтому подобное разделение естественно условно.
erlin: Lf.bertillonii Про этот вид, я уже много раз высказывался за последние годы, но он, с одной стороны редок и не стабилен, с другой - вариабелен по признакам, несмотря на то, что белый, и тем интересен. В 2017 году, во многом неудачном по грибному лету, данному виду было комфортно. Во всех трёх точках, известных мне, я его нашёл и даже обнаружил ещё в двух новых местах… На что хочется обратить внимание. Вид появляется, как и большая часть лактифлюсов, в жаркую летнюю погоду при достаточной влажности. Интересен факт двух состояний вида. Когда ему комфортно, он крепок и обилен молочком… Когда что-то не так – он плачет этим же молочком, заливая собственные пластинки… Причём, независимо от возраста (молодые экземпляры)… В качестве ещё одного постоянного признака хочется отметить волнистость края шляпки (неровность края шляпки) и некоторую, не всегда заметную невооружённым глазом дырчатую опушенность, особенно у взрослых экземпляров… Самое острое и невыносимо жгучее молочко, долго не проходящее ощущение едкости, с приступами отплёвывания. Почти все места - вдоль тропинок и дорог. Bertillonii и piperatus. Могут расти в одно и то же время, более того, практически рядом (на одной сотке), но отличия заметны…
SAE: erlin Наконец-то и я добрался до компьютера... Сергей, спасибо большое за очень полезный, хорошо иллюстрированный материал по трём белым млечникам. Великолепно. Буду теперь к ним совершенно на другом уровне присматриваться, с осознанием. Как минимум, у нас ещё один вид с широкими пластинками имеется. И наверняка перечный плодоносит. Планируете ли нам рассказать о скрипице?
ariona: erlin Сергей, спасибо! Разрешите ли Ваш материал с форума размещать на сайте ГР? Со ссылкой на форум или иной источник, если есть.
erlin: SAE пишет: Планируете ли нам рассказать о скрипице? Скрипица, традиционно самый поздний и самый не стабильный из лактифлюсов в моих местах. При удачном раскладе может вот-вот появиться. По результатам находок прошлого года я давал краткий обзор по vellereus и bertillonii... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-140-0#059 Если найду в этом году, то обязательно что-то расскажу по ним ariona пишет: Сергей, спасибо! Разрешите ли Ваш материал с форума размещать на сайте ГР? Ирина, конечно можно.
ariona: erlin Сергей, спасибо!
SAE: Боевые полевые испытания мокрой химии. КОН и соли железа. Для начала - L.glaucescens Розово-коричневатое окрашивание в ЛВУ - реакция на трёххлористое железо. Жёлто-коричневатое окрашивание (полоса от ЛНУ к ПВУ) - реакция на щёлочь. Исходная поверхность с "точками" позеленевшего млечного сока - ПНУ. Испытания будут продолжены, как только в моих местах вырастут другие белые млечники. Скорее всего - в следующем сезоне.
SAE: Загадочная сыроежка, которая изначально мне напомнила С. мучнистую (Russula farinipes) здесь Грибы найдены на следующий день после дождя. Отличия: на вкус неедкая кожица тонкая желатинозная, снимается с трудом (потому что тонкая) на 1/3 шляпки во влажную погоду липкая запах слабый, чем-то напоминающий С.мучнистую Ножка на разрезе пустая. Местообитание - дуб, берёза, сосны в отдалении. erlin Сергей, если есть возможность, обратите внимание на розовую сыроежку
Алтэй: SAE пишет: Ножка на разрезе пустая. Местообитание - дуб, берёза, сосны в отдалении Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata).
SAE: Алтэй пишет: Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata). Спасибо! Макропризнаки совпадают, в том числе - винные пятна на кожице. http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=5437
erlin: Алтэй пишет: Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata). Александр, все справочники (на которые я ориентируюсь) утверждают, что данная сыроежка должна быть острой. FN вообще говорит - очень острая. В данной группе валуевидных сыроежек не острыми являются только две - R.insignis и R.recondita (та которую мы привыкли называть - R.pectinatoides). SAE пишет: erlin Сергей, если есть возможность, обратите внимание на розовую сыроежку Андрей, нет идей, не стыкуется что-то у меня с ней .
SAE: erlin пишет: нет идей, не стыкуется что-то у меня с ней Сергей, а в чём нестыковки, может я что-то пропустил, или на что-то надо дополнительно обратить внимание?
SAE: erlin пишет: все справочники (на которые я ориентируюсь) утверждают, что данная сыроежка должна быть острой. Сергей, "Флора Беларуси" утверждает, что Russula pectinata и R.pectinatoides могут быть как пресными, так и острыми. Растёт первая под дубами, вторая - под берёзами. Подозреваемый был найден как раз под дубами. Про R.insignis интернет молчит.
erlin: SAE пишет: Сергей, "Флора Беларуси" утверждает, что Russula pectinata и R.pectinatoides могут быть как пресными, так и острыми. Растёт первая под дубами, вторая - под берёзами. И хоть я патриот, книгу "Флора Беларуси"не почитаю и информации про эти две сыроежки не доверяю SAE пишет: Про R.insignis интернет молчит. Андрей, видимо плохо скопировали название, инфы полно, например... http://www.mykologie.net/index.php/houby/item/175-russula_pectinatoides
ariona: SAE И тут http://dictionary.sensagent.com/Russula%20insignis/it-it/
SAE: erlin ariona Спасибо, завтра вечером продолжу анализ версий.
erlin: SAE пишет: Сергей, а в чём нестыковки, может я что-то пропустил, или на что-то надо дополнительно обратить внимание? Нестыковки с тем, что я знаю. Оранжево-красная шляпка, белая ножка, острый вкус и жёлтый споровый отпечаток. Ни на одну из мне известных (даже теоретически), Ваши не похожи с таким набором признаков .
SAE: erlin пишет: Оранжево-красная шляпка, белая ножка, острый вкус и жёлтый споровый отпечаток. Ни на одну из мне известных (даже теоретически), Ваши не похожи с таким набором признаков Могу предположить, что я ошибся с цветом спорового порошка, попробую его сфотографировать. Остаётся ещё подождать размера спор и, если повезёт в этом году, сделать пробу на щёлочь и соли железа. Да, ещё наблюдение. Встречал в подмосковных лесах (точнее - поблизости к подозреваемой) сыроежку розовую (очень похожую на Russula rosea) с плотной мякотью и краснотой в ноге. Визуально схожи, но подозреваемая имеет более тщедушную мякоть и пт у неё тощее.
SAE: erlin пишет: Нестыковки с тем, что я знаю. Оранжево-красная шляпка, белая ножка, острый вкус и жёлтый споровый отпечаток. Ни на одну из мне известных (даже теоретически), Ваши не похожи с таким набором признаков Сергей, не удивительно, что не стыкуется. Я в признаки записал цвет спорового отпечатка от R.nitida (а о ней речь ещё впереди). Сейчас я найду соответствующий смайлик... как такое могло произойти? Сергей, прому меня простить великодушно. Споровый отпечаток у подозреваемой - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-0-0#002 - от белого до очень светлого желтоватого оттенка.
mvkarpov: Свежие вологодские сыроежки. Напоминают Russula fragilis, но чуть покрепче и немного иной окраски. Вкус также жгучий.
Алтэй: mvkarpov , возможно, Сыроежка турецкая?
mvkarpov: Turci вроде должна быть покраснее. Как и amethystina. Но тоже вариант.
erlin: mvkarpov пишет: Turci вроде должна быть покраснее. Как и amethystina. Но тоже вариант. И turci, и amethystina - не острые. Плясать надо от pelargonia Как вариант - versicolor. P.S. Михаил, по фоткам - незачёт. Ножка, пластинки -не показаны в должной мере, биотоп - не описан.
mvkarpov: Я думал биотоп видно по сосновым иголкам. Обычный сосновый лес, мох, песчаные почвы.
erlin: mvkarpov пишет: Я думал биотоп видно по сосновым иголкам. Обычный сосновый лес, мох, песчаные почвы. Самый незнакомый для меня биотоп . Два моих предположения можно снять - это не они.
erlin: erlin пишет: Два моих предположения можно снять - это не они. Хотя вот здесь... https://www.binran.ru/files/journals/NSNR/2012_46/NSNR_2012_46_Kirillova_Podolskaya.pdf R. versicolor Jul. Schäff. — К8: сосняк долгомошный черничный с березой, LE 226462; Н: ельник зеленомошный брусничный с сосной; ельник зеленомошный черничный с березой ... versicolor официально зарегистрирован в сосновом биотопе.
ruden: Подскажите, плиз, что за сыроежка? В сосновом бору, среди мхов и черничника. брянская обл. Сент. Спасибо.
Юкош: ruden, По всей видимости, Russula decolorans...
ruden: Подскажите, плиз, это Сыроежка серая (Russula grisea) или Сырое́жка лазо́ревая, или си́няя (Rússula azúrea)? В ельнике. Спасибо.
SAE: Продолжение разборок с Russula nitida (через два года). Начало тут - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-140-0#051 Я пообещал продолжение в следующем сезоне, а они не выросли. То ли дело в 2017-м. И погрыз, и кожицу снимал, и химию пробовал. Докладываю. Органо-лептические (и не только) показатели. Погрыз - в ножке - пресная, в пластинках - острая (островатая). Споровый порошок желтоватый (светло-жёлтый). Реакция на щёлочь - отрицат., на соли железа - розовато-коричневатое окрашивание.
erlin: SAE пишет: То ли дело в 2017-м. И погрыз, и кожицу снимал, и химию пробовал. Докладываю. Эта однозначная Russula exalbicans.
SAE: erlin Сергей, спасибо! То-то меня сомнения разбирали, что на позапрошлогоднюю R.nitida не очень-то и похоже. А может ли Russula exalbicans варьировать в окраске? В том же месте произрастают бледнолицые особи со сходными органолептическими показателями. Ух-ты, у неё русское имя Сыроежка выцветающая - значит может быть бледнолицей?
erlin: SAE пишет: Планируете ли нам рассказать о скрипице? erlin пишет: Если найду в этом году, то обязательно что-то расскажу по ним Скрипица (Lactifluus vellereus) подтвердила свою нестабильность в этом сезоне. В известном мне месте, можно сказать, просто обозначилась несколькими ПТ... Для меня, во всяком случае в моих местах, всё понятно как с этим видом , так и с остальными Lf. белого цвета. Скрипица - самый поздний вид (из белых Lf.). Как правило, сентябрь-октябрь, редко, когда влажно и холодно, конец августа (начало плодоношения). Заметно желтоватая и бархатистая поверхность шляпки, ровные красивые контуры шляпки (не волнистые), сладкое молочко (достаточно обильное), с очень отдалённо появляющейся остротой(через 30сек и более), смешанный лес (осина, берёза, дуб, двухуровневые хвойные).
SAE: erlin пишет: ровные красивые контуры шляпки (не волнистые), Сергей, спасибо. Скажите, а с возрастом скрипица также характеризуется ровными краями?
erlin: SAE пишет: Скажите, а с возрастом скрипица также характеризуется ровными краями? Когда стандартная скрипичная шляпка с ровно-гладкими завёрнутыми внутрь краями превращается с возрастом в "воронку", то естественно края несколько могут вильнуть, но это ведь и понятно (из геометрии)... Но если сравнивать с подобным возрастом шляпку Lf.bertilonii, то у Lf.vellereus, можно сказать края - ровные ... Понятное дело, в природе возможны варианты и исключения, и нужно это учитывать, но чаще всего у скрипицы облик с более ровными и чёткими краями. Она производит впечатление более "породистого" вида, нежели bertillonii.
Марина: Сыроежки в ельнике (на его краю, рядом молодой березняк). На вкус очень жгучая. Ножки с заметным розовым оттенком. Жгучеедкая?
erlin: Я бы такую пробовал называть R.renidens.
ALEXANDRA: а не так? https://www.google.bg/search?q=Russula+queletii&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiC9N_kz5bXAhWIJlAKHRzvBMgQ_AUICigB&biw=1164&bih=615
ALEXANDRA: Не исключено, что сейчас "под влиянием" своей. Вот, на излете октября: Russula torulosa? Russula queletii? Есть и ель, и сосна; сосна ближе.
erlin: ALEXANDRA пишет: а не так? Люба, всё может быть. По одной сыроежке сложно судить. У предложенной Вами, очень часто в тональности шляпки присутствует коричнево-оливковый оттенок. Например, DAY, под Минском этот вид таким и находит... http://pagan-cancan.by/species/Russula_queletii/Russula_queletii.html или у Глашека... http://www.hlasek.com/russula_queletii1en.htm или... http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6087 Мне пока не довелось встретиться с этим видом в живую, поэтому рассуждаю исключительно теоретически и ориентируюсь на те сайты, которым доверяю. Я конечно глядя на фотографию Марины предполагал, что это может быть и queletii, но по причинам вышесказанным склонился к R.renidens, которую кстати также знаю очень плохо Но это была проба, версия, которую можно рассматривать. ALEXANDRA пишет: Russula torulosa? Russula queletii? Есть и ель, и сосна; сосна ближе. Коренастая, плотная, и что важно, ножка в базальной части откровенно белая, пластинки кремовые, а это всё признаки Russula torulosa. Я так думаю, вид на практике - не знаком .
ALEXANDRA: erlin Спасибо за Сыроежку! Там еще были, но у этих самый приличный вид был. Место знаю, в будущем году раньше загляну туда
ALEXANDRA: Русского названия у Russula torulosa нет, похоже. Обнаружила, что у немцев Сыроежка называется волчьей, у французов сосновой, ...у болгар без названия. Интересно, что означает видовой эпитет
erlin: От Alexa torulosus, a, um мик. имеющий многочисленные небольшие выпуклости; бугорчатый. От torus, i m 1) возвышение, выступ, подъём; нагромождение; 2) выпуклость, вздутие, узел + -ulosus. Например: Fuscoporia torulosa (Фускопория бугорчатая).
ALEXANDRA: erlin Этот источник и искала, как спасительную соломинку но не нашла, что нужно было конкретно мне... Спасибо!
ALEXANDRA: erlin Сергей, сегодня добила вопрос по Сыроежке. Отыскала участок леса, где ель полностью исключается в качестве подозреваемой. Кроме сосен серьезно присутствует огромный грецкий орех, но он точно ни при чем. Только полезным оказался: благодаря сброшенной им листве Сыроежка жива-здорова в ноябре. Так во всей красе: Старую тоже добавляю. Старой много на сосновом опаде, и так старится, как выглядит на фотках. Спасибо за помощь!!
erlin: ALEXANDRA пишет: сегодня добила вопрос по Сыроежке Красивые получились, очень харизматичный вид. Будем надеяться, что мы не ошиблись. Шляпка действительно какая-то бугорчатая, а ножка - яркая, контрастная, мощная и выраженно продольно-бороздчатая
Waleri: ALEXANDRA пишет: Russula torulosa? Russula queletii? Есть и ель, и сосна; сосна ближе. Ещё, как я понял из немецких определителей, внешность у них может быть очень схожей, особенно у молодых п. т., а вот вкус у Russula queletii очень острый, едкий и держится долго. У Russula torulosa острота умеренная, проявляется не сразу, а по прошествии некоторого времени и быстро проходит.
ALEXANDRA: erlin пишет: Будем надеяться, что мы не ошиблись Других похожих сосновых знаю. Находила R.sanguinea, R.sardonia, узнаваемы сразу, если сталкивался уже с ними. R.fuscorubroides - еловая, и не слышала чтобы кто-то хвалился, что она ему попадалась здесь. В случае вопрос возник потому, что были и ель и сосна на одном месте. Иначе, насколько права, не знаю, но делила на R.queletii и R.torulosa по месту произрастания. Waleri пишет: а вот вкус Наверное, надо будет набраться мужества и попробовать; все же не Ложноопенки
erlin: ALEXANDRA пишет: R.fuscorubroides - еловая, и не слышала чтобы кто-то хвалился, что она ему попадалась здесь. Я еще в предыдущем письме хотел спросить про R.fuscorubroides. Знаете ли Вы её, насколько она отличается от R.quelletii и R.torulosa? Очень интересно, т.к. сам никогда эти виды не встречал, как и R.sardonia. Последнюю по пластинкам, думаю, узнал бы...
ALEXANDRA: erlin R.sardonia узнали бы обязательно. Что касается R.fuscorubroides, не знаю ее; полагаю, что мне не попадалась У нас о ней не слышно, и итальянцы молчат: http://www.funghiitaliani.it/topic/15589-russula-queletii/ Здесь пишут, что еловая: http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5601
ALEXANDRA: Помнится, эту Сыроежку (мысленно) отнесла к Russula ionochlora По такому показу нельзя сказать, верно ли? Место помню много ее ... летом.
Доцент: ALEXANDRA Возможно многоликая Russula cyanoxantha... Ее у нас летом тоже много...
erlin: ALEXANDRA пишет: Помнится, эту Сыроежку (мысленно) отнесла к Russula ionochlora По такому показу нельзя сказать, верно ли? Место помню много ее ... летом. Люба, надо очень хорошо знать всю эту непростую группу, чтобы вот так "по виду в лоб" выдвинуть только одну версию. Возможно по причине того, что Вы знаете свои места, благодаря многолетним наблюдениям, есть веские основания предполагать версию R.ionoclora? А так, без комплексного подхода, в этой группе не обойтись.
