Форум » Что это за гриб? » СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4 » Ответить
СЫРОЕЖКИ и МЛЕЧНИКИ Russula & Lactarius - 4
TVS: Тема для вопросов о грибах, выделяющих млечный сок. Сюда относятся все виды груздей, горькушки, краснушки, чернушки, скрипицы и прочие. Добавлено от arion-ы Также сюда выкладываем сыроежки. Напоминаю, что очень важно для сыроежек знать вкус, изменение цвета пластинок с возрастом, в каком типе леса росли. Для млечников - вкус, цвет млечного сока, тип леса. Продолжаю мечтать о том, что Павел Колмаков хоть изредка будет заглядывать сюда. Ариона. Часть 1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-120-00000474-000-0-0-1325881078 Часть 2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000810-000-0-0-1410687427 Часть 3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-0-0
SAE: erlin пишет: Сейчас не обладаю временем, боле подробно, с фото рассказать о нюансах. Пока Сергей занят - смотрим фотографии щелочной пробы у подозреваемого в L.glaucescens (с вероятностью 90%). На мой взгляд макропризнаки совпадают. Молочко зеленеет (см. на ножке вверху), ножка коническая. Шляпка в ямочках с выступающим млечным соком. Реакция на щёлочь (КОН). На первой фото более выраженная в ножке (но всё равно малозаметная) и практически отсутствующая в шляпке. На второй - выраженное жёлто-оранжевое окрашивание в той же шляпке. Чем объяснить?
erlin: SAE пишет: Реакция на щёлочь (КОН). На первой фото более выраженная в ножке (но всё равно малозаметная) и практически отсутствующая в шляпке. На второй - выраженное жёлто-оранжевое окрашивание в той же шляпке. Чем объяснить? С химией никогда не работал в поле и почему так происходит, объяснить не могу. Возможно, из-за состояния ПТ, а именно, из-за насыщения влагой. ПТ возрастное, в ножке мякоть была посуше, нежели в шляпке. Но это так предположение. Главное, что всё же жёлто-оранжевая реакция состоялась, что дополнительно является подтверждением версии - Lf.glaucescens. Но в Ваших последних фото, меня порадовал очень важный признак, кмк. Это точечно выступающее и зеленеющее молочко на поверхности шляпки. Я также наблюдал это на своих экземплярах в прошедшие выходные. В описаниях, этот признак думаю пропущен, возможно из-за того, что он проявляется не всегда и только, когда ПТ в возрасте. Но мы то теперь знаем об этом .
SAE: erlin пишет: меня порадовал очень важный признак, кмк. Это точечно выступающее и зеленеющее молочко на поверхности шляпки. Я также наблюдал это на своих экземплярах в прошедшие выходные. В описаниях, этот признак думаю пропущен, возможно из-за того, что он проявляется не всегда и только, когда ПТ в возрасте. Такие "точки" наблюдаю неоднократно и, мне помнится, об этом у кого-то встречал в сети. Если увижу повторно, дам ссылку. Спасибо за ответ.
arfey: Добавил в предыдущее свое сообщение фото спор подгруздка белого елового, чтобы в одном месте было. А у кого-нибудь есть книга Romagnesi (1967)? Интересует таблица цветов споровых отпечатков сыроежек с номерами. Или может где-то в других книга есть подобное. Добавлено 26.08.2017: Частично нашёл шкалу цветов в этой статье.
