Форум » Что это за гриб? » ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение) » Ответить
ПАУТИННИКОВЫЕ Cortinariaceae - 4 (продолжение)
ariona: ПРОДОЛЖЕНИЕ Паутинники-1 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000287-000-0-0 Паутинники-2 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000673-000-0-0 Паутинники-3 - http://mycoweb.borda.ru/?1-3-0-00000850-000-0-0 Паутинники-5 - Уважаемые коллеги! Сначала на форуме я предложила тему фотокорзин, которая хоть в небольшой степени, но сработала при определении неизвестных видов. Но гораздо эффективнее оказалась идея TVS, создавшей тему «Трутовики». Справедливости ради скажу, что почти полное определение там сделано лишь благодаря botanist-у. Попробую открыть тему «Паутинники», складывайте сюда все из этого семейства и похожее. И пожалуйста, работайте активнее. Огромная коллекция неопознанных грибов Юрия и Карпова почти, если не совсем, не сдвинулась в плане опознания. Возможно, если сложить все по отдельным видам, определение пойдет быстрее. В след. сообщении поставлю свой паутинник
ariona: erlin Сергей, а Вы сами споры фотографируете или в кооперации с Алексеем?
erlin: Фотографирование спор осуществляет Алексей. Спасибо ему огромное. Я ему в 2016 на исследование отдал очень много материала по паутинникам. Почти всё он отсмотрел, сделал фото и прислал их мне. Я их самостоятельно измеряю и пытаюсь анализировать. Очень часто мы делимся анализом и наблюдениями по телефону или при встречах.
ariona: erlin Какие вы молодцы! Жаль, что не встретились с Брандрудом. Я, если помните, где-то в 2015 г. говорила Вам, что у меня есть одна мысль. И спрашивала, делаете ли Вы гербарий. Но у Вас тогда много работы было. А я хотела пригласить на встречу. Правда, не уверена была, что точно приедут микологи.
ressaure: Камрады, прошу помощи и мнений. Паутинники с цветным велумом, смешанный темнохвойный лес. Как-то туго у меня с жизнеспособными вариантами. 1. кто-то из Decipientes? 2. что-то лепроцибное? http://static2.keep4u.ru/2017/03/03/3880_spores_m048ea.th.jpg 3. тут вообще без вариантов.
ressaure: erlin пишет: 2. С.cf roseoarmillatus. Судя по информации из приведенной выше работы – очень редкий вид. Круто! А я в прошедшем сезоне безуспешно охотилась на C. pinigaudis. И ведь видела его годом раньше, но подумала, что какой-то хилый armillatus вылез, и не взяла :(
mvkarpov: ressaure пишет: 1. кто-то из Decipientes? Не знаток спор, но разве не похоже на банальный, немного пожилой Cortinarius evernius?
ressaure: mvkarpov пишет: Не знаток спор, но разве не похоже на банальный, немного пожилой Cortinarius evernius? Михаил, эти грибочки были довольно мелкими, совсем без сливово-сиреневых тонов в окраске шляпки - только оттенки от чёрно-бурого до бледно-охристого. Из синевы - разве что небольшой сизый отсвет в верхней части ножки. У них откровенно бежевый велум. Ну и шляпка, по-моему, менее мясистая и более вросше-волокнистая. C. evernius всё-таки по-своему представительный, яркий гриб, хоть и не самый большой.
erlin: ressaure пишет: Камрады, прошу помощи и мнений. Татьяна, а ещё фотографии по этим видам есть?
ressaure: erlin Сергей, в том-то и беда. Это единичные "экспедиционные" находки с дальних кордонов. Ничего уверенно похожего в заначках нет. Во всех случаях это очень богатые первобытные леса, кишащие паутинниками.
ressaure: Тут появилась идея насчёт последнего - посмотрела свежим взглядом. Cortinarius ochrophyllus - желтые пояски, очень светлые пластинки. Похоже?
ariona: erlin пишет: Типо, паутинник голубовато-запрятанный Сергей, ну да, я же и недоумеваю :) Но такие красивые, как пламя в траве горели.
erlin: ressaure, не могу избавиться от мысли, что Ваши №2 всё же из Теламоний. Ниже №2, мои подозреваемые в cf roseoarmillatus и paragaudis (Irene Andersson, swefungi). Эти два вида морфологически очень могут быть похожими, оба из секции, которую я рассматривал выше... Померял Ваши споры, чтобы видеть статистику... Мне кажется, что подозревать Ваши можно в причастности к секции Armillati. Причём по спорам ваши №2 больше похожи на roseoarmillatus чем на paragaudis. Может я ошибаюсь, но возможно Вам попались не типично развившиеся ПТ. Но есть и общее, у Вас сросток и у меня.