ALEXANDRA: Доцент erlin Спасибо! Извините, просто, захотелось подписать – хоть что-то – "по виду в лоб" Столько всего с лета! И, наверное, не разобрать уже будет. Будущим на месте все вопросы снимать надо. Рядом, совсем близко, растет эта: За качество прошу прощения. Тогда ведь не до Сыроежек вообще-то было...
zinakos: ALEXANDRA Здравствуйте! Я просматривала часть 3 темы, Ваш пост 2042 -сыроежка, похожая на Russula vesca, может быть Russula aurora / velutipes, у неё мягкий вкус, белый споровый порошок, она похожа, только мельче, чем Russula vesca.
erlin: zinakos пишет: Я просматривала часть 3 темы, Ваш пост 2042 -сыроежка, похожая на Russula vesca, может быть Russula aurora / velutipes, у неё мягкий вкус, белый споровый порошок, она похожа, только мельче, чем Russula vesca. Речь про вот этот пост (просто помогаю)... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-260-0#093
ariona: erlin Сергей, спасибо! Только хотела дать ссылку на пост zinakos Чтобы дать ссылку, нужно открыть все ответы, правый клик мышки на иконку (листочек с завернутым уголком) перед заголовком сообщения и Копировать ссылку
zinakos: Добрый день! 21.07.17, возле Киева. Вот такая сыроежка, что-то среднее между Russula vesca и Russula roseipes. Вероятно ассоциация с сосной. Вкус мягкий, других подробностей уже не помню, сделала только пару снимков, а дома увидела, что вид для меня неизвестный. Может будут какие-то идеи? Фотографии на моей странице в фейсбуке (пока не умею присоединять фотографии сюда по-другому, буду благодарна за подсказку) https://www.facebook.com/zkosynska Моя сыроежка мне похожа на сыроежки с первой страницы http://forum.toadstool.ru/index.php?/topic/1863-сыроежки-подгруздки-валуй/&page=1 , но там они остались неопределенными, хотя это не обязательно одно и то же...
ariona: zinakos Зинаида, здравствуйте! Сейчас многие фотохостинги перестали работать, к борде прикреплен Qip, но сейчас лучше с https://radikal.ru/ Там вроде всё понятно: выбрать фото-загрузить-скопировать ссылку превью с увеличением по клику
zinakos: Russula mairei = Russula nobilis http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002 http://mushroomhobby.com/Gallery/Russula/Russula%20mairei/index.htm Случайно попалась похожая, по описанию - похожа на эметику, но плотнее, по фото - похожа на лепиду. Растет с буком и другими лиственными. Как вариант.
zinakos: mvkarpov http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#007 Russula atrorubens, несмотря на название, бывает с более или менее оливковой зоной и фиолетовым центром. У чехов есть фото именно таких, не черно-красных, раскрасок. Влажные хвойные леса, жгучесть и размеры чуть побольше R.fragilis - соответствует вроде. Синоним - Russula olivaceoviolascens Gillet 1874 - оливково-фиолетовая https://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-atrorubens/ - чешский сайт.
arfey: Наконец немного освободился от работы и начал разбирать летние сборы. На форуме в старых сообщениях у Rannar-а попадалась белая сыроежка, которую определили как R.raoultii. Мне встретились похожие, но только две штучки: Смешанный лес (берёзы, сосны), недалеко от болота (Сев. Казахстан). Споры: (6.1) 6.4 - 8 (8.4) × (5) 5.2 - 6.2 (6.5) µm N = 29 Qe = 1.2 К сожалению, ПТ были настолько молодые, что споры для промеров выискивал на стекле прям поштучно, а базидию узнаваемую нашёл вообще только одну. Но характерным у этого гриба оказалось количество цистид на пластинках - их очень много. Не знаю связано ли это с возрастом ПТ, но у других сыроежек такого не припомню, обычно цистиды тоже приходится поискать. Выбирал из трех версий - faustiana, galochroa, raoultii, и остановился на galochroa. Для raoultii указывают несептированные дерматоцистиды, а faustian-у ассоциируют с Fagus-ом. Фотографий, особенно микро по galochroa не так много, но в целом вроде бы ничего не противоречит версии. Больше, из гербария вытянуть, думаю, ничего не получится, поэтому оставлю эту версию до новых встреч. Может быть с Алтая или Новосиба будут подтверждающие находки. А по этому грибу хотел бы попросить помощи, кто хорошо знаком с R. favrei? На такую версию я выхожу при его определении, хотя, сравнивая с фотографиями грибов erlin-а, не сказал бы что сильно похоже. Мои хоть и подсохшие, но явно фиолетовые по краю. Но вот тут и подобное есть. Смешанный лес (берёзы, сосны) на берегу озера. Запах не выражен, от залапывания буреет. Споры: (7.6) 8 - 9.4 (9.8) × (6) 6.4 - 7.3 (7.8) µm N = 85 Qe = 1.3
erlin: arfey пишет: А по этому грибу хотел бы попросить помощи, кто хорошо знаком с R. favrei? Во многих видах сыроежек можно быть знакомым только шапочно Могу сказать только следующее, там где видится R.favrei, всегда нужно держать в уме и R.clavipes. Для меня лично основополагающим в различении этих двух видов являются ключи FN. Для R.favrei и для R.clavipes там сказано следующее: Cap some shade of olivaceous, brown or yellow, without any red, vinaceous and lilac - шляпка в оттенках оливкового, коричневого или жёлтого, без какого-либо красного, винного или лилового. При этом шляпка R.favrei рписывается как... Cap purplish brown, brown, olivaceous brown to blackish brown at centre А шляпка R.clavipes... Cap olivaceous, brownish olivaceous to yellow brown with olivaceous tinge, near margin sometimes vinaceous brown and with fine concentrical crackings По спорам вроде ближе Ваши к clavipes + присутствие винного оттенка Для примера... https://farm4.staticflickr.com/3917/33248613852_5db8361036_b.jpg У меня есть находки, где прямо рядом росла оливковая башка и фиолетово-коричневая, предварительно я такие записывал у себя в sp., но склоняюсь к clavipes. P.S. Немного поправил пост, сразу не смог, были проблемы с интернетом
arfey: Спасибо, erlin! У того же товарища на другом фото R.clavipes вообще полностью фиолетовая. И учитывая, что у него там же приведён сиквенс, думается, определение достоверно. Правда, его гриб сильно похож на favrei по предыдущей ссылке. Примечательно, что сиквенсов в генбанке, пожалуй, больше, чем фотографий этого вида в сети. Поэтому, пока товарищи с секвенаторами не сделают репрезентативную фотоподборку обоих видов, будем, действительно отталкиваться от описания ФН.
erlin: Василий, цвет шляпок по приведенной Вами ссылке... http://www.russulaceae.com/Russula-plavky/Zoznam-druhov-dokumentovanych/Russula-favrei/27092015-Russula-favrei/i-3rnwTLd/A ... запросто можно обозвать пурпурно-коричневым, что не противоречит описанию R.favrei, причём окраска достаточно равномерная, без цветовых переходов, только серединка темнее. arfey пишет: Поэтому, пока товарищи с секвенаторами не сделают репрезентативную фотоподборку обоих видов, будем, действительно отталкиваться от описания ФН К нашему сожалению, это вряд ли произойдёт, не в их это интересах. Фотографии они заталкивают в дорогущие справочники. А в сеть попадают немногие варианты. Странно, что Вы на своих запаха не учуяли. Именно в подсохшем состоянии он достаточно отчётливый, рыбно-креветочный.
arfey: Т.к. я пытался собрать как можно больше грибов (видов) и всё это отснять и засушить, то чаще всего было некогда нюхать и пробовать. Эти я помню, в день сбора из-за дождя не успел снять на бумаге, поэтому они пролежали сутки в холодильнике. Видимо, тогда же я их и нюхал и возможно запах уже пропал. Зная, что так всегда и бывает в поле, перед поездкой напечатал себе специально "сыроежковые" формы ( http://fungi.su/temp/Russula%20form.pdf ), чтобы ничего не забыть при описании. Но заполнил их только для 4х грибов Невозможно это делать на новой территории, где всё незнакомое, а экземпляров чаще всего единицы.
SAE: arfey пишет: перед поездкой напечатал себе специально "сыроежковые" формы ( http://fungi.su/temp/Russula%20form.pdf ), Полезная штука! Спасибо.
zinakos: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#021 arfey, здравствуйте! А на вкус белую сыроежку Вы не пробовали? И еще одно - я вижу сильное пожелтение на пластинках и на поверхности пятнами, это автооксидация, или может Вы каким-то реактивом пробовали?
arfey: Добрый день, Зина! Нет, на вкус не попробовал. В лесу пробовать всё подряд всё равно не упомню, а если вести дневник на ходу, то далеко не уйдешь. Я сначала тоже думал, что это автооксидация, но по-видимому, это поражение какой-то плесенью, т.к. к вечеру оно расползлось сильней.
zinakos: http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFw/ Я определила эту сыроежку как Russula melliolens, хотя не сразу, поэтому подсушенную не нюхала и в описании она у меня без запаха. Вначале я такие относила к группе xerampelina, но прошлым летом стала использовать железный купорос, реакция оказалась розовой. Некоторое время она у меня висела как cf.viscida, но вкус мягкий полностью и дубовый лес. Наконец до меня дошло, что полностью подходит именно Russula melliolens - дубовый лес, мягкий вкус, пожелтение поверхности ножки и погрызов, бледно-кремовый споровый порошок, свежая без запаха. Но может есть и другие варианты?
zinakos: arfey но и на второй, целой, тоже желто-оранжевые штрихи и пятнышки, может это реально признак... А эти сыроежки видели свет, или были скрыты под подстилкой? Может реально не успели "загореть"? Все же сыроежки обязательно надо пробовать, это сразу вдвое уменьшает варианты.
zinakos: http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFy/ http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFz/ Эта сыроежка у меня висит как cf.alutacea-romellii, это еще 2015 год, а прошлым летом было много с напыленными розовым ножками http://shot.qip.ru/00URS3-4yVu0pCFA/ - это Russula alutacea? olivacea? В дубово-грабовом лесу в тех же расцветках и совсем оливково-желтые с чисто-белыми ножками, не пойму - carpini? romellii? alutacea? http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFB/ http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFC/ Мне не удается развести эти виды из одной группы по макропризнакам, собственно я на это уде не надеюсь. Хотелось бы увидеть, как выглядит типичная Russula alutacea в Беларуси, я у себя стала её обозначать после того, как у Шапоровой прочла, что там она - обычный, широко распространенный вид.
erlin: zinakos, сложные у Вас сыроежки, начну с наиболее понятной для себя. zinakos пишет: http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFy/ http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFz/ Эта сыроежка у меня висит как cf.alutacea-romellii, это еще 2015 год, Это R.romellii скорее всего. Очень частые и откровенно жёлтые пластинки в сочетании с такой вот по окрасу шляпкой – это его признаки. Я наблюдаю за видом с 2013года. Люблю эту сыроежку. На достаточно светлых участках смешанного леса, чаще всего она яркая с преобладанием винно-фиолетового оттенка в шляпке и красиво выцветающей серединкой до жёлтого… Редко, но попадаются однотонные экземпляры… В теневых местах, где даже очень сложно фотографировать, ПТ бледнее по окраске, часто очень бледные. Видимо из-за того, что начало своего жизненного пути проходит в глубокой листве и при недостатке света в целом. Ниже мокрые экземпляры из таких мест… Данный вид мною находится в единичных экземплярах почти каждый год всего в трёх локалитетах. Два из них это хвойно-широколиственные участки с доминированием широкого листа (дуб,липа). Но однажды я нашёл данный вид в старом еловом бору, на мшистом пригорке… Такая находка не противоречит вроде бы знаниям о виде, чехи во всяком случае пишут о такой вероятности. Выше показаны наиболее типичные представители вида, но есть и более экстремальные про них я пока не готов говорить, надо порядок в архиве навести. По поводу R.alutacea и распространённости этого вида в Беларуси. И хоть Шапорова пишет, что вид встречается повсеместно и обильно, мне кажется, я с ним не встретился или я его не идентифицирую просто. При всей его «обильности» Шапорова обозначает только четыре региона с зарегистрированными находками, и все эти регионы находятся более чем за сто км от Минска. По описаниям из различных источников у меня сложилось представление о виде, как о достаточно крупной сыроежке в красно-коричневых тонах по шляпке, с жёлтыми пластинками средней частоты и ножкой, периодически запыленной розовым частично. Важным диагностическим признаком, возможно, является желтоватая мякоть под кожицей (отмечено Шапоровой). Обратите внимание на цвет мякоти под кожицей на моих R.romellii – она фиолетово-винная.
erlin: zinakos пишет: В дубово-грабовом лесу в тех же расцветках и совсем оливково-желтые с чисто-белыми ножками, не пойму - carpini? romellii? alutacea? http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFB/ http://shot.qip.ru/00URS3-3yVu0pCFC/ Мне также в этом году встретились подобные. Позволил себе Ваши фотографии поставить рядом со своими для сравнения... Похожи? Я думаю, да. Не совсем понятно правда, какого цвета у Ваших пластинки. Они не выглядят жёлтыми, а охристыми. Но возможно это из-за излишней подсушенности Ваших экземпляров или чуть неправильного ББ. Так вот, до Вашего последнего поста я свои считал неопределёнными. Сейчас же перелопатив информайию заново, думаю что Ваши и мои могут быть запросто экстремальным вариантом R.romellii. Тем более, в описаниях вариант оливково-жёлтой шляпки данного вида указывается. Из FungaNordica 2012... Cap 60-1 30 mm, convex or slightly depressed at centre, violaceous, vinaceous or purplish vinaceous, often mixed with grey, at centre yellow or greenish or black, or totally green У чехов... barevně velmi proměnlivý, červený, červenofialový, hnědý, hnědofialový, růžový, ale také žlutoolivový, často různě zbarven ve středu a na okraji klobouku... Т.е. либо полностью зелёной, либо жёлто-оливковой шляпка может быть. Чуть не забыл, на второй вашей фото один экземпляр то не просто оливково-жёлтый, а с пурпурно окрашенным краем. Так что Ваши ещё ближе к версии R.romellii. Похоже выцвели до такого состояния.
erlin: zinakos пишет: а прошлым летом было много с напыленными розовым ножками http://shot.qip.ru/00URS3-4yVu0pCFA/ - это Russula alutacea? olivacea? Ножка то напыленная розовым, а вот пластинки то почти белые. А ПТ же в возрасте. Так что данные версии отпадают. А почему бы в данном биотопе не быть R.aurora? https://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-aurora/
ariona: zinakos Я Вам писала сообщение, Вы, наверное, пропустили. Брать нужно ссылку Превью с увеличением по клику, тогда будут в сообщениях фото, а не ссылки
ariona: erlin Сергей, спасибо! Благодаря Вам какие-то сыроежки начинаю узнавать.
zinakos: erlin Спасибо, пурпурные с оливковым центром, оливково-желтые целиком и с пурпурной каемкой при насыщенно-желтых пластинках разной ширины будем считать R.romellii. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#027.002 -Вариант R.aurora считаю совершенно неподходящим ни по цветам шляпки(у моих лиловые и оливковые тона), ни по напылению ножки, которого у неё не вижу, ни по пластинкам, ведь споровый порошок авроры очень светлый, а у меня явно желтые тона на щечках пластинок. Хотя согласна, до алутацеи по цвету пластинок не дотягивает. В "Грибах Швейцарии" есть описание вида Russula sericatula, которая в тех же оливково-винных цветах, но споровый порошок гораздо светлее, - 50Y 20M (охристо-желтый) при 80Y 40M (желтково-желтый) R.alutacea. Если перевести описание вот здесь https://de.wikipedia.org/wiki/Schwachreagierender_Leder-Täubling, то моя очень хорошо соответствует, хотя там не упомянуто розовое напыление ножки, зато фото в "Гр.Шв." явно с розоватой поверхностью ножки. Насколько может быть правдоподобна такая версия? http://shot.qip.ru/00URS3-6yVu0pCFw/
zinakos: ariona, Спасибо за желание помочь! Я просто сильно туплю, какую именно строчку под снимком надо копировать или что другое делать, чтобы получить в сообщении превью с увеличением по клику? Надо ли что-то устанавливать у меня на компе, чтобы это был доступно?
ariona: zinakos Нет, ничего не нужно. После загрузки на Qip нужно брать это: А чтобы обратиться к участнику, нужно просто щелкнуть на его имя рядом с аватаркой, оно само встанет в ответ. А чтобы дать цитату, нужно в посте участника выделить нужное и дальше внизу клик на ЦИТАТА
erlin: zinakos пишет: Вариант R.aurora считаю совершенно неподходящим ни по цветам шляпки(у моих лиловые и оливковые тона), ни по напылению ножки, которого у неё не вижу, ни по пластинкам, ведь споровый порошок авроры очень светлый, а у меня явно желтые тона на щечках пластинок. R.aurora я называл вот эту, на тарелке... Про вот эту... я ещё не говорил
zinakos: На моей странице в фейсбуке можно посмотреть подборки фотографий сыроежек, может кому будет интересно. https://www.facebook.com/zkosynska
erlin: zinakos пишет: На моей странице в фейсбуке можно посмотреть подборки фотографий сыроежек, может кому будет интересно. Зинаида, мне интересно, но без регистрации там фото не посмотришь. Принципиально не регистрируюсь в соц. сетях. Давайте уж лучше Вы сюда забрасывайте свои коллекции сыроежек, паутинников , будут вопросы как что здесь на форуме делать, чтобы всё было видно, обращайтесь, всегда поможем.
zinakos: erlin я тоже про ту, что на тарелке, у меня как версия название для неё Russula sericatula, сходства с Russula aurora в ней я не вижу. Ссылка на красную вставилась по-ошибке. Красную я предполагаю Russula melliolens, хотя я её нюхала только свежей и запаха не было. Мягкий вкус, были съедены без засушивания :) Лес дубовый, реакция на железный купорос розовая.
zinakos: erlin пишет: Зинаида, мне интересно, но без регистрации там фото не посмотришь. Я поменяла настройки, сейчас должно быть доступно всем на фейсбуке и вне его. Пожалуйста, если Вам не трудно, пройдите по ссылке на страницу, чтобы я знала, так ли это. Вставлять превью я пока что не научилась. То ли не той кнопкой щелкаю, то ли не там, то ли надо копировать что-то :( Мой комп все время виснет, медленный интернет, и я не понимаю, что он от меня хочет)
zinakos: Предположительно Russula medullata. Ранее считала, что это у меня Russula grisea, но сравнила описания - серая только с дубом-грабом, а medullata с осиной, тополем, березой на бедных глинистых грунтах. У меня - островки лиственного - береза-осина-тополь среди сосняка на отвалах, там именно может быть разве что немного больше глины...
zinakos: Это фотография спорового отпечатка этой же предположительно Russula medullata.
erlin: zinakos пишет: Это фотография спорового отпечатка этой же предположительно Russula medullata. Как по мне всё верно. Вся подборка фотографий и цвет спорового отпечатка соответствуют и моим представлениям о виде . zinakos пишет: Я поменяла настройки, сейчас должно быть доступно всем на фейсбуке и вне его. Всё равно, когда пытаюсь открыть фото запрашивает регистрацию .
arfey: Без регистрации в фейсбуке можно увидеть фото по прямой ссылке на изображение, но не страницу с фотографией и не профиль пользователя. Иначе поисковики бы индексировали все социальные сети и это было бы видно сразу. В прошлом году вот эту сыроежку не задумываясь записал в берёзовую (т.к. в живую этот вид не знаю) по биотопу и цвету. Но позже Зинаида указала на цвет пластинок, и стало очевидно, что это что-то совсем другое. И, не смотря на довольно характерный окрас, пока не могу выйти на версию. Смеш. лес под берёзами. Споры: (6.7) 7.4 - 8.7 (9.1) × (5.8) 6 - 6.9 (7.6) µm N = 107 Qe = 1.2
zinakos: erlin Может ли эта моя сыроежка быть Russula pubescens? Этот вид я включила в свой список видов с Вашей подачи :)
zinakos: arfey пишет: В прошлом году вот эту сыроежку не задумываясь записал в берёзовую (т.к. в живую этот вид не знаю) по биотопу и цвету. Ирония судьбы в том, что у меня самой примерно такая-же первоначально красноватая, белеющая сыроежка с ярко-желтыми пластинками никак не хочет определяться :( Небольшие сыроежки с желтыми пластинками - Russula risigalina в широколиственных, её аналог Russula chameoleontina в хвойных не белеют, Russula cessans красная и тоже не выцветает, Russula turci аметистовая, неприметная Russula nauseosa у вас известна(?), её аналог под лиственницей Russula laricina, выцветает Russula versicolor, но вроде у неё менее яркие пластинки. Свои такие я некоторое время считала Russula rubroalba, это вид из широколиственных, но проверить не могу...
erlin: zinakos пишет: erlin Может ли эта моя сыроежка быть Russula pubescens? Этот вид я включила в свой список видов с Вашей подачи :) Да, пару лет я такие сереющие сыроежки с тусклой окраской называю R.pubescens, правда никак не могу убедиться в этом окончательно .