SAE: Розовая (красно-оранжевая) сыроежка небольшого размера. Запах ничем особенным не запомнился. В ножке и пластинках на вкус - острая (в ножке вкус мягче). Мякоть умеренно мягкая, однако гриб можно разрезать вдоль. Кожица снимается примерно на 1/3. Споровый порошок - жёлтый. Ошибка! Споровый порошок - от белого до очень светлого желтоватого оттенка. Местообитание - светлая опушка - осина, берёза
SAE: Сыроежка мучнистая (Russula farinipes) почти без сомнений. Местообитание - то же, что и розовая сыроежка из пред.поста - светлая опушка - осина, берёза, Острый вкус в ножке и пластинках, в пластинках - острее. Скорее даже умеренно жгучий. Запах ассоциируется с железом, может быть селёдкой (ржавой), но никак не медовый, фруктовый, как в описании на ГКО. Похож на слабый запах валуя - отчасти химический. Кожица не снимается совсем. Хорошо заметен мучнистый налёт по периферии шляпки и на некоторых фото заметен (с трудом) налёт в верхней части ножки. Мякоть плотная. Нога уже смолоду пустая с камерами внутри.
erlin: Лактифлюсы… Чем род Lactifluus отличается от рода Lactarius? И те и другие – млечники, так почему их разделили? Вопрос не простой даже для учёных, на пальцах не объяснишь… Morphological differences between the milkcap genera Lactifluus and Lactarius. It remains difficult to find morphological synapomorphies for either Lactarius or Lactifluus. Some general trends were formulated by Verbeken & Nuytinck (2013) that can be used to distinguish both genera: 1. thick-walled elements in the pileipellis and stipitipellis, as well as lamprocystidia, are generally present in Lactifluus and very rarely observed in Lactarius; 2. a hymenophoral trama composed of sphaerocytes (as in Russula) is common in Lactifluus but is rarely observed in Lactarius; 3. pleurotoid species are apparently restricted to Lactifluus; 4. sequestrate species are apparently restricted to Lactarius; 5. species with velum are apparently restricted to Lactifluus. Besides these morphological trends, the genera also differ in distribution. Lactarius is mainly distributed in the Northern hemisphere, while Lactifluus has its main range in the tropics. Despite these trends, both milkcap genera remain difficult to distinguish for the time being, and can only be separated with certainty through molecular data. Так охарактеризовали различия в одной из последних работ - A multi-gene phylogeny of Lactifluus (Basidiomycota, Russulales) translated into a new infrageneric classification of the genus (2017). Если коротко, то различия в основном на микро- и на молекулярно-генетических уровнях. Большая часть млечников отнесённых к роду Lactifluus имеют тропическое происхождение. И только некоторые из них, поднимаются достаточно высоко на север. Их немного, самые известные это – piperatus, glaucescens, bertillonii, vellereus и volemus. Lf.piperatus. В моих местах, среди белых млечников, появляется первым, как правило. В этом году, в известных локалитетах, вид попадался с 15.07 до 10.08. Причём начинал плодоносить в более прогреваемых и светлых местах и заканчивал в теневых. Откровенно говоря, мне известны только две стабильные точки произрастания вида. Первая - это участок светлого, хорошо прогреваемого, возрастного, хвойно-широколиственного леса (дуб, липа, берёза, клён, ель, сосна, в подлеске местами орешник), вторая – участок теневого смешанного леса, с достаточным количеством разновозрастной ели и лиственных (дуб, берёза, осина)... У ПТ среднего и старшего возраста, поверхность шляпок, видимо из-за тонкого верхнего слоя, очень часто скукоженная, жато-морщинистая, иногда растрескивающаяся (при недостатке влаги)… Пластинки, достаточно характерные, очень частые, слипающиеся от влаги, приобретающие равномерный розовато-оранжеватый оттенок с