ressaure: erlin Спасибо за версию. Однозначно общие черты есть! Баланс белого на моей фотографии не сбит - цвет у моих заметно рыжее, чем у roseoarmillatus. Но может быть, в другую погоду пояски были бы менее тёмными - август был душным и очень теплым, но довольно сухим, грибов было мало. Видимо, придётся рыть глубже - смотреть пилеипеллис, пытаться как-то уточнить реакции. Занятно, что четвёртый паутинник у нас с Ниной вначале по ключу тоже определился как раз в Armillati - как paragaudis - хотя внешне не очень-то на него и похож. Осталось понять, как со всей этой группой коррелирует ochrophyllus.
erlin: ressaure пишет: Тут появилась идея насчёт последнего - посмотрела свежим взглядом. Cortinarius ochrophyllus - желтые пояски, очень светлые пластинки. Похоже? Очень хорошая версия .
erlin: ressaure пишет: 1. кто-то из Decipientes? Татьяна, а проверьте ка этих на предмет принадлежности к C.valgus. Вы неоднократно упоминали, что этот вид Вам знаком. Но как известно, гигрофанность и возраст очень коварно иногда с нами поступают. Споры вроде подходят, сравните с теми, что у Вас определились как C.valgus... P.S. Сбивает немного с правильных мыслей коричневатый велум, но у старых экземпляров того же, C.decipiens, он может темнеть с возрастом. Так что не исключено, что Вы мыслите в верном направлении . Понятное дело, что непростые эти "деципиентоподобные"(sect. Hydrocybe), их там есть немного . Причём ковыряют эту секцию безбожно в последнее время, делят, объединяют и т.д.
erlin: Section anomaly Эта секция кочует из подрода в подрод. Во времена Нездойминого виды из этой секции однозначно принадлежали к подроду Sericeocybe. В FN 2008 и 2012 эта секция в Теламониях. У французов она вроде и по сей день в качестве подсекции во Флегмациумах, а в одной из последних работ скандинавов «Typification of Friesian names in Cortinarius sections Anomali, Spilomei, and Bolares, and description of two new species from northern Europe» (июль 2016) везде стоит -Cortinarius sections Anomali. На сегодняшний день подрод Cortinarius в роде Cortinarius несколько расширяется, поэтому возможно Anomali здесь (во всяком случае, про другие подроды в этой работе не обмолвились). А может речь идёт о данной секции, которую в работе никуда не причисляют, типо она сама по себе? Выше приведенная работа ещё интересна тем, что авторы, используя для исследований около 100 образцов из 13 стран, пытались не только их определять, но и стабилизировать названия видов, т.к. по их мнению, в секции было огромное количество видовых разночтений. Этому, естественно, способствовали современные возможности учёных. При этом, они по максимуму старались использовать существующие имена, поэтому в названии работы и присутствует фраза «Typification of Friesian names…» Чем характерны виды данной секции? ПТ средне-крупного размера, как правило, голубоватые пластинки в молодом возрасте и беловато-желтоватый велум, который со временем на ножках оставляет разного рода следы и который однозначно становится около жёлтым. Ниже, коллаж видов из работы скандинавских авторов. Он показывает, как геометрические, так и морфологические межвидовые различия некоторых представителей секции, которые им удалось выявить из представленных образцов и заново систематизировать… a) C. albocyaneus, b) C. anomalus, c) C. caninus , d) C. jonimitchelliae, e) C. pastoralis, f) C. tabularis, g) C. spilomeus, h) C. bolaris. Спасибо учёным, что в последние годы хотя бы такие фото дают в своих работах, хотя бы в одном состоянии эти фото дают представление о виде. Примечателен ещё один вывод этой работы. Авторы уверены, что виды C. spilomeus и C. bolaris ранее ошибочно причислялисть к секции Anomali и теперь, каждый из этих видов относится к своим отдельным секциям Spilomei, и Bolares. Cortinarius anomalus - самый главный представитель секции, давший имя ей. В процессе эволюции знаний, собрал под свои знамёна многие виды. Коротко и ёмко описать данный вид непросто. Отличается от сородичей нюансами. Только полное описание даст полноценную картинку. Скандинавский образец… Ну и мои, практически из одного места в течение нескольких недель (в разном возрасте и при разных условиях). Хорошо освещаемая проплешина в хвойно-широколиственном лесу. Из характерных признаков – гигрофанная шелклвисто-волокнистая шляпка и ножка с желтоватыми гирляндами от остатков велума, во мху стройнее (ногастее), на листовом опаде - коренастее… Хочется давать информацию в современном прочтении поэтому, тяжело идёт...