erlin: zinakos пишет: Свои такие я некоторое время считала Russula rubroalba, это вид из широколиственных, но проверить не могу... Версию R.veternosa не рассматривали? http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6433
erlin: Когда я нашёл вот этот взрослый экземпляр 19.08.5017г... ... то первой мыслью была версия - наконец-то я нашёл Russula alutacea. А что? Всё сходится, разве что лес был преимущественно хвойный, но дубы присутствовали также. Эта версия продержалась несколько минут в процессе фотографирования до момента пробы - очень острая, жгуче-острая через несколько секунд. И первой версии, как не бывало. Russula badia - сыроежка каштановая или каштаново-коричневая. Действительно фактура и цвет шляпки чем-то напоминает каштан. Сыроежка красивая и приятная на ощупь. Плотная, статная, почти всегда заметна розоватость на ножке, правда эта розоватость не всегда подхватывается фототехникой, но иногда удаётся (09.09.2017г. тот же участок леса)... Вид растёт или одиночно или небольшими группами (2-5 ПТ), пластинки частые и охристые с возрастом, под кожицей мякоть буроватого оттенка (16.09.2017г.)... Надо пробовать сыроежки на вкус, нюхать. Иногда это играет решающую роль в определении .
erlin: arfey пишет: Смеш. лес под берёзами. Споры: (6.7) 7.4 - 8.7 (9.1) × (5.8) 6 - 6.9 (7.6) µm N = 107 Qe = 1.2 http://fungi.su/images/photoalbum/album_150/013_1.jpg http://fungi.su/images/photoalbum/album_140/spore_02_3.jpg Василий, похоже на эту группу сыроежек солнца попадало много и они выцветали как говорится, на корню. Возможно кому-то покажется глупостью, но очень похоже разгадка банальная. Не утверждаю, но думаю это - Russula exalbicans (=R.depallens, R.pulchella). Орнаментация спор, размеры спор, берёзы, охристые пластинки, да и габитусно, ничто не противоречит. Только характер выцветания не типичный. Но возможно конкретное местоположение кластера по отношению к солнцу + особенности почвы, сделали своё дело и ПТ выглядят не совсем привычно по окрасу для данного вида. Хотя если просмотреть огромное количество фотографиий данного вида то и такие встречаются... https://svampe.databasen.org/uploads/GSC2011PIC26877900.JPG https://svampe.databasen.org/uploads/TS2014PIC49532154.JPG https://svampe.databasen.org/uploads/JO2013PIC78497492.JPG https://svampe.databasen.org/uploads/SVEND2010PIC82103127.JPG https://svampe.databasen.org/uploads/OBL2009PIC89601937.JPG
zinakos: erlin Версию R.veternosa не рассматривали? Прошлой осенью именно ориентируясь на этот сайт, я примеривала R.veternosa к некоторым своим. Но буковые леса и известковые почвы - это не совсем про меня, мягко говоря. И мои эти сыроежки не были острыми на вкус. То есть возможно это банальная Russula risigallina, но я привыкла находить её по 1-2 штуки, а здесь был куст и вот это выцветание или изначально бледная окраска сбивает с толку.
zinakos: erlin Не утверждаю, но думаю это - Russula exalbicans (=R.depallens, R.pulchella) К обесцвеченным сыроежкам Арфея я примеряла exalbicans, но - 1)сыроежки зрелые, а ножка чисто-белая, никаких серо-лиловых оттенков нет, 2) exalbicans загущает пластинки свободными пластиночками, для меня это - один из ключевых признаков, притом эти пластиночки обычно достаточно хорошо видно. Здесь же вроде хорошо видно гименофор - пластиночек не видно, сами пластинки мне кажутся тоньше и гуще, чем у exalbicans. Хотя кто знает, какие местные метаморфозы могут быть у этого вида...
zinakos: erlin пишет: Russula badia - сыроежка каштановая или каштаново-коричневая. Действительно фактура и цвет шляпки чем-то напоминает каштан. Сыроежка красивая и приятная на ощупь. Плотная, статная, почти всегда заметна розоватость на ножке, правда эта розоватость не всегда подхватывается фототехникой, но иногда удаётся (09.09.2017г. тот же участок леса)... Очень хорошиє фотографии! Я у себя сыроежку каштановую еще не определяла. Если только она не привязана жестко к известковым грунтам, то должна быть и у меня.
zinakos: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002 erlin как насчет того, что эта сыроежка может быть Russula mairei?
erlin: zinakos пишет: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#002 erlin как насчет того, что эта сыроежка может быть Russula mairei? Эта сыроежка SAE, для меня осталась загадкой. Russula mairei образует микоризу с буком, дубом. А там - осина, берёза.
arfey: erlin пишет: Не утверждаю, но думаю это - Russula exalbicans (=R.depallens, R.pulchella). Спасибо, Сергей! Смотрел на этот вариант, и он мне показался не слишком подходящим по габитусу. По снимкам exalbicans выглядит массивней и крепче, нет ребристости на краях. К примеру, вот эту сыроежку, которую снимали в той же местности несколько лет назад (и кроме снимка ничего нет), я бы без сомнения отнес к выцветающей. А эти белесые какие-то хлипкие. Зинаида также указала ценное наблюдение насчёт пластиночек. Правда, справедливости ради, на своих пару пластиночек я всё же увидел. Но с другой стороны, Вы правы, микроскопические ничего не противоречит. Рисунок спор в точности повторяет споры у Джэнсена. Их размер, хоть и не идеально, но в диапазон литературных данных попадает. Сейчас перепроверил дерматоцистиды, они тоже в пользу этой версии и соответствуют рисунку в Грибах Дальнего Востока. Поэтому, соглашусь с Вашей версией. Видимо, результат сухой погоды. Тем временем определил ещё одну свою сыроежку - Russula nitida. Березняк (недалеко сосны). Споры: (7.1) 8.4 - 10.4 (11.6) × (6.3) 6.9 - 8.8 (9.8) µm N = 108 Qe = 1.2 В FN дерматоцистиды указывают как мульти-септированные. Но по несколько перегородок я нашёл только у отдельных цистид, большинство же без перегородок вообще.
erlin: arfey пишет: Видимо, результат сухой погоды. Вот, меня такая же мысль посещала. А именно, ПТ недоразвились из-за условий. Я дано замечал, что у мелких ПТ, может не быть пластиночек, хотя у этого вида они должны быть в целом. Т.е., Ваши созрели не по возрасту, а из-за условий. Получилось этакое недоразвитое созревание. Излишнее солнце выступило катализатором, процесс ускорился, минуя некие промежуточные стадии роста. Этим возможно и объясняется потеря типичного окраса для вида. А само место находки не помните? В глубине леса, на краю, на поляне или как? arfey пишет: Тем временем определил ещё одну свою сыроежку - Russula nitida. Поддерживаю версию , опять же не совсем типичные, но они.
arfey: erlin пишет: А само место находки не помните? В глубине леса, на краю, на поляне или как? Лес там не высокий и не густой, сосны довольно тонкие, поэтому солнца хватает в любом месте и опушки сильно не выделяются, но в целом дело было в глубине леса. Почва щебнистая, поэтому даже после самого сильного ливня с вечера на утро от него практически нет и следа, а через день уже все сохнуть начинает. В дни сбора сезон дождей уже прошел и стояла засуха несколько дней.
zinakos: Возвращаясь к недоопределенной Russula melliolens Делала споровый отпечаток с двух сыроежек, цвет как бы отличается, насколько это критично?
zinakos: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-10001-0#093 На этих фотографиях ALEXANDRA тоже Russula exalbicans? Я предполагала также Russula aurora, если смотреть описания, разница во вкусе (острый в пластинках у первой, у второй мягкий и горьковатый, если жевать дольше) и цвете спорового отпечатка (желтый и практически белый)
zinakos: erlin Это Ваши фотографии осени 2016 года http://keep4u.ru/image/Sa3KE - это не может быть Russula nauseosa? Фотографии в сети есть очень похожие. Следующие там у вас как Russula intermedia, но мне они похожи на Russula integra цветом, толстой мякотью, белой ногой и цветом пластинок, ну и еловые иголки вокруг. Вы пробовали их на вкус? http://keep4u.ru/image/Sa3Om http://keep4u.ru/image/Sa3O8
erlin: zinakos пишет: Возвращаясь к недоопределенной Russula melliolens К сожалению, в некоторых случаях сказать практически нечего, при всём желании. С одной стороны, Ваши экземпляры напоминают что-то банальное и знакомое, с другой, мало-мальски логичной версии не возникает. По поводу R.melliolens. По этому виду у меня пока не получается сложить однозначного мнения. Неуверенная попытка определения среди своих была, неуверенная, из-за недостатка информации на практике. Например, у Шапоровой среди её эскизов она выглядит так... А на Russulales news вот так... http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5813 Т.е., по данному виду я пока не понимаю какому источнику доверится. Возможно Ваша версия верна, почему нет, нужны какие-то значительные аргументы, кроме как, что она похожа допустим на фото у Глашека. Надо на них сосредоточится в будущих сезонах Вам и добыть недостающую инфу
erlin: zinakos пишет: erlin Это Ваши фотографии осени 2016 года http://keep4u.ru/image/Sa3KE - это не может быть Russula nauseosa? Фотографии в сети есть очень похожие. Может быть, мне показалось тогда, что для отвратительной сыроежки мои очень красивы R.oliivobrunnea и R.nauseosa рядом в ключах FN. Вид летний, теплолюбивый и влаголюбивый. В этом году не попался он мне, холодно было . В общем, мало инфы пока у меня по ним. zinakos пишет: Следующие там у вас как Russula intermedia, но мне они похожи на Russula integra цветом, толстой мякотью, белой ногой и цветом пластинок, ну и еловые иголки вокруг. Вы пробовали их на вкус? http://keep4u.ru/image/Sa3Om http://keep4u.ru/image/Sa3O8 Да, конечно пробовал, острые. В моих местах эта сыроежка попадается буквально в двух местах. Такой тёмной она становится только в сухую погоду. Наблюдаю около пяти лет. Такой тёмной бывает редко.
zinakos: erlin для отвратительной сыроежки мои очень красивы Не бывает некрасивых сыроежек, бывают плохо воспитанные наименовальщики ))) Мне противна эта манера унижать в названиях. Для меня это сыроежка неприметная, невзрачная в конце-концов, скромная, если хотите, но никак не "отвратительная". В этом году постараюсь "вынюхать" свои cf.melliolens :) Пока я не вижу других кандидатов. Мягкий вкус, блестящая тонкокожая шляпка, пожелтение в погрызах и пятнами от основания, очень светлый споровый порошок, дубовый лес... R.integra у себя я не находила, проездом в Карпатах сочла цельной эти: Найдены под елями в разных местах 2 штуки (две последние фотографии - №2) Мягкий ореховый вкус, шляпка слегка с маслянистым блеском, белая ножка, 10 и 9см. Первая в глубине леса на склоне недалеко от ручейка, прожила вероятно более долгую и спокойную жизнь, вторая рядом с вырубкой, моложе(споры на пластинках еще дозревают), но заметно покореженная.
zinakos: erlin В отношении Russula mairei сайт russulales-news как бы оставляет варианты для партнеров - на фотографии - березовый лист, в описании - широколиственные. http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=5791 This is probably the most common representative of subsect. Russula (= Emeticinae) in broad-leaved forests; specimens with a ± viscid cuticle have been referred to var. fageticola.
erlin: zinakos пишет: В отношении Russula mairei сайт russulales-news как бы оставляет варианты для партнеров - на фотографии - березовый лист, в описании - широколиственные. Я уже не один раз высказывал мысль о том, что произрастать в таких-то лесах и образовывать микоризу - это разные понятия. Это уверен понятно всем, но мы иногда забываем об этом, читая различные описания или рассматривая фотографии. У Шапоровой на странице 32 есть очень интересная таблица про микоризобразующую способность руссуляльных с различными породами деревьев и кустарников. Жаль что она охватывает только основные деревья произрастающие в Беларуси и там нет например, граба, бука и т.д. Про Russula mairei в FN написано.... Mycorrhizal with Fagus Это значит, что только при условии присутствия в биотопе бука возможно произрастание данного вида сыроежки. Вокруг буков могут быть и ёлки и берёзы, соответственно мы будем видеть их иголки, листву на фото, но не благодаря ёлке и берёзе появился этот вид, в этом месте.
erlin: zinakos пишет: Не бывает некрасивых сыроежек, бывают плохо воспитанные наименовальщики ))) Вот за эти слова Вам огромное спасибо, Зинаида . Полностью согласен. Не лишним будет повторение материала. В предыдущие годы я делился находками вида в этой ветке – Russula rhodopus. Каждый год я планирую устроить виду хорошую фотосессию, но в последние время нахожу его в малых количествах, причём чаще всего ПТ не фотогеничны. Вот и в этом году приличных для съёмки экземпляров практически не было, а те которые снял, приходилось поизвращаться возле них (26.08.2017)… Для удобства попытался сформулировать основные ключевые признаки для вида. Плодовое тело среднего размера; шляпка – мясистая, глянцевая, шероховато-бугристая, красная, пурпурно-красная, часто с более тёмным центром и выцветающими пятнами, край ровный (иногда волнистый) с белой каёмкой; пластинки – частые, кремовые, приросшие или свободные; ножка - булавовидная, белая, розоватая (часто только с одной стороны), иногда изогнутая в основании; мякоть – белая, под кожицей красноватая, с фруктовым запахом, от умеренно острой до очень острой на вкус; споровый порошок – светло-охристый; обитание, сезонность, особенности – в старых хвойных, либо хвойно-широколиственных лесах, в июле-сентябре, небольшими группами или одиночно, образует микоризу с елью, активно пожирается слизнями, из-за этого редко достигает максимального размера. Отдельно хочется остановиться на некоторых нюансах. Многолетние наблюдения показали некую неустойчивость вида. Он появляется после хороших дождей, но в жаркую погоду. Т.е. вид относительно теплолюбив. В моих местах ёлка присутствует практически везде, но все находки относятся к старым хвойным борам, и это буквально несколько локалитетов внутри таких старых участков леса. В такое жаркое и влажное время буйствуют слизни и этот вид они не обходят стороной, думаю это один из важнейших факторов, мешающих увидеть вид во взрослом великолепии. Самым похожим внешне, с моей точки зрения, является Russula paludosa, особенно в молодом возрасте и когда ножка окрашена розовато-красноватым цветом. В определённом состоянии схожесть имеется и с Russula sanguinea, Russula helodes, Russula renidens. Только практика встреч позволяет со временем практически безошибочно определять вид в поле.
zinakos: erlin Про Russula mairei в FN написано.... Mycorrhizal with Fagus Это значит, что только при условии присутствия в биотопе бука возможно произрастание данного вида сыроежки. Вокруг буков могут быть и ёлки и берёзы, соответственно мы будем видеть их иголки, листву на фото, но не благодаря ёлке и берёзе появился этот вид, в этом месте. Я бы не абсолютизировала это положение. Там, где растут буки, сыроежка находит их оптимальным партнером и "верна" букам. Но чуть дальше буки уже не растут, а споры вполне долетают. Тогда может происходить приспособление к другому партнеру, может и к березе. Но это все, конечно, теория. 22.09.2017 Сосновый лес, относительно старый и редкий, на возвышеном участке, почвы песчаные, бедные. Возле дорожки - Russula xerampellina (определение подтверждено реакцией с FeSO4) C другой стороны дорожки вроде те самые сыроежки, но попробовала - очень острые. Решила что красноногие Russula rhodopus (с FeSO4 мякоть розовеет) Рядом, чуть выше по склону, вроде бы те, а может и не те - ножка белее, на изгибе - отчетливо-желтый споровый порошок, острые Russula sanguinea я уверенно определила только такую молоденькую годом ранее и в другом месте: erlin, Насколько мои Russula rhodopus совпадают с Вашими? И кем может быть желтоспоровая?
erlin: zinakos пишет: C другой стороны дорожки вроде те самые сыроежки, но попробовала - очень острые. Решила что красноногие Russula rhodopus (с FeSO4 мякоть розовеет) Я никогда в живую не видел R.sardonia, но на этих двух снимках они выглядят типичными представителями вида. Это не R.rhodopus 100%. zinakos пишет: Рядом, чуть выше по склону, вроде бы те, а может и не те - ножка белее, на изгибе - отчетливо-желтый споровый порошок, острые У самого есть такие же, но пока в sp. подвешены
ariona: zinakos пишет: Russula sanguinea я уверенно определила Зинаида, они очень похожи с моей, по которой erlin сделал предположение, что это Russula sanguinaria, растущей в посадках сосны и имеющей не острый, а горький вкус Так и не соображу, в чем отличие от Russula sanguinea
zinakos: erlin пишет: Я никогда в живую не видел R.sardonia, но на этих двух снимках они выглядят типичными представителями вида. Это не R.rhodopus 100%. erlin, спасибо! Я вроде рассматривала этот вариант, но почему-то забраковала, думала он на известковых почвах. А сейчас уточнила - таки бедные песчаные. ariona ariona пишет: Так и не соображу, в чем отличие от Russula sanguinea Я свои пробовала - очень острые сразу, поэтому у сырых до горечи дело не дошло, а отваренные были неприятно-горькими, поэтому выбросила.
arfey: Отмикроскопировал ещё две сыроежке (эти уже штучные). С первой вроде разобрался, вариантов особо и нет - Russula sanguinea. Лес тот же, сосны да берёзы. Споры: (6.1) 6.9 - 7.9 (8.4) × (5.5) 5.9 - 6.5 (6.8) µm N = 108 Qe = 1.2 А вот со второй хорошо ничего не вписывается: Там же. Споры: (8.1) 8.8 - 10 (10.7) × (6.9) 7.6 - 8.6 (9) µm N = 105 Qe = 1.2 Споры очень характерные, крупные и почти круглые. По фактуре спор наиболее подходит вариант R. taigarum, но я не видел там ёлок. У R.badia рисунок на спорах несколько иной - есть перемычки. R.integra - слишком длинные шипики на спорах, тут они скорее бородавки. R. viscida вообще полная сетка на спорах, к тому же жёлтые инкрустации в дерматоцистидах, здесь инкрустации нет. Добавлено 30.01.2018: Второй гриб определён как Russula maculata.
zinakos: Насколько эти сыроежки могут быть Russula rhodopoda? Если не они, то почему? Для sanguinea слишком сдирается кожица, слишком блестящая поверхность. В то же время о rhodopoda у меня было представление - нерастертая густая краска на шляпке, а мои в этом отношении аккуратные...
zinakos: arfey http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#036 Попробуйте посмотреть группу сыроежки пятнистой (пятна на шляпке у вашей вроде имеются) - Russula maculata, Russula globispora.