возрастом; ножка, чаще сужающаяся к низу, гладкая, мясистая; молочко – очень острое, обильное, в моих местах, не изменяющее цвет с течением времени, мякоть желтеет на разрезе по прошествии суток… Lf.glaucescens. Много лет наблюдаю за одним местом. Хвойно-берёзовый лес с одним единственным старым дубом. Перед дубом, как раз с южной стороны, на пятаке 10*10м они и растут. В этом году им как то особенно хорошо. Появляются всегда на 2-3 недели позже piperatus. В этом году впервые были замечены 05.08, а 19.08 (за две недели) - достигли зрелости… Поверхность шляпки, как правило, гладкая, морщинистым бывает только край, который очень долго остаётся завернутым. Центр шляпки очень быстро приобретает охристый оттенок, очень редко оставаясь целиком белым. С возрастом можно увидеть точечно проступающее молочко на поверхность (характерный признак)… Пластинки очень частые, бело-кремовые, настолько частые, что между ними возникают напряжения и они становятся петляющим (часто), на их поверхности из-за высыхающей влаги, остаются ржавые пятна; ножка, чаще цилиндрическая, но бывает и суженной к низу, глубоко погружена в почву, видимо поэтому белой и гладкой остаётся только поверхность верхней её части; молочко обильное белое, зеленеет высыхая, подтверждая название вида, едкое, но не до слёз, и ощущение жгучести проходит быстрее, нежели у piperatus… Piperatus и glaucescens. 05.08 – можно сказать на границе плодоношения видов (по времени), я не поленился молодой экземпляр piperatus (слева) сравнить с таким же по возрасту glaucescens (справа)… Именно в молодом возрасте, при незнании мест произрастания, они очень похожи. Но можно отметить следующие различия. Уже в этом возрасте заметна присущая glaucescens охристость шляпки, более длинная и грязная ножка последнего, как раз на величину погружения в почву, в отличие от гладкой, белой и короткой ножки piperatus. Пластинки у piperatus нисходящие на ножку, и их цвет уже более кремовый при одном и том же ракурсе и свете (2-я фото), в возрасте разница в цвете пластинок более заметна.
ariona: erlin Сергей, спасибо. Я-то считала, что у нас только glaucescens растет: молочко серо-зеленое со временем. Ну, наверное, только он и есть. erlin пишет: едкое, но не до слёз Ой, мне представляется жутко едким. erlin пишет: У ПТ среднего и старшего возраста, поверхность шляпок, видимо из-за тонкого верхнего слоя, очень часто скукоженная, жато-морщинистая, иногда растрескивающаяся (при недостатке влаги)… А у наших зеленеющих тоже растрескивается. Молочко выступает на шляпке, но об этом свидетельствуют точки, само молочко не удавалось увидеть, т.к. вид выходит обычно в июле, в жару, которую стойко переносит. http://mycoweb.ru/Submitted/UIA/Lactifluus_glaucescens_2_UIA.jpg erlin пишет: Именно в молодом возрасте, при незнании мест произрастания, они очень похожи. Но можно отметить следующие различия. Уже в этом возрасте заметна присущая glaucescens охристость шляпки, Наши молодые зеленеющие часто белоснежные. В общем, не все различия для наших очевидны. Но я так глубоко, как Вы, не копала, конечно. Но если считать позеленение не самым важным таксономическим признаком, то на стороне того, что у нас сизоватые, точки на шляпке, форма ножки, вроде не нисходящие пластинки.
erlin: ariona пишет: Ой, мне представляется жутко едким. У мужчин, если выразится по-культурнее, лужонее всё во рту Если сравнивать остроту лактифлюсов, то среди белых, беспорно самый жгучий при этом жгучий и долгоиграющий -это bertillonii. Очень жгучий также piperatus, но не столь радикально и быстрее проходит. Glaucescens слабее предыдущих по продолжительности остроты и её интенсивности. Ирина, я думаю в разных местностях, и у разных людей могут быть разными эти ощущения. Поэтому подобное разделение естественно условно.