erlin: Продолжение про Anomali и не только… В этой части неопределённые и предположения (в основном). Возможно, я ошибаюсь, пречислив их всех к Anomali, и вероятно здесь есть виды из других секций. Объединяют ниже показанные виды, голубовато-фиолетовые пластинки в молодости, в сочетании с желтовато-охристыми шляпками и округлыми спорами. К сожалению, не на все серии ПТ удалось сохранить образцы и качественно запечатлеть признаки. Cortinarius aff. albocyaneus, найдены 10.09.2016 на заросшей кустами просеке, под тенью папоротника, рядом ели и сосны. Скандинавские образцы (фото 1) и мой экземпляр в двух ракурсах. Жалко, что только одно ПТ. Его отличительной чертой были малые размеры и базальный мицелий светло-голубого цвета… C.sp (Tel.1) – 28.08.2016. Этот заметно крупнее, на две недели раньше, метрах в 10 от предыдущего на той же просеке. Место хорошо освещаемое солнцем, может поэтому он такой бледный и не идентифицируемый однозначно… С.sp (Tel.2) – 03.09.2016. Ещё через неделю, в нескольких метрах от предыдущего, снова одно ПТ. Габитусно похож на предыдущий, но с более тёмной шляпкой, край у шляпки подвёрнут и виден откровенно коричневый поясок на ножке. Таким пояском обычно отличается С.caninus из этой же секции, но что-то мешает его так обозвать… ПТ выше показывают, насколько непроста данная секция, особенно когда находишь единичные экземпляры. Существует вероятность, что эти одиночки один вид, т.к. найдены в одном локалитете. Но в моей практике было очень много случаев, когда в относительной близости произрастали разные виды паутинников, поэтому пока не исключаем такую вероятность. Кстати,10.09.2016, опять же рядом (метров 5 всего)с паутинниками, которые я обозвал похожими на albocyaneus, была найдена группа тщедушных ПТ, габитусно напоминающих C.anomalus, но очень мелкие – С.sp (Tel.3)… C.sp (Tel.4) – 21.08.2016. Самая ранняя находка, предположительно из этой секции. ПТ молодые, выросли в тени ёлок и берёз… Далее группы похожих, но однозначно назвать их одним видом не получилось. Возможно, среди них есть, похожие на С.tabularis или С.xantocephalus, которые вроде должны быть в этой секции, а может их перевели в другую уже. С.sp (Tel.5) – 27.08.2016, хвойно-широколиственный участок… Кстати, что-то общее можно увидеть между и C.sp (Tel.4) и C.sp (Tel.5) С.sp (Tel.6) – 27.08.2016, подобный участок леса с предыдущими… С.sp (Tel.7) – 04.09.2016, хвойно-берёзовый участок… С.sp (Tel.8) – 10.09.2016, хвойно-широколиственный… Думаю, уместно будет, здесь же, показать выброшенный недавно из секции C.spilomeus, который образовал свою секцию Spilomei… А также С.bolaris, который также образовал свою секцию… В конце сегодняшней части хочу показать ПТ, которые с одной стороны, обладают характерными признаками, с другой, куда их поместить и что это за вид, мне пока непонятно. Буду рад любой помощи – С.sp(Tel.9). Находки из двух разных мест, возможно я их объединил ошибочно… 08.09.2016 02.10.2016
ariona: Какой-то ранний паутинник выскочил (дуб, граб, ясень). Запах довольно ощутимый, не землистый, но не смогла определить точно.
erlin: Паутинник конца мая у вас, это считай середина лета у нас. Есть группа сложных гигрофанных паутинников из широколиственных лесов, которые растут осенью чаще всего. Например, С.phaeosmus. У данного вида запах описывается похожим на запах петрушки или ревеня(не знаю, как пахнет ревень). Мало одной фотки - 4-5фото желательно с продольным разрезом в том числе, чтобы цвет мякоти оценить. Ну и споры желательны для неведомых теламоний.
ariona: Сергей, спасибо! erlin пишет: 4-5фото желательно с продольным разрезом в том числе, чтобы цвет мякоти оценить. Это еще смогу, наверное, на балконе лежит. Вот сфотографировала, хотя освещение плохое, ну, еще и со вспышкой. Правда, сутки спустя после сбора. Запах был не петрушечный, по моим ощущениям. erlin пишет: Ну и споры желательны для неведомых теламоний. Сергей, увы... Если только образец отошлю. erlin пишет: Паутинник конца мая у вас, это считай середина лета у нас. Ну, это Вы, батенька, загнули. У вас уже вроде подберезовики мелькали, у нас в березовых посадках пока нет.
полная версия страницы