erlin: zinakos пишет: Насколько эти сыроежки могут быть Russula rhodopoda? Если не они, то почему? Для sanguinea слишком сдирается кожица, слишком блестящая поверхность. В то же время о rhodopoda у меня было представление - нерастертая густая краска на шляпке, а мои в этом отношении аккуратные... У меня есть что сказать, но... Зинаида, я правильно понимаю, что о вкусе, запахе информации уверенной на 100% по этим сыроежкам нет? (иначе Вы бы её добавили)
erlin: Уже несколько лет пытаюсь развести два вида Russula vinosa (сыроежка винная) и Russula pubescens (сыроежка опушенная). А точнее, даже просто понять, на постсоветских территориях R.pubescens есть или нет? На основании данных FN2012 получается следующее: R.vinosa – симбионт хвойных деревьев. ПТ отчётливо сереют. Шляпка 40 - 120мм, с возрастом со слегка бороздчатым краем, темно-винная, темно-пурпурная, кроваво-красная до коричневато-красного цвета, в центре темнее, чем на краю или наоборот бледнее, обесцвечивается до коричневого или желтоватого цвета, край лилово-розового, иногда с белым налётом; пластинки частые, охристые, с чернеющим краем; ножка 30-80*15-25 цилиндрическая, сереющая с возрастом, твёрдая, продольно-морщинистая. Споровый отпечаток охристый. R.pubescens – симбионт берёзы. Шляпка тускло окрашена в различной комбинации лилово-коричневого, оливково-желтого, красноватого, с охристыми пятнами, центр часто зеленовато-желтый, край лиловый красно-коричневый. Шляпка 70-130 мм, с гладким или бороздчатым краем в возрасте, матовая, иногда заметен сильный беловатый налёт; пластинки от кремовых до охристых, сереющие с возрастом. Ножка 65-100 x 20-30 мм, белая, желтеющая в нижней части, по фактуре напоминает вид из группы Xerampelinae. Мякоть белая, очень медленно становится серой при повреждении, твердая; запах невыразителен; вкус мягкий; споровый отпечаток - бледно-желтый. Т.е. R.pubescens отличается от R.vinosa по морфологии в следующем: Споровый отпечаток - бледно-жёлтый против охристого. Тусклые смешаные вариации лилового, коричневого, красноватого, желтоватого в шляпке против тёмно-винного, тёмно-пурпурного, кроваво-красного, коричневато-красноватого. Мякоть очень медленно сереет (несколько часов), как быстро это происходит у vinosa - надо разобраться. Самый простой вариант - это микроанализ, споры там абсолютно по-разному орнаментированы. Уверен, что способность фотографировать споры, так это делает arfei (Василий Федоренко), здесь решила бы всё. Но пока этой информации нет. В целом отличия в орнаментации на эскизе из FN(слева pubescebs)… Смущает ещё и факт, что предполагаемых R.pubescens в моих местах очень много. Тогда почему о нём не упоминается нигде до сих пор, ни в Беларуси, ни в России? Ниже фотографии тускло-окрашенных ПТ 2017года (почти везде есть и ель и берёза)… Что интересно? В MB висит две информации о виде. По одной R.pucescens это синоним R.vinosa, а по второй – это самостоятельный вид… http://www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?TableKey=14682616000000067&Rec=312211&Fields=All http://www.mycobank.org/Biolomics.aspx?Table=Mycobank&MycoBankNr_=203964 … но при внимательном изучении написанного на этих страницах, становится понятно, что речь идёт о разных пониманиях вида. Самостоятельным является R. pubescens A. Blytt, а Russula pubescens Velen. – это синоним R. vinosa Lindblad. В FN2012 речь идёт как раз таки о самостоятельном - R. pubescens A. Blytt. Возможно этот вид обозначился, как самостоятельный относительно недавно (за последние 10 лет), ну и соответственно пока наши микологи его не зафиксировали в реестрах своих находок. Иногда (очень редко)мне попадаются более яркие и тёмные сородичи, которых я подозреваю в R.vinosa. В этом году буквально несколько экземпляров. Один был маленький и молодой, а второй взрослый и подсушенный ... Коллеги может кто-то увидит на фото или в описаниях, чего не вижу я, или кому-то попадётся интересная информация по теме, поделитесь, а?
erlin: Нечастая гостья на форумах и справочниках, но вполне определяемая без серьёзных исследований – Russula aquosa (сыроежка водянистая). На самом деле, многие сыроежки по своей консистенции водянистые, но самая водянистая среди них, т.е. та, которую именно так назвали, обладает следующими ключевыми признаками; Плодовые тела среднего размера; шляпка слизистая,глянцевая, в лилово-красноватых оттенках(серединка темнее), кожица легко сдирается почти полностью; пластинки от частых до средней частоты белого цвета; ножка булавовидная(чаще всего), очень ломкая, белая, сероватая, в нижней части с лёгкой желтизной; мякоть белая, водянистая, слегка островатая; споровый порошок белый; обитание, сезонность – в хвойных лесах, как правило во мхах, при переувлажнении, с июля по октябрь…
arfey: erlin пишет: Коллеги может кто-то увидит на фото или в описаниях, чего не вижу я, или кому-то попадётся интересная информация по теме, поделитесь, а? По pubescens вообще информации очень мало, а в Генбанке даже нет ни одного сиквенса. Вот в этом журнале на стр 19 есть её описание с фотографией. В комментариях в качестве отличий от винозы указывается бархатистый характер кожицы (видимо, давший название) и красновато-коричневый тон с желтой серединой. Кроме того, из FN Вы указали на беловатый налёт у этого вида. Про "седину" говорят и скандинавы у себя на форуме, я так понимаю, это оно же. На Ваших грибах это есть, непонятно, правда, насколько это критичный признак.
ariona: erlin Увы, хвойные сыроежки не наш регион. И вроде ничего из литературы не посоветую...
erlin: arfey, ariona. спасибо за участие и помощь
SAE: zinakos пишет: Russula xerampellina (определение подтверждено реакцией с FeSO4) Но вопрос у меня не совсем об этом виде. Можно небольшой ликбез провести по реакции сыроежек на соли железа? У меня почему-то всегда получается розово-коричневый цвет. Так и должно быть, или я что-то делаю не так? Использую 10% р-р. Есть ли виды, дающие отр. реакцию на соли железа? И какова она, эта отр. реакция, если сами соли железа окрашены в жёлто-коричневый цвет?
arfey: Вот на этом сайте хорошо показаны реакции сыроежек на химикаты. Не очень удобная галерея, но почти для каждого вида на сайте сделаны хим. тесты, можно пройтись по всем и прикинуть для себя полезность этого дела (или наоборот, осознать довольно низкий КПД). Мне показалось, что значительней всего реагирует анилин (а его носить с собой в кармане не хочется), железо чаще всего даёт бурый цвет, но бывают и "зелёные" исключения.
arfey: erlin пишет: Самый простой вариант - это микроанализ, споры там абсолютно по-разному орнаментированы. Уверен, что способность фотографировать споры, так это делает arfei (Василий Федоренко), здесь решила бы всё. Но пока этой информации нет. В целом отличия в орнаментации на эскизе из FN(слева pubescebs)… Забавное совпадение. Сегодня до-микроскопировал сыроежки, которые попадались штучно (их довольно много и большей частью, видимо, безнадёжны). И вот одна из них микроскопически оказалась особенной - гифы обильны и тёмноокрашены (на фото ниже). Споры крупные, но не так, чтобы сильно сузить круг подозреваемых. По фото она показалась довольна похожа на pubescens erlin-а, но по FN размер спор не подошёл, хотя, их узор - вполне. Но когда пересмотрел шведский журнал, который находил несколько дней назад, оказалось и по фото, и по размеру спор всё идеально совпадает. Гифы на рисунке, также, тёмноокаршены (инкрустаций, правда, как сказано в FN, не увидел), а место произрастания - горные берёзовые леса (как и у меня). Вроде, всё сходится. Споры: (7.3) 7.9 - 9.2 (9.9) × (6) 6.5 - 7.4 (7.8) µm N = 111 Qe = 1.2. Северный Казахстан. Лес берёзовый, у болота среди травы.
erlin: arfey пишет: Но когда пересмотрел шведский журнал, который находил несколько дней назад, оказалось и по фото, и по размеру спор всё идеально совпадает. Да, такие несоответствия в представлении видов, особенно в части микропризнаков, иногда обезоруживают. Василий, а дерматоцистиды пробовали смотреть, они были вообще? И ещё, на второй фото есть маленькое красненькое ПТ, это для цветового баланса положено или это из этого же кластера мелкий экземпляр?
arfey: Перепроверил ещё раз, дерматоцистид нет, только примордиальные гифы. Хотя, я не знаю чем они принципиально отличаются, но, так понимаю, это именно гифы (на фото в предыдущем сообщении это поверхность кутикулы). Инкрустаций не нашёл, но у шведов о них и не сказано. Заметил ещё, что на спорах в FN нет апикулюсного пятна, а у шведов показано. Поэтому, если ориентироваться на Кауфмана, это оно, а по FN остаются вопросы. Красненький гриб, это что-то другое, pubescens-но подобный был, к сожалению, только один. Одиночные грибы я выкладывал кучей и давал сквозную нумерацию, чтобы потом хоть как-то понимать что я насушил (из этих определил пока только левый нижний как R.atrorubens). П.С. Нашел ещё одно описание в другом номере того же журнала, 2015ый год. Здесь один из авторов Jukka Vauras соавтор в FN и поэтому описание повторяет FN. При этом он же автор фото и в статье Кауфмана. Похоже, они сами ещё не определились с этим видом или не перепроверяли. Но по крайней мере из двух этих статей понятно как видят авторы этот вид внешне.
erlin: arfey пишет: П.С. Нашел ещё одно описание в другом номере того же журнала, 2015ый год Странно, автор фото в двух изданиях один и тот же -Jukka Vauras. Такое ощущение, что тот кто измерял споры (может это были разные люди), в первом случае померял без величины шипов, а во втором с шипами (если величину шипа в первом случае прибавить*2, то получится один диапазон спор)
SAE: arfey пишет: Вот на этом сайте хорошо показаны реакции сыроежек на химикаты. Не очень удобная галерея, но почти для каждого вида на сайте сделаны хим. тесты, Спасибо. И за отдельные ссылки в том числе.
arfey: erlin пишет: Такое ощущение, что тот кто измерял споры (может это были разные люди), в первом случае померял без величины шипов, а во втором с шипами (если величину шипа в первом случае прибавить*2, то получится один диапазон спор) Перемерил свои с учётом шипиков, всё равно поменьше, чем в FN, но в целом похоже: (7.8) 8.5 - 10.1 (10.8) × (6.7) 7 - 7.9 (8.4) µm N = 33 Qe = 1.2 Ещё нашёл первоописание R.pubescens, правда, ничего полезного из него не извлёк. Но я так понимаю, других вариантов всё равно нет.
erlin: arfey пишет: Ещё нашёл первоописание R.pubescens, правда, ничего полезного из него не извлёк. Василий, спасибо за ссылку. На всякий случай сделал перевод на русский... Russula pubescens sp.nov (сыроежка опушенная). Компактная, мясистая, плотная. Шляпка 5-12см., от выпуклой до рапростёртой, фиолетово-лиловая, с оттенками оливкового, коричневатого и розоватого, край долго опущенный, розовый, бело-войлочный, когда влажно покрыт слизью, когда сухо гладкий со светлыми бородавками, как бы обсыпан мукой, под хорошо снимаемой кожицей мякоть розоватая. Ножка толщиной 1-2см., плотная, белая, позже продольно морщинистая, при повреждении чернеющая. Пластинки частые, толстые, узкие, край у кутикулы розоватый, долго белые, в старости немного желтеющие, при повреждении чернеющие, сохраняющиеся почти всегда ровными и прямыми. Мякоть сладкая, в старости сереющая, со смолистым ароматом. Споры жёлтые, широкоэллипсоидальные, обильно шиповатые, около 10мк в длину. Растёт в старых хвойных лесах (ельниках), только в горных районах, обычная в сборе. Желанная и легко узнаваемая сыроежка. Смущает (если я правильно перевёл) только горное произрастание. Тогда, если это так, у меня (в Беларуси) не может быть этой сыроежкии мои, возможно, все vinosa. Правда, это возможно так, для Чехии. А в целом, как будто по моим экземплярам писали описание. Мне понравилось сравнение обсыпанности мукой, это очень точно - сыроежка обсыпанная.
arfey: Спасибо, что не поленились складно перевести! У них да, если смотреть по картам даже, vinosa встречается почти по всей территории, а pubescens только по горному массиву. Но если у меня это действительно pubescens (по крайней мере, это точно не vinosa), то горы здесь чисто условны - высота 430м (53.031079, 70.196034), и вокруг относительно небольшого лесного оазиса ещё на сотни километров на север тянется степь.
erlin: Давно хочется обсудить два вида, картинка по которым, никак не хотела вырисовываться в моей голове. Это – Russula atrorubens и Russula atropurpurea. Russula atrorubens. По переводу получается … āter, ātra, ātrum 1) тёмный, чёрный, цвета сажи (т. е. без блеска, в отличие от niger): atrum an album vinum potas? Pl ты пьёшь красное (тёмное) или белое вино?; a. odor V чёрный дым; atrum mare AG бурное (потемневшее, вздувшееся) море; alba discernere et atra non posse погов. C не уметь отличить чёрное от белого; rubens, entis 1. part. praes. к rubeo; 2. adj. краснеющий, красноватый, красный, румяный (uva V; os Tib); яркий, ослепительный (dextera, sc. Jovis H; ver V). …сыроежка тёмно-краснеющая, тёмно-красноватая или тёмно-румяная. Я намеренно выбросил тёмно-красную, так как это вариант уже занят – Russula xerampelina. Думаю – сыроежка тёмно-краснеющая вполне отражает суть и признаки данной сыроежки… Обратите внимание на 6 и 7 фото. На них присутствуют сыроежки раннего возраста. Они очень тёмные, причём видно, что цвет сложный, который составлен из многих оттенков. По мере взросления ПТ краснеют в той или иной мере. Чтобы что-то утверждать, личных наблюдений у меня недостаточно, но думаю, что именно в этом факте, возможно заложена суть названия сыроежки. Она из тёмной превращается в красную, при этом серединка остаётся плотно-тёмной. Все кадры, с августа по сентябрь 2017г. сделаны в одном месте. Это место несколько необычно. Лет 20 назад здесь был стандартный для моих мест участок старого хвойно-широколиственного леса. Это место был просанировано 20лет назад, старые, больные (хвойные и лиственные) деревья вырезали, оставили только пять, шесть стволов здорового дуба. Сейчас там жёсткая смесь. Конкретно в месте находки, помимо ёлей и сосен, выросли молодые: орешник, берёза, осина, козья ива, рябина, клён, липа, ольха и осина. В итоге, с чем образована микориза, одному богу известно, но согласно FN, данный вид симбионт хвойных. И ещё одно цветовое превращение происходит с видом – выцветание. Сначала светлеет край шляпки, а впоследствии может посветлеть и вся шляпка, за исключением серединки. Ключевые признаки вида (предварительно): Плодовые тела среднего размера; шляпка сначала выпуклая, затем распростёртая, даже вогнутая, от смешанно тёмной вначале, до красноватой с неизменно тёмной (иногда зеленовато-оливковой)серединкой после, часто выцветает до светло-розового (серединка остаётся тёмной), ; кожица матовая когда сухо, глянцевая когда влажно, легко сдирается почти полностью; пластинки белые, средней частоты, с ровным краем, с пластиночками; ножка цилиндрическая или веретеновидная, белая, иногда слегка желтеющая; мякоть белая, под кожицей красноватая, крошащаяся, с возрастом желтеющая, острая (степень остроты вариабельна в зависимости от условий); споровый отпечаток белый, беловатый, светло-кремовый; места произрастания, сезонность – в различных по типу увлажнённых лесах, образует ассоциацию с хвойными деревьями, попадается редко. продолжу позже...
erlin: Russula cf atropurpurea Вот с названием данного вида всё непросто даже на латинском. Вот так выглядит запись по виду в FN2012… R. undulata Velen. (R. atropurpurea (Krombh.) Britzelm. non Peck, R. krombholzii Shaffer) Скандинавы данную сыроежку кличут Russula undulata, считая синонимами R.atropurpurea (Krombh.) Britzelm и R. krombholzii Shaffer. Существует американская R.atropurpurea Peck, которая там, принадлежит к секции Xerampelinae. Я хочу сказать, R.undulata, вполне подходящее имя для вида – сыроежка волнистая, но похоже не очень поддержано микологическим сообществом. В общем, как называть данный вид – непонятно. Пока называю вид - Russula atropurpurea (Krombh.) Britzelm. (сыроежка тёмно-пурпурная). Встречаю данный вид в трёх местах. Вдоль тропы на богатой почве хвойно-широколиственного леса… На болоте хвойно-широколиственного леса… И в преимущественно хвойном лесу на хвойной подстилке, почва песчаная… Общим для всех этих локалитетов является присутствие дуба и хвойных (ель, сосна). Причём это всё старые участки леса. Я не уверен, что во всех местах это один вид, но так думаю пока. В окраске шляпки преобладают пурпурно-фиолетовые тона с очень тёмной, почти чёрной серединкой. Часто край у шляпки волнистый. Пластинки от частых до средней частоты, белые, иногда с желтоватым оттенком, сереющие с возрастом. Ножка белая, сереющая с возрастом. Вкус от острого до жгуче-острого. Неуверенность в определении, в первую очередь связана с видом Russula fragilis. Разница между atropurpurea и fragilis, пока мне не достаточна ясна. Буду рад любым замечаниям, подсказкам
arfey: Чтобы внести ещё смуты, напомню свои грибы за 2016 год, которые определились как Russula atrorubens. В них очень мало красного. В 2017ом такой попался только один, но споры так же указали на эту версию. (5.3) 5.8 - 6.9 (7.7) × (4.3) 4.9 - 5.8 (6) µm (5) 5.7 - 6.6 (7.1) × (4.5) 4.7 - 5.4 (5.8) µm Лес везде берёзы и сосны. Росли часто на сосновых пнях. Перечитал кучу сайтов, в основном везде пишут, что для достоверности все же нужна микроскопия или, хотя бы, гваяковый тест (у fragilis он нейтральный). Подробней всего написано у болгар - в отличие от atrorubens, atropurpurea сереет в старости (ссылка). По FN они также различаются вкусом и незначительно цветом спорового порошка. Кроме того, вот тут акцентируют внимание на покраснение ножки atropurpurea при повреждении. А здесь пишут, что для atropurpurea характерно появление бурых пятен на ножке. Для fragilis FN и болгары характерной особенностью указывают зазубренный край пластинок. Вот тут видно, особенно ближе к ножке.
zinakos: SAE Можно небольшой ликбез провести по реакции сыроежек на соли железа Я весной 2017 года купила в магазине "садовод" железный купорос - в виде мелких зеленовато-голубоватых кристаллов, упаковка 0.5 кг. По поводу использования советовалась с микологами. Мне сказали не заморачиваться с растворами, а просто, если пт сочное, на острие ножа несколько кристалликов купороса положить на поверхность ножки или срез шляпки и втереть их немножко кончиком ножа. Если пт подсохшее, то сделать срез, обмакнуть палец в воду и смочить срез, потом так точно втереть несколько кристаликов. Так я и стала делать. На этом пути меня ожидала масса сюрпризов, в основном познавательных: цианоксанту легко отличить от остальных голубок - реакции нет или у моих иршанских светло-зеленая, у остальных более или менее розовая. Очень элементарно отделяется вся группа ксерампелины - у всех более или менее темно-зеленая реакция. Иршанская Russula cyanoxantha дает светло-зеленое окрашивание с жел.купоросом (срез на основании ножки) Russula cyanoxantha за 15 км от Иршанска не дала реакции (надструганный участок ножки - видно кристаллики) Russula vesca у меня давала яркое красновато-оранжевое окрашивание: Две левых - предположительно Russula sardonia - розовое окрашивание Russula faginea/barlae из группы зеленеющих (хerampelina) дала темно-сине-зеленый цвет Russula elaeodes/clavipes(?) интенсивнее окрашивалась в корковом слое: Красная - Russula xerampelina
zinakos: В отношении Russula atrorubens обнаружила, что её синонимизируют с Russula olivaceoviolascens, что меня не очень удивило на фоне того, что Russula atropurpurea может быть и желтой, и зеленой ... Вот эти я считала Russula atrorubens А это приблизительно Russula olivaceoviolascens, которая может быть тоже она Для меня красная Russula atrorubens - одна из самых позднеосенних сыроежек, острота вываривается, поэтому я её собираю. Но все определения чисто на макропризнаках...
