Форум » Что это за гриб? » СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение) » Ответить
СУМЧАТЫЕ ГРИБЫ - Ascomycetes (часть 12) (продолжение)
Алтэй: Часть 1 темы находится здесь: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000290-000-0-0 Часть 2: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000429-000-0-0 Часть 3: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000565-000-280-0 Часть 4: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000626-000-0-0 Часть 5: http://mycoweb.borda.ru/?1-3-80-00000678-000-0-0 Часть 6: http://mycoweb.b.qip.ru/?1-3-0-00000690-000-0-0 Часть 7 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000751-000-0-0 Часть 8 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000824-000-0-0-1359828251 Часть 9 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-40-00000846-000-0-0-1387993830 Часть 10 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000871-000-10001-0-1427305271 Часть 11 http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000902-000-0-0-1489865002 Сайт по аскомицетам: http://jlcheype.free.fr/classification/ascomycetes/Ascomycetes.htm
Доцент: DISCIPULUS пишет: Версия с заговором пеномонтажников мне очень нравиться. Может это Pezicula cinnamomea ?
eugene: woodmen Roseodiscus subcarneus
deta: Уважаемый Евгений, я опять к Вам... Сегодня нашла и тоже на собачьем. Апотеции очень мелкие. Это кто-то из биссонектрий? Хотя не очень-то похоже. Первое фото без вспышки и цвет близок к естественному. На фото со вспышкой цвет чересчур оранжевый, грибы были все же чисто желтые.
eugene: deta Похоже на Cheilymenia raripila или Cheilymenia granulata
deta: eugene, спасибо!
arfey: arfey пишет: Сегодня нашел три последних сморчка у верхней границы ельника (2600 м) - сморчковый сезон закончен. В тот раз ещё три мелких экземпляра оставил на месте, т.к. очевидно все были без спор. Позавчера пошел добрал их. Споры вызрели, и оказались продольно полосатые, т.е. это ещё один вид к двум предыдущим. Т.к. от предыдущего вида с полосатыми спорами этот отличается лесом, высотой над ур. м., цветом, и немного размером спор и характером ребер на них. Это я к тому, что если у кого-то есть возможно микроскопировать сморчки, особенно уже определённые, то было бы не лишним выкладывать фото спор (сухих). Потому, что в сети есть фото спор только 6 из последних новоописанных турецких сморчков. Но если даже их наложить на генетические деревья, то уже получается интересная и логичная картина. До вида споры вряд ли помогут определить гриб, но до небольших групп в 3-4 близкородственных вида, которые едва ли будут расти вместе на одной территории, вполне.
eugene: arfey Помните, я говорил, что среди старых образцов из Казахстана, обнаружился один из ельника в Мало-Алмаатинском ущелье (1700 м), который попал в комплекс Morchella deliciosa. Его сиквенс полностью совпал с сиквенсами образцов из хвойных лесов Красноярского края, которые мне присылал ув. Rannar. Вероятно, Ваш второй вид с "червячными" спорами, это то же самое. Споры в старом образце очень похожие, во всяком случае, без явной полосатости. Если не секрет, как Вы получаете такие шикарные снимки сухих спор? Из отсева? Иммерсия с покровным стеклом или без? Мне от гербарных образцов пока не получилось добиться чего-то сравнимого по качеству.
arfey: eugene пишет: Помните, я говорил, что среди старых образцов из Казахстана, обнаружился один из ельника в Мало-Алмаатинском ущелье (1700 м), который попал в комплекс Morchella deliciosa. Спасибо! Да, на фото Rannar-а очень похожие грибы. У нас они не такие курчавые, но тоже бывают мутантского вида. Но тогда я удивлен, что такой только один в Вашей коллекции, т.к. из всех он самый массовый и встречается в широком диапазоне высот. Хотя, с другой стороны, попасть в волну дело случая. На картинке ниже я развлекался с картинками из последних статей на ресёрч гейт, и судя по ним Morchella deliciosa с червячными спорами логично вписывается, т.к. рисунок спор "разглаживается" по дереву снизу вверх. Правда, такая картинка получается на конкретно этом дереве из статьи с описанием M. eohespera (M.Beug, 2015). На разных других деревьях виды располагаются в других порядках. Поэтому, возможно, характер рисунка спор может служить и критерием выбора метода построения дерева. Для снимков спор ничего особенного не предпринимаю. Помимо бумаги, отдельно отсеиваю споры сразу на покровное стекло, которое затем отпечатком вниз по углам приклеиваю на ПВА к предметному, чтобы оно не ездило, когда смотришь в микроскоп с маслом. Затем на 100ом объективе снимаю их с имм. маслом, споры остаются сухими. Проблема потом найти среди всех спор не мятое, и поэтому лучше отсев - споры ложатся лучше и нет лишней грязи. Но из гербарных образцов это работает точно так же - на покровное стекло капля воды, по которой возюкаю кусочком образца. Затем даю этому высохнуть и также закрепляю на ПВА или скотч покровное стекло к предметному спорами вниз. Получается не сильно хуже, вот пример M. esculenta из сухофрукта: Доп.: Забыл сказать, что конечно же по итогу на 100 объектив снимки получаются в очень узкой глубине резкости, поэтому приходится делать 3-6 кадров и затем совмещать их стекингом в фотошопе.
