Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение)
Алтэй: Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Часть 6: http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0 Часть 7 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0 Часть 8 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251 Часть 9 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830 Часть 10 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271 Часть 11 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000902-000-0-0-1489865002 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
DAY: eugene Спасибо! Сейчас попробовал ещё оценить размер сумок: по этому параметру, действительно, получается скорее Bisporella citrina. Как-то я её не узнал
DAY: 26 марта, на помёте. В основном, размером до 1.5 мм, но отдельные экземпляры (как на втором фото) достигали 3 мм. Ascobolus roseopurpurascens?
eugene: DAY пишет: Ascobolus roseopurpurascens? Согласен
eugene: DAY пишет: действительно, получается скорее Bisporella citrina. Как-то я её не узнал Bisporella очень похожа на некоторые виды Phaeohelotium (особенно на Phaeohelotium monticola), с которыми ее действительно легко спутать. Там главное отличие в строении стенки апотеция: у биспореллы она образована гифами с утолщенными "стекловидными" стенками (за счет чего у биспореллы очень узнаваемая, совершенно гладкая наружная поверхность), а у Phaeohelotium - тонкостенными округлыми или эллипсоидными клетками.
erlin: eugene пишет: Да, в целом соответствует. Евгений, спасибо огромное за разъяснения и уточнения. Предлагаемый Вами ключ с прошлого года использую. Очень удобен, особенно если есть микропризнаки. Я почему спросил именно про эту таблицу? Не зная всей таксономической подоплёки, но мне всё же кажется, что кто-то когда-то решил избавится от каши получившейся с этими фиолетовыми пецицами. Особенно с именем P.violacea. Данное имя на сегодняшний день практически нельзя использовать без дописки трактовки. Это видно из таблицы (присутствует в синонимах всех трёх видов). Жаль только, что IF и MB всё пока показывают не так. Три предложенных имени moseri, lobulata и tenacella избавляют нас от отождествления с фиолетовым оттенком, в отличие от имён - violacea, pseudoviolacea, subviolacea, ну и пока эти имена позволяют их использовать с однозначным пониманием (без указания авторского). Я же могу свои прошлогодние с молодого кострища, на основании имеющихся микропризнаков назвать P.tenacella? Это имя прижилось в России или как?
eugene: erlin пишет: мне всё же кажется, что кто-то когда-то решил избавится от каши получившейся с этими фиолетовыми пецицами Совершенно верно, именно так и было. Проблема с фиолетовыми пецицами (и не только с ними) была в том, что орнаментация спор и наличие масляных капель в них далеко не сразу и не всеми были приняты как важные для выделения видов признаки. Из-за этого под одним названием смешивались несколько видов. У Вас на фото несомненно Peziza tenacella. Название subviolacea было бы более надежным, поскольку оно основано на европейском материале, а tenacella описана из Австралии. Хотя у карбофильных видов часто бывают очень широкие ареалы, но повод для сомнений в синонимии остается. Тем не менее tenacella сейчас часто используется, и всем понятно, что под ним понимают. К сожалению, часто у нас все еще используют название Peziza violacea без пояснения, в чьей трактовке.
erlin: Евгений, спасибо! С Вашей помощью сформировалась некая правильная зарубка по "фиолетовым". Есть у меня одна совсем уж непонятка для меня(сентябрь 2016, старое кострище в хвойном лесу)... Возможно ПТ постоявшие, т.к. гимениальный слой какой-то странный, не гладкий. Никогда прежде таких (или в таком состоянии) не видел на кострищах. Форма у них какая-то странная - накрученно-перекрученная и споры с интересной поверхностью (видно по фото 3). По французскому карбо-ключу как-то не получается однозначно определиться
eugene: erlin Практически уверен, что это Peziza badia, с такой характерной орнаментацией мало кто еще может быть. На кострище она могла случайно вырасти, тем более что оно старое. А гимений действительно просто рассохся.
woodmen: Окрестности г. Кирово-Чепецк Кировской области. 19.04.2017. На ольхе. 1. 2. 3.
eugene: woodmen 1, 2 - Hypoxylon fuscum, 3- Eutypella (возможно E. alnifraga)
erlin: eugene пишет: Практически уверен, что это Peziza badia, Точно, а я всё думал, у кого я всё-таки видел такой гимений Где-то валяются фотки этого вида в разном возрасте и там есть, в старости, такая же рассохлость гимения. Старое кострище сбивало, надо было шире смотреть . Орнаментация спор действительно интересная. Спасибо!
deta: erlin , у меня тоже такое есть. А на следующий год вот такие красотки там выросли.
deta: Что бы это могло такое быть на датрипе? Фото свежее.