zinakos: Что касается Russula atropurpurea = Russula undulata, то второе имя помогает мне узнавать стандарт вида, потому что у сыроежки обычно ундулирует (длиннее-короче) радиус. Все сыроежки правильной формы мне не хочется относить к R.atropurpurea = R.undulata. С Russula fragilis я её не путаю - они в разных весовых категориях. R.atropurpurea - крупная, ножка плотнее, толще, шляпка мясистая, край гладкий. Russula fragilis - мелкая до средней (только при перерастании), ножка гораздо тоньше, рыхлая у старых. Ножка старой атропурпуреи сереет, особенно если мокро. Растет обязательно в дубняках, примесь сосны не обязательна. Мои Russula atropurpurea:
zinakos: Стандартный набор Russula atropurpurea - дубы в окружении, белый споровый порошок (часто виден на почве под зрелыми пт), приличные размеры, ундулирующий радиус, гладкий край, белая ножка, более или менее, но терпимо-острый вкус, теперь еще - розовая реакция на купорос. Цвет от темно-красных и красно-темно-фиолетовых тонов сползает в некоторых случаях до оливковых и зеленых тонов (фото 9-10 - условия засухи), поздней осенью может частично белеть (фото 7 - ноябрь). Я попыталась обозначить своё понимание вида. Для меня в отсутствии дубов - не atropurpurea, слишком правильная шляпка - сомневаюсь, слишком глубоко сдирается кожица, слишком однородно-ярко-красная под кожицей, слишком острая, существенно рубчатый край - не atropurpurea, а таких довольно много... Но ведь и красных сыроежек несколько десятков видов...
erlin: zinakos пишет: Что касается Russula atropurpurea = Russula undulata, то второе имя помогает мне узнавать стандарт вида, потому что у сыроежки обычно ундулирует (длиннее-короче) радиус. Все сыроежки правильной формы мне не хочется относить к R.atropurpurea = R.undulata Как интересно вы интерпретировали undulata - всё привязали к радиусу, т.е. перевели в горизонтальную плоскость. На самом деле волнистость края шляпки может быть как горизонтальной так и вертикальной плоскости. В о втором случае радиус не пострадает при взгляде сверху, а вот если глянуть сбоку, то можно увидеть не ровный волнистый край. Но на самом деле это не определяющий признак, он может быть может не быть. Более того волна может проскакивать и у fragilis. Из FN: Cap 20-60(-80) mm, convex, then depressed, often with wavy margin,... Ну это так маленькое уточнение, а в целом. мне нравится Ваше понимание R.atropurpurea. Из моих atropurpurea, показанных выше, чтобы Вы поставили под вопрос? Или все
zinakos: Russula fragilis - сыроежка ломкая/хрупкая, она действительно такая. Зубчатое лезвие пластинок характерно только для выросших в хороших условиях до зрелости и продолжающих перерастание экземпляров. В условиях туманного Альбиона вероятно такими будут большинство зрелых пт, но у нас - единицы. И в то же время точно такой эффект зубчатого дорастания лезвий можно встретить у других видов сыроежек в соответствующих условиях. Вот единственная с зубчиками и множество с гладкими лезвиями. Эта осень была достаточно влажной и эти сыроежки практически максимально развитые, но -до 6 см. Еще хочу отметить бифуркацию пластинок. В худших условиях они мельче и тщедушнее.
zinakos: erlin, я не абсолютизирую какой-то один признак, а беру совокупность. Но в общем R.atropurpurea для меня плотная, средняя-крупная, ножка старых может быть ватная внутри, но не пустотелая, последнее очень часто именно у R.fragilis. Поэтому те, у которых при полураскрытой шляпке ножка пустая, я вижу скорее R.fragilis. Что касается размеров, то от региона к региону они могут сильно меняться у одного вида. Мой личный опыт достаточно ограничен. Вот эта молодая сыроежка (диаметр около 5 см) была моей первой относительно уверенно определенной R.atropurpurea. Её мякоть по плотности была сравнима с морковью, а цвет еще зародышевых очень плотно прижатых и узких пластинок, как и мякоти, был желтоватым. Позже на этом же участке более зрелые R.atropurpurea были вполне стандартными. Цыплячья желтизна по берегу за сутки лежания на столе сменилась темно-пурпуровым цветом...
erlin: Зинаида, спасибо что делитесь рассуждениями и информацией. Благодаря Вам и в моей голове по fragilis и atropurpurea стало больше ясности. zinakos пишет: Но в общем R.atropurpurea для меня плотная, средняя-крупная, ножка старых может быть ватная внутри, но не пустотелая Согласен с Вашими определениями признаков. Мне ещё кажется,что у atropurpurea очень частые пластинки. Это видно и по Вашим фото и по многим фото с других ресурсов. По поводу пустотелости ножки. В моих местах столько слизней, что я иногда не понимаю - это природная пустотелость или выеденная сердцевина ножки. Для меня это виды редкие, можно сказать провизорные. Фотографии, которые я привёл выше, как cf atropurpurea, это почти всё что я смог увидеть за последние три года.
zinakos: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#036 arfey, нижняя сыроежка может быть Russula maculata, споры по справочнику 7.9-10.6 х 7.0-9.1
zinakos: Эти красивые аметистовые сыроежки (Russula amethystina? turci?) находила в одной точке соснового леса всего дважды с перерывом в год. Крепенькие, мягкий вкус, о запахе не помню ничего (может быть фруктовый или иодоформа у аметистовой), очень красивый цвет, сильно припудренные, тепло-желтые пластинки. Больше не попадались, а тот участок леса уже выгорел и вырублен :(. 29.11.2012 и 6.10.2013
zinakos: erlin пишет: Зинаида, спасибо что делитесь рассуждениями и информацией. Благодаря Вам и в моей голове по fragilis и atropurpurea стало больше ясности. erlin, я очень рада, что процесс стал двусторонним :) , а то раньше я, как шпион, только пользовалась Вашей информацией для расширения круга узнаваемых видов ))) Красивая и хорошая съедобная красная сыроежка - Russula paludosa -я тоже предпочла бы называть её ягодной, а не болотной. По 1-2 штуки я их встречаю довольно часто в сопровождении сосны и черники, а в далекий 2011 год в понижении-блюдце (весной там собирается талая вода) в сосняке их было много россыпью. Причем были как однотонно-матово-красные, так и частично, пятнами красные, с беловатым и желтоватым остальным полем. К сожалению, фотографий не сохранилось. И до сих пор сомневаюсь, был ли это один вид, или два. Крупные, красивые матово-красные, частично с розовато-напыленой ножкой, мягкого вкуса. Ближе к старости они как бы "лысеют" и становятся блестящими, пигмент, если его много, скраю сползает на лезвия. Последние две фото - карпатская сыроежка, я решила, что это тоже Russuls paludosa - возле елей среди черники, мягкий вкус, напыленная ножка, и с учетом того, что у себя рядом с красными видела бледные...
arfey: zinakos пишет: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#036 arfey, нижняя сыроежка может быть Russula maculata, споры по справочнику 7.9-10.6 х 7.0-9.1 Зинаида, спасибо большое! В одном месте я находил группу пятнистых сыроежек, но их споры мне казались заметно отличные по рисунку и "круглости". Но сейчас ещё раз перепроверил их промеры и дерматоцистиды, и всё, действительно, оказалось идентичным. И гриб сразу похожим кажется, а я версии строю А вот та другая макулята: (8) 8.8 - 10.1 (11.1) × (6.9) 7.3 - 8.2 (8.9) µm N = 100 Qe = 1.2
zinakos: arfey, чудесно! Вот что значит коллективный разум! Когда "варишся в собственном соку", невольно зацикливаешся и попадаешь в замкнутый круг. Свежий взгляд со стороны очень помогает. Кстати, посмотрев на Ваши Russula atrorubens, я укрепилась в своем понимании, что это непрерывный ряд по цвету от красной с черным до оливково-фиолетовой и уже с полным пониманием смотрю на совершенно разные её ипостаси в разных справочниках. Ваша первая макулята мне показалась темноватой по сравнению с моим представлением о ней, но пятна на поверхности и фраза о крупных округлых спорах побудила полезть в справочник за размером спор. И все сложилось хорошо :)
erlin: zinakos пишет: Эти красивые аметистовые сыроежки (Russula amethystina? turci?) находила в одной точке соснового леса всего дважды с перерывом в год. Сосна, припудренность шляпок, ни на одной из шляпок не видно и намёка на бороздчатость края - склоняюсь к turci. zinakos пишет: Красивая и хорошая съедобная красная сыроежка - Russula paludosa -я тоже предпочла бы называть её ягодной, а не болотной. Действительно читали мои обзоры, даже запомнили про ягодную Она может быть, как и многие другие виды сыроежек, самой разнообразной внешне. Карпатскую я бы тоже назвал paludosa.
arfey: Что-то у меня в сыроежках затык случился. К тому же, выяснил для себя, что инкрустации я не вижу не потому что их нет, а потому что их не не видно без фуксина. Поэтому, решил пока переключится на грузди, чтоб хоть что-то определить и вернуть веру в грибы Горькушка (Lactarius rufus) На сосновом пне. (6.7) 7.3 - 8.5 (9.1) × (5.1) 5.6 - 6.3 (6.7) µm N = 108 Qe = 1.3. Млечник нежный (Lactarius tabidus) В березняке с соснами. (6) 6.6 - 7.5 (8.5) × (4.7) 5 - 5.6 (6) µm N = 111 Qe = 1.3.
zinakos: Еще немного к вопросу темно-пурпурных сыроежек. 22 сентября ходила по лесу, брала только сыроежки. Было много мелких, много похожих, не все оказались сфотографированными в лесу. Дома как бы рассортировала, с учетом одинаковой реакции на жел.купорос, беловатых пластинок и близкого цвета эти сыроежки условно R.atropurpurea cf. Потом стала обдирать шкурки - оказалось по этому признаку передо мной три вида. Стала пробовать на вкус - тоже три разные В лесу оказалась сфотографирована только одна: У последней (она есть на всех фото), слегка блестящей темно-красной, шкурка на краю гладкая, снимается почти полностью, мякоть под шкуркой ярко окрашена, вкус немного острый, если жевать- рассасывается, слабеет. СП бело-кремовый. Russula cf. aquosa(?) У второй (более тусклая, темнее, налипший мусор, гладкий край, на первом фото на переднем плане в профиль) шкурка тоже снимается почти полностью, но под шкуркой практически не окрашена, вкус сначала мягкий, потом островатое послевкусие, чуть перченая. СП светло-желтый. Пока нет вариантов. Возможно стоит искать среди сыроежек мягкого вкуса, послевкусие может быть отзвуком предыдущих проб. Третья - она самая правая на первом фото, с рубчатым краем, шкурка снимается на 1/3 - 1/4R, под шкуркой пигментирована, вкус острый. СП кремово-белый. Если бы не рубчатый край, согласилась бы на R.atropurpurea...
zinakos: arfey, очень информативные фотографии! Я пока разбираюсь с сыроежками, в млечники особо не углубляюсь, голова и так пухнет :). Меня заинтересовала фотография пластинок крупным планом - лезвие как бы широкое и обнаруживает готовность к раздвоению у лакунарума. И оказывается, горькушки червивеют, у наших я как-то не обращала на это внимание, я их не собираю, но при случае посмотрю.
zinakos: Для сыроежки, которая в верхнем ряду, появилась версия - Russula brunneoviolacea, описание совпадает достаточно хорошо. Один из способов определения сыроежек - поиск похожих в интернете.Слева - фото из интернета, справа - моё. Предположительно Russula alpigenes И хотя у меня совсем не Альпы, на болоте растет кустами что-то вербовое, по-моему совпадение порядка 90%, поверхность, цвет и форма пластинок, легкая розовизна на ножках моих тоже есть
erlin: zinakos пишет: И хотя у меня совсем не Альпы, на болоте растет кустами что-то вербовое, по-моему совпадение порядка 90%, поверхность, цвет и форма пластинок, легкая розовизна на ножках моих тоже есть Габитусно и местом произрастания эти могут вполне оказаться R.subrubens. Надо бы проверить в будущих сезонах .
arfey: Со следующим млечником однозначной картины не сложилось, вероятней всего это Млечник мокрый (Lactarius uvidus) Болото, берёзы сосны. Споры: (7) 7.3 - 8.5 (9.1) × (5.8) 6.3 - 7 (7.5) µm N = 105 Qe = 1.2 Конечная вилка - L.luridus/ L.uvidus. Сравнивая описания из FN, за L.luridus здесь: сетчатый рисунок спор, высота хребтиков (иногда до 1.7 мкм), размер ПТ (не крупные). За L.uvidus: влажный биотоп с берёзой, размер плевроцистид (в одном из гербарных образцов за 3 попытки я не нашёл ни одной цистиды, в другом - нашёл несколько размером: (49.8) 50.8 - 58 (65.6) × (6.5) 7.1 - 8.17 (8.2) µm N = 7, т.е. по FN как у L.uvidus). Кроме того, во втором ПТ споры уже менее эффектны (черновой снимок) и, если не выбирать особо, то могут тянуть и на L.uvidus, хотя, какая-то сетка всё же имеется. Итальянцы указывают для L.luridus широколиственные леса, но зато цистиды уже меньше. В общем, непонятно к чему привязываться в первую очередь.
zinakos: arfey Russulales News для L.uvidus тоже указывают береза-ель-верба, кислые грунты, для L.luridus - дуб, граб, известковые почвы. То есть я бы ориентировалась на биотоп.
arfey: Зинаида, спасибо! Тоже пришёл к такому же выводу. Переснял нормально споры из второго ПТ (добавил в предыдущее сообщение), как видно, уже вполне подходят под L.uvidus. При этом я не пытался выбирать крайности.
arfey: Ещё одна невнятная пара - L.vietus/ L.pilatii Млечник Пилата (Lactarius pilatii) Там же, где и предыдущий - болото, берёзы, сосны. Споры: (6.2) 6.8 - 7.9 (8.6) × (5.3) 5.5 - 6.4 (6.8) µm N = 102 Qe = 1.2 Плевроцистиды: (57) 65.2 - 71.7 (76.3) × (0.9) 7.9 - 9.9 (11.2) µm N = 7 По описанию FN у L.vietus шляпка от светло-серого до винно-серого, но по запросу в поисковиках на фотографиях практически все грибы буроватые и похожие на данные грибы. То же самое у Леонарда по поводу L.vietus и более развёрнуто, чем в FN, про L.pilatii. Другие признаки, хоть и такие же ненадёжные, но тоже указывают на L.pilatii - шляпка с бугорком (здесь весь нижний ряд на бумаге и часть верхних с бугорком), небольшой диаметр шляпки, размер спор и плевроцистид. Вот тут (стр. 17) есть подробное первоописание L.pilatii, правда, переводчик не очень хорошо справляется с чешским. Насколько я понял, там сказано "Вид отличается от очень близкого Lactarius vietus (Fr.) Fr. тёмной шляпкой, седловидной формы, выцветающей до светло-коричнево-серого (без телесного оттенка), с влажной слизистой поверхностью...". Но, при всем при этом, в русскоязычной литераутре L.pilatii не встречается, и если ориентироваться только на внешний вид по фотографиям, то это L.vietus.
zinakos: arfey Все, что я могу, - показать свои предположительно L.vietus. Тоже берег зарастающего озера (часть бывшего карьера, замытого), сосна и береза на песке, ниже заросли вербняка, осины и т.п. L.vietus - гигрофанный млечник, очень изменяет цвет в зависимости от водонасыщенности шляпки, это видно на фото 1, где есть водонасыщенные и подсыхающие шляпки. Подсохший становится невыразительно-коричневым и при фотографировании с искусственным освещением теряет всякую индивидуальность, по крайней мере у меня именно это произошло. Если в России не зафиксирован L.pilatii, то можно "не умножать сущности без необходимости". Если будет еще материал, и если найдутся существенные различия, тогда при желании можно углубляться в эту тему. А вариативность по размерам и цвету у лактариусов не меньше, чем у других родов...
arfey: zinakos пишет: "не умножать сущности без необходимости" Полностью согласен! К тому же, если гриб сильно гигрофанный, а в первоописании сказано, что мицелий L.pilatii живет полностью в воде, то это может объяснять его тёмный цвет. Переопределил лакунарум из своего поста N: 211. Всё же это L.tabidis. И по цвету мои грибы довольно светлые, идентичны фотографиям на russulales news, и в FN вычитал, что у L.tabidis кожица с возрастом морщится (у лакунарума всегда гладкая). На моих фото у взрослых ПТ это немного просматривается. В хозяевах L.lacunarum берёза упоминается, но не в первую очередь. Правда, для Западной Сибири одну статью с упоминанием L.lacunarum нашёл.
arfey: Последний млечник у меня остался из сложных, но такой был все один экземпляр и, оказывается, "на кусте" я его даже не снял. Хорошей версии нету, по размеру спор, биотопу и цвету подходит L.glyciosmus, но по описанию молоко цвета менять не должно, а здесь оно позеленело. (5.8) 6 - 6.9 (7.6) × (5) 5.2 - 5.8 (6.1) µm N = 111 Qe = 1.2
zinakos: arfey, Не знаю, насколько можно верить http://www.mushroomexpert.com/lactarius_glyciosmus.html , но там орнаментация спор явно другая, на мой взгляд. Я пересмотрела весь список http://www2.muse.it/russulales-news/photos.asp и похожего не нашла :( Зеленеет молочко без посинения мякоти только у Lactarius glaucescens, кстати красноватые точки на шляпке твоего млечника напоминают оливковые точки на шляпке L.glaucescens, типа в прокусах насекомых застывает молочко, а может просвечивается мякоть(?). Оригинальный цвет пластинок наводит на вопрос - какого цвета споровый порошок? Какая-то смесь черт лактариуса, лактифлюуса и мультифурки, может этот млечник оригинальный в такой степени, что нигде не описан? Это, конечно, может чисто мои фантазии, но если была не описаная сыроежка, то чем черт не шутит...
arfey: Споровый порошок на бумагу не насыпался, но судя по цвету сухих пластинок - белый. В Funga Nordica рисунок спор другой, чем у Kuo, и в целом подходит. Уточнил время съемки, оказывается этот гриб снят только на след. утро после сбора, т.е. почти сутки. По одному невнятному грибу, конечно, сложно что-то предполагать. Пусть лежит до новых находок.
erlin: zinakos пишет: Если в России не зафиксирован L.pilatii, то можно "не умножать сущности без необходимости" arfey пишет: Полностью согласен! И мне такой подход импонирует , но надо помнить и понимать, что в огромной России рано или поздно, почти всё находится. Вот и находки L.pilatii были зафиксированы недавно в Коми... http://www.agiks.ru/data/gosdoklad/gd2016/6.pdf arfey пишет: Ещё одна невнятная пара - L.vietus/ L.pilatii Мне кажется, Василий, Вы сразу вышли на верный путь . Действительно нужно выбирать из этих двух. Жаль конечно, что не хватает данных по макропризнакам. Ваш, чаще всего разреженный лес и палящее солнце, искажают картинку. Поэтому Вы наблюдаете и показываете нам подсохшие и выцветшие экземпляры. Что общего у этих двух видов? Мелко-средний размер, гигрофанность, ассоциация с берёзами,зеленеющее молочко и светло-кремовый споровый отпечаток. Вы же видели эту запись в FN? Она касается двух видов в одинаковой степени... milk white, drying greenish grey Микропризнаки очень похожи во многом, даже теоретически, разница настолько не велика, что найти её, наверное будет возможно только при большом количестве измерений и соответствующем опыте. Надо искать всё же макроразличия. Вот что увиделось мне: pilatii - шляпка от конической до выпуклой, иногда в возрасте слегка вогнутая, часто с маленьким бугорком, когда влажно присутсвуют тёмно-коричневые тона в окрасе, край шляпки часто волнисто-расхлябанный у взрослых экземпляров, пластинки средней частоты, например... https://surahammar.naturskyddsforeningen.se/bildarkivet/bilder-svamp/kremlorriskor-russulales/bild-svamp-lactarius-pilatii/ vietus - шляпка от выпуклой до плоской, с прилично вогнутым центром в возрасте (ворончатая), как правило без бугорка, когда влажно становится серовато-винной, край чаще ровный и до последнего загнут вниз, раскрывается только у старых экземпляров, пластинки частые (иногда очень), например... http://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Lactarius&espece=vietus В книге "The genus Lactarius" (Heilmann-Clausen...), тех авторов, что пишут по роду в FN, есть фотографии. Они ужасны по качеству и цветопредаче, но инфа там более подробная. Я сделал маленький коллаж из этих фото и Ваших, Василий... В левом столбце pilatii, в правом - vietus. Может ошибочно, но мне так видятся эти непростые виды. Василий, а плевроцистиды у последнего экземпляра смотрели(измеряли)?