eugene: arfey пишет: Но тогда я удивлен, что такой только один в Вашей коллекции У нас из тех краев не так много сборов, в основном 50-60-х гг., видимо основная часть оставалась в Казахстане (если вообще оставалась). Из Сибири так и вовсе практически ничего не было до самых последних лет. За способ фотографировать споры спасибо! Опробую на днях.
SAE: "Пецица" небольшого размера, без намёка на ножку. Белая в молодости, с красно-коричневыми пятнами с возрастом. Из особенностей - растёт из земли, т.е. заглублена примерно на треть высоты ПТ. Споры с (1)-2 каплями масла. На постобработку и измерение размеров нет сил.
eugene: SAE Серо-оливковый гимений + желтеет (рыжеет) + споры с двумя каплями = Peziza succosa
SAE: eugene Евгений - спасибо за супероперативный ответ. Я ещё не успел отредактировать свой пост - уже есть диагноз.
Ганс: 16 апреля. Диаметр - 2,5 см, на ножку внимания не обратил. Анемоны в то время цвели массово, но и купена в том лесу растет. Dumontinia tuberosa ?
eugene: Ганс Думаю, да. Stromatinia rapulum на купене скорее желто-охристых тонов, без красноты.
Ганс: eugene пишет: Думаю, да. Stromatinia rapulum на купене скорее желто-охристых тонов, без красноты. Спасибо большое !!!
SAE: eugene пишет: Серо-оливковый гимений + желтеет (рыжеет) + споры с двумя каплями = Peziza succosa В Википедии прочитал (уж насколько можно доверять?) - однако произрастает на дерновой почве, менее мясиста, на изломе выделяет сок, окрашивающийся в жёлтый цвет. Оч.похоже. Ещё фото.
Rannar: Уважаемый Евгений! Возник таксономический вопрос вокруг наших строчевиков круглоспоровых и загадочного вида Pseudorhizina korshinskii. Четыре года назад Вы писали здесь следующее: Правильно будет Pseudorhizina sphaerospora (Peck) Pouzar, хотя IF сейчас дает в качестве принимаемого название Pseudorhizina korshinskii Jacz. Что касается названия рода, то и Helvellella S. Imai (1932), и Ochromitra Velen. (1934), и Gyromitrodes Vassilkov (1942) все имеют один и тот же типовой вид (Helvella sphaerospora Peck, 1875), типом же рода Pseudorhizina является описанный по сборам С. И. Коржинского из-под Казани вид Pseudorhizina korshinskii. Начиная с работы Б. П. Василькова (1942) эти два названия (Helvella sphaerospora и Pseudorhizina korshinskii) считаются синонимами, и я не знаю работ, в которых бы эта синонимия была опровергнута или хотя бы оспаривалась. Соответственно, название рода, если признавать его самостоятельность, должно быть Pseudorhizina, как самое раннее из предложенных. Пока не будет доказано, что Helvella sphaerospora и Pseudorhizina korshinskii - это не один и тот же вид, принимать следует Pseudorhizina sphaerospora. Если покажут, что Pseudorhizina sphaerospora - самостоятельный и, в таком случае, скорее всего американский вид, то наш будет по праву называться Pseudorhizina korshinskii. Что же касается самостоятельности рода Pseudorhizina или включения его видов в состав рода Gyromitra - это решает каждый для себя. На мой взгляд аргументы в пользу его самостоятельности достаточно убедительны. http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000846-000-140-0#067.001 Будьте так добры, уточните пожалуйста, как обстоит дело на сегодня. В IF сейчас виды прописаны раздельно, но ссылка указана всё на ту же работу 1913 года Jaczewski, A.A. 1913. Opredelitel' gribov. 1:1-934. Примерно то же и в MB. В The Global Fungi Red List виды прописаны как синонимы. Не знаю, насколько достоверными можно считать данные с этого ресурса. http://iucn.ekoo.se/iucn/species_view/101861
eugene: Rannar Все по прежнему, ничего не менялось. В The Global Fungi Red List он числится как Pseudorhizina korshinskii Jacz., просто потому что так внесен в тамошнюю базу, но правильным названием остается Pseudorhizina sphaerospora
Rannar: eugene Большое спасибо за за консультацию.
Доцент: На трухлявой древесине... Botryobasidium какой то...?
полная версия страницы