DISCIPULUS: deta ,как варианты - Nectria episphaeria, Cosmospora sp.
Иван Матершев: 28 апреля 2017. Покровское-Стрешнево. Пецица расширенная (?). Редкая находка: Дисцина охряная Discina leucoxantha (?) или дисцина-щит Discina parma (?). Внешне похожа на дисцину охряную (особенно в подсохшем состоянии), но росла не под лиственницами, а в широколиственном лесу (липа, дуб, клен, вяз).
Доцент: Тот же вопрос.. Вария или репанда? На древесине бука... 100Х 400Х 1000Х 400Х 400Х 1000Х (13.9) 14.4 - 16.6 (17.4) × (8.6) 9.1 - 10.4 (10.6) µm Q = (1.3) 1.4 - 1.8 (2) ; N = 30 Me = 15.5 × 9.7 µm ; Qe = 1.6
Доцент: Евгений, помните эти неизвестные? http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000902-000-20-0#014 Позавчера взял для Вас образцы прямо с веткой... И черт меня дернул поставить ветку в воду.. Это они немного набухли к вечеру.. А это они сегодня: Белый налет на них это споры... Споры оказались малюсенькими... 400х 1000Х
Rannar: Уважаемый Евгений, не могли бы Вы прояснить ситуацию с видом Sclerotinia ficariae? В различных источниках встречаются противоречивые сведения: одни специалисты считают его лишь синонимом S. sclerotiorum (Hansen & Knudsen), другие считают ситуацию с ним на сегодня невыясненной, третьи утверждают, что он существует, и чётко отличается от S. sclerotiorum размером апотециев и размером спор (click here) Вопрос возник не на пустом месте. Давно пытаюсь разобраться с саянскими грибами из этой группы видов. Растут они у нас ежегодно, в богатых травой местах, обычно в присутствии ветрениц и многих других растений. Но как такового чистяка весеннего, с которым, как принято считать, произрастает S. ficariae, у нас нет. Вот фотографии нынешнего года: Апотеции в диаметре чашечки - до 2 см. Склероций зрительно не имеет внутри каких-либо остатков растений; не имеет он их и на микроскопическом уровне. Эктоэксципулум состоит из круглых клеток без видимого желатинозного слоя. Споры в сумках примерно одного размера (не так чтобы 4 длинных и 4 коротких). При рассмотрении свежих спор в водной среде кажется, что они двухядерные. С размером спор произошёл интересный казус. Образцы с одного и того же местообитания микроскопировал Юрий Абрамов (гербарный материал), и я пытался недавно, свежий материал. У Юрия при рассмотрении спор из образца в щелочной среде получился размер 12-13 х 5-6 мкм. У меня при рассмотрении спор из свежего образца в водной среде получились значения сходные: Это вполне согласуется с данными Hansen & Knudsen по S. sclerotiorum - 9-13,5 х 4-6 мкм. Но когда я померял значения свежих спор из отсева (в водной среде), то получил кардинально другие значения: Это как будто уже не укладывается в S. sclerotiorum, и соответствует как раз S. ficariae по вышеприведённой ссылке. Так как же будет правильно определить наши саянские склеротинии?
SAE: Это же аскомицет? Выросло прямо сейчас на прошлогодней веточке винограда девичьего. От Туберкулярии обыкновенной отличается более ярким цветом и неправильной формой. Да и субстратом, наверное. И тем не менее, микроскопический анализ подтвердил мнение ув. eugene Это Tubercularia vulgaris Для полноты картины - перекрёстная стереофотография. Взят гербарный образец.
SAE: Доцент пишет: Позавчера взял для Вас образцы прямо с веткой... И черт меня дернул поставить ветку в воду.. Это они немного набухли к вечеру.. А это они сегодня: Внешний вид намекает, что грибочки чем-то поражены и заболели. И мелкие споры напоминают что-то плесневое
полная версия страницы