erlin: Lf.bertillonii Про этот вид, я уже много раз высказывался за последние годы, но он, с одной стороны редок и не стабилен, с другой - вариабелен по признакам, несмотря на то, что белый, и тем интересен. В 2017 году, во многом неудачном по грибному лету, данному виду было комфортно. Во всех трёх точках, известных мне, я его нашёл и даже обнаружил ещё в двух новых местах… На что хочется обратить внимание. Вид появляется, как и большая часть лактифлюсов, в жаркую летнюю погоду при достаточной влажности. Интересен факт двух состояний вида. Когда ему комфортно, он крепок и обилен молочком… Когда что-то не так – он плачет этим же молочком, заливая собственные пластинки… Причём, независимо от возраста (молодые экземпляры)… В качестве ещё одного постоянного признака хочется отметить волнистость края шляпки (неровность края шляпки) и некоторую, не всегда заметную невооружённым глазом дырчатую опушенность, особенно у взрослых экземпляров… Самое острое и невыносимо жгучее молочко, долго не проходящее ощущение едкости, с приступами отплёвывания. Почти все места - вдоль тропинок и дорог. Bertillonii и piperatus. Могут расти в одно и то же время, более того, практически рядом (на одной сотке), но отличия заметны…
SAE: erlin Наконец-то и я добрался до компьютера... Сергей, спасибо большое за очень полезный, хорошо иллюстрированный материал по трём белым млечникам. Великолепно. Буду теперь к ним совершенно на другом уровне присматриваться, с осознанием. Как минимум, у нас ещё один вид с широкими пластинками имеется. И наверняка перечный плодоносит. Планируете ли нам рассказать о скрипице?
ariona: erlin Сергей, спасибо! Разрешите ли Ваш материал с форума размещать на сайте ГР? Со ссылкой на форум или иной источник, если есть.
erlin: SAE пишет: Планируете ли нам рассказать о скрипице? Скрипица, традиционно самый поздний и самый не стабильный из лактифлюсов в моих местах. При удачном раскладе может вот-вот появиться. По результатам находок прошлого года я давал краткий обзор по vellereus и bertillonii... http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000880-000-140-0#059 Если найду в этом году, то обязательно что-то расскажу по ним ariona пишет: Сергей, спасибо! Разрешите ли Ваш материал с форума размещать на сайте ГР? Ирина, конечно можно.
ariona: erlin Сергей, спасибо!
SAE: Боевые полевые испытания мокрой химии. КОН и соли железа. Для начала - L.glaucescens Розово-коричневатое окрашивание в ЛВУ - реакция на трёххлористое железо. Жёлто-коричневатое окрашивание (полоса от ЛНУ к ПВУ) - реакция на щёлочь. Исходная поверхность с "точками" позеленевшего млечного сока - ПНУ. Испытания будут продолжены, как только в моих местах вырастут другие белые млечники. Скорее всего - в следующем сезоне.
SAE: Загадочная сыроежка, которая изначально мне напомнила С. мучнистую (Russula farinipes) здесь Грибы найдены на следующий день после дождя. Отличия: на вкус неедкая кожица тонкая желатинозная, снимается с трудом (потому что тонкая) на 1/3 шляпки во влажную погоду липкая запах слабый, чем-то напоминающий С.мучнистую Ножка на разрезе пустая. Местообитание - дуб, берёза, сосны в отдалении. erlin Сергей, если есть возможность, обратите внимание на розовую сыроежку
Алтэй: SAE пишет: Ножка на разрезе пустая. Местообитание - дуб, берёза, сосны в отдалении Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata).
SAE: Алтэй пишет: Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata). Спасибо! Макропризнаки совпадают, в том числе - винные пятна на кожице. http://mycoweb.ru/GIF/catalog/catalog.php?level=picture&id=5437
erlin: Алтэй пишет: Обратите внимание на Сыроежку гребенчатую (Russula pectinata). Александр, все справочники (на которые я ориентируюсь) утверждают, что данная сыроежка должна быть острой. FN вообще говорит - очень острая. В данной группе валуевидных сыроежек не острыми являются только две - R.insignis и R.recondita (та которую мы привыкли называть - R.pectinatoides). SAE пишет: erlin Сергей, если есть возможность, обратите внимание на розовую сыроежку Андрей, нет идей, не стыкуется что-то у меня с ней .
SAE: erlin пишет: нет идей, не стыкуется что-то у меня с ней Сергей, а в чём нестыковки, может я что-то пропустил, или на что-то надо дополнительно обратить внимание?
полная версия страницы