arfey: Сергей, спасибо! Вы так очень аккуратно высказываете предположения, что не сразу поймешь куда ведёте) У нас получается крайний южный предел лесной зоны, уже даже отдельный островки, поэтому грибам, да, явно жарко. К тому же, и год был не грибной. Согласен, что не находили не потому что нет, а скорее потому, что до этого не принято было разделять. Это наверно единственный плюс от "сплиттерсва" во всех областях биологии - вариации и формы никто не указывает, а когда это вид, уже приходится отличать. Но, с другой стороны, нельзя исключать и ошибки в определении. Как я понимаю, Вы предлагает примерить на последний гриб кого-то из пары L.vietus/ L.pilatii? Могу конечно самообманываться, но насколько помню в поле этот гриб выглядел также, как на фото. К тому же, сравните фотографии спор, они в одном масштабе и хорошо видно, что характер рисунка и размер их сильно отличаются. У груздей в отличие от сыроежек (а может и там), микроскопия, как я ощутил, не позволяет выйти на конкретный вид, и основной упор надо делать на макро морфологию. У последнего гриба очень долго искал плевроцистиды, и не мог найти. Но затем на одном из кусочков пластинки попалось сразу несколько букетом, что странно. Две из них померил - 48.9 - 62.6 × 7 - 7.7 µm.
erlin: arfey пишет: Как я понимаю, Вы предлагает примерить на последний гриб кого-то из пары L.vietus/ L.pilatii? Коллажом, я сделал примерку на два ваших варианта. Последний - я примерил к vietus (справа на коллаже и под соответствующим видом из справочника), а предпоследний, в котором Вы склонились к vietus, я предполагаю - pilatii (слева и под видом из справочника).
zinakos: http://fungi.su/images/photoalbum/album_155/lactarius-sp-04.jpg Arfey пишет: Споровый порошок на бумагу не насыпался, но судя по цвету сухих пластинок - белый. В Funga Nordica рисунок спор другой, чем у Kuo, и в целом подходит. Уточнил время съемки, оказывается этот гриб снят только на след. утро после сбора, т.е. почти сутки. По одному невнятному грибу, конечно, сложно что-то предполагать. Пусть лежит до новых находок. У Lactarius glyciosmus в (ГрибыШвейцарии) споры похожи, про латекс сказано - не изменяется, белый. Но на фотографии в Wikipedia гриб похож на ваш и к тому же капли молочка на фото явно голубоватые...(?) И споры glyciosmus-а таки белые - 10Y arfey пишет: поэтому грибам, да, явно жарко. К тому же, и год был не грибной. Первое - если жарко и сухо, реально грибок может быть раза в два больше размером. Второе, что мне кажется важным - это сочетание - блекло-лиловатый оттенок шляпки, очень густые, (как для маленького грибка), и чересчур темные пластинки и контрастно-светлая ножка с тем же лиловатым оттенком. Если грибок лежал сутки, должен был подсохнуть, пластинки могли потемнеть, то есть исходно были такими же густыми, но светлее. Удивительно, что выделилось достаточно много молочка, можно предположить, что вид обилен молочком. В Russulales News вид, который мог бы подойти - Lactarius utilis (близок к Lactarius trivialis). Но я не смогла найти спор, в моих справочниках этого вида нет. Здесь http://www.pharmanatur.com/Mycologie/Lactarius%20utilis.htm есть позеленение молочка. Такие варианты...
erlin: Много лет пытаюсь утвердить в своей голове понимание сыроежки девичьей – Russula puellaris. Попадаются подозреваемые как правило летом – июль, август, иногда в сентябре,в преимущественно хвойном лесу. Чаще всего вдоль тропинок и заброшеных дорог, на замшелых и травянистых обочинах и полянах, после хороших тёплых дождей. Так в чём же сложность с определением данного вида? Вид мелко-средний, вариабельный по окрасу шляпки, очень хрупкий и, соответственно, практический негодный к сбору. Она интересна только определяльщикам по большому счёту, а внешний вид очень изменчив в зависимости от условий и возраста. В буро-коричневых тонах… В пурпурно-фиолетовых тонах… В лилово-красно-розовых тонах… Тона тонами, а вот определяющими являются следующие признаки, причём в сочетании: глубоко и грубо бороздчатая шляпка, желтеющая мякоть и, несмотря на это - кремовый споровый отпечаток. У ближайших похожих конкурентов споровый отпечаток, либо охристый, либо жёлтый. Буду рад замечаниям и дополнениям.
SAE: erlin Сергей, очень доходчиво и, как всегда, прекрасно проиллюстрировано.
arfey: erlin пишет: Последний - я примерил к vietus (справа на коллаже и под соответствующим видом из справочника), а предпоследний, в котором Вы склонились к vietus, я предполагаю - pilatii (слева и под видом из справочника). Аа, даже так. Ну, честно говоря, у последнего оранжевопластинкового ничего общего с L.vietus/ L.pilatii кроме позеленения молочка не нахожу. Все же по pilatii, если читать первоописание (да и по FN), создается ощущение, описан совсем "на тоненького". Кстати, в генбанке pilatii нет. Я ещё не понял толком, что такое подобные "сестринские виды" и о чем говорит разница в 1-2% сиквенсов у грибов, но подозреваю, что настолько недалеко разошедшиеся формы не могут расти на одной территории симпатрично. Поэтому, последний гриб придется пока оставить как есть, слишком уже все неоднозначно. А с парой L.vietus/ L.pilatii попробую ещё поискать информацию. erlin пишет: Буду рад замечаниям и дополнениям. Все моё знакомство с R. puellaris, это одно протокольное фото "уставшего" экземпляра) Но, на удивление, он определился. Березняк по ручью, среди травы. (6.8) 7.1 - 8.4 (9.3) × (5.6) 6 - 7 (7.8) µm Qe = 1.2
erlin: arfey пишет: Аа, даже так. Ну, честно говоря, у последнего оранжевопластинкового ничего общего с L.vietus/ L.pilatii кроме позеленения молочка не нахожу. Василий, а что Вас смущает? "Оранжевые" пластинки? В выше упомянутом мною справочнике по лактариусам (пусть будет LAC, наподобие FN) пластинки L.vietus описываются, как... gills pale cream to cream to pinkish buff (последнее слово https://translate.google.ru/#en/ru/buff) Когда так пишут, то предполагается, что либо в возрасте, либо в экстремальных условиях пластинки могут быть розовато-кожистыми или розовато-желтоватыми. Ещё один коллаж. Вверху Ваши последние микрофото спор и их измерения(сразу под фото). Ещё ниже рисунки спор из FN и справочная информация из LAC и FN... Ориентация та же - левый столбец pilatii, правый - vietus.
arfey: erlin пишет: Василий, а что Вас смущает? "Оранжевые" пластинки? Да нет, смущают не сами эти грибы, а то, что судя по описаниям pilatii/vietus очень, очень похожие. "Похожие" можно подразумевать "близкие", это, хоть, и логично, но без генетики не очевидно. С другой стороны, если пишут, что это сестринские виды, то так оно и есть. А мои эти два гриба отличаются существенно, как мне видится. Но это субъективно, конечно. Вот тут на первом фото как раз оранжевые пластинки у виетуса. При первом микроскопировании в целях экономии времени не стал смотреть кутикулу, т.к. для груздей она мало что дает, и даже не фигурирует в описаниях. Сейчас перепроверил, строение оказалось совершенно разное. Первый мелкий светлый (pilatii/vietus). Кутикула состоит из прозрачных плотно спутанных гиф, без цистид и каких-то других клеток. Второй розовый с оранж. пластинками (sp.). Здесь кутикула пронизана корневидными тяжами (не знаю как это называется) различного диаметра с тонкой стенкой, а поверхность состоит из толстых (более толстых, чем у предыдущего гриба) и коротких гиф (или даже это не гифы). Даже если предположить, что эти тяжи чужеродные (хотя, гриб не выглядит поражённым), другие структуры все равно отличаются. Вот только сравнить это все не с чем.. По поводу pilatii/vietus ещё раз посравнивал параметры из описания Леонарда. Стало ещё менее понятно. Вот различия: vietus Cap 3-8 cm, applanate to depressed gills crowded, decurrent, dirty white staining grey stem grey above to ochre below milk white turning grey on drying spores 9-10 x 6.5-7.5 μm pilatii Cap 1.2-5.5 cm, often umbonte gills broadly medium crowded, sometimes forked, pale cream to cream, pinkish buff or dark pinkish buff stem ... pale salmon at the top milk white, drying olivaceous buff spores 6.5-8.6 x 5.4-6.9 μm, ornamentation up to 0.8(-1) pm high Если ориентироваться на это описание, то у меня без сомнения pilatii хотя бы даже по размеру спор. Но вот почему так разнятся описания? К сожалению не снял крупно цвет молочка спустя время. Вот оригинал фото на бумаге.
zinakos: erlin В "Грибы Швейцарии" написано, что пластинки Russula puellaris "many forked" и это должно означать - часто раздваиваются. Пересмотрела все наличные гименофоры Ваши и свои, все случаи бифуркации можно пересчитать на пальцах одной руки. "Вот и верь после этого людям..." :) Чтобы узнать Russula puellaris, мне надо её найти уже поджелтевшей, рубчатость берега будет только на полностью раскрытой шляпке. Ну и обязательна вкусовая проба мякоти и пластинок. Молодые экземпляры пожелтеют во время хранения. Вроде бы достаточно часто встречается, но всегда остается сомнение - она или не она...
zinakos: arfey, полезла опять в описание Lactarius glyciosmus в "Гр.Шв", в строении пилейпелиса там прорисованы толстые возможно сосуды с молочком. Скопировала описание, вот что пишут: Pp composed of mostly periclinal hyphae 3-10 (mkm) across, occasional hyphal ends ascending and exserted, hyphal walls in part slightly gelatinized. With solitary lactifers scattered among them. У Lactarius vietus в пилейпелисе прорисованы только тонкие гифы и слизь с зернами между ними, ничего другого.
arfey: Не показалось, что я где-то уже видел такие тяжи. Перепроверил, у L.rufus они тоже есть. Видимо, это действительно молокотоки. А книга отличная, раз в ней есть рисунки всей микроскопии. Жаль цена у нее кусучая.
erlin: Russula gracillima (сыроежка изящнейшая) Надо сказать, внешний вид этой сыроежки полностью соответствует названию. Она красива и изящна, как фарфоровая статуэтка, как произведение искусства. Только положительные эмоции возникают, когда находишь данный вид… Обратите внимание, что из пяти сфотографированных экземпляров, я уложил на бок только одну. Сыроежка настолько грациозна, что её жалко трогать. Когда она в такой раскраске по шляпке, розово окрашена по ножке и с острым вкусом, то она легко узнаваема. Иногда случаются находки, которые окрашены чуть иначе. У меня есть такой экземпляр, про который в памяти ничего не сохранилось. Шляпка по-ярче, но практически отсутствует тёмно-оливковая серединка, и я, сейчас, по прошествии времени, немного сомневаюсь – она не она?.. Вид попадается не каждый год, а в некоторые сезоны, случаются единичные находки. Во всяком случае, в моих местах под Минском, так. Можно сказать в прошедшем сезоне, вид меня немного побаловал своим присутствием в сентябре месяце. Хвойно-широколиственный старый лес с примесью берёзы и осины.
купена: erlin пишет: Она красива И всё же цвет её кутикулы напоминает переход от живого к мёртвому.
zinakos: Мои предположительно Russula gracillima: erlin пишет: Она красива и изящна, как фарфоровая статуэтка, как произведение искусства. Полностью согласна. Но в сети мне встречались изображения каких-то дохловатых екземпляров, поэтому долгое время я думала, что у Russula gracillima не может быть горбика по центру шляпки. Вносит сомнение и разница - у сыроежек на фото 1-2 длинная ножка и глубоко рифленая от края шляпка, у 3-4 - гладкий край, хотя все остальное вроде соответствует. И еще - может ли Russula gracillima выцветать или исходно иметь мало красного пигмента, чтобы стать такой, как на 5 - белоногой и слегка лилово-оливково-сероватой?
erlin: zinakos пишет: Мои предположительно Russula gracillima: С моей точки зрения среди Ваших нет R.gracillima. Но я могу ошибаться, наблюдений собственных мало, какова изменчивость вида - мне неизвестно. Ну это и понятно. Шапорова данный вид считает провизорным для Беларуси. Как по мне... 1- жаль не видно пластинок, а по шляпке и ножке можно R.nitida предполагать; 2,3,4 - вполне себе Russula cf exalbicans
zinakos: erlin, спасибо за комментарий! Russula exalbicans в моём понимании - на известковых почвах (у меня чисто песок, местами глина и торф), по ощущениям - более плотная (хотя это очень относительно), центр может быть оливковым, но не темный, ножка в большинстве белая, в старости с лилово-серым оттенком, сползания пигмента с края шляпки на лезвия пластинок не наблюдается(?) . Russula gracillima - тоже береза, но бедные на известь, мокрые, болотистые почвы. Ножка с розовым напылением. Я ориентировалась и на эти фотографии http://mycoweb.ru/GIF/cp_stat.php?g=c&cid=1030&source=yes , рассчитывая, что там - правильно определенные Russula gracillima. R.exalbicans и R.gracillima по цвету имеют определенное сходство, и та, и другая обнаруживают свободные пластиночки, желтый споровый порошок отличается насыщенностью цвета незначительно. У R.gracillima поверхность ножки в большинстве напылена розовым, хотя в сети есть и белоногие. То есть я согласна, что 3-4 похожи на R.exalbicans, но розово-окрашеные ножки без серого оттенка, на фото 3 - рыхлая внутри ножка и, главное, биотоп заставляют сомневаться Эта сыроежка найдена на 30 км восточнее Киева(возможно присутствие извести в почве), темный от густого подлеска частично сосновый, но конкретно в точке находки - лиственный лес. Вкус островатый. Поэтому - не Russula nitida, для R.exalbicans нехарактерна бифуркация пластинок и сползание пигмента на лезвия (так я думаю). Может это Russula veternosa? Хотя пластинки слишком светлые. Russula nitida во всех справочниках - пресный вкус. Но в отношении первой сыроежки стала сомневаться, я могла пробовать её после лиловато-оливковой белопластинковой, а та была острой. Отказалась от варианта R.nitida именно из-за острого вкуса. Росли рядом, залуженый край болота, есть торфяной слой под дерном. Плохо, что проверять мои сыроежки по микропризнакам некому :(
erlin: В своём обзоре по сыроежкам 2016года… http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-160-0#062 … я под вопросом показывал Russula atroglauca. Недавно обнаружил в сети работу итальянского миколога Emanuele Campo «Osservazioni su alcune Russula del Nord Europa» 2015… https://www.researchgate.net/publication/287217268_Osservazioni_su_alcune_Russula_del_Nord_Europa В ней перечислены все признаки, которые я заметил в своих, когда-то, но не находил подтверждения в других источниках. Теперь я уверен в определении тех сыроежек. Russula atroglauca (сыроежка тёмно-зеленоватая). Пусть не очень хорошего качества, но есть две ориентирующие фотографии вида автора Emanuele Campo … Попытался с итальянского сделать перевод описания, возможны некоторые неточности, т.к. итальянского я не знаю. Постарался подчеркнуть ключевые признаки, которые были не описаны в других источниках по виду. Шляпа до 150 мм, полукруглая, затем плоская ± продавленная в центре, часто нерегулярная по форме; край тусклый, коротко бороздчатый у взрослого ПТ. Кутикула непрозрачная, коротко наброшена на пластинки по краю, темно-зеленая, серо-зеленая или синевато-зеленая, в центре темнее, иногда черноватая, иногда выцветает до охристого. Пластинки довольно частые, редко с пластиночками, прикрепленные к ножке и скруглённые у кутикулы, с хорошо заметными анастомозами и часто вильчатые. Сначала беловато-кремовые, затем с охристым оттенком, наконец, окрашиваются ржавчиной. Часто край окрашен в серо-зеленый цвет. Ножка до 70 × 20 мм, тонкая, чаще цилиндрическая, иногда вздутая в средней части; морщинистая, белая, часто более или менее заметны серо-зеленые отметины, в старости ржаво-пятнистая в основании. Мякоть твердая, уплотнённая в середине шапки, белая, слегка поджаривается у старых экземпляров. Вкус полностью сладкий (даже в пластинках), а запах - ноль. Неисследованные макрохимические реакции. Споровый порошок – кремовый. Данный вид, согласно и обозначенной работе в том числе, ассоциирован с березой, осиной и елью. Похожими внешне и при этом попадающиеся в тех же биотопах являются R.aeruginea и R.parazurea. Первая по вкусу бывает островатой в пластинках, а край пластинок никогда не пигментирован серо-зелёным, а вторая обладает матовой, вельветовой, радиально вросше-волокнистой поверхностью шляпки, правда иногда может проскакивать пигментирование пластинок. Ниже дублирую свои фото 2016года, для наглядного сравнения с описанием и фотографиями из приведенной работы...
zinakos: erlin В сыроежках группы Russula grisea сам черт ногу сломит, без микроскопии их нереально развести с хоть какой-то уверенностью :( В "Гр.Шв" Russula atroglauca размером до 7 см, осина, береза и каштан в микоризе, о ели - ни слова, подчеркивается темно-синий почти до черного цвет, присутствие оливковых и винных тонов. Край раскрытой шляпки назван острым, пластинки часто раздвоены, вкус мягкий, без запаха. А почему У Вас не может быть Russula grisea(?)(дуб, бук, граб, ель). У части своих Russula medullata я вижу сползание серо-лилового пигмента на лезвия, хотя настолько ярко выраженного обтягивания края шляпки пленкой у меня нет.
erlin: zinakos пишет: В сыроежках группы Russula grisea сам черт ногу сломит, без микроскопии их нереально развести с хоть какой-то уверенностью :( Тут не поспоришь. Но я из тех, кто верит в макроразличия не меньше, чем в микро-. Тем более, что микроскопия для меня пока практически не доступна zinakos пишет: В "Гр.Шв" Russula atroglauca размером до 7 см, осина, береза и каштан в микоризе, о ели - ни слова, подчеркивается темно-синий почти до черного цвет, присутствие оливковых и винных тонов За последние 20-25лет взгляды на многие руссуляльные виды претерпели существенные изменения. Допустим, в FN2012, также говорится о среднем размере ПТ Russula atroglauca (Cap 25-65 mm, finely velvety or smooth, mat, smooth or very sligthly sulcate at margin, dark greyish green, olivaceous green, dark olivaceous, with greyish tones, centre darkest), но обратите внимание, что ни слова нет про тёмно-синий цвет и винные тона . А в микоризобразователях партнёрами указываются берёза и осина. Та работа, которую я приводил выше, 2015года. Возможно она станет отправной точкой для описаний будущих периодов, особенно если подтвердится информация о вырастании шляпок ПТ до 15см. Ель, как возможный микоризный партнёр вида, в этой работе указывается вероятно впервые, причём по данным финских микологов. Те мои находки, которые я назвал R.atroglauca, все были среднего размера. zinakos пишет: А почему У Вас не может быть Russula grisea(?)(дуб, бук, граб, ель). R.grisea в современном понимании ассоциирована только с широколиственными(дуб, бук, каштан, липа), Согласно этого понимания мякоть под кожицей вида должна быть лиловой, и край пластинок часто пигментирован лилово-фиолетовым. Типо, как вот здесь, у итальянцев... https://www.funghiitaliani.it/topic/32411-russula-grisea/ Ни широкого листа вблизи моих находок не было, ни подобного пигментирования пластинок, так что версию R.grisea я и не рассматривал. P.S. Любой источник информации в чём-то когда-то устаревает, это раз, а два - в конкретном источнике, чаще всего рассматриваются данные, в рамках определённых территорий и, соответсвенно, указывается определённый биотоп, с почвами и древостоем присущими данному региону.
zinakos: arfey http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000919-000-10001-0#041 http://static2.keep4u.ru/2018/01/24/FVA_6224s59341450a3df7eae.jpg А верхняя левая, самая крупная сыроежка - не определена? Мне она напоминает Russula lepida
arfey: zinakos пишет: arfey http://static2.keep4u.ru/2018/01/24/FVA_6224s59341450a3df7eae.jpg А верхняя левая, самая крупная сыроежка - не определена? Мне она напоминает Russula lepida В 2016ом году я выкладывал красную сыроежку с гор над Алматой, растущую в березняках. Хорошей убедительной версии не нашлось и я даже подумал, что, возможна, она характерна только для Тянь-Шань (хоть березняки здесь в основном посадные). Но в прошлом сезоне я уже вооружился раствором Мельцера, и стал собирать гербарий, поэтому смог лучше промикроскопировать грибы с севера Казахстана. Оказалось, там в березняка повсеместно растут эти же самые красные сыроежки. Но по прежнему ни одной хорошей версии (кроме R.rubra) для берез не попалось. На почве, среди травы в березняка. Запах слегка редечный (показалось), вкус средне едкий, при залапывании становится св. жёлтым. Споры: (6.3) 7.1 - 8.3 (8.7) × (5.2) 5.9 - 6.8 (7.4) µm Qe = 1.2 Добыл фуксин, оказалось не так все просто. Надо его потом чем-то обесцвечивать, чтоб инкрустации стали хорошо видны. Как достану нужные реагенты, может быть что-то чуть лучше прояснится.
erlin: arfey пишет: На почве, среди травы в березняка На всех фото видны иголки сосны. Почему об этом ни слова? А если есть сосна и трава, а также все выше - то почему не R.sanguinea?
arfey: erlin пишет: На всех фото видны иголки сосны. Почему об этом ни слова? Потому, что я уже поверил, что это те же грибы, что и на юге. А на юге они растут только под берёзами. И ищу среди "берёзовых" вариантов... Спасибо! Действительно, хоть тут они тоже все время были под берёзами, но сосна всегда где-то рядом. Сравнил с микропризнаками гриба, который я уже определил как R.sanguinea - то же самое. Значит южные это что-то другое, надо пересмотреть их в микроскоп и поискать отличия.
Waleri: Ф1. erlin пишет: ""Надо бы эти сыроежки в будущем подробно перефотографировать и перепробовать "" Ф2. - Сыроежки, которые росли на переднем плане просеки. Ф3. - Эти росли где-то рядом т. к. снято 13 мин. ранее. Возможно - Russula rosea.
erlin: Waleri пишет: Ф2. - Сыроежки, которые росли на переднем плане просеки. Валерий, спасибо за доп. фото. Откровенно говоря, дельных мыслей нет по поводу этих сыроежек. Это преимущественно сосновый участок леса? Надо хотя бы знать вкус, острые они или сладкие. Тогда хотя бы будет понятно в каком направлении копать Waleri пишет: Ф3. - Эти росли где-то рядом т. к. снято 13 мин. ранее. Возможно - Russula rosea. Опять же, если сосна основа участка, то я бы однозначно предполагал Russula sanguinea.
Waleri: erlin пишет: Это преимущественно сосновый участок леса? Надо хотя бы знать вкус, острые они или сладкие. Тогда хотя бы будет понятно в каком направлении копать Спасибо, Сергей. Преимущественно сосновый, но как видно на ф.1 много поросли бука и других лиственных. Вкус точно сейчас не помню, к сожалению, но помню, что грибы эти я не взял. Скорее всего значит они были острые или горькие, или то и другое вместе. Иногда (редко) сыроежки не беру из-за того, что полно грибов более благородных или если дорога дальняя. Как известно, сыроежки не очень транспортабельны. erlin пишет: Опять же, если сосна основа участка, то я бы однозначно предполагал Russula sanguinea Была у меня такая версия тоже, но смущает то что, на большинстве фотографий Интернета, цвет (R. sanguinea) явно кроваво-красный. В описании новосибирского сайта то же не сказано, что она может иметь розовый цвет, хотя на фото сайт представил сыроежеки явно розовых тонов. http://mycology.su/russula-sanguinea.html Так что, если списать на неполноту описания, то вполне согласен, сыроежки мои, особенно на ф.3 - 100% R. sanguinea. В общем, сезон впереди и возможно ещё раз будет возможность вернуться к этой дискуссии.
SAE: Наступил новый сезон. В прошлом сезоне с помощью Сергея (Erlin) разобрался с двумя млечниками - сизоватым и Бертиллона. На очереди - очередной. Предположительно - перечный. Млечный сок липкий, сладковато-терпкий поначалу, потом - едкий. После высыхания (на следующее утро) - оливково-коричневое окрашивание. Реакция на щёлочь - отрицат (малозаметное жёлтое окрашивание) Соли железа - розовато-коричневое окрашивание. Млечный сок от солей железа сворачивается. Несмотря на то, что гриб кажется молодым - споры он отсыпал.
erlin: Согласен, это перечный. Lf.piperatus и bertillonii первыми появляются и почти одновременно. А вот сизоватый дней на 10-14 позже. Это как косвенная особенность в подтверждение версии. В своих местах, в прошедшие выходные, лактифлюсов не видел пока. Жду в ближайшие.
SAE: erlin пишет: Согласен, это перечный. Спасибо! Теперь осталось для себя выделить на месте признаки скрипицы, чтобы её тоже различать.
erlin: SAE пишет: Теперь осталось для себя выделить на месте признаки скрипицы, чтобы её тоже различать. Ну, признаки скрипицы, я также показывал в последние годы. Они вполне очевидны. И в качестве косвенного признака... Мне пока известно одно место Lf.vellereus. Наблюдаю за ним не один год и раньше сентября этот вид никогда не появлялся. Вроде один раз я их видел в двадцатых числах августа. Таким образом, возможно, всё что мы находим в средней полосе в июле - Lf.bertillonii.
SAE: erlin пишет: Ну, признаки скрипицы, я также показывал в последние годы. Они вполне очевидны. В руках подержать надо, на вкус попробовать...
ariona: Сергей, erlin, вроде сыроежка нашего биотопа, но не встречала. Спросил человек, который много помогает мне с определением насекомых https://www.facebook.com/groups/561913997284967/permalink/1213125875497106/ Если вдруг не видно, тогда скачаю фото и поставлю через хостинг
ariona: У меня какая-то полоса невезений. Из не самых плохих, но неприятное. Пропала возможность заходить на russulales news/ Вижу это: 500 - Errore interno del server. Si è verificato un problema che non consente di visualizzare la risorsa desiderata.
SAE: ariona Эта ссылка? http://www2.muse.it/russulales-news/ Может временно. У меня работает. А с другого компа зайти?
ariona: SAE Да, Андрей, именно эта, спасибо. Много лет пользовалась, теперь со мной проблема... Другого компа нет, со смартфона не пробовала и не люблю. Интересно, что все последние фото открываются без проблем, весь каталог - 505
erlin: ariona пишет: Сергей, erlin, вроде сыроежка нашего биотопа, но не встречала Навскидку сложно, чем то напоминает сыроегу ксерампелиновой группы из широкого листа, но здесь не видно буреющих участков в местах повреждений. Но такое может быть если кадры сделаны быстро. Наподобие одной из форм R.graveolens... https://www.funghiitaliani.it/topic/72043-russula-graveolens/
купена: ariona скрины не помогут? http://archive.is/www2.muse.it
ariona: купена Лариса, спасибо. Вышла по ним на главную, при попытке войти в галерею - 505 erlin Сергей, спасибо! Сейчас Максиму дам ссылку на ответ
ariona: купена Лариса, а можете дать ссылку именно на список всех видов? У меня все фото по ссылкам открываются, кроме полного перечня с главной...
erlin: Уже несколько пытался поймать сыроежку на тропинке великовозрастного хвойно-широколиственного леса в фотогеничном состоянии. Сыроежка в голубовато-лиловатых-оливковых тонах, в последние годы, всегда была объедена слизнями, либо сильно подсушена. Причём всегда росла по одной максимум по две. И вот в этом году нашлась парочка экземпляров... Учитывая, что полноценное микроскопирование в моих руках пока невозможно, вот и сомневаюсь я - это R.azurea или R.lilacea? По чисто белой ноге вроде azurea, но кутикула шляпки, именно такая на мой взгляд, как описывает Шапорова lilacea... ... иногда трещиноватая, сухая, бархатистая, войлочно-чешуйчатая... Фото кликабельны, гляньте на увеличенном изображении, вроде такие. По размеру спор вроде ближе опять же к lilacea (орнаментация в разных источниках описывается по разному)... В общем, склоняюсь к lilacea, но уверенности нет. Уважаемые коллеги гляньте пожалуйста, может у кого-то будут идеи? Да, пресная на вкус, без особого запаха. И ещё везде пластинки azurea описываются как чисто белые, а вот в некоторых источниках пластинки lilacea обозначаются как светло-кремовые (например, FN). Мне кажется у моих на фото именно светло-кремовые. Или это я уговариваю себя?
Waleri: erlin пишет: В общем, склоняюсь к lilacea, но уверенности нет. Уважаемые коллеги гляньте пожалуйста, может у кого-то будут идеи? Сергей, если честно, мне тоже не нравится ни та, ни другая версия. Похожих много. По этим двум, почти одинакового возраста грибам, трудно определиться. Могу только привести основные отличительные признаки этих сыроежек из моих определителей. Может что и помогут прояснить. 1. R.lilacea "Roter Reiftäubling" (нем. Красная, как бы покрытая инеем сыроежка). Предпочитает лиственные леса - дуб, бук, граб. Цвет шляпки бледно-лиловый, цвета мальвы до красно-коричневого. Пластинки не очень частые, ножка белая, часто с розовым налётом. Споры 8х6 мкм., изолированные бородавочки с несколькими штрихформ-соединениями. Редкий гриб. 2. R.azurea "Weißblättriger Reiftäubling" (белопластинчатая). Предпочтиает ели в горной местности. Цвет шляпки голубоватый, фиолетовый и серый, иногда с оливковыми тонами. Пластинки довольно частые, споры 10х7,5 мкм., частично с сетчатым орнаментом. erlin пишет: Мне кажется у моих на фото именно светло-кремовые. Или это я уговариваю себя? На мой взгляд - белые. Кстати, в описании моих определителей, обе сыроежки имеют белый цвет пластин. Удачи Вам.
erlin: Waleri пишет: Сергей, если честно, мне тоже не нравится ни та, ни другая версия. Похожих много В этом то вся и загвоздка. А именно - похожих немного из широкоизвестных. Такая тональность шляпки с чешуйками и трещинками + белый споровый отпечаток + пресные по вкусу + в целом габитус - это два вида предложенных мною выше. У остальных, набор признаков другой. Или у Вас есть что-то на примете? Спасибо за помощь
ALEXANDRA: erlin А если на эту посмотреть в "среднеарифметическом описании"? https://www.myko.cz/myko-atlas/Russula-variegatula/ + https://www.123pilze.de/DreamHC/Download/WeissblaettrigerBunttaube.htm фоток в сети нет почти
erlin: ALEXANDRA пишет: А если на эту посмотреть в "среднеарифметическом описании"? Люба, спасибо, что напомнили мне об этой сыроежке . Она постоянно выпадает из поля зрения, видимо потому что отсутствует в постоянно используемых FN и справочнике Шапоровой. Данную версию действительно можно подтянуть к обсуждаемым, но только как Вы выразились, в "среднеарифметическом описании". Согласно информации на... http://www2.muse.it/russulales-news/tx_photos.asp?index=6400 http://asociacionvallisoletanademicologia.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/06/Russula-variegatula.pdf ... R.variegatula принадлежит к Griseinae и габитусно, данный вид, соответственно, ближе к той секции, которая всё же более плотная и мясистая. Типо cyanoxantha, grisea, ionochlora. Но возможно в каких-то состояниях она будет похожа на обсуждаемые. Правда, войлочно-чешуйчатого налёта, мы не увидим на ней скорее всего
ALEXANDRA: erlin Тогда не капризничайте и соглашайтесь на R.lilacea Можно еще химией вооружиться и попробовать опытным путем, как предложено: https://www.123pilze.de/DreamHC/Download/RotstieligerReiftaeubling.htm
erlin: ALEXANDRA пишет: Тогда не капризничайте и соглашайтесь на R.lilacea Какие капризы, Люба! Реально есть сомнения, тем более мои два экземпляра не похожи на то, что показывают немцы... https://www.123pilze.de/DreamHC/Download/RotstieligerReiftaeubling.htm ALEXANDRA пишет: Можно еще химией вооружиться и попробовать опытным путем, как предложено: Несмотря на то, что Беларусь находится в центре Европы, необходимую химию для любителя находить непросто. Да и откровенно говоря я не очень верю в эти способы идентификации Ну и самое главное, одному богу известно когда я увижу этот вид следующий раз Неделя без дождей стоит, не факт что эти хлипкие встретятся в этом году. P.S. Надо кутикулу глянуть через микроскоп, вроде там есть какие-то различия. Правда никогда этого не делал, но когда-то ж надо начинать
ariona: erlin Ну, я снова к Вам за помощью. Снова Максим Гуляев выставил на опознание, а биотоп-то близок к нашему. На мой взгляд, ББ на фото Максима сдвинут к красному, но он не соглашается. Попросила его написать, какого цвета пластинки, говорит - белого. https://www.facebook.com/groups/561913997284967/permalink/1222572361219124/
erlin: Если глянуть на фотографию с продольным разрезом... https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1854228524670405&set=pcb.1222572361219124&type=3&theater&ifg=1 ...то понятно, что при любом раскладе пластинки - не белые Ну, возможно там и дубы недалеко сидят. Эти сыроеги похожи на R.werneri. Точнее сказать сложно... https://www.funghiitaliani.it/topic/79641-russula-werneri/
ariona: erlin Сергей, спасибо. Да, это Крым, там дубы.
ariona: Попалась сыроежка, которая похожа на когда-то тут поставленную мной для определения (будь проклят Qip ) Также и моё разгильдяйство - очередная потеря части фото, не сейчас, а в феврале диск, а я не все материалы дублировала. Но была похожая сыроежка, кирпично-коричневатая. В этот раз на другом месте попалась, к сожалению, один экземпляр, а потом в другом еще один, но не фотогеничный. Пластинки желтоватые, вкус сладковатый, особого запаха не отмечаю. Интересный момент - окрашивание основания ножки: от желтого до красноватого в самом основании. Как всегда, самое интересное неудачно фотографируется. Не Russula faginea?
ALEXANDRA: ariona А это не может быть Russula pseudo-olivascens? Или будь она - вопроса не было бы?
ariona: ALEXANDRA На чешском сайте фото совсем не похоже. На Russulales news я могу заходить только на отдельные виды, полный лист видов не открывается, письма авторам сайта возвращаются. Селедочного запаха не ощутила...
ALEXANDRA: ariona а здесь? https://www.123pilze.de/DreamHC/Download/GruenerHeringstaeubling.htm
ariona: ALEXANDRA Здесь чуть больше, спасибо. Жаль, что умники ножку отрезали.
erlin: Коллеги, я так впечатлился красотой спор R.grata (=R.laurocerasi), решил поделиться...
Rannar: erlin Сергей, супер! Это в какой среде?
erlin: На 4мл йодинола добавил 0,5мл йода, т.е. увеличил концентрацию достаточно разбавленного йодинола. Фотографировал на 100х(иммерсия) + камера с оптическим 10х блоком.
SAE: Медленный интернет (из-за грозы?) Ну написал - опять коту под хвост. erlin пишет: Коллеги, я так впечатлился красотой спор R.grata (=R.laurocerasi), Красота. Ну просто смайлики...
erlin: SAE пишет: Красота. Ну просто смайлики... Видим одинаково
ariona: SAE пишет: Ну просто смайлики... С языка снял!
ariona: Опять без Сергея никуда... Горный лес, около 2300 н. у. м. , рядом с березами, не очень далеко сосны. Вкус острый. Очень яркая, сверху точно R.aurea
erlin: ariona пишет: Горный лес, около 2300 н. у. м. , рядом с березами, не очень далеко сосны. Вкус острый. Очень яркая, сверху точно R.aurea Ирина, а о каком регионе идёт речь
ariona: erlin пишет: а о каком регионе идёт речь Ой...Карачаево-Черкесия, Северный Кавказ
erlin: ariona пишет: Ой...Карачаево-Черкесия, Северный Кавказ Спросил для проформы с одной стороны, с другой - ну мало ли вопрос пришлый? 2300 - это уже высота! Чем то похожа на R.intermedia, но утверждать не могу, биотоп непростой.
erlin: ALEXANDRA пишет: Эту понять не могу: Люба, без вкуса, запаха и биотопа - никто не поймёт , т.к. вариантов может быть...
erlin: С определением первой, R.violeipes - всё в порядке. R.betularum - вряд ли, габитусно не она. R.betularum - хрупкая, тонкомясистая сыроежка, с не вильчатыми белыми пластинками. Ваша же коренастая и с очень вильчатыми пластинками у ножки (и не белыми). По третьей сыроежке могу только выдвинуть условную версию - R.graveolens, т.е. как и Ваша четвёртая, R.faginea (скорее всего определение верное) возможно это сыроежка из ксерампелиновой группы (заметно первичное побурение повреждённых участков). Но также может вести себя и мякоть R.cuprea, но при этом не будет чувствоваться никакого рыбно-креветочного запаха, а мякоть будет острой .
ariona: erlin пишет: 2300 - это уже высота! Чем то похожа на R.intermedia, но утверждать не могу, биотоп непростой. Спасибо, Сергей! Там в принципе окраина небольшого леса, полянка с редкими березами. Жались к березам. Почитала у Вас - похоже! УРА! Открылся сайт сыроежек у меня наконец
demodex: Всем добрый вечер. Прошу помощи в определении млечника. 12 сентября. Ленинградская область. Лиственный лес (береза,осина). Шляпка липкая,влажная. На ножке в верхней части характерные "оспины",цельная,несколько сужена к корню. Сок обильный,белый,едкий. Имеется специфический запах(больше приятный). Чем-то отдаленно похож на гладыш,но не он.
DAY: Похоже на Lactarius hysginus, правда он с елью должен расти
demodex: DAY Спасибо. Про мясо-красный думал...Для него ель обязательна?
ALEXANDRA: demodex Березы достаточно. У нас растет и с елью и с березой, но высоко. Хотя, и ели с березами тоже там
mvkarpov: Набрал сегодня сыроежек. Каких - так и не понял. Размер 2,5-5 см. Запаха особо не унюхал. Вкус в пластинках сильно жгучий, в мякоти слабо жгучий. Растут на щелочных песчаных почвах (Ёлкино), там где низины и берёзки с кустами всякими. Довольно хрупкие. Цветовая гамма сильно вариабельная. От достаточно красной до бледно-мясо-красной, с возрастом в центре светлеет, желтеетт, зеленеет. Нога молодых отчётливо розовая, в тоне шляпки. Потом выцветает и сереет. Думал на queletii. Но не больно то похоже.
купена: Михаил, на R. gracillima тоже не похожи? http://mycoweb.narod.ru/fungi/Russula_gracillima.html
mvkarpov: купена визуально один-в-один. Но мои точно на щелочных почвах. Это же в Ёлкино-Палкино, в том месте, где обычно водозональный груздь растёт, а он только на щелочных. (В Куртекисе не сказано про тип почв) UPD: у Итальянцев грациллима в точности как мои: http://www.funghiitaliani.it/uploads/monthly_09_2008/post-620-1220373453.jpg
купена: mvkarpov пишет: там где низины и берёзки с кустами всякими. Может трошки закислилась.
ariona: ALEXANDRA А вкус-то каков?
ALEXANDRA: ariona не знаю
Waleri: ALEXANDRA пишет: Вижу в этом грибе Russula solaris Думаю, что не ошиблись. Сыроежек такого цвета, растущих под буками, в Европе крайне мало. У нас Сыроежка солнечная не редкость. Вкус должен быть острым. http://www.mycoweb.ru/GIF/apic.php?level=picture&id=163777
ALEXANDRA: Waleri ariona Спасибо! Вот, и Стас свою сфотал у наших соседей! А над вкусом "поработаю" - сняла в месте, где стабильно появляется, просто, прежде закрывала на нее глаза, а тут вижу, что придется бежать из леса - так, хоть ее решила щелкнуть...
erlin: Люба, очень хочу найти эту сыроежку. И вроде бы она должна быть в белорусских лесах (в справочнике Шапоровой она присутствует). Пока не нашёл, сказать практически нечего. Тем более не хватает данных от Вас.
ALEXANDRA: erlin пишет: не хватает данных Будут! Дело в том, что была уверена (так самонадеянно ), что это именно она, и потому проходила мимо. После того, как щелкнула ее, решила "запротоколировать и подписать" (так сказать). Летом добьем этот вопрос.
ariona: SAE А вкус-то каков? Изменение цвета мякоти. Может, это Russula nigricans ...
SAE: ariona Эх! Перенесём поиски ответа на следующий сезон...
ariona: erlin пишет: А вот у anthracina, есть формы с предварительным покраснением мякоти. Сергей, подождем подтверждения версии в этом году. Тогда у меня сомнения возникли насчет этого моего. Мякоть не острая, но буду еще пробовать, если что, была уверена, что Russula nigricans краснеет, но пластинки-то частые. Широколиственный лес http://mycoweb2.narod.ru/Submitted/UIA3/Russula_nigricans_1_UIA_20060622.jpg
erlin: ariona пишет: Широколиственный лес http://mycoweb2.narod.ru/Submitted/UIA3/Russula_nigricans_1_UIA_20060622.jpg Чисто внешне ПТ по этой ссылке, конечно же выглядят, как acrifolia. Ирина, мякоть Вы пробовали из какой части ПТ? У acrifolia очень острая мякоть в пластинках, а вот в ножке может быть от практически пресной до острой.
SAE: erlin пишет: Смущает на фото Андрея, быстро потемневшая нога. Спасибо, Сергей. Информацию воспринял, зафиксировал. Ждём следующего сезона и надеемся, что вырастут ещё...
ariona: erlin пишет: У acrifolia очень острая мякоть в пластинках, а вот в ножке может быть от практически пресной до острой. Сергей, спасибо, вот не помню. 13 лет назад. Перенесу по макро в acrifolia.
SAE: А можно поговорить о макропризнаках? Ибо вкусовых данных нет. Вот такая фотография, например. Самый обычный подгруздок в Подмосковье. Признаки таковы. Поражается личинками с вероятностью 99%. Брать можно только молодые экземпляры, и то, если повезёт. Личиночные ходы имеют цвет до тёмно-серого, почти чёрного. В молодых грибах молодые ходы фиолетовые (если мне не изменяет память). Старые грибы особенно в ноге и по центру шляпки в разрезе имеют неприглядный серый окрас. Мякоть на разрезе у молодых грибов медленно розовеет, потом не помню (скорее всего медленно чернеет). Пластинки розоватые. При отваривании гриб приобретает отвратительный чёрный цвет - насквозь. Это вторая причина, по которой его стараюсь не брать. Какие будут соображения? Обещаю в след.сезоне пристально на него посмотреть, понюхать и погрызть. И обратить внимание, насколько быстро меняет цвет поверхность ноги.
ALEXANDRA: SAE пишет: Какие будут соображения? так, фото подписано ведь - Russula_adusta_SAE_20090808.jpg
SAE: ALEXANDRA пишет: так, фото подписано ведь Ну, мало ли что написано... Что-то я начал подозревать... Тем более, что erlin пишет: Смущает на фото Андрея, быстро потемневшая нога. Если от этого отталкиваться, при условии, что гриб был сфотографирован не через пару часов после выкручивания из земли, то это и не adusta, и не acrifolia. Впору закрасться сомнениям...
ariona: SAE Вот замечание erlin относительно R.acrifolia Замечания и факты: данный вид очень похож на Russula adusta с высоты человеческого роста. Более того, эти два вида могут произрастать недалеко друг от друга. Только сравнительная экспертиза частоты пластинок, интенсивности изменения цвета мякоти на воздухе и вкуса мякоти, разделяет их достаточно уверенно.
erlin: Андрей, возможно, в мире есть специалисты-руссулялисты, которые сходу, по минимальному количеству признаков, определяют вид острых, красноватых сыроежек Я, очень хочу в них разобраться, но достоверной и однозначно понятной информации по подобным видам ( с моей точки зрения) - нет (пока). Просто размера спор - недостаточно, не хватит и чётко показанной орнаментации спор в данном случае. Нет опорной и достоверной информации.
SAE: erlin пишет: Нет опорной и достоверной информации. Я тоже огорчён. Радует только приближающееся тёплое время года.
Доцент: Нашел недавно интересные млечники, думал что грабовые. Но попробовав мякоть был сильно удивлен вкусом. Вкус был сладковато-ореховый как у некоторых видов сыроежек типа сине-желтой... Сок замечен не был, то есть не обильный и прозрачный.. Запаха особого не почувствовал. Росли на границе сосен и лиственных пород, граб, бук, дуб. У некоторых экземпляров ножка была полая, у всех суженная к низу. Мякоть цвет не меняет.
erlin: Сыроежки июля 2019, Минский р-н, Беларусь. Слава Богу, раздухарилась в июле грибная погода в моих местах. После неимоверной засухи мая и июня, всё же в конце июня и в июле, в несколько этапов прошли дожди. Прямо не верилось, что относительно стандартная грибная ситуация в июле последних лет, повторится и в этом году. Пока всё идёт по плану. Мне очень нравится определять сыроежки, причём стараюсь это делать по макропризнакам. Отрадно, когда приличная часть представителей рода, определяется в поле. Но всегда ждёшь сюрприза. Валуевидные сыроежки. 1. Russula laurocerassi (= Russula grata). Самая распространённая. В основном ассоциирована с дубом в моих местах. Очень приметная, о откровенным миндальным запахом… 2. Russula subfoetens. Последние три года наблюдений за видом, показывают достаточно широкое распространение. Этот вид встречается в разы чаще, нежели собрат без приставки sub-. Приятный фруктовый запах, во влажную погоду откровенно яблочный(мочёных яблок), почти пресного вкуса, слабая остринка появляется долго. Встречается на разных участках смешанного леса, как в тени так и на открытых участках… 3. Russula recondita. Окраины леса в траве, обочины дорог смешанного леса. Запах и вкус прогорклого масла,резины, не острые… Подгруздки. 4. Russula delica. В моих местах мне изесны находки всего в паре мест хвойно-широколиственного леса. В этом году пока единичные ПТ... 5. Russula acrifolia. Встречается стабильно из года в год во множестве мест. Нарастающая острота в пластинках до приличной жгучести, быстрое покраснение мякоти (~5мин.) и достаточно частые пластинки, легко позволяют определять данный вид… Сыроежки собирабельные, плотные, сладкие и разноцветные. 6. Russula vesca. Самая простая в определении, самая распространённая и желанная одновременно… 7. Russula virescens. Первая попалась даже в конце июня… 8. Russula aeruginea. Надо насмотреться на эту сыроежку, чтобы безошибочно определять не пробуя и не смотря в микроскоп… 9. Russula paludosa. Бывает и красной, и желтой, оранжевой и оранжево красной. Несмотря на то, что в переводе называется сыроежкой болотной, может расти в различных местах. Главное чтобы были сосны, влажность и рядом ягодник (брусничник, черничник)… 10. Russula claroflava. Очень распространённая жёлтая сыроежка с сереющей мякотью…
Алтэй: erlin . Это сколько надо держать в голове информации по макропризнакам и их сочетаний с видами! Для меня это не вообразимо .
Rannar: Алтэй Плюсуюсь. Я тоже поражаюсь и преклоняюсь перед эрудированностью Сергея в вопросах сыроежек, паутинников, мицен.
SAE: erlin пишет: 8. Russula aeruginea. Надо насмотреться на эту сыроежку, чтобы безошибочно определять не пробуя и не смотря в микроскоп… Сергей, а с чем её можно спутать? На мой взгляд хорошо определяется.
erlin: SAE пишет: Сергей, а с чем её можно спутать? На мой взгляд хорошо определяется. Андрей, хорошо определяется, значит так и есть Зачем думать иначе? В моих местах, а возможно, и в Ваших, можно спутать, например, с Russula atroglauca. Но для этого нужен прецедент сомнений...
SAE: erlin пишет: Зачем думать иначе? В моих местах, а возможно, и в Ваших, можно спутать, например, с Russula atroglauca. Но для этого нужен прецедент сомнений... Иначе думать очень полезно для истины. Попробовал включить "прецедент сомнений". Да, может быть спутана. Но, как мне кажется, для моего локалитета зелёных сыроежек вряд ли это Russula atroglauca. Но сомнения Вы заронили.
erlin: SAE пишет: Иначе думать очень полезно для истины.
demodex: Всем добрый вечер. Подскажите пожалуйста что за груздь. Найден сегодня в черте города Ленинграда на самом склоне берега озера в траве. Рядом только молодые осины, чуть далее тополь. Сок едкий, белый, необильный, цвет не меняет.Пластинки частые, белые. Крупные червивые.Чем-то похож на Lactarius zonarius, но по ощущению не он. Да и дубов и близко там нет, и не осиновый..Или все же осиновый...?
erlin: продолжение... Конец месяца, количество видов сыроежек увеличилось в моих местах, добавлю аккуратно и я в обзор... 11. Russula foetens. Куда же без неё, острой и вонючей то. А ведь может быть и симпатичной… 12. Russula adusta. Конечно, этот вид есть всегда, но очень часто, безобразно не фотогеничен… 13. Russula albonigra. Впрочем, и данный вид в конце последней недели месяца, был на своих местах… 14. Russula cyanoxantha. Желанная и очень красивая сыроежка. И очень не простая, для уверенного определения. Вот такие, с белыми ножками, найденными в преимущественно широколиственном лесу или непосредственно вблизи доминантного дуба, я так и называю… 15. Russula cf langei. А вот с фиолетовым напылением в ножке и под орешником, хочется назвать иначе… Вероятно, два предыдущих «вида» правильнее назвать R.cyanoxantha s.l., но… 16. Russula romellii. Редкая и крупная сыроежка, достаточно уверенно определяемая. Они есть стабильно на своих местах и в своё время, но их сжирают слизни на корню, не то чтобы взять, сфотографировать нечего, как правило,... Сыроежки крупные, но не собирабельные, как правило, червивые или не вкусные… 17. Russula exalbicans. Чаще всего, её и фотографировать то не хочется. Потому что растёт вдоль дорог, да и блёклая, почти пресная, не симпатичная в общем. Но иногда… 18. Russula intermedia. Очень вариабельная по окрасу сыроежка. В ней всё вариабельно, и вкус в том числе. Но легко определяется по спорам… продолжение следует...
SAE: demodex пишет: Подскажите пожалуйста что за груздь. Груздь осиновый.
SAE: erlin пишет: 5. Russula acrifolia. 12. Russula adusta. 13. Russula albonigra. Очень убедительно. Спасибо. Думаю, смогу теперь разобраться со своими...
erlin: SAE пишет: Очень убедительно. Спасибо. Думаю, смогу теперь разобраться со своими... Андрей, спасибо за отзыв. Но думаю вряд ли этот обзор поможет определению. В нём мало помогающей информации. Цель этого обзора другая, статистическая. Захотелось на примере 2019года посмотреть, как изменяется видовое разнообразие сыроежек в течение сезона. Допустим в основные месяцы: июль, август, сентябрь. И сделать определённые выводы: по массовости выходов, по длительности, по очерёдности и т.д. А по трём обозначенным подгруздкам, лучше отдельно поговорить. На самом деле с ними всё относительно просто, особенно когда знаешь место, время произрастания и органолептические нюансы. В предыдущие годы, я эту информацию широко давал в данной теме, но повторение мать учения. Можем на Ваших примерах их заново проштудировать. А по июлю ещё не всё. Будет ещё десятка полтора видов, в том числе и не определённых пока.
erlin: Сыроежки или редкие или не собирабельные( из-за плохой транспортабельности или малого размера). 19. Russula medullata. Очень был рад этой находке. В предыдущие годы, редкие встречи случались, конечно. А тут, прямо несколько кластеров в один день… Морфология непростая у вида, а вот охристый споровый отпечаток и откровенно эллипсоидальные споры Qe=1.35 выдают её с потрохами. Вот теперь можно и собственное описание приготовить. Я счастлив! 20. Russulla velenovskyj. Когда находишь вот такие, среднего размера, морковно-красные с красноватой мякотью под кожицей, без особого запаха и вкуса, то и сомнений нет… 21. Russula sp1. Но иногда, попадаются и другие. Похожие на предыдущую сыроежку, но мельче по размеру, да и окраска какая-то зонированная, да и мякоть под кожицей белая, а самое главное присутствует трудно описываемый, но откровенный запах. Пока не разобрался, кто это… 22. Russula sp2. Крупнее двух предыдущих. Без вкуса и запаха, рыхлая какая-то, равномерно окрашенная. Пока непонятно, что за вид. Тяжело с одиночными ПТ… 23. Russula azurea. Очень редкая сыроежка. До 2019 года мне было известно только одно место произрастания. В июле было подкараулено одно ПТ. И если в прошлом году я сомневался, как её обозвать (azurea либо lilacea), то в этом, сопоставив все данные, я пришёл к однозначному выводу. Отсутствие розоватостей на ножках, споры с соединениями и величина бородавок не превышает 0,7мкм… 24. Russula nitida. Когда её находишь именно такой, то и сомнений не возникает, что за вид. Но так бывает не всегда. И также, этот вид надо ещё постараться найти в моих местах. Единственный экземпляр июля… 25. Russula atrorubens. С этой небольшой и островатой по вкусу сыроегой, я подружился в предыдущие сезоны. И теперь её исправно вижу в нескольких местах. Обратите внимание, на три последних фото, по которым видно, как после суточного дождя, поплыл пигмент кутикулы… 26. Russula fragilis. Это хрупкий вид любит влагу и достаточно обильно выскакивает летом на богатых почвах широколиственных участков леса(орешник,дуб)… 27. Russula nauseosa. Именно таким я вижу данный вид, который любит окраины леса, опушки, обочины дорог. Может расти и во мху, и в траве, и среди иглицы с листвой. Кутикула изначально может быть очень разнообразно окрашена, но не в яркие, а в тусклые оттенки, значительно бледнеющими на свету. От своих собратьев (laricina и cesans) отличается самым светлым споровым отпечатком из жёлтых, видимо благодаря самым светлым пластинкам среди этих трёх видов(от кремовых до охристых). У laricina и cesans пластинки откровенно жёлтые уже со среднего возраста... 28. Russula postiana(=R.olivascens). Вполне себе обильна и постоянна, в определённых локалитетах хвойно-берёзового леса. Разнообразна и изменчива окраска шляпки - от оливковых до фиолетово-коричневых тонов. Но в сочетании с жёлтыми пластинками, белой ножкой с отрубисто-мучнистым налётом, приятным орешковым вкусом и достаточно крупными спорами, легко определяется после определённого количества времени наблюдений… Ещё не всё, будет продолжение...
SAE: erlin пишет: В предыдущие годы, я эту информацию широко давал в данной теме, но повторение мать учения. Можем на Ваших примерах их заново проштудировать. Обязательно повторим. Сейчас и времени и интернета совсем мало. erlin пишет: Ещё не всё, будет продолжение... Ждём.
SAE: SAE пишет: Иначе думать очень полезно для истины. ... Но сомнения Вы заронили. Моя порция сомнений для зелёных сыроежек на даче. Первая - берёзы, дуб, ёлка, вишня. Одна особь с интервалом в 1 день. Вторая - ближе к канаве между участками - осины, берёзы в отдалении. Смущает для 2-й группы жёлтые пятна на шляпке, жёлтые пятна в основании ноги и зеленоватое окрашивание на ноге.
erlin: SAE пишет: Моя порция сомнений для зелёных сыроежек на даче. Отличная порция, фото по качеству шикарные. SAE пишет: Первая - берёзы, дуб, ёлка, вишня. Одна особь с интервалом в 1 день. Споровый отпечаток, развеял бы мои сомнения.Если кремовый - R.atroglauca, если охристый - R.medullata. SAE пишет: Вторая - ближе к канаве между участками - осины, берёзы в отдалении. Здесь похожая ситуация. Если споровый отпечаток белый, то Russula cyanoxantha f. peltereaui. Если кремовый - Russula aeruginea.
erlin: R.sanguinea.
SAE: erlin пишет: Споровый отпечаток, развеял бы мои сомнения. Излишняя моя самоуверенность множит сомнения. На споровый отпечаток будем надеяться, может быть и в этом сезоне. А вот что предстоит сделать - это РНО на сайте. Попробую вспомнить биотоп. 1) 2) 3) 4) 1-3. Молодой осинник с примесью берёзы и какой-то мелочи (там мы всегда собираем подосиновики белоножковые и берёзовики твердоватые). 4. Предположительно там же (смогу уточнить через две недели), но в любом случае - обычный набор - берёза, осина. 5) 5. берёзы, дуб, ёлка, вишня - т.е. дачный вариант - ровно на том же месте, что первая особь из моего пред.поста.
erlin: Андрей, возможно Ваши ниже... ...одного поля ягода. Такие неплохо бы проверить.(Споровый отпечаток, развеял бы мои сомнения.Если кремовый - R.atroglauca, если охристый - R.medullata) А вот эти... ...cкорее всего R.aeruginea. Особняком стоит вот эта находка... ...просматриваются тёмные пятна на кутикуле и продольная волокнистость. Эти нюансы свойственны R.cyanoxantha(зелёная форма).
полная